Und noch ein Ehrenmord ...

[BruceLee]

Dieses mal eine 16 Jährige lebendig begraben ...

Alles wieder gut. Das Mädchen ist nun beseitigt und die Ehre wieder hergestellt. Niemand in der Nachbarschaft kann jetzt rumtratschen, dass das Mädchen eine "Hure" ist, denn bekanntlich können Tote ja schlecht "herumhuren".

[jack000]

wenigstens werden schonmal die richtigen Schritte eingeleitet:

Unter dem Druck der EU wurden die Strafen für "Ehrenmorde" verschärft, inzwischen droht bei einer Verurteilung lebenslange Haft.

[BruceLee]

wenigstens werden schonmal die richtigen Schritte eingeleitet:

Ist zwar ein guter Ansatz, wird aber nicht viel bringen, solange die alltertümlichen Cklanstrukturen nicht vollkommen zerschlagen werden.

[jack000]

wird aber nicht viel bringen, solange die alltertümlichen Cklanstrukturen nicht vollkommen zerschlagen werden.

Im Knast kann man keine Ehrenmorde begehen.

[BruceLee]

Im Knast kann man keine Ehrenmorde begehen.

Schon klar, weil man das ja vorher tat. Dir ist aber schon klar, dass pro Familie noch locker 6 übrig bleiben, um bei Bedarf dafür jederzeit einzuspringen?

[Wasteland]

Ist zwar ein guter Ansatz, wird aber nicht viel bringen, solange die alltertümlichen Cklanstrukturen nicht vollkommen zerschlagen werden.

Wie muss man sich das vorstellen?

[BruceLee]

Wie muss man sich das vorstellen?

Ich habe keinen blassen Schimmer. :ill:

[Wasteland]

Ich habe keinen blassen Schimmer. :ill:

Nein, also ich meine Atatürk hat das ja wohl auch getan. Aber ich frage mich was man sich unter Zerschlagung der Familien-Clans vorstellen muss?

[BruceLee]

Nein, also ich meine Atatürk hat das ja wohl auch getan. Aber ich frage mich was man sich unter Zerschlagung der Familien-Clans vorstellen muss?

Ich hatte da eher eine langfristig angelegte Aufklärungskampagne in Verbindung mit einer maximum an Bildungsoffensive im Hinterkopf. Weil von heute auf morgen werden sich diese Probleme eh nicht lösen lassen und mit Gewalt schon mal gar nicht. Wie denn auch, wenn kein Ziel vorhanden ist, dass man mit Gewalt bekämpfen könnte.

[Wasteland]

Ich hatte da eher eine langfristig angelegte Aufklärungskampagne in Verbindung mit einer maximum an Bildungsoffensive im Hinterkopf. Weil von heute auf morgen werden sich diese Probleme eh nicht lösen lassen und mit Gewalt schon mal gar nicht. Wie denn auch, wenn kein Ziel vorhanden ist, dass man mit Gewalt bekämpfen könnte.

Ich denke eine mit Gewalt durchgesetzte Schulpflicht für die Kinder, so wie grosszügige Angebote für Mädchen die vor so etwas flüchten wollen am anderen Ende des Landes wären ein Anfang. Allerdings:

Bis zu 30 Prozent aller türkischen Studenten halten „Ehrenmord“ für eine legitime Reaktion auf eine Verletzung der Familienehre.

http://www.welt.de/politik/article90463 ... gitim.html



Fast alle davon *surprise, suprise* aus dem Südosten der Türkei. Ausserhalb ist die Akzeptanz äusserst gering. Bildung alleine dürfte also nicht der Schlüssel zum Erfolg sein.

[BruceLee]

Ich denke eine mit Gewalt durchgesetzte Schulpflicht für die Kinder,

Also diese Regelung gibt es mittlerweile schon zum Glück. Die Kinder werden wenns sein muss mit der Polizei abgeholt und den Eltern drohen sogar Geld bis Gefängnisstrafen.

so wie grosszügige Angebote für Mädchen die vor so etwas flüchten wollen am anderen Ende des Landes wären ein Anfang. Allerdings:

Damit habe ich mich noch nicht befasst, müsste ich mal bei Gelegenheit nachschlagen wie der aktuelle Stand der Dinge ist.

http://www.welt.de/politik/article90463 ... gitim.html



Fast alle davon *surprise, suprise* aus dem Südosten der Türkei. Ausserhalb ist die Akzeptanz äusserst gering. Bildung alleine dürfte also nicht der Schlüssel zum Erfolg sein.

Ja ich denke zusätzlich dazu sollte man auch Islamgelehrte da mit in die Verantwortung ziehen, da die meisten Kurden im Südosten religiös sehr fromm eingestellt sind. Zudem wäre es vielleicht auch noch hilfreich an jede Ecke wo es notwendig erscheint Jugendzentren mit Fachpersonal zur Verfügung zu stellen, wo sich Jugendliche die nicht grad viel zu tun haben aufhalten können, um nicht auf schlechte Gedanken zu kommen. Ist auf der anderen Seite natürlich auch alles eine Frage des Geldes.

[Kibuka]

Gegen dieses Verhalten gibt es nur ein Mittel, nämlich lebenslang einbuchten. Das wird die Täter vielleicht nicht unmittelbar beeindrucken, aber mit der Zeit wird es seine Wirkung nicht verfehlen.

[Wasteland]

Gegen dieses Verhalten gibt es nur ein Mittel, nämlich lebenslang einbuchten. Das wird die Täter vielleicht nicht unmittelbar beeindrucken, aber mit der Zeit wird es seine Wirkung nicht verfehlen.

Jup. Alle endgültig aussortieren die das für eine angemessene Art der Konfliktlösung halten.

[BruceLee]

Natürlich lebenslang einbuchten, nicht desto trotz wird damit alleine das Problem nicht gelöst werden. Sitzt der Familienvater im Knast stehen der anderen Schwester 6 potenzielle Ehrenmörder-Brüder ggü. Das Beispiel ist beliebig oft fortführbar, wenn man auch noch die ganzen Verwandtschaften miteinbezieht.

[schelm]

Wasteland schrieb :

Bis zu 30 Prozent aller türkischen Studenten halten „Ehrenmord“ für eine legitime Reaktion auf eine Verletzung der Familienehre.
http://www.welt.de/politik/article90463 ... gitim.html



Fast alle davon *surprise, suprise* aus dem Südosten der Türkei. Ausserhalb ist die Akzeptanz äusserst gering. Bildung alleine dürfte also nicht der Schlüssel zum Erfolg sein.

Anfang der 90er hatte ich bei einem Sicherheitsdienst in Frankfurt zusammen Dienst mit einem so denkenden deutschen Studenten, türkischer Abstammung, der mir genau dies als Teil seines Weltbildes unumwunden verklickerte. Daraufhin - im jugendlichen Eifer - redete ich nicht mehr mit ihm. Heute tut mir das leid - und ich ärgere mich über die verpasste Möglichkeit, live und in Farbe sozusagen, in diese Denkstruktur eindringen zu können.

Freundliche Grüße, schelm

[Thomas I]

Dieses mal eine 16 Jährige lebendig begraben ...

Alles wieder gut. Das Mädchen ist nun beseitigt und die Ehre wieder hergestellt. Niemand in der Nachbarschaft kann jetzt rumtratschen, dass das Mädchen eine "Hure" ist, denn bekanntlich können Tote ja schlecht "herumhuren".

Wird eigentlich mehr Ehre wieder hergestellt wenn man das Familienmitglied möglichst grausam und qualvoll tötet?
Oder warum wenn man sich schon zu einer Tötung entschliesst begeht man dann noch so eine Grausamkeit?

[BruceLee]

Wasteland schrieb :


Anfang der 90er hatte ich bei einem Sicherheitsdienst in Frankfurt zusammen Dienst mit einem so denkenden deutschen Studenten, türkischer Abstammung, der mir genau dies als Teil seines Weltbildes unumwunden verklickerte. Daraufhin - im jugendlichen Eifer - redete ich nicht mehr mit ihm. Heute tut mir das leid - und ich ärgere mich über die verpasste Möglichkeit, live und in Farbe sozusagen, in diese Denkstruktur eindringen zu können.

Freundliche Grüße, schelm

Ich kann dir zu 99% garantieren, dass das kein Türke im Sinne von Ethnisch sein kann. Dafür spricht z. B. auch, dass Sibel Kekilli, Lady Bitch Ray und Kader Loth immer noch am Leben sind. SB wurde lediglich von der Familie verstossen, damals zumindest. Ob die Eltern sich mittlerweile wieder mit ihr vertragen haben weiss ich allerdings nicht.

[BruceLee]

Wird eigentlich mehr Ehre wieder hergestellt wenn man das Familienmitglied möglichst grausam und qualvoll tötet?
Oder warum wenn man sich schon zu einer Tötung entschliesst begeht man dann noch so eine Grausamkeit?

Da bin ich echt überfragt Thomas. Sobald ich mal selber einen Ehrenmord hinter mir haben sollte, kann ich näher darauf eingehen.

[schelm]

BruceLee schrieb :

Ich kann dir zu 99% garantieren, dass das kein Türke im Sinne von Ethnisch sein kann. Dafür spricht z. B. auch, dass Sibel Kekilli, Lady Bitch Ray und Kader Loth immer noch am Leben sind. SB wurde lediglich von der Familie verstossen, damals zumindest. Ob die Eltern sich mittlerweile wieder mit ihr vertragen haben weiss ich allerdings nicht.

Jedenfalls meinte er, dies wären " unsere Traditionen in der Türkei, das verstehst du nicht ... " Ob er nun einen expliziten kurdischen Familienhintergrund hatte, das weiß ich nicht - auch war mir das damals, geschockt wie ich war, egal gewesen ...

Freundliche Grüße, schelm

[Kibuka]

Natürlich lebenslang einbuchten, nicht desto trotz wird damit alleine das Problem nicht gelöst werden. Sitzt der Familienvater im Knast stehen der anderen Schwester 6 potenzielle Ehrenmörder-Brüder ggü. Das Beispiel ist beliebig oft fortführbar, wenn man auch noch die ganzen Verwandtschaften miteinbezieht.

Das glaube ich nicht. Diese Personen sind zwar radikal in ihren Ansichten, aber sie sind nicht grundlegend dumm. Wenn der Staat über Jahrzehnte hart durchgreift, wird das seine Wirkung nicht verfehlen.

[Thomas I]

Da bin ich echt überfragt Thomas. Sobald ich mal selber einen Ehrenmord hinter mir haben sollte, kann ich näher darauf eingehen.

Hätte ja sein können dass es da noch irgendwelche Regeln gibt.
Weil was treibt einen dazu wenn man sich schon durch gesellschaftlichen Druck der Umgebung gezwungen sieht die eigene Tochter zu töten, dass auch noch so grausam zu machen?

[Wasteland]

Jedenfalls meinte er, dies wären " unsere Traditionen in der Türkei, das verstehst du nicht ... "

Das ist der typische Blödsinn. Niemand versteht das. Nichtmal er selber. Sonst könnte er es erklären und müsste nicht mit solche Schwachsinnssprüchen kommen.

Ob er nun einen expliziten kurdischen Familienhintergrund hatte, das weiß ich nicht - auch war mir das damals, geschockt wie ich war, egal gewesen ...

Das sollte es aber nicht sein. Denn Ehrenmorde kommen nur in bestimmten Kreisen gehäuft vor. Z.B. Kurdischen, Paschtunischen oder Hinduistischen/Indischen. Die letzteren führen übrigens was das angeht.

[BruceLee]

Hätte ja sein können dass es da noch irgendwelche Regeln gibt.
Weil was treibt einen dazu wenn man sich schon durch gesellschaftlichen Druck der Umgebung gezwungen sieht die eigene Tochter zu töten, dass auch noch so grausam zu machen?

Mitlerweile geht das Gesindel sogar so vor, dass sie die Frau oder das Mädchen zum Selbstmord zwingen um Straffrei davon zu kommen und haben meistens auch noch Erfolg damit.

[schelm]

Das ist der typische Blödsinn. Niemand versteht das. Nichtmal er selber. Sonst könnte er es erklären und müsste nicht mit solche Schwachsinnssprüchen kommen.



Das sollte es aber nicht sein. Denn Ehrenmorde kommen nur in bestimmten Kreisen gehäuft vor. Z.B. Kurdischen, Paschtunischen oder Hinduistischen/Indischen. Die letzteren führen übrigens was das angeht.

Wie gesagt ... das war Anfang der 90er, ich kam gerade aus meiner dörflichen Ostidylle, war Anfang 20 und hatte keinen Plan, um diesbezüglich in ethnisch - " traditioneller " Häufigkeit zu differenzieren. Heute sieht das ja anders aus, nach fast 20 Jahren Hessen ...

Besonders geschockt hat mich das Video auf der Website der IGM ( intern. Gesellschaft für Menschenrechte ) über die öffentliche, wilde Steinigung eines Mädchens durch einen Mob in den Kurdengebieten Nordiraks, unter den Augen von Polizisten...

Die Täter waren nicht nur mit Steinen ausgerüstet, sondern auch mit modernen Fotohandys - um ihr grausames Treiben auch noch zu filmen. Ich bin da immer wieder völlig ratlos - Menschen, die ansonsten in der Moderne ( siehe die Handys ) irgendwie angekommen zu sein scheinen - letztlich wahrscheinlich sich willentlich auch über diverse Medien über das Denken außerhalb ihrer kleinen und grausamen Welt informieren könnten ... und das alles an ihnen nicht abzufärben scheint ... :dunno:

Freundliche Grüße, schelm

[Wasteland]

Wie gesagt ... das war Anfang der 90er, ich kam gerade aus meiner dörflichen Ostidylle, war Anfang 20 und hatte keinen Plan, um diesbezüglich in ethnisch - " traditioneller " Häufigkeit zu differenzieren. Heute sieht das ja anders aus, nach fast 20 Jahren Hessen ...

Besonders geschockt hat mich das Video auf der Website der IGM ( intern. Gesellschaft für Menschenrechte ) über die öffentliche, wilde Steinigung eines Mädchens durch einen Mob in den Kurdengebieten Nordiraks, unter den Augen von Polizisten...

Die Täter waren nicht nur mit Steinen ausgerüstet, sondern auch mit modernen Fotohandys - um ihr grausames Treiben auch noch zu filmen. Ich bin da immer wieder völlig ratlos - Menschen, die ansonsten in der Moderne ( siehe die Handys ) irgendwie angekommen zu sein scheinen - letztlich wahrscheinlich sich willentlich auch über diverse Medien über das Denken außerhalb ihrer kleinen und grausamen Welt informieren könnten ... und das alles an ihnen nicht abzufärben scheint ... :dunno:

Freundliche Grüße, schelm

Steinigungen sind keine Ehrenmorde. Aber wenn dich das Thema interessiert, hier. Vorsicht! Böse Bilder.

http://www.huffingtonpost.com/2009/12/1 ... 92503.html

[schelm]

Steinigungen sind keine Ehrenmorde. Aber wenn dich das Thema interessiert, hier. Vorsicht! Böse Bilder.

http://www.huffingtonpost.com/2009/12/1 ... 92503.html

Na ja, in dem Fall schon - die " Ehre " einer yezidischen ( ? ) Familie galt in deren Selbstverständnis als verletzt, weil das Mädchen sich mit einem muslimischen Jugendlichen befreundet hatte .... Im Nachhinein wurde übrigens ihre Jungfräulichkeit medizinisch bestätigt .... Du kennst den Fall sicher, er ging seinerzeit durch alle Medien - oder klick mal auf die IGFM - Site , unter der Rubrik Steinigungen ... das Video ( wenn noch vorhanden ) muß ich auch mit einem VORSICHT ! vermerken .... :sick:

Nachtrag :

http://igfm.de/index.php?id=899

Das Anschauen kann ich wirklich nicht empfehlen .... ich hab die Bilder lange nicht aus dem Kopf bekommen. Andererseits natürlich : Das Mädchen mußte das real erleiden, warum sollte man es nicht aushalten müssen zu sehen, was ihr angetan wurde ?

Freundliche Grüße, schelm

[BruceLee]

Staatsanwaltschaft fordert die Höchststrafe

[Berk]

Wie muss man sich das vorstellen?

Aufklärung,Aufklärung,Aufklärung und wenn dann die Generation nicht mehr Existiert (die alte) dann hoffentlich klappt dann auch das was zum teil im Westen der Türkei gelungen ist.Das man nicht jeden ändern kann auf die schnelle ist klar.


@schelm, steinigungen sind barbarisch und haben nichts mit ehre zu tun und die Menschen die da schaulustig dabei waren kann ich nur wünschen das ihnen Gott die Gerechte strafe zukommen lässt da leider die Irdische Strafe garnicht erfolgen wird.