Woher kommt dieser abgrundtiefe Hass auf das Christentum?

[3x schwarzer Kater]

(17 Dec 2020, 18:32)

Ein Kind mit religiösen Werten zu erziehen, und es gleich ab Geburt an die Kirche zu binden, sind doch 2 Paar Schuhe, meinst du nicht? Ich frage das ernsthaft. Ist die Kirchenbindung notwendig?

Aus der Sicht eines Katholiken ist die Taufe ein notwendiges Sakrament, da der Mensch ja mit der Erbsünde auf die Welt kommt. Insofern wird wohl jeder echte Katholik sein Kind taufen lassen um Schaden von seinem Kind abzuwenden. Mal vollkommen unabhängig davon wie abstrus der ganze Hokuspokus ist.

[PeterK]

(17 Dec 2020, 18:23)
Keiner will einem Kind verbieten, freiwillig einzutreten.

Ich las:

(17 Dec 2020, 17:19)
Wenn die Rechtslage so wäre, dass man erst mit der Religionsmündigkeit offiziell eintreten darf, würde das einiges ändern.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 18:30)

Hab ich hier die ganze Zeit versucht. Nur bietest du einem kaum eine sachliche Ebene und weichst allen Argumenten aus. Nichts unterstelle ich dir. Ich schildere dir meine Wahrnehmung und belege und begründe sie. Da bist du mir noch einiges schuldig.

Tust du nicht. Du beleidigst nur noch, während ich meine Ansicht begründe und von Anfang an sachlich dargelegt habe. Wenn du die nicht nachvollziehen kannst, ist das ok, aber du brauchst nicht ausfallend zu werden. Und schuldig bin ich gar nichts in diesem Ton.

Ich fasse noch mal zusammen: Ein Kind sollte das Recht haben, freiwillig zu entscheiden, ob es einer Religion angehören will. Das ergibt sich aus den UN-Kinderrechtskonventionen, wie ich schon dargelegt habe. Es kurz nach der Geburt an eine Kirche zu binden, widerspricht dem. Mit 14 Jahren tritt die Religionsmündigkeit ein, dann darf jedes Kind selbst entscheiden. Bis dahin obliegt es den Eltern, ihre Erziehung so zu gestalten, dass die Rechte des Kindes gewahrt bleiben. Das schließt "religiöse Werte" (was auch immer das eigentlich konkret sein soll) in der Erziehung nicht aus, aber ein offizieller Kirchenbeitritt sollte dem Kind in freier Entscheidung vorbehalten bleiben.

Womit genau hast du jetzt ein Problem?

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 18:35)

Man bindet kein Kind an die Kirche, denn diese hat keinerlei Rechte an dem Kind und kann auch keine ausüben.

Mit der Taufe ist man an die Kirche gebunden, dachte ich?

[PeterK]

(17 Dec 2020, 18:42)
Mit der Taufe ist man an die Kirche gebunden, dachte ich?

Nö.

[Vongole]

(17 Dec 2020, 18:42)

Mit der Taufe ist man an die Kirche gebunden, dachte ich?

Nein, die Taufe bedeutet Aufnahme in die christliche Gemeinschaft. Viele getaufte Kinder sehen danach nie wieder oder sehr selten eine Kirche von innen.

[Stoner]

(17 Dec 2020, 18:41)
Ich fasse noch mal zusammen: Ein Kind sollte das Recht haben, freiwillig zu entscheiden, ob es einer Religion angehören will. Das ergibt sich aus den UN-Kinderrechtskonventionen, wie ich schon dargelegt habe. Es kurz nach der Geburt an eine Kirche zu binden, widerspricht dem.

Nein. Das wurde ja nun verlinkt und wird auch durch vielfaches gegenteiliges Behaupten nicht richtig.

Das ist kein weltanschauliches Ding, sondern ein logisches, was Sie hier immer wieder gegen sich selbst und gegen alles Recht behaupten.

[Billie Holiday]

(17 Dec 2020, 18:42)

Mit der Taufe ist man an die Kirche gebunden, dachte ich?

Nein, soweit ich weiß, gibt es keine Verpflichtungen.
Nur mit dem ersten Gehalt wird Kirchensteuer eingezogen, was beide Töchter mit einigermaßen Empörung erfüllt hat.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 18:40)

Ich las:

Richtig. Wenn ein Kind mit 12 oder so aber unbedingt will, wäre das aus meiner Sicht kein Problem. Genauso wie es dann auch kein Problem sein sollte, wenn es mit 13 merkt, dass das alles Käse ist, wieder austreten darf. Ich glaube, die Rechtslage ist so, dass der Wille des Kindes ab 10 Jahren ernstzunehmen ist. Aber die offizielle Religionsmündigkeit beginnt mit 14 Jahren.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 18:49)

Nein, soweit ich weiß, gibt es keine Verpflichtungen.
Nur mit dem ersten Gehalt wird Kirchensteuer eingezogen, was beide Töchter mit einigermaßen Empörung erfüllt hat.

Aber du bist als Katholik oder Protestant eingetragen, und somit an die Kirche gebunden.

[3x schwarzer Kater]

(17 Dec 2020, 18:48)

Nein. Das wurde ja nun verlinkt und wird auch durch vielfaches gegenteiliges Behaupten nicht richtig.

Das ist kein weltanschauliches Ding, sondern ein logisches, was Sie hier immer wieder gegen sich selbst und gegen alles Recht behaupten.

Es ist auch unlogisch von Eltern zu verlangen sie sollten verantwortungsvoll sein und ihr Kind nicht taufen lassen.
Für einen gläubigen Katholiken wäre das nämlich das Gegenteil von verantwortungsvoll

[Billie Holiday]

(17 Dec 2020, 18:53)

Aber du bist als Katholik oder Protestant eingetragen, und somit an die Kirche gebunden.

Gebunden nicht, da man hier schnell und unkompliziert austreten kann.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 18:53)

Es ist auch unlogisch von Eltern zu verlangen sie sollten verantwortungsvoll sein und ihr Kind nicht taufen lassen.
Für einen gläubigen Katholiken wäre das nämlich das Gegenteil von verantwortungsvoll

Für einen aufgeklärten Menschen ist es verantwortungsvoll, sein Kind nicht zu einer Religion zu drängen.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 18:56)

Gebunden nicht, da man hier schnell und unkompliziert austreten kann.

Mit 14. 14 Jahre unfreiwillige Kirchenbindung finde ich jetzt nicht "schnell".

[3x schwarzer Kater]

(17 Dec 2020, 18:58)

Für einen aufgeklärten Menschen ist es verantwortungsvoll, sein Kind nicht zu einer Religion zu drängen.

Die machen das ja in der Regel nicht. Um die geht's ja nicht.

[Moses]

(17 Dec 2020, 18:53)

Aber du bist als Katholik oder Protestant eingetragen, und somit an die Kirche gebunden.

Welche konkreten Nachteile oder Einschränkungen ergeben sich daraus? Wo wäre die Beschwer zu finden?

[Billie Holiday]

(17 Dec 2020, 18:59)

Mit 14. 14 Jahre unfreiwillige Kirchenbindung finde ich jetzt nicht "schnell".

Vielen ist das nicht so bewußt oder sie empfinden es nicht als großes Problem. Der regelmäßige sonntägliche Kirchenbesuch ist doch die Ausnahme.

[McKnee]

(17 Dec 2020, 18:42)

Mit der Taufe ist man an die Kirche gebunden, dachte ich?

(17 Dec 2020, 18:53)

Aber du bist als Katholik oder Protestant eingetragen, und somit an die Kirche gebunden.

Vielleicht solltest du dich wirklich erst einmal intensiver mit dem Thema befassen.

Selbst als "Mitglied" der Kirche bist du nicht an sie gebunden, zu nichts verpflichtet oder sonst wie unter Aufsicht gestellt.

Ich zahle seit ich arbeite Kirchensteuer und gehöre der Kirche an. Das hat seine Gründe, die aber nicht darin liegen, an die Kirche gebunden zu sein, im Gegenteil...ich gehe nicht mal freiwillig in einen Gottesdienst.

Meine Kinder haben immer frei entschieden, ob sie es mit der Kirche halten oder nicht. Ich habe ihnen nämlich gar nicht erklärt, dass sie der Kirche angehören und ihnen damit die Möglichkeit der Teilnahme geboten und ihnen die Entscheidung der Nichtteilnahme überlassen. Nichts, was per Gesetz regelbar wäre. Nichts, was durch eine Änderung der Rechtslage gewährleistet oder bei deren Beibehaltung gefährdet wäre.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:00)

Die machen das ja in der Regel nicht. Um die geht's ja nicht.

Es gibt Katholiken, die sind deutlich aufgeklärter als man meint.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:01)

Welche konkreten Nachteile oder Einschränkungen ergeben sich daraus? Wo wäre die Beschwer zu finden?

ZB, dass der spätere Kirchenaustritt kostenpflichtig ist.

[Billie Holiday]

(17 Dec 2020, 19:04)

ZB, dass der spätere Kirchenaustritt kostenpflichtig ist.

Hoffentlich kommen keine ärgeren Probleme im Leben auf die Kinder zu.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:03)
Meine Kinder haben immer frei entschieden, ob sie es mit der Kirche halten oder nicht. Ich habe ihnen nämlich gar nicht erklärt, dass sie der Kirche angehören

Wow.

[3x schwarzer Kater]

(17 Dec 2020, 19:03)

Es gibt Katholiken, die sind deutlich aufgeklärter als man meint.

Wie oben geschrieben. Ein gläubiger Katholik wird sein Kind immer taufen lassen. Wegen Erbsünde so. Alles andere wäre für ihn verantwortungslos.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:05)

Hoffentlich kommen keine ärgeren Probleme im Leben auf die Kinder zu.

Das muss man nicht abfällig betrachten.

[Billie Holiday]

(17 Dec 2020, 19:06)

Wow.

Da bildet er keine Ausnahme.

[3x schwarzer Kater]

(17 Dec 2020, 19:04)

ZB, dass der spätere Kirchenaustritt kostenpflichtig ist.

Gut investierten Geld, das sich schnell rechnet.

[Billie Holiday]

(17 Dec 2020, 19:07)

Das muss man nicht abfällig betrachten.

Doch. Weil das Argument ist lächerlich.

Ich stelle als Atheistin fest, Atheisten bilden in der Tat keine homogene Gruppe, denn du überzeugst mich nicht.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:08)

Gut investierten Geld, das sich schnell rechnet.

Eine Investition, die unnötig sein könnte.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:09)

Doch. Weil das Argument ist lächerlich.

Ich stelle als Atheistin fest, Atheisten bilden in der Tat keine homogene Gruppe, denn du überzeugst mich nicht.

Damit kann ich leben.
Und welche Argumente lächerlich sind, darüber gehen die Meinungen auseinander.

[Billie Holiday]

(17 Dec 2020, 19:10)

Damit kann ich leben.
Und welche Argumente lächerlich sind, darüber gehen die Meinungen auseinander.

Deshalb Diskussionsforum

Ich habe noch keine schlüssigen Beweise gelesen, dass getaufte Kinder große Nachteile hätten.
Im übrigen nimmt jeder Verein Beiträge, also kommt kein Kind oder die Eltern um Geldausgabe herum.
Wenn also die 40,. € Austrittsgebühr der einzige Nachteil sind....scheiß drauf.

[McKnee]

(17 Dec 2020, 19:13)

....scheiß drauf.

Billie

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:13)

Deshalb Diskussionsforum

So siehts aus.

Ich habe noch keine schlüssigen Beweise gelesen, dass getaufte Kinder große Nachteile hätten.
Im übrigen nimmt jeder Verein Beiträge, also kommt kein Kind oder die Eltern um Geldausgabe herum.
Wenn also die 40,. € Austrittsgebühr der einzige Nachteil sind....scheiß drauf.

In jeden anderen Verein tritt auch jeder selbst freiwillig bei, wenn er Lust dazu hat.
Und von "großen Nachteilen" hat auch keiner gesprochen. Ist das wirklich so unverständlich, dass jedes Kind selbst entscheiden können sollte, ob es einer Kirche beitreten will? Und nicht erst mit 14, ob es wieder austreten will?

[Billie Holiday]

(17 Dec 2020, 19:15)

Billie

Ist doch wahr.
Oder sind es gar 50,-? Und das soll ein getauftes Kind belasten?

Ich erkenne keine ernstzunehmenden Nachteile für ein getauftes Kind, außer fanatische Eltern.
Aber der Staat oder die Kirchen sind nicht das Problem. Weder ist der Kirchenbesuch Zwang, noch muß man für immer in der Kirche bleiben.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:07)

Da bildet er keine Ausnahme.

Wenn ich jetzt meine Meinung dazu sage, eskaliert hier alles. Deswegen halte ich mich mal taktvoll zurück.

[Billie Holiday]

(17 Dec 2020, 19:19)

So siehts aus.


In jeden anderen Verein tritt auch jeder selbst freiwillig bei, wenn er Lust dazu hat.
Und von "großen Nachteilen" hat auch keiner gesprochen. Ist das wirklich so unverständlich, dass jedes Kind selbst entscheiden können sollte, ob es einer Kirche beitreten will? Und nicht erst mit 14, ob es wieder austreten will?

Ich hab dich schon verstanden.
Nur das große Problem bleibt mir verborgen.
Es mag für das eine oder andere Kind lästig oder ärgerlich sein, aber das ist die Schulpflicht auch.

[Billie Holiday]

(17 Dec 2020, 19:20)

Wenn ich jetzt meine Meinung dazu sage, eskaliert hier alles. Deswegen halte ich mich mal taktvoll zurück.

Hier eskaliert nichts, es gibt nur keine Gruppenumarmung.

[McKnee]

(17 Dec 2020, 19:19)

In jeden anderen Verein tritt auch jeder selbst freiwillig bei, wenn er Lust dazu hat.
Und von "großen Nachteilen" hat auch keiner gesprochen. Ist das wirklich so unverständlich, dass jedes Kind selbst entscheiden können sollte, ob es einer Kirche beitreten will? Und nicht erst mit 14, ob es wieder austreten will?

Warum billigst du Eltern hier uneingeschränkt zu, den Willen ihrer Kinder zu erfragen und zu respektieren, während du ihn hinsichtlich der Kirche absolut in Frage stellst?!

Glaubst du wirklich ernsthaft, ein Kind hat bei Eltern, die sich über ihre Kinder verwirklichen oder eigene Unzulänglichkeiten oder ähnliches kompensieren wollen, die Chance auf eine freie Entscheidung?

Was glaubst du, wie viele Kinder schon nach der Geburt ungefragt Mitglied beim S04 oder FCB werden mussten und ein Leben lang darunter leiden müssen?!

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:20)

Ist doch wahr.
Oder sind es gar 50,-? Und das soll ein getauftes Kind belasten?

Ich erkenne keine ernstzunehmenden Nachteile für ein getauftes Kind, außer fanatische Eltern.
Aber der Staat oder die Kirchen sind nicht das Problem. Weder ist der Kirchenbesuch Zwang, noch muß man für immer in der Kirche bleiben.

Frag mal prekär lebende Menschen. Die hätten gern 40 Euro übrig.

[3x schwarzer Kater]

(17 Dec 2020, 19:09)

Eine Investition, die unnötig sein könnte.

Wenn man damit ein Problem sollte man das seine Eltern bezahlen lassen.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:22)

Ich hab dich schon verstanden.
Nur das große Problem bleibt mir verborgen.
Es mag für das eine oder andere Kind lästig oder ärgerlich sein, aber das ist die Schulpflicht auch.

Eine Schulpflicht macht auch Sinn. Bei Kirchenzugehörigkeit kann man da trefflich streiten.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:22)

Hier eskaliert nichts, es gibt nur keine Gruppenumarmung.

Gruppenumarmung? In der Pandemie? Satan, weiche von mir!

...


Sorry, geht schon wieder.

[Billie Holiday]

(17 Dec 2020, 19:23)

Frag mal prekär lebende Menschen. Die hätten gern 40 Euro übrig.

Ist für die Allgemeinheit kein wirkliches Argument. Auf jeden Verwaltungsakt entfallen Geführen. Ob es für Arme Ermäßigung gibt, weiß ich nicht. Aber zahlen die denn Kirchensteuer? Und bietet die Kirche nicht Seelsorge und andere Hilfestellungen? Darauf muß man dann aber konsequenterweise verzichten.

[McKnee]

Kosten
Gebührenrahmen: In der Regel zwischen EUR 10,00 und 60,00.

Er richtet sich konkret nach der Gebührensatzung der Kommune.

https://www.service-bw.de/leistung/-/sb ... leistung-0

Es gibt auch Kommunen, die bei Leistungsempfängern keine Gebühren erheben.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:22)

Warum billigst du Eltern hier uneingeschränkt zu, den Willen ihrer Kinder zu erfragen und zu respektieren, während du ihn hinsichtlich der Kirche absolut in Frage stellst?!

Glaubst du wirklich ernsthaft, ein Kind hat bei Eltern, die sich über ihre Kinder verwirklichen oder eigene Unzulänglichkeiten oder ähnliches kompensieren wollen, die Chance auf eine freie Entscheidung?

Da geb ich dir Recht, das ist ein Problem.
Aber ich stelle lediglich in Frage, wie fair es einem Kind gegenüber ist, es hinsichtlich der Kirchenzugehörigkeit vor vollendete Tatsachen zu stellen.

Was glaubst du, wie viele Kinder schon nach der Geburt ungefragt Mitglied beim S04 oder FCB werden mussten und ein Leben lang darunter leiden müssen?!

Weiß ich nicht. Davon hab ich noch nie gehört.

[McKnee]

(17 Dec 2020, 19:29)

Da geb ich dir Recht, das ist ein Problem.
Aber ich stelle lediglich in Frage, wie fair es einem Kind gegenüber ist, es hinsichtlich der Kirchenzugehörigkeit vor vollendete Tatsachen zu stellen.

Eltern haben das Recht und die Pflicht dazu und zwar im und zum Wohle des Kindes. Daran gibt es nichts zu kritisieren, wenn Eltern diese Rolle ernst nehmen.

Weiß ich nicht. Davon hab ich noch nie gehört.

Dann bist du von der abgrundtiefen Not der Menschen verschont geblieben. Sei froh und glücklich.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:27)

Ist für die Allgemeinheit kein wirkliches Argument.

Würde ich bezweifeln.

Auf jeden Verwaltungsakt entfallen Geführen. Ob es für Arme Ermäßigung gibt, weiß ich nicht. Aber zahlen die denn Kirchensteuer? Und bietet die Kirche nicht Seelsorge und andere Hilfestellungen? Darauf muß man dann aber konsequenterweise verzichten.

Von der Kirche sicher. Aber da gibts ja Alternativen.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:31)

Eltern haben das Recht und die Pflicht dazu und zwar im und zum Wohle des Kindes. Daran gibt es nichts zu kritisieren, wenn Eltern diese Rolle ernst nehmen.

Naja. Dass das nicht immer alles zum Wohle des Kindes und eitel Sonnenschein ist, ist ja nun auch nicht zu leugnen.

Dann bist du von der abgrundtiefen Not der Menschen verschont geblieben. Sei froh und glücklich.

Ich werde es beherzigen.

[Billie Holiday]

(17 Dec 2020, 19:34)

Naja. Dass das nicht immer alles zum Wohle des Kindes und eitel Sonnenschein ist, ist ja nun auch nicht zu leugnen.


Ich werde es beherzigen.

Das hat aber nicht immer etwas mit Kirchen zu tun. Gottlos heißt nicht zwingend pädagogisch einwandfrei.
Gibt genug Mittel und Wege, Kinder zu drangsalieren.

[GottlosGlücklich]

(17 Dec 2020, 19:38)

Das hat aber nicht immer etwas mit Kirchen zu tun. Gottlos heißt nicht zwingend pädagogisch einwandfrei.
Gibt genug Mittel und Wege, Kinder zu drangsalieren.

Kein Zweifel. Darum gings aber grad nicht.

[McKnee]

(17 Dec 2020, 19:34)

Naja. Dass das nicht immer alles zum Wohle des Kindes und eitel Sonnenschein ist, ist ja nun auch nicht zu leugnen.

Ich leugne nichts. Nur regeln sich diese Defizite nicht über eine Freiheit, die von den Kindern in diesen kritischen Fällen nicht genutzt werden kann. Sonst wären es keine kritischen Fälle