Kleine Stilkunde für Israelkritiker

[Evilsmile]

800.000 Menschen entwurzelt und 531 Dörfer zerstört
Historiker Ilan Pappé beschreibt die ethnische Säuberung in Palästina

Die Befehle gaben detailliert die Einsatzmethoden zur Zwangsräumung vor: groß angelegte Einschüchterungen, Belagerung und Beschuss von Dörfern und Wohngebieten, Niederbrennen der Häuser mit allem Hab und Gut, Vertreibung, Abriss und schließlich Verminung der Trümmer, um eine Rückkehr der vertriebenen Bewohner zu verhindern. Jede Einheit erhielt eine Liste mit Dörfern und Stadtvierteln, den Zielen dieses Masterplans. Er trug den Codenamen Plan D und war die vierte und endgültige Version vorausgegangener Planungen für das Schicksal, das die Zionisten für Palästina und seine heimische Bevölkerung vorsahen. Die ersten drei Pläne hatten nur vage umrissen, wie die zionistische Führung mit der Anwesenheit so vieler Palästinenser in dem Land, das die jüdische Nationalbewegung für sich haben wollte, umzugehen gedachte. Diese vierte und letzte Blaupause sprach es klar und deutlich aus: Die Palästinenser mussten raus."

Quelle: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/poli ... ur/668707/

Wundert sich noch jemand, wieso es Organisationen wie die Hamas gibt?

Ilan Pappe ist ein Kommunist. Und kommunistische Geschichtsschreibung sollte man bekanntlich nicht ernst nehmen.

In 1999, Pappé ran in the Knesset elections as seventh on the Communist Party-led Hadash list.[23]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ilan_Papp%C3%A9

Eine seiner bekanntesten Aussagen: "es interessiert mich weniger was wirklich passiert ist. Vielmehr interessiert mich wie die Leute es wahrnehmen was passiert ist."

[pittbull]

Ilan Pappe ist ein Kommunist. Und kommunistische Geschichtsschreibung sollte man bekanntlich nicht ernst nehmen.

Das ist ein Fehlschluss, denn er schrieb nicht im Auftrag einer kommunistischen Diktatur.

Eine seiner bekanntesten Aussagen: "es interessiert mich weniger was wirklich passiert ist. Vielmehr interessiert mich wie die Leute es wahrnehmen was passiert ist."

Eine Aussage die ihm vermutlich von proisraelischen Propagandisten in den Mund gelegt wurde. Dass der zionistischen Lügnerbande sein Buch nicht behagt, sollte nicht verwundern.

[ThorsHamar]

Das war aber nicht die Frage, Thor!

Natürlich nicht, Liegestuhl. Es war und ist die Antwort.

[ThorsHamar]

Wenn die eingewanderten Zionisten irgendwo siedeln wollten, musste dieses Land gekauft werden. Die Engländer haben das streng überprüft, um weiteren Streit mit der arabischen Bevölkerung zu vermeiden.

Was war denn vorher, also vor dem "weiteren Streit"?

[Gutmensch]

Das ist ein Fehlschluss, denn er schrieb nicht im Auftrag einer kommunistischen Diktatur.


Eine Aussage die ihm vermutlich von proisraelischen Propagandisten in den Mund gelegt wurde. Dass der zionistischen Lügnerbande sein Buch nicht behagt, sollte nicht verwundern.

Ilan Pappe ist in einschlägigen Kreisen beliebt. Seine Arbeit ist aber unehrlich und sie hält keiner wissenschaftlichen Überprufung stand. Er betreibt Propaganda.

Als Beispiel sein Tantura Schwindel:


Katz controversy

For more details on the Katz controversy, see Al-Tantura.

Pappé publicly supported an M.A. thesis by Haifa University student Teddy Katz, which was approved with highest honors, that claimed Israel had committed a massacre in the Palestinian village of Al-Tantura during the war in 1948, based upon interviews with Arab residents of the village and with an Israeli veteran of the operation.[14] Neither Israeli nor Palestinian historians had previously recorded any such incident, which Meyrav Wurmser described as a "made-up massacre",[15] but, according to Pappé, "the story of Tantura had already been told before, as early as 1950 . . . It appears in the memoirs of a Haifa notable, Muhammad Nimr al-Khatib, who, a few days after the battle, recorded the testimony of a Palestinian."[16] In December 2000, Katz was sued for libel by veterans of the Alexandroni Brigade and after the testimony was heard, he retracted his allegations about the massacre. Twelve hours later, he retracted his retraction.[citation needed] During the trial, lawyers for the veterans pointed to what they said were discrepancies between the taped interviews Katz conducted and descriptions in Katz's thesis.[17]

Katz revised his thesis, and, following the trial, the university appointed a committee to examine it. The assessment of the revised thesis was highly mixed, but overall it was failed.[14][18] Pappé continues to defend both Katz and his thesis.[19][20] Tom Segev and others argued that there is merit or some truth in what Katz described.[18][20][21] According to the Israeli new historian Benny Morris: "There is no unequivocal proof of a large-scale massacre at Tantura, but war crimes were perpetrated there."[22]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ilan_Papp%C3%A9

[ThorsHamar]

Ilan Pappe ist in einschlägigen Kreisen beliebt. Seine Arbeit ist aber unehrlich und sie hält keiner wissenschaftlichen Überprufung stand. Er betreibt Propaganda.

In anderen , ebenso "einschlägigen Kreisen" werden Pappes Gedanken als Propaganda diffamiert und diskreditiert.

[Gutmensch]

In anderen , ebenso "einschlägigen Kreisen" werden Pappes Gedanken als Propaganda diffamiert und diskreditiert.

In wissenschaftlichen Kreisen wird Pappes Arbeit als das bezeichnet, was sie ist, Propaganda und Hetze ohne jeden faktischen Hintergrund.

[ThorsHamar]

In wissenschaftlichen Kreisen wird Pappes Arbeit als das bezeichnet, was sie ist, Propaganda und Hetze ohne jeden faktischen Hintergrund.

Ach komm ... Ich bin kein Fan von Herrn Pappe, er sogar mir zu einseitig. Trotzdem hat er Gedanken, welche man nur dann als Propaganda und Hetze diffamieren muss, wenn man genau weiss, dass der Mann Recht hat.

[Liegestuhl]

Natürlich nicht, Liegestuhl. Es war und ist die Antwort.

Auf eine Frage, die nicht gestellt wurde.

Lies einfach nochmal nach!

[Liegestuhl]

Was war denn vorher, also vor dem "weiteren Streit"?

Das weißt du doch selber:

Die Juden vermieden es bewusst, Land in Gebieten zu erwerben, aus denen sie Araber verdrängt hätten. Sie suchten Land, das landwirtschaftlich ungenutzt, versumpft und billig war und auf dem vor allem keine Pächter lebten. 1920 gab der Führer der zionistischen Arbeitspartei David Ben-Gurion seiner Anteilnahme am Schicksal der arabischen Fellachen Ausdruck, in denen er "den wichtigsten Aktivposten der einheimischen Bevölkerung" sah. Ben-Gurion erklärte: "Unter keinen Umständen dürfen wir Land anrühren, das Fellachen gehört oder von ihnen bestellt wird." Er setzte sich im Gegenteil für die Befreiung dieser Menschen von ihren Unterdrückern ein. "Allenfalls wenn ein Fellache fortziehen möchte, dürfen wir ihm anbieten, sein Land zu kaufen", fügte Ben-Gurion hinzu, "und zwar zu einem angemessenen Preis."
Erst nachdem sie alles verfügbare ungenutzte Land gekauft hatten, begannen die Juden, bereits kultiviertes Land zu erwerben. Wegen der Migration in die Küstenstädte und weil sie Geld für Investitionen in den Zitrusfrüchteanbau benötigten, waren viele Araber bereit zu verkaufen.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/js ... tes.html#E

[Gutmensch]

Ach komm ... Ich bin kein Fan von Herrn Pappe, er sogar mir zu einseitig. Trotzdem hat er Gedanken, welche man nur dann als Propaganda und Hetze diffamieren muss, wenn man genau weiss, dass der Mann Recht hat.

Welcher seiner Gedanken wäre denn keine Hetze?

[ThorsHamar]

Auf eine Frage, die nicht gestellt wurde.

Lies einfach nochmal nach!

Selber ...
Frage: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p1838401

Antwort: Selbstverständlich wussten die Zionisten ganz genau, dass sie auf Araber treffen werden, welche sie zu vertreiben gedenken, notfalls sogar unter dem Schutz der europäischen Mächte, welche die Existenz des zu gründenden Judenstaates garantieren sollten.

Diese Antwort bedeutet:
Es ist egal, ob alle oder nur einige Zionisten wussten, ( und es wussten EINIGE Zionisten, denn sie haben schliesslich das Geld ausgegeben) dass die Fellachen praktisch die Arschkarte eines Pächters hatten, dessen gepachtetes Grundstück ohne sein Wissen verkauft wurde und dessen neue Eigentümer ihn nun vertreiben werden.
In jedem Fall mussten die Araber, auf welche die Zionisten treffen werden, weg. Es ging in keinem Fall um die Einwohner!!!

[ThorsHamar]

Welcher seiner Gedanken wäre denn keine Hetze?

Du meinst tatsächlich, WIR BEIDE könnten uns über eine Definition von Hetze unterhalten, solange DU "die Juden" und Israel gleichsetzt?
Das kann, bei allem Respekt, nicht funktionieren.

[Gutmensch]

Du meinst tatsächlich, WIR BEIDE könnten uns über eine Definition von Hetze unterhalten, solange DU "die Juden" und Israel gleichsetzt?
Das kann, bei allem Respekt, nicht funktionieren.

Nein, die Frage lautete;

"Welcher seiner Gedanken wäre denn keine Hetze?"

Und nun? Finden Sie einen Gedanken, der keine Hetze ist?

[ThorsHamar]

Das weißt du doch selber:



https://www.jewishvirtuallibrary.org/js ... tes.html#E

Die romantischen Pioniersgeschichten der zionistischen Propaganda sind recht hübsch und die jüdischen Protagonisten auch so edel, dass einem das Herzl aufgeht ...
Gut, die Widersprüche muss man natürlich ignorieren .....

Zitat:
"Ben-Gurion erklärte: "Unter keinen Umständen dürfen wir Land anrühren, das Fellachen gehört oder von ihnen bestellt wird." Er setzte sich im Gegenteil für die Befreiung dieser Menschen von ihren Unterdrückern ein. "Allenfalls wenn ein Fellache fortziehen möchte, dürfen wir ihm anbieten, sein Land zu kaufen", fügte Ben-Gurion hinzu, "und zwar zu einem angemessenen Preis."
Erst nachdem sie alles verfügbare ungenutzte Land gekauft hatten, begannen die Juden, bereits kultiviertes Land zu erwerben."

[ThorsHamar]

Nein, die Frage lautete;

"Welcher seiner Gedanken wäre denn keine Hetze?"

Und nun? Finden Sie einen Gedanken, der keine Hetze ist?

Natürlich finde ich die. Aber diese werden Sie ja nicht akzeptieren ( können), wegen Ihrer, für mich, falschen Prämisse.
Also müssen wir hier keine Buchstaben vergeuden, nicht?

[pittbull]

Seine Arbeit ist aber unehrlich und sie hält keiner wissenschaftlichen Überprufung stand. Er betreibt Propaganda.

Das ist falsch. Seine Arbeiten werden kontrovers diskutiert. Wäre er ein Scharlatan, hätte man ihm den Lehrauftrag längst entzogen. Er ist zudem ein politischer Aktivist der sich positioniert und dafür von zionistischen Kreisen mit dem Tod bedroht wird.

[Gutmensch]

Das ist falsch. Seine Arbeiten werden kontrovers diskutiert. Wäre er ein Scharlatan, hätte man ihm den Lehrauftrag längst entzogen. Er ist zudem ein politischer Aktivist der sich positioniert und dafür von zionistischen Kreisen mit dem Tod bedroht wird.

Man hat ihn auch entlassen.

[ThorsHamar]

Man hat ihn auch entlassen.

... und man hat ihn auch angestellt ...

[pittbull]

Man hat ihn auch entlassen.

Dort vielleicht, wo die Zionisten Einfluß haben. Warum sollte dir klar sein.
Aber nicht da: http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Exeter

[Gutmensch]

... und man hat ihn auch angestellt ...

Ja. In England findet er viele Verehrer.

http://heplev.wordpress.com/2012/06/04/ ... ngebettet/

[ThorsHamar]

Ja. In England findet er viele Verehrer.

http://heplev.wordpress.com/2012/06/04/ ... ngebettet/

... siehste? q.e.d.

[Gutmensch]

Dort vielleicht, wo die Zionisten Einfluß haben. Warum sollte dir klar sein.

Nein, dort, wo man Hetze nicht als wissenschaftliche Arbeit einstuft.

[Liegestuhl]

Gut, die Widersprüche muss man natürlich ignorieren .....

Erzähle uns von den Widersprüchen!

[Gutmensch]

... siehste? q.e.d.

Da lacht der Antizionist, denn Antisemitismus gibt et nüscht.

[ThorsHamar]

Da lacht der Antizionist, denn Antisemitismus gibt et nüscht.

Na ja, Hauptsache, es reimt sich ....

[pittbull]

Ja. In England findet er viele Verehrer.

http://heplev.wordpress.com/2012/06/04/ ... ngebettet/

Gutti, Antisemitismusvorwürfe und private Blogs als Belege sind ein Armutszeugnis. So schnell wirst du doch nicht aufgeben.

[Gutmensch]

Na ja, Hauptsache, es reimt sich ....

Es passt einfach zu gut.

Aber Sie haben die Frage noch nicht beantwortet.

Was ist in Pappes Kernthesen denn keine Hetze?

[pittbull]

Na ja, Hauptsache, es reimt sich ....

Er ist sich für nichts zu schade, seinen Lieblings-Schurkenstaat zu verteidigen.

[Gutmensch]

Gutti, Antisemitismusvorwürfe und private Blogs als Belege sind ein Armutszeugnis. So schnell wirst du doch nicht aufgeben.

Es ist ein Professor, der die Geschichte untersucht und Kollektivdenken analysiert. In jeder Gesellschaft gibt es so etwas wie einen Mainstream. Aber egal, das verstehen sie nicht.

[Gutmensch]

Er ist sich für nichts zu schade, seinen Lieblings-Schurkenstaat zu verteidigen.

Sie meinen, die Juden sind Schurken?

[ThorsHamar]

Erzähle uns von den Widersprüchen!

Die sind sogar im Text unterstrichen.

Fakt 1: "Unter keinen Umständen dürfen wir Land anrühren, das Fellachen gehört oder von ihnen bestellt wird."

wenig später Fakt 2 und also solcher diametraler Widerspruch zu Fakt 1:

Fakt 2: Erst nachdem sie alles verfügbare ungenutzte Land gekauft hatten, begannen die Juden, bereits kultiviertes Land zu erwerben."

Die Relativierung "erst nachdem ..." ist in der Rigorosität des Faktes 1 definitiv NICHT enthalten!!!

[pittbull]

Was ist in Pappes Kernthesen denn keine Hetze?

Nix Thesen. Guckst du: http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet

[ThorsHamar]

Es passt einfach zu gut.

Aber Sie haben die Frage noch nicht beantwortet.

Was ist in Pappes Kernthesen denn keine Hetze?

Verstehen Sie nicht?? SIE können das gar nicht verstehen, verstehen Sie ?

[pittbull]

Sie meinen, die Juden sind Schurken?

Nein, ich meine dass du ein Idiot bist.

[Gutmensch]

Verstehen Sie nicht?? SIE können das gar nicht verstehen, verstehen Sie ?

Doch, ich verstehe, dass Sie die Frage nicht beantworten möchten oder können. Ein bißchen mehr Mut hätte ich Ihnen schon zugetraut.

[Gutmensch]

Nein, ich meine dass du ein Idiot bist.

Na, das ist aber ein sehr intelligenter und fundierter Standpunkt, der ganz zu dir passt.

[pittbull]

Na, das ist aber ein sehr intelligenter und fundierter Standpunkt, der ganz zu dir passt.

Das liegt daran, dass du dich immer ganz dumm stellst, wenn die Verbrechen Israels zur Sprache kommen. Du tust dann immer ganz ahnungslos und stellst saudumme Fragen. Nach dem gleichen Schema der Abwehr handeln z.B. auch Holocaustleugner, wenn man sie mit Tatsachen konfrontiert.

[ThorsHamar]

Doch, ich verstehe, dass Sie die Frage nicht beantworten möchten oder können. Ein bißchen mehr Mut hätte ich Ihnen schon zugetraut.

Für diesen "Mut" bin ich nicht doof genug, also schon doof allgemein, wie Sie ja wissen, aber eben in diesem Punkt noch nicht ganz bekloppt.

[Gutmensch]

Das liegt daran, dass du dich immer ganz dumm stellst, wenn die Verbrechen Israels zur Sprache kommen. Du tust dann immer ganz ahnungslos und stellst saudumme Fragen. Nach dem gleichen Schema der Abwehr handeln z.B. auch Holocaustleugner, wenn man sie mit Tatsachen konfrontiert.

Bisher hast du aber keine Tatsachen vorgebracht, du schaffst es nur dich mit Hetze gegen Juden und Israel zu beschäftigen.

Kauf dir ein gutes Buch Junge.

[Gutmensch]

Für diesen "Mut" bin ich nicht doof genug, also schon doof allgemein, wie Sie ja wissen, aber eben in diesem Punkt noch nicht ganz bekloppt.

Das würde ich bestreiten aber e sist Ihre Entscheidung und ich respektiere sie.

[pittbull]

Bisher hast du aber keine Tatsachen vorgebracht, du schaffst es nur dich mit Hetze gegen Juden und Israel zu beschäftigen.

Allein in diesem Forum findeste du hunderte von Belegen für den menschenverachtenden Umgang Israels mit den Palis, aber du verschließt vor allem deine Augen, und hilfst sogar mit dabei, diese Verbrechen zu verschleiern.

Btw, aber wenigstens hast du mit dieser bescheuerten Siezerei aufgehört.

[ThorsHamar]

Das würde ich bestreiten aber e sist Ihre Entscheidung und ich respektiere sie.

Natürlich, wie gesagt, wusste ich ....

[Evilsmile]

Nix Thesen. Guckst du: http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet

An dieser Stelle sollten wir die Diskussion über Pappe schliessen. Jeder hat ein Recht auf seine Meinung aber als seriöse Informationsquelle taugt der Typ einfach nicht.
Schon gar nicht wenn die objektive Wahrheit der kommunistischen Ideologie untergeordnet wird. Und genau das macht er !
Man könnte genau so gut Streicher oder Rosenberg zitieren wenn einer Informationen über das Judentum sucht.

***

Und dieser Pappe ist ein ganz Linker !

[pittbull]

An dieser Stelle sollten wir die Diskussion über Pappe schliessen.

Sie ist dir also unangenehm.

Jeder hat ein Recht auf seine Meinung aber als seriöse Informationsquelle taugt der Typ einfach nicht.
Schon gar nicht wenn die objektive Wahrheit der kommunistischen Ideologie untergeordnet wird. Und genau das macht er !

Nein, das macht er nicht. Das behaupten nur Israel-Fanboys um ihn zu diskreditieren.

Linke und Grüne hassen Israel weil Israel (bzw das Judentum) gewissermaßen das moralisch-ethische Fundament unserer europäischen Kultur bildet.

Israel und das Judentum sind nicht identisch. Das moralisch-ethische Fundament Europas basiert übrigens zum allergrößten Teil auf den Ideen der antiken Griechen. Das Judentum hat uns vielleicht mit Klezmer-Musik und kulinarischen Leckereien bereichert. Das ist jedoch nichts, was Grüne und Linke hassen sollten.

[ToughDaddy]

Die romantischen Pioniersgeschichten der zionistischen Propaganda sind recht hübsch und die jüdischen Protagonisten auch so edel, dass einem das Herzl aufgeht ...
Gut, die Widersprüche muss man natürlich ignorieren .....

Zitat:
"Ben-Gurion erklärte: "Unter keinen Umständen dürfen wir Land anrühren, das Fellachen gehört oder von ihnen bestellt wird." Er setzte sich im Gegenteil für die Befreiung dieser Menschen von ihren Unterdrückern ein. "Allenfalls wenn ein Fellache fortziehen möchte, dürfen wir ihm anbieten, sein Land zu kaufen", fügte Ben-Gurion hinzu, "und zwar zu einem angemessenen Preis."
Erst nachdem sie alles verfügbare ungenutzte Land gekauft hatten, begannen die Juden, bereits kultiviertes Land zu erwerben."

Das ist wirklich mal niedlich. Kein Wunder, dass dann solche Märchengeschichten, wie sie eben vorhanden sind, im Forum geschrieben werden.


@Gutmensch

Wenn Du mal Hetze lesen willst, schau Dir den Beitrag von evilsmile an. Auch wenn ich hoffe, dass diese Schmierfinkerei schnell gelöscht wird.

[Evilsmile]

Sie ist dir also unangenehm.


Nein, das macht er nicht. Das behaupten nur Israel-Fanboys um ihn zu diskreditieren.


Israel und das Judentum sind nicht identisch. Das moralisch-ethische Fundament Europas basiert übrigens zum allergrößten Teil auf den Ideen der antiken Griechen. Das Judentum hat uns vielleicht mit Klezmer-Musik und kulinarischen Leckereien bereichert. Das ist jedoch nichts, was Grüne und Linke hassen sollten.

Hier sieht man's wieder.....alles was Linken und Grünen nicht gefällt wird gelöscht. Das erstreckt sich nicht nur auf das PF
sondern auf die ganze Republik. Stichwort Political Correctness.

[Evilsmile]

Das ist wirklich mal niedlich. Kein Wunder, dass dann solche Märchengeschichten, wie sie eben vorhanden sind, im Forum geschrieben werden.


@Gutmensch

Wenn Du mal Hetze lesen willst, schau Dir den Beitrag von evilsmile an. Auch wenn ich hoffe, dass diese Schmierfinkerei schnell gelöscht wird.

Du kackst NUR auf Israel herum und erwartest dass die Leute die deine Beiträge überhaupt noch lesen das als Ausdruck von Anstand, Moral und Gerechtigkeit, keineswegs aber als übelste Hetze verstehen ??

Fürwahr....sie sind schlimmer als der Rest.....

[pittbull]

Hier sieht man's wieder.....alles was Linken und Grünen nicht gefällt wird gelöscht.

Das sieht man hier eben nicht. Es sei denn, es gelingt dir deine flapsige Bemerkung mit einer Begründung zu untermauern.

[NaSoWas]

Selbstverständlich wussten die Zionisten ganz genau, dass sie auf Araber treffen werden, welche sie zu vertreiben gedenken, .....

Richtig..... 1867 gab es noch kaum ein Araber auf dem Land und bereits 15 Jahre später, 1882, als die ersten Juden ankamen, mußten sie Hunderttausende Araber vertreiben!

Na, wenn DAS nicht plausibel klingt!