Identitäre Bewegung versucht Justizministerium zu stürmen

[Alexyessin]

(08 Jul 2017, 22:52)

Ich habe mal vor einiger Zeit, die "These/Vorstellungen von denen gelesen ... klar patriotisch aber beileibe nicht furchterregend (auch völlig legal). Und dass sie gegen eine Islamisierung sind? ich bitte dich! Für mich, green peace für Patrioten.

Rechtsextreme CJ, rechtsextreme. Verharmlost du grade Rechtsextreme?

[CaptainJack]

(08 Jul 2017, 22:52)

Rechtsextreme CJ, rechtsextreme. Verharmlost du grade Rechtsextreme?

Nein, ich verharmlose grundsätzlich keine Extreme, das muss mal klar sein. Aber woran machst du das bei denen fest?

[Alexyessin]

(08 Jul 2017, 22:58)

Nein, ich verharmlose grundsätzlich keine Extreme, das muss mal klar sein.

Das machst du aber im Bezug auf die Rechtsextremen IBler und auch bei der zum Teil rechtsextremen AfD gerne.

(08 Jul 2017, 22:58)
Aber woran machst du das bei denen fest?

Warte mal, lass mich überlegen?.....................das Ding nennt sich Verfassungsschutzbericht. Das ist schon ziemlich eindeutig.

[CaptainJack]

Verzeihung, ich habe jetzt keinen Kopf mehr für Ping Pong. Ich geh jetzt zu den richtig Radikalen, den Linksextremen.

[Alexyessin]

(08 Jul 2017, 23:04)

Verzeihung, ich habe jetzt keinen Kopf mehr für Ping Pong. Ich geh jetzt zu den richtig Radikalen, den Linksextremen.

Was ist denn nun am Verfassungsschutzbericht des Freistaates Bayern falsch, CJ? Ich mein, schließlich zweifelst du den an. Zweifelst du auch die Seiten über Linksextreme und Islamisten an?

[Quatschki]

Auch der Verfassungsschutz ist nicht vor Fehleinschätzungen und politisch tendenziösen Bewertungen gefeit.
Man könnte ja mal sämtliche Verfassungsschutzberichte der letzten 60 Jahre studieren.
Da wird sich bestimmt so manche Kuriosität finden.

[Alexyessin]

(08 Jul 2017, 23:12)

Auch der Verfassungsschutz ist nicht vor Fehleinschätzungen und politisch tendenziösen Bewertungen gefeit.

Ja, vor allem der bayrische Verfassungsschutz ist sicherlich von den ganzen linksgrünversifften Gutmenschen unterwandert, gell......

[Schnitter]

(08 Jul 2017, 22:00)

Ich sehe bei der IB nichts besonders Dramatisches. Die tun Deutschland nicht weh. Wie ich gelesen habe, ist absolute Gewaltfreiheit deren Motto. Wenn man Hamburg gesehen hat, richtiggehend beruhigend.

Dies ist der Thread zu den Identitären.

Deren Einordnung im rechtsextremen Spektrum ist völlig unabhängig davon ob es den schwarzen Block, die Zeugen Jehovas oder den Weihnachtsmann gibt.

[Schnitter]

(08 Jul 2017, 23:12)

Auch der Verfassungsschutz ist nicht vor Fehleinschätzungen und politisch tendenziösen Bewertungen gefeit.

Die Neonazis vom IB werden in mehreren Ländern vom Verfassungsschutz überwacht.

Aus guten Gründen.

[MoOderSo]

(09 Jul 2017, 00:00)

Ja, vor allem der bayrische Verfassungsschutz ist sicherlich von den ganzen linksgrünversifften Gutmenschen unterwandert, gell......

Der ist CSU-versifft. War ungefähr auf dem Level der PDS-Heinis als ich das Vergnügen hatte. Was die Partei gefährdet, wird verteufelt.

[Alexyessin]

(09 Jul 2017, 00:10)

Der ist CSU-versifft. War ungefähr auf dem Level der PDS-Heinis als ich das Vergnügen hatte. Was die Partei gefährdet, wird verteufelt.

Natürlich, immer schön hindrehen. Komisch, Linksradikale und Islamisten werden der CSU gefährlich. Mit Sicherheit

[DarkLightbringer]

(08 Jul 2017, 22:52)

Ich habe mal vor einiger Zeit, die "These/Vorstellungen von denen gelesen ... klar patriotisch aber beileibe nicht furchterregend (auch völlig legal). Und dass sie gegen eine Islamisierung sind? ich bitte dich! Für mich, green peace für Patrioten.

...eine Honigfalle für Jugendliche und Junggebliebene. In der IB sind einige Neonazi-Kader untergekommen. Diese "Naturfreunde" marschierten früher auch gern in schneidiger Uniform.

[CaptainJack]

(09 Jul 2017, 00:18)

...eine Honigfalle für Jugendliche und Junggebliebene. In der IB sind einige Neonazi-Kader untergekommen. Diese "Naturfreunde" marschierten früher auch gern in schneidiger Uniform.

Beweise? Bitte aber keine linksextreme Quelle, die einfach so behauptet.

[MoOderSo]

(09 Jul 2017, 00:14)

Natürlich, immer schön hindrehen. Komisch, Linksradikale und Islamisten werden der CSU gefährlich. Mit Sicherheit

Implikationen umzudrehen macht nicht immer Sinn, wie du selbst bemerkst.

[Alexyessin]

(09 Jul 2017, 01:02)

Implikationen umzudrehen macht nicht immer Sinn, wie du selbst bemerkst.

Dachte ich mir schon, das keine Antwort auf die logische Nachfrage kommt............

[Boraiel]

(08 Jul 2017, 22:30)

Soweit ich weiß wird gegen den Fahrer ( AfD - Jugendorganisationsmiglied ) genau deswegen ermittelt
Und klar, ein versuchter Einbruch ist auch keiner, eine versuchte Vergewaltigung ist auch keine Vergewaltigung und ein versuchter Terroranschlag auch keiner - hast aber dann trotzdem Probleme mit der Justiz.

Unschuldig bis zum Beweis der Schuld.

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 00:40)

Beweise? Bitte aber keine linksextreme Quelle, die einfach so behauptet.

Sie wollen als neue Jugendbewegung erscheinen. Deswegen reist ein kleines Grüppchen Identitärer durchs Land – und versucht seine rechtsextreme Herkunft zu verschleiern.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ettansicht

In diesem Artikel ist etwa Nils Altmieks zu sehen - als strammer Jüngling der HDJ und später als Redner der IB.

Oder Daniel Fiß - einmal Sprecher der NPD-Jugend 2013 und drei Jahre später ein Wortführer der IB.

[CaptainJack]

(09 Jul 2017, 03:10)

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ettansicht

In diesem Artikel ist etwa Nils Altmieks zu sehen - als strammer Jüngling der HDJ und später als Redner der IB.

Oder Daniel Fiß - einmal Sprecher der NPD-Jugend 2013 und drei Jahre später ein Wortführer der IB.

Dass diese Bewegung eher rechts als links (was ist das eigentlich für ein Scheixx?) angesiedelt ist, ist ja doch wohl klar. Also würde sich da wohl nicht z.B. Ingrid Peter rumtreiben. Und wenn jetzt 2 -3 dabei sind, die als Jugendliche mal auf dem falschen Weg waren, na und, jeder hat seine 2. Chance verdient.
Bei der Gelegenheit könnte man ja überprüfen, wo manche sehr bekannte aktive und ehemalige Politiker früher Mitglied waren bzw. was sie gemacht haben.

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 10:16)

Dass diese Bewegung eher rechts als links (was ist das eigentlich für ein Scheixx?) angesiedelt ist, ist ja doch wohl klar. Also würde sich da wohl nicht z.B. Ingrid Peter rumtreiben. Und wenn jetzt 2 -3 dabei sind, die als Jugendliche mal auf dem falschen Weg waren, na und, jeder hat seine 2. Chance verdient.
Bei der Gelegenheit könnte man ja überprüfen, wo manche sehr bekannte aktive und ehemalige Politiker früher Mitglied waren bzw. was sie gemacht haben.

Würde das im Sinne der nicht mehr stattfindenden Entnazifizierung sehen - ehemalige Mitglieder verbotener Organisationen sind Hauptbelastete, ehemalige Mitglieder von legalen NPD-Organen sind Belastete. Dann mag es noch Minderbelastete und Mitläufer geben.

[CaptainJack]

(09 Jul 2017, 11:12)

Würde das im Sinne der nicht mehr stattfindenden Entnazifizierung sehen - ehemalige Mitglieder verbotener Organisationen sind Hauptbelastete, ehemalige Mitglieder von legalen NPD-Organen sind Belastete. Dann mag es noch Minderbelastete und Mitläufer geben.

Du solltest dich mal mit der Wirklichkeit abfinden. Ich z.B. habe noch nie eine Nazi-Demo in natura gesehen! Du sicher auch noch nicht ... oder!?
Wir sollten uns um Dinge kümmern, die uns tatsächlich noch schwer belasten werden .. und nicht um Dinge, die in Relation in geringen Dosierungen vorhanden sind und eigentlich nur symbolischen Nährwert haben.
Wie weltfremd man sein kann, sieht man ja jetzt trefflich am Ausspruch einer bekannten Politikerin: "Linksextremismus ist ein aufgebauschtes Problem" ... und strich im gleichen Atemzug alle Programme gegen den Linksextremismus.

[Yossarian]

(09 Jul 2017, 03:10)

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ettansicht

In diesem Artikel ist etwa Nils Altmieks zu sehen - als strammer Jüngling der HDJ und später als Redner der IB.

Oder Daniel Fiß - einmal Sprecher der NPD-Jugend 2013 und drei Jahre später ein Wortführer der IB.

Die Zeit ist als linksextreme Quelle anzusehen.
Ein Zeit Journalist hatt den linken Mob dazu angestachelt gezielt amerikanische Journalisten anzuzgreifen, hat ihnen Bilder und Aufenthaltsort geschickt. Diese wurden zusammengeschlagen und ihre Kameras geraubt.

Ein weitere Zeit Reporter hat die Plünderungne mit " Die Antifa verteilt Lebensmittel an die Bevölkerung" kommentiert.

Keine ernstzunehmende Quelle.

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 11:29)

Du solltest dich mal mit der Wirklichkeit abfinden. Ich z.B. habe noch nie eine Nazi-Demo in natura gesehen! Du sicher auch noch nicht ... oder!?
Wir sollten uns um Dinge kümmern, die uns tatsächlich noch schwer belasten werden .. und nicht um Dinge, die in Relation in geringen Dosierungen vorhanden sind und eigentlich nur symbolischen Nährwert haben.
Wie weltfremd man sein kann, sieht man ja jetzt trefflich am Ausspruch einer bekannten Politikerin: "Linksextremismus ist ein aufgebauschtes Problem" ... und strich im gleichen Atemzug alle Programme gegen den Linksextremismus.

Ja, und im selben Atemzug übernimmst du Schwesigs Argumentation von anno domi - aufgebauschtes Problem, geringe Dosierung, hat nur symbolischen Nährwert.

Bundesministerin Schwesig hat in ihrer Zeit die Programme reformiert, weil sie ineffektiv waren. Da ging es um ein oder zwei Linksextremisten.
Der Bundesaußenminister fordert jetzt, es müsse europaweit nach den Straftätern gefahndet werden, der Rechtsstaat müsse jetzt seine Wehrhaftigkeit unter Beweis stellen.

Verschleierung kann nicht das Ziel sein, sondern Aufklärung und Zielfahndung. Das gilt für alle Bereiche des Extremismus, im rechten, linken und religiösen Sektor, sowie im Bereich der Spionage- und Sabotage-Abwehr.

[Yossarian]

(09 Jul 2017, 11:52)

Ja, und im selben Atemzug übernimmst du Schwesigs Argumentation von anno domi - aufgebauschtes Problem, geringe Dosierung, hat nur symbolischen Nährwert.

Bundesministerin Schwesig hat in ihrer Zeit die Programme reformiert, weil sie ineffektiv waren. Da ging es um ein oder zwei Linksextremisten.
Der Bundesaußenminister fordert jetzt, es müsse europaweit nach den Straftätern gefahndet werden, der Rechtsstaat müsse jetzt seine Wehrhaftigkeit unter Beweis stellen.

Verschleierung kann nicht das Ziel sein, sondern Aufklärung und Zielfahndung. Das gilt für alle Bereiche des Extremismus, im rechten, linken und religiösen Sektor, sowie im Bereich der Spionage- und Sabotage-Abwehr.

Wärst du so freundlich mir irgendeine Aktion der IB zu posten bei der Gewalt ausgeübt wurde die auch nur minimalst mit der von links vergleichbar wäre?
Danke.

[CaptainJack]

(09 Jul 2017, 11:52)

Ja, und im selben Atemzug übernimmst du Schwesigs Argumentation von anno domi - aufgebauschtes Problem, geringe Dosierung, hat nur symbolischen Nährwert.

Bundesministerin Schwesig hat in ihrer Zeit die Programme reformiert, weil sie ineffektiv waren. Da ging es um ein oder zwei Linksextremisten.
Der Bundesaußenminister fordert jetzt, es müsse europaweit nach den Straftätern gefahndet werden, der Rechtsstaat müsse jetzt seine Wehrhaftigkeit unter Beweis stellen.

Verschleierung kann nicht das Ziel sein, sondern Aufklärung und Zielfahndung. Das gilt für alle Bereiche des Extremismus, im rechten, linken und religiösen Sektor, sowie im Bereich der Spionage- und Sabotage-Abwehr.

Tja und das ist der Unterschied. Das ist eben kein aufgebauschtes Problem, keine geringe Dosierung und nicht nur symbolischer Nährwert. Ich hoffe, du hast den Unterschied jetzt bemerkt!?
Außerdem übernehme ich die Argumentation Schwesigs nicht (im Gegenteil), sondern gebe ihre nur weiter.

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 11:46)

Die Zeit ist als linksextreme Quelle anzusehen.

Die "Zeit" ist ein liberales Blatt. Die Pressefreiheit wird nur von Extremisten in Frage gestellt.

Ein Zeit Journalist hatt den linken Mob dazu angestachelt gezielt amerikanische Journalisten anzuzgreifen, hat ihnen Bilder und Aufenthaltsort geschickt. Diese wurden zusammengeschlagen und ihre Kameras geraubt.
Ein weitere Zeit Reporter hat die Plünderungne mit " Die Antifa verteilt Lebensmittel an die Bevölkerung" kommentiert.
Keine ernstzunehmende Quelle.

Zu der dargestellten Ansicht liegen mir keine Informationen vor.

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 11:54)

Wärst du so freundlich mir irgendeine Aktion der IB zu posten bei der Gewalt ausgeübt wurde die auch nur minimalst mit der von links vergleichbar wäre?
Danke.

Sowohl der linke wie auch der rechte Extremismus weist einen gewissen Organisationsgrad aus, wobei der Agitation und der Scharnierfunktion (inhaltliche oder personelle Überschneidung in Szenen und in nichtextremistische Spektren hinein) ein breites Feld eingeräumt wird. Die organisierte Gewaltorientierung in Gestalt von formellen Vereinigungen mit kriminellen oder terroristischen Zielen bilden die Ausnahme.
Gleichwohl gibt es auch sie, wie die Aushebung diverser Zellen zeigt. Beispiel "FTL360", "OSS", "Weisse Wölfe", "Bamberger Gruppe", "Nauener Gruppe" oder "Kameradschaft Dresden".

Die Gewaltwirkung geschieht zumeist aus der Masse heraus oder aber klandestin.

Das ist im linken Spektrum prinzipiell das gleiche. Der legale Arm übernimmt sozusagen die Agitation, müht sich um Anschluß- und Scharnierfähigkeit, während militante Gruppen ("Schwarzer Block") entweder aus der Masse heraus oder klandestin operieren.

[CaptainJack]

(09 Jul 2017, 12:54)

Sowohl der linke wie auch der rechte Extremismus weist einen gewissen Organisationsgrad aus, wobei der Agitation und der Scharnierfunktion (inhaltliche oder personelle Überschneidung in Szenen und in nichtextremistische Spektren hinein) ein breites Feld eingeräumt wird. Die organisierte Gewaltorientierung in Gestalt von formellen Vereinigungen mit kriminellen oder terroristischen Zielen bilden die Ausnahme.
Gleichwohl gibt es auch sie, wie die Aushebung diverser Zellen zeigt. Beispiel "FTL360", "OSS", "Weisse Wölfe", "Bamberger Gruppe", "Nauener Gruppe" oder "Kameradschaft Dresden".

Die Gewaltwirkung geschieht zumeist aus der Masse heraus oder aber klandestin.

Das ist im linken Spektrum prinzipiell das gleiche. Der legale Arm übernimmt sozusagen die Agitation, müht sich um Anschluß- und Scharnierfähigkeit, während militante Gruppen ("Schwarzer Block") entweder aus der Masse heraus oder klandestin operieren.

Schwurbel nicht rum, sondern nenne Gewalttaten der IB! Danke!

[Unité 1]

(09 Jul 2017, 11:54)

Wärst du so freundlich mir irgendeine Aktion der IB zu posten bei der Gewalt ausgeübt wurde die auch nur minimalst mit der von links vergleichbar wäre?

Die Gegenüberstellung der Identitären Bewegung und "links" ergibt natürlich keinen Sinn. Das müsste schon spezifiziert werden, welche Organisation bzw. Gruppe du konkret meinst, um abschätzen zu können, ob ein Vergleich überhaupt sinnvoll ist. Ginge es dir um Erkenntnisgewinn, wäre das deine Herangehensweise. Aber du willst ja die Faschos der Identitären Bewegung als gewaltfreie Widerstandkämpfer glorifzieren.

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 12:18)

Tja und das ist der Unterschied. Das ist eben kein aufgebauschtes Problem, keine geringe Dosierung und nicht nur symbolischer Nährwert. Ich hoffe, du hast den Unterschied jetzt bemerkt!?
Außerdem übernehme ich die Argumentation Schwesigs nicht (im Gegenteil), sondern gebe ihre nur weiter.

Es ist immer die Gegenschicht.

Zum Merkmal des Extremismus gehört es ja eben, in der kategorischen Verneinung des Pluralismus den jeweiligen politischen Gegner und die demokratische Klammer staatlicher Neutralität anzugreifen. Genau darauf zielt die Agitation sowie die politisch motivierte Straftat ab.

Der Verfassungsschutzbericht 2016 informiert über all diese Beobachtungsfelder. Er schärft den Blick für demokratiefeindliche und extremistische Bestrebungen, die in unserem Land keinen Platz haben dürfen.

Aus dem Vorwort des Innenministers: https://www.verfassungsschutz.de/embed/ ... t-2016.pdf

[CaptainJack]

(09 Jul 2017, 13:11)

Es ist immer die Gegenschicht.

Zum Merkmal des Extremismus gehört es ja eben, in der kategorischen Verneinung des Pluralismus den jeweiligen politischen Gegner und die demokratische Klammer staatlicher Neutralität anzugreifen. Genau darauf zielt die Agitation sowie die politisch motivierte Straftat ab.

Aus dem Vorwort des Innenministers: https://www.verfassungsschutz.de/embed/ ... t-2016.pdf

Rechtsextrem wird eben deutlich überbewertet, linksextrem krass unterbewertet. Das ist meiner Meinung nach so gewollt!

[Yossarian]

(09 Jul 2017, 13:02)

Die Gegenüberstellung der Identitären Bewegung und "links" ergibt natürlich keinen Sinn. Das müsste schon spezifiziert werden, welche Organisation bzw. Gruppe du konkret meinst, um abschätzen zu können, ob ein Vergleich überhaupt sinnvoll ist. Ginge es dir um Erkenntnisgewinn, wäre das deine Herangehensweise. Aber du willst ja die Faschos der Identitären Bewegung als gewaltfreie Widerstandkämpfer glorifzieren.

Ist das so? Entspräche das nicht der Argumentation der linksextremen? Nein, ich distanziere mich von jeglicher Gewalt, rechts wie links.

Nur finde ich bei der IB keinerlei Gewalthistorie. Da kannst du mit Fascho und Nazikeule wedeln wie du willst, für mich sind die wahren Faschisten diejenigen die Journalisten verprügeln, die das Grundgesetz missachten, die Wohnviertel plündern und in Brandsetzen, die für 476 verletzte Polizisten verantwortlich sind, die sich nicht von Gewalt distanzieren, und eben genau die die politische Auseinandersetzung vermeiden in dem sie Andersdenkende als Nazis und Faschisten bezeichnen.

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 12:56)

Schwurbel nicht rum, sondern nenne Gewalttaten der IB! Danke!

Der IB ist eine Sympathisanten-Plattform mit diversen Verbindungen und Kontakten, ähnlich der IL im linken Spektrum. Wenn Neonazis dort wirken, dann formal als "Identitäre", nicht als "Reichsbürger" oder ähnliches. Die "Rote Hilfe" war auch nicht die RAF, hatte aber Kontakte.

Einem Stadtrat der NPD wird vorgehalten, der Freitaler Gruppe zugearbeitet und damit die Bildung einer terroristischen Vereinigung unterstützt zu haben. Hat er das als NPD-Mann getan oder als Mitglied der Freitaler Gruppe? Das ist eine Frage, mit der sich Ermittler und Juristen zu befassen haben.

[CaptainJack]

(09 Jul 2017, 13:28)

Der IB ist eine Sympathisanten-Plattform mit diversen Verbindungen und Kontakten, ähnlich der IL im linken Spektrum. Wenn Neonazis dort wirken, dann formal als "Identitäre", nicht als "Reichsbürger" oder ähnliches. Die "Rote Hilfe" war auch nicht die RAF, hatte aber Kontakte.

Einem Stadtrat der NPD wird vorgehalten, der Freitaler Gruppe zugearbeitet und damit die Bildung einer terroristischen Vereinigung unterstützt zu haben. Hat er das als NPD-Mann getan oder als Mitglied der Freitaler Gruppe? Das ist eine Frage, mit der sich Ermittler und Juristen zu befassen haben.

Also keine Gewalttaten!

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 13:46)

Also keine Gewalttaten!

Wenn man den Fahrer des LKW´s, Jannik Brämer, primär der IB und sekundär der AfD zuordnet, dann schon.

[CaptainJack]

(09 Jul 2017, 14:00)

Wenn man den Fahrer des LKW´s, Jannik Brämer, primär der IB und sekundär der AfD zuordnet, dann schon.

Das ist keine Gewalttat ... nicht einmal der Versuch, da sicher völlig unabsichtlich! Man hat auch nichts mehr davon gehört.

[DarkLightbringer]

Noch ein Beispiel für personelle Überschneidungen - Kevin Schulhauser , früher Kandidat der NPD, jetzt aktiv bei IB und AfD. In früheren Jahren sollen gegen ihn Ermittlungen wegen des Missbrauchs Minderjähriger gelaufen sein.

„Identitäre Bewegung Thüringen“ mit früheren NPD-Landesschulungsleiter Kevin Schulhauser

https://thueringenrechtsaussen.wordpres ... chlotheim/

Von größtmöglicher Naivität ausgehend kann man nun natürlich annehmen, der IB sei ein Auffangbecken für geläuterte Neonazis, so wie die Heilsarmee für die Alkoholiker. Das ist aber wohl eher unwahrscheinlich.

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 14:10)

Das ist keine Gewalttat ... nicht einmal der Versuch, da sicher völlig unabsichtlich! Man hat auch nichts mehr davon gehört.

Der Vorhalt lautet "gefährliche Körperverletzung". Brämer ist für eine Stellungnahme nicht zu erreichen (*).

(*)
http://www.tagesspiegel.de/politik/rech ... 41270.html

[CaptainJack]

(09 Jul 2017, 14:44)

Der Vorhalt lautet "gefährliche Körperverletzung". Brämer ist für eine Stellungnahme nicht zu erreichen (*).

(*)
http://www.tagesspiegel.de/politik/rech ... 41270.html

Der Artikel ist einen Monat alt. Da kommt absolut nichts raus! Selbst ein Vorhalt ist keine Gewalttat. Das war ein Versehen und sonst nichts. Von einer angeblichen Verletzung nie mehr etwas gehört ... eine Zerrung?

[Alexyessin]

(09 Jul 2017, 14:51)

Der Artikel ist einen Monat alt. Da kommt absolut nichts raus! Selbst ein Vorhalt ist keine Gewalttat. Das war ein Versehen und sonst nichts. Von einer angeblichen Verletzung nie mehr etwas gehört ... eine Zerrung?

Bist du mal wieder am Kleinreden? Dacht ich mir ja fast.

[CaptainJack]

(09 Jul 2017, 14:55)

Bist du mal wieder am Kleinreden? Dacht ich mir ja fast.

Es ist halt keine Gewalttat .. tut mir ausgesprochen leid! Erinnere dich einfach an Hamburg, da bekommst du Anschauungsunterricht!
Ich finde es im Übrigen mehr als lächerlich unter dem Eindruck von Hamburg überhaupt nur einen Hauch an eine Gewalttat zu denken.

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 14:51)

Der Artikel ist einen Monat alt. Da kommt absolut nichts raus! Selbst ein Vorhalt ist keine Gewalttat. Das war ein Versehen und sonst nichts. Von einer angeblichen Verletzung nie mehr etwas gehört ... eine Zerrung?

Wenn sich niemand äußern will, kann darüber auch nicht geschrieben werden.

Und wenn du Leute über den Haufen fährst - oder fast - dann musst du dem Richter erklären, wie das gemeint sein könnte. Die Juristen werden das schon irgendwie interpretieren.

[CaptainJack]

(09 Jul 2017, 15:14)

Wenn sich niemand äußern will, kann darüber auch nicht geschrieben werden.

Und wenn du Leute über den Haufen fährst - oder fast - dann musst du dem Richter erklären, wie das gemeint sein könnte. Die Juristen werden das schon irgendwie interpretieren.

Wo ist da jemand über den Haufen gefahren worden?

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 15:29)

Wo ist da jemand über den Haufen gefahren worden?

Fast.

Ins Visier der Staatsanwaltschaft geriet er nach einer Protestaktion der rechtsextremen Identitären Bewegung vor dem Bundesjustizministerium. Brähmer wird vorgeworfen, als Fahrer eines Transporters dabei fast einen Zivilpolizisten umgefahren zu haben. Der Beamte musste zur Seite springen, um dem Fahrzeug auszuweichen und verletzte sich.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/poliz ... 82374.html

Die juristische Beurteilung des Falles würde ich gern den Experten überlassen, aber ich glaube nicht, dass eine solche Gefährdung und Verletzung mit der Begründung, "ups, ein Versehen" als Nichtigkeit abgetan werden kann. Also, ich habe auch einen Führerschein und ich weiß sogar, dass man nicht mal bei Rot über die Ampel fahren sollte, geschweige gar Personen an Leib und Leben gefährden.

[Ebiker]

(09 Jul 2017, 16:12)

Fast.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/poliz ... 82374.html

Die juristische Beurteilung des Falles würde ich gern den Experten überlassen, aber ich glaube nicht, dass eine solche Gefährdung und Verletzung mit der Begründung, "ups, ein Versehen" als Nichtigkeit abgetan werden kann. Also, ich habe auch einen Führerschein und ich weiß sogar, dass man nicht mal bei Rot über die Ampel fahren sollte, geschweige gar Personen an Leib und Leben gefährden.

Leider war ich schon öfter in der Situation vor rücksichtslosen Autofahrern zurückspringen oder wegen ihnen eine Notbremsung oder andere riskante Manöver machen zu müssen. Anzeigen bei der Polizei ? Die hätten mich ausgelacht. Oder außer einer Aktennotiz wäre nix passiert. Da wird etwas aufgebauscht, Gewalt hebeigeredet.

[CaptainJack]

(09 Jul 2017, 16:12)

Fast.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/poliz ... 82374.html

Die juristische Beurteilung des Falles würde ich gern den Experten überlassen, aber ich glaube nicht, dass eine solche Gefährdung und Verletzung mit der Begründung, "ups, ein Versehen" als Nichtigkeit abgetan werden kann. Also, ich habe auch einen Führerschein und ich weiß sogar, dass man nicht mal bei Rot über die Ampel fahren sollte, geschweige gar Personen an Leib und Leben gefährden.

Natürlich war es ein Versehen! Wie ich gelesen habe, haben die sich absolute Gewaltlosigkeit auferlegt. Völlig gaga, anzunehmen, dass da einer absichtlich einen Polizisten umfahren wollte. Was sollte das bringen, außer dem Ende dieser Bewegung?
Je mehr ich darüber nachdenke, umso mehr kann ich nur den Kopf schütteln.
Was ist das eigentlich für eine Verletzung? Seither nie etwas gehört darüber.

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 16:18)

Leider war ich schon öfter in der Situation vor rücksichtslosen Autofahrern zurückspringen oder wegen ihnen eine Notbremsung oder andere riskante Manöver machen zu müssen. Anzeigen bei der Polizei ? Die hätten mich ausgelacht. Oder außer einer Aktennotiz wäre nix passiert. Da wird etwas aufgebauscht, Gewalt hebeigeredet.

Die Verletzung eines Zivilbeamten ist angezeigt worden, den Rest muss ein Gericht klären. Was gibt es da sonderlich aufzubauschen oder kleinzureden ?
Zivilbeamte fahrlässig oder vorsätzlich zu verletzen ist jedenfalls allgemein nicht ratsam.

[Julian]

(09 Jul 2017, 16:29)

Die Verletzung eines Zivilbeamten ist angezeigt worden, den Rest muss ein Gericht klären. Was gibt es da sonderlich aufzubauschen oder kleinzureden ?
Zivilbeamte fahrlässig oder vorsätzlich zu verletzen ist jedenfalls allgemein nicht ratsam.

Schon allein die Überschrift dieses Strangs ist aufgebauscht; handelte es sich doch nicht um eine "Stürmung" des Justizministeriums. Die Sache mit dem Polizisten, der sich verletzt haben soll, werden die Gerichte klären, insbesondere die Frage, inwiefern dies fahrlässig oder mutwillig geschah.

Ich finde es ziemlich absurd, hier wie selbstverständlich zu unterstellen, dies sei mutwillig geschehen, denn das entspräche keinesfalls der von der IB selbst propagierten Gewaltfreiheit und würde ihrem Ansehen großen Schaden zufügen. Glaubt hier wirklich einer im Ernst, die IB hätte es darauf angelegt, einen Polizisten, von mir aus auch einen Zivilpolizisten, zu überfahren? Meiner Meinung nach ist das eine groteske Annahme. Wir werden ja sehen, wie die Gerichte darüber befinden.

Ein Vergleich mit Hamburg, wo zig Polizisten und Unbeteiligte nachweislich mutwillig verletzt wurden, ist völlig deplaziert.

[DarkLightbringer]

(09 Jul 2017, 18:20)

Schon allein die Überschrift dieses Strangs ist aufgebauscht; handelte es sich doch nicht um eine "Stürmung" des Justizministeriums. Die Sache mit dem Polizisten, der sich verletzt haben soll, werden die Gerichte klären, insbesondere die Frage, inwiefern dies fahrlässig oder mutwillig geschah.

Ich finde es ziemlich absurd, hier wie selbstverständlich zu unterstellen, dies sei mutwillig geschehen, denn das entspräche keinesfalls der von der IB selbst propagierten Gewaltfreiheit und würde ihrem Ansehen großen Schaden zufügen. Glaubt hier wirklich einer im Ernst, die IB hätte es darauf angelegt, einen Polizisten, von mir aus auch einen Zivilpolizisten, zu überfahren? Meiner Meinung nach ist das eine groteske Annahme. Wir werden ja sehen, wie die Gerichte darüber befinden.

Ein Vergleich mit Hamburg, wo zig Polizisten und Unbeteiligte nachweislich mutwillig verletzt wurden, ist völlig deplaziert.

Also, ich bin kein Jurist, aber offenbar unterscheidet sich die "gefährliche Körperverletzung" von der gewöhnlichen nicht etwa durch die Motivlage, der Absicht oder Unabsichtlichkeit, sondern allein durch die höhere "Qualifizierung", das heißt, der gesteigerten Gefahr für die Unversehrtheit des Opfers vermögens diverser Begleitumstände.

Zu dieser "Qualifizierung" gehört typischerweise etwa das Verwenden einer Waffe oder eines anderen Tatwerkzeuges. In unserem Fall wäre dieses Werkzeug ein Transporter.

Auch die Beibringung von Gift wäre so ein Merkmal, aber auch die Gefährdung von Leib und Leben an sich.

Daraus schlußfolgere ich als "Küchen-Advokat", dass selbst eine fahrlässige Ausführung der Tat mit einem Freiheitsentzug von mindestens 3 Monaten belegt werden kann - falls auf einen minderschweren Fall einerseits erkannt wird und andererseits darauf, dass dem Fahrer die grundsätzlich gegebene Gefahr durch sein Verhalten bewusst sein musste.

Von Mutwilligkeit sprach doch gar niemand, dann wäre es ja ein vorsätzlicher Tötungsversuch, nicht "gefährliche Körperverletzung".

[busse]

(08 Jul 2017, 22:04)

Warum sollte ich? Nur weil die letzten zwei Tage eine Menge Vollidioten Demonstrationsrecht mit Krawall und Gewalt verwechselt haben macht das die Aktion der IB in keinen Fall besser.

Ach nur in den letzten zwei Tagen ?
Frau Schwesig hatte ja auf Nachfrage , ob denn gegen Linksextremismus auch Gelder eingestellt werden (nach dem Millionen im "Kampf gegen Rechts " von ihr ausgeteilt wurden, sinngemäß gesagt der Linksextremismus wäre zu vernachlässigen. Danach zogen Rauchschwaden über Leipzig, Dresden, Frankfurt a. M. und jetzt Hamburg (die anderen gewalttätigen Rechtsverstöße zählt man schon gar nicht mehr).
Frau Schwesig ist jetzt Ministerpräsidentin von MV , kommt einer mal auf die Idee , ich meine von unserer Qualitätspresse mal diese Frau mit ihren Aussagen von damals zu konfrontrieren ?
Erzähle uns doch noch mal von der ausgehenden Gewalt des IB, wir wollen einfach noch mal lachen am Wochenanfang.
busse

[Alexyessin]

(10 Jul 2017, 09:28)

Ach nur in den letzten zwei Tagen ?

Ja, denn das war der Einwurf des Users.