Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[Quatschki]

(15 Sep 2018, 21:48)

Ich teile Deine "ominösen" Zukunfstängste...nicht.

Mag sein.
Als sich vor 70 Jahren der Kommunismus ausbreitete, wurde er von den einen freudig begrüßt: "du bist doch kein Ausbeuter, du kannst ihn begreifen. Er ist vernünftig. Jeder versteht ihn." und die anderen riefen: "Lieber tot als rot!" und wären eher bereit gewesen, die Menschheit vom Planeten zu sprengen.
Das sind grundlegende weltanschauliche Differenzen. Da gibt es keinen Raum für Kompromisse und halbe Sachen.
Der derzeitige Kulturkampf ist ganz ähnlich. Mit dem Unterschied, dass man seine nationale Kultur und Zivilisation nur einmal aufgeben und verlieren kann. Dann ist sie wie ein abgeholzter Regenwald für immer verloren.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 09:41)

Welche Strafe denn? Haben sie gegen ein Gesetz verstoßen? Bestrafung ohne gesetzliche Grundlage ausgeführt von "Wutbürgern" nennt sich übrigens Lynchen (… da geisterte doch dieser Begriff "Lynchjustiz" umher …). Oder ist es einfach nur die allseits beliebte linke Hetzjagd die hier gefordert wird? Oder ist das einfach nur ein "wir kriegen euch auch noch klein"?

Es wäre vielleicht weniger "dumm" sich mit den Ursachen für das Abgleiten ganzer Bevölkerungsschichten in die Rechtsradikalität zu beschäftigen um diese zu beheben. Aber lieber stellen wir uns hin und betreiben pathetisch hochnäsiges Bashing. Hilft das der AfD, so wie das jeden Tag der Fall ist, dann sind wir nicht Schuld. Immerhin haben die "Dummen" sich nicht freiwillig unserer Meinung angeschlossen, obwohl wir ihnen doch klar und deutlich erklärt haben was gut und was böse ist. Pah, einfach nur "dumm" dieser "Plöbel".

Und die Anzahl der AfD-Anhänger dort wächst und wächst. Warum nur ...

Tut sie das? Es geht übrigens nicht um Hetzjagden von "Linken", sondern solche von Rechten. Und die sind eben KEINE Hirngespinste.

[zollagent]

(15 Sep 2018, 08:39)

Das geht ja gar nicht, dass man die horrenden Kosten, die diese Migranten uns verursachen, in einer Haushaltsdebatte bespricht! Die sollen sich gefälligst an die linksgrünen Tabus halten. Wo kämen wir da hin, wenn das Staatsversagen und was es den Steuerzahler kostet, offen ausgesprochen würde?

Humanität ist keine Kostenfrage, auch wenn diese von kleinen Geistern gerne herausgestellt wird.

[JJazzGold]

(16 Sep 2018, 09:41)

Welche Strafe denn? Haben sie gegen ein Gesetz verstoßen? Bestrafung ohne gesetzliche Grundlage ausgeführt von "Wutbürgern" nennt sich übrigens Lynchen (… da geisterte doch dieser Begriff "Lynchjustiz" umher …). Oder ist es einfach nur die allseits beliebte linke Hetzjagd die hier gefordert wird? Oder ist das einfach nur ein "wir kriegen euch auch noch klein"?

Es wäre vielleicht weniger "dumm" sich mit den Ursachen für das Abgleiten ganzer Bevölkerungsschichten in die Rechtsradikalität zu beschäftigen um diese zu beheben. Aber lieber stellen wir uns hin und betreiben pathetisch hochnäsiges Bashing. Hilft das der AfD, so wie das jeden Tag der Fall ist, dann sind wir nicht Schuld. Immerhin haben die "Dummen" sich nicht freiwillig unserer Meinung angeschlossen, obwohl wir ihnen doch klar und deutlich erklärt haben was gut und was böse ist. Pah, einfach nur "dumm" dieser "Plöbel".

Und die Anzahl der AfD-Anhänger dort wächst und wächst. Warum nur ...

Welche Gründe erkennen Sie für den freiwilligen Anschluss an Rechtspopulisten/Rechtsradikale, egal ob auf Demos oder bei Wahlen, und welche Mittel eignen sich Ihrer Meinung nach dazu, diese “Ausreißer“ in die Mitte der Gesellschaft zurück zu holen und welche davon listet die AfD?

[zollagent]

(15 Sep 2018, 09:25)

Diese Leute möglichst schnell wieder loswerden, ist doch klar - aber vor allem dafür sorgen, dass nicht noch mehr kommen. Die Grenzen sind ja immer noch offen, und es kommen jährlich hunderttausende weiterer hilfloser, ungebildeter Menschen, die von uns versorgt werden wollen.

Ansonsten nur Notversorgung - wobei der Begriff Notversorgung schwierig zu fassen ist und Frau Merkel diese bitte aus Steuermitteln ganz transparent bezahlen soll, denn die Notaufnahmen sind beispielsweise völlig überfordert mit dieser Klientel und brauchen mehr Mittel, damit "sie das schaffen", u.a. auch Sicherheitspersonal. Ggf. kann man auch einen von Gutmenschen finanzierten Gesundheitsfonds für Migranten einrichten, aus dem dann Klinikbetten für Patienten mit offener Tuberkulose, psychiatrischen Erkrankungen oder auch Gebisssanierungen bezahlt werden können.

Ich habe auf jeden Fall weder Lust, meine Steuermittel dafür zur Verfügung zu stellen, noch dazu, diese Leute nachts allein zu versorgen, während ich mich anspucken lassen muss.

Schon mal darüber nachgedacht, daß dieses "Anspucken", von dem ich eher annehme, daß du es dir einbildest, weil es eigentlich deine Haltung zu solchen Leuten wäre, ein Produkt deiner eigenen Haltung ist?

Und um es mal ganz deutlich zu sagen, ein so herzloses Deutschland, wie du es dir vorstellst, will ich nicht. Und die Mehrheit der Deutschen will es auch nicht.

[zollagent]

(15 Sep 2018, 09:43)

Schon mal was gehört von Redefreiheit?

Wieder mal ein Plädoyer für die Freiheit zur Dummheit? Rechte kann man GEbrauchen und man kann sie MISSbrauchen. Um das unterscheiden zu können, bedarf es eines gesunden Menschenverstandes.

[zollagent]

(15 Sep 2018, 10:41)

"Die katastrophalen finanziellen Folgen der Flüchtlingspolitik."
Wo ist die Katastrophe, wo?
Allein in den dumpfen Birnen der Rechtshysteriker, sonst nirgendwo.

DAS kann man nicht oft genug wiederholen!

[zollagent]

(15 Sep 2018, 15:04)

Es gibt Sachen die müssen sein und es gibt Sachen die müssen nicht sein. Wenn etwas nicht sein muss also man es hätte auch anders machen können es aber so nun gigantische Kosten verursacht muss das klar und schonungslos aufgeklärt werden.

Unser Staat ist nicht in Gefahr der Insolvenz und deine "schonungslose Aufklärung" meint einfach nur die Instrumentalisierung von Hilfeleistung für dumpfe Mißgunst. So was nennt man niedrige Motive.

[zollagent]

(15 Sep 2018, 17:14)

Ja pflastersteine und feuerwerkskörper auf Polizisten werfen und rumschreien das ist der richtige Weg. Als ob es einen Mensch kümmert was die auf der Straße fabrizieren außer sinnlos Steuergelder verprassen.

Will da wieder mal jemand eine Dummheit in Chemnitz mit einer anderen entschuldigen? So was machen ertappte Buben, Buben, wenn sie beim Kirschenklauen erwischt werden. Erwachsene, ernstzunehmende Menschen eher nicht.

[zollagent]

(15 Sep 2018, 17:47)

Es geht darum wer daran Schuld ist. Deswegen spricht die AFD das an.

Dann frag auch mal die AfD, wen sie kürzlich so schleimend besucht hat. Und dessen Geschäft sie hier weiter betreiben will.

[Teeernte]

(16 Sep 2018, 09:41)

Welche Strafe denn? Haben sie gegen ein Gesetz verstoßen? Bestrafung ohne gesetzliche Grundlage ausgeführt von "Wutbürgern" nennt sich übrigens Lynchen (… da geisterte doch dieser Begriff "Lynchjustiz" umher …). Oder ist es einfach nur die allseits beliebte linke Hetzjagd die hier gefordert wird? Oder ist das einfach nur ein "wir kriegen euch auch noch klein"?

Es wäre vielleicht weniger "dumm" sich mit den Ursachen für das Abgleiten ganzer Bevölkerungsschichten in die Rechtsradikalität zu beschäftigen um diese zu beheben. Aber lieber stellen wir uns hin und betreiben pathetisch hochnäsiges Bashing. Hilft das der AfD, so wie das jeden Tag der Fall ist, dann sind wir nicht Schuld. Immerhin haben die "Dummen" sich nicht freiwillig unserer Meinung angeschlossen, obwohl wir ihnen doch klar und deutlich erklärt haben was gut und was böse ist. Pah, einfach nur "dumm" dieser "Plöbel".

Und die Anzahl der AfD-Anhänger dort wächst und wächst. Warum nur ...

Verdammt ....die "besetzten" Gebiete mucken auf....und wählen "Protest".

Der Zonie will nicht den vorgegebenen Hanseln folgen - die wir ihm vornangestellt haben ?

Polizei....!!!


Verfassungsschutz.!!!


Mauer..... ( ???? Stasi ???? )

[jellobiafra]

https://www.welt.de/politik/deutschland ... Kraft.html

Der 'Trend scheint sich zu stabilisieren. Die AfD ist die stärkste Partei im Osten. Als solche wird sie nach den nächsten Wahlen in manchem Land im Osten mit der Regierungsbildung beauftragt werden.
Die anderen Parteien sollten aber harte Bedingungen stellen, für einen Eintritt in eine AfD geführte Regierung. Die AfD muss sich endgültig von ihrem rechten Rand verabschieden!!

Es gab in der Bundesrepublik schon einmal eine Entwicklung, dass eine teilweise extreme Partei innerhalb kürzester Zeit koalitions- und regierungsfähig wurde. Als die Grünen gegründet wurden, waren sie ein Sammelbecken für diverse Bewegungen, die von weit rechts bis extrem links zu verorten waren. Bereits 6 Jahre später traten sie in die erste Regierung ein. Das war aber erst möglich, weil sich in Hessen die Realos durchgesetzt haben. Wir dürfen nicht vergessen, dass gerade mal 10 Jahre vorher Joschka Fischer noch auf Demos Polizisten verprügelt hatte und auf der anderen Seite Holger Börner 4 Jahre vorher noch die Dachlatte gegen die Grünen empfohlen hatte. Selbst in kurzer Zeit ist viel möglich, wenn die Macht in Reichweite kommt und sich der Pragmatismus durchsetzt.

[zollagent]

(15 Sep 2018, 18:05)

Je nachdem in welcher Demo man sich befindet.

Wer hinter den "Grüßern" steht, wird diese natürlich eher unterstützen.

[Skull]

(16 Sep 2018, 10:29)

https://www.welt.de/politik/deutschland ... Kraft.html

Der 'Trend scheint sich zu stabilisieren. Die AfD ist die stärkste Partei im Osten.
Als solche wird sie nach den nächsten Wahlen in manchem Land im Osten mit der Regierungsbildung beauftragt werden.
Die anderen Parteien sollten aber harte Bedingungen stellen, für einen Eintritt in eine AfD geführte Regierung.

Wo lebst Du denn ?

Auch wenn die AfD in dem einen oder anderen Bundesland die meisten Stimmen erhalten SOLLTE...
...wird sie spätestens nach drei Stunden feststellen, das sie weder eine Regierungsbildung machen kann,
...noch einen Koalitionspartner finden wird.

Die bleibt die nächsten Jahre erst mal ganz (un)brav auf der Oppositionsbank.

mfg

[Skeptiker]

(16 Sep 2018, 10:14)
Welche Gründe erkennen Sie für den freiwilligen Anschluss an Rechtspopulisten/Rechtsradikale, egal ob auf Demos oder bei Wahlen, und welche Mittel eignen sich Ihrer Meinung nach dazu, diese “Ausreißer“ in die Mitte der Gesellschaft zurück zu holen und welche davon listet die AfD?

Fragen Sie sie doch einfach mal, es gibt sie doch auch hier im Forum - typischerweise diejenigen die man als braune Soße usw. tituliert und deren Weltsicht man hier nicht hören will. Und selbst wenn es keine befriedigende Antwort gibt, dann gibt es einem noch lange nicht das Recht auf die persönliche Spur zu wechseln und Züchtigung zu fordern.

Meiner ganz persönlichen Meinung nach, kehren viele Menschen in einer Art Trotzhaltung dem Staat den Rücken zu. Deren Anliegen werden von der übergroßen Mehrheit nicht nur nicht geteilt, sondern sie werden darüber hinaus für ihre Vorstellungen gebrandmarkt. Was ist also unsere Reaktion darauf? Brandmarken! Toll, richtig "schlau".

Die Gesellschaft wird sich so oder so daran gewöhnen müssen, dass die Menschen wieder das volle erlaubte Spektrum der politischen Bandbreite ausnutzen werden. Entweder man akzeptiert es und geht argumentativ damit um, dann hält man die Ränder klein. Oder man akzeptiert es nicht und versetzt die Gesellschaft in Aufruhr. Dann hat man auf einmal die AfD als stärkste Partei im Osten und geht gegen Sie mit den selben Mitteln an, die sich in kürzester Zeit so groß gemacht haben. Mein Eindruck ist, unsere Gesellschaft gefällt sich im Revoluzertum - vielleicht brauchen wir mal den großen politischen Clash um zu verstehen, dass es eben doch besser ist fair miteinander umzugehen und andere Meinungen als andere Meinungen zu akzeptieren, ohne gesellschaftliche Läuterung einzufordern.

[jellobiafra]

(16 Sep 2018, 10:37)

Wo lebst Du denn ?

Auch wenn die AfD in dem einen oder anderen Bundesland die meisten Stimmen erhalten SOLLTE...
...wird sie spätestens nach drei Stunden feststellen, das sie weder eine Regierungsbildung machen kann,
...noch einen Koalitionspartner finden wird.

Die bleibt die nächsten Jahre erst mal ganz (un)brav auf der Oppositionsbank.

mfg

Das finde ich ja gerade falsch. Der wirkungsvollste Kampf gegen Rechtsextremismus im Osten, ist, die AfD zu einer Reinigung zu zwingen. Das beste Lockmittel dafür sind Regierungsämter.

Wir sollten auch realistisch sein: Die AfD wird nicht mehr verschwinden (persönlich finde ich das schlecht), aber deshalb sollte sie in den Kampf gegen Rechts einbezogen werden.

[Skull]

(16 Sep 2018, 10:47)

Das finde ich ja gerade falsch.

Der wirkungsvollste Kampf gegen Rechtsextremismus im Osten, ist,
die AfD zu einer Reinigung zu zwingen. Das beste Lockmittel dafür sind Regierungsämter.

ICH wil in keinem Bundesland leben, wo die AfD an der Regierung wäre.

Geschweige denn etwas unsinn- und unheilvolles beschliessen könnte.

mfg

[zollagent]

(15 Sep 2018, 18:40)

Gibt es wirklich immer noch Leute, die die Kosten der Migrantenkrise leugnen?...
So funktioniert es eben nicht.

Eben, so funktioniert es nicht. Hetze kommt bei der Mehrheit der Menschen nicht an und das ist gut so! Warum reitest du immer nur tote Pferde und stellst Behauptungen auf, die schlichtweg nicht zutreffen? Niemand "leugnet" Kosten für Migranten. Sie werden aber akzeptiert. Es ist gut, daß unsere Gesellschaft nicht mehr Neid, Hass, Mißgunst in den Vordergrund stellt, sondern Humanität. Um es nochmal zu sagen, DEIN DEUTSCHLAND WILL DIE MEHRHEIT HIER NICHT! Und mit Mehrheit meine ich die Bevölkerung Deutschlands. Genausowenig gibt es den von dir hergestellten Zusammenhang, daß Kosten für Migranten anderen in Deutschland etwas wegnehmen würde. Dieser Zusammenhang besteht nicht. Ausgaben werden per Haushaltsplan festgelegt und es gibt KEINE Kürzungen "wegen Flüchtlingen" in anderen Bereichen. Das ist einfach nur die übliche Demagogie, deren Zielgruppe simple Geister und Leute ohne Bildung sind, die eben zu solch eingangs erwähnten niedrigen Emotionen bewegt werden sollen, und sich zu Werkzeugen für den Menschenhass, der sich auch in Chemnitz unverhüllt zeigte, machen sollen. Rattenfängerei ist das. Und ich sehe es mit Freude, daß die Mehrheit Deutschlands auf diese nicht hereinfällt. Mittelalter, mein lieber Julian, brauchen wir in Deutschland nicht mehr. Wir hatten es viel zu lange.

[zollagent]

(15 Sep 2018, 18:50)

Dem Stimme ich zu, nur Focus als Quelle würde ich in Zukunft lassen die sind genau so unabhängig und neutral wie Bild oder Spiegel und wie die schmierblätter alle heißen.

Klar doch, alle lügen, nur die Rechtsdraußen "sprechen die Wahrheit". Sie sprechen die Hetze, nichts sonst.

[zollagent]

(15 Sep 2018, 21:36)

Man kann darunter zum Beispiel auch die sozialen Kosten einer Umwandlung dieses Landes von einem Land mit überwiegend deutscher Bevölkerung zu einem Land mit vielen Sprach-, Volks- und Religionsgruppen verstehen, in dem die Deutschen allmählich zur Minderheit werden.

Wenn man im früher mal eigenen Land nichts mehr zu sagen hat und vom Wohlwollen Fremder abhängig ist, ist das ein Verlust an Freiheit, der nicht mit Geld oder Rentenversprechen zu kompensieren ist.
Mag sein, dass die Ostdeutschen da sensibler sind, weil sie die Fremdbestimmung erst durch die Sowjets und dann durch die Westdeutschen kollektiv erlebt haben und erleben.
Die Westdeutschen waren immer Herren im eigenen Haus und ihr ökonomischer Vorsprung wird ihnen auch die politsche Vormachtstellung gegenüber den zahlreich ins Land drängenden Migranten noch eine Zeit lang sichern.

Die sind nicht sensibler, die sind anfälliger, und zwar für Demagogie. Der Untergang Deutschlands steht nicht auf der Agenda, auch wenn Ihr das noch so oft behaupten wollt, und daß Ihr nichts zu sagen habt, ist eigentlich nur gut so. Nur so bleibt der Luxusdampfer Deutschland auch als Solcher erhalten und degeneriert nicht zu einer Galeere.

[Selina]

(16 Sep 2018, 09:42)

In dem Punkt kommen wir nicht zueinander. Da muss man sich nur die Wahlergebnisse in Ost und West anschauen. Die afd-Politiker im Osten sind größtenteils schon lange keine Wessis mehr, die Köpfe von führenden rechtsextremistischen Organisationen auch nicht.
Das Problem liegt im Osten, tut mir leid. Hier bei uns gibt es keine rechten Aufmärsche mit Tausenden von Teilnehmern und auch keine Wahlerfolge von 25% + für die AfD.

Dann lies bitte diesen Spiegel-Kommentar:

Hass auf Ausländer Sachsen, braunes Naziland? Unfug

Binnen weniger Tage gab es in Sachsen mehrere Übergriffe auf Zuwanderer - typisch Ostdeutschland? Nein - typisch Rassismus. Warum wir es uns nicht zu einfach machen dürfen.

Haben Sie das auch gelesen? In Dresden sollen Rechte einen Kampfhund auf eine Afrikanerin gehetzt haben. In Chemnitz sollen Rechte Hakenkreuze an die Bäckerei eines Kurden geschmiert haben. In Plauen sollen Rechte ganze Roma-Familien rassistisch bepöbelt haben. Und in Wurzen bei Leipzig sollen Rechte Flüchtlinge gejagt haben. Sachsen halt, mag man da denken, da leben ja eh fast nur Nazis. Oder?

Für die 78 Millionen Menschen in Deutschland, die nicht zwischen Zwickau und Görlitz leben, ist dieses schlichte Denkmuster eine prima Sache: Rassismus scheint hierzulande geografisch einen festen Platz zu haben, und wer woanders wohnt, im Idealfall im Westen der Republik, ist fein raus. Hass auf (tatsächliche oder vermeintliche) Ausländer findet fast jeder schlimm - wie praktisch es da ist, dass man die Empörung darüber in "Dunkeldeutschland" abladen kann, im "Kaltland".

In der vergangenen Woche sind SPIEGEL-Reporter dem Thema Rassismus nachgegangen - und weil es in Sachsen zuletzt eine Häufung entsprechender Vorfälle auf vergleichsweise engem Raum gab, taten wir es dort: In Plauen und Dresden, in Chemnitz und Wurzen sprachen wir mit Menschen und recherchierten ihre Geschichten. Ein Ergebnis: Ja, in Sachsen gibt es ein Problem mit Rechtsextremismus. Ein massives Problem sogar.

Ist deshalb im Rest der Republik alles in Ordnung? Definitiv nicht. Im hessischen Lahn-Dill-Kreis sollen vier Rechtsextremisten einen Hundert-Mann-Schlagtrupp gegründet und Waffen gehortet haben. In Würzburg sollen immer mehr neonazistische "Soldiers of Odin" ihr Unwesen treiben. In Worms sollen städtische Mitarbeiter in einer WhatsApp-Gruppe Verschwörungstheorien und NS-Symbole ausgetauscht haben. Und in Koblenz wird derzeit einer der größten Prozesse gegen Neonazis in Deutschland neu aufgerollt. Keiner dieser Orte liegt in Ostdeutschland, geschweige denn in Sachsen.

Die deutsche Rassismusdebatte braucht weniger Polarisierung, und mehr Sachlichkeit, Fairness, Differenzierung. Denn beim Thema Rassismus zeigt der Blick auf den Einzelfall oft, dass die Sache komplizierter ist. So hat beispielsweise in Dresden-Gorbitz im September jeder Dritte die AfD gewählt, eine straff organisierte Neonaziszene gibt es dort aber offenbar nicht. Eine solche ist dafür in Wurzen aktiv - wo bei den jüngsten Kommunalwahlen AfD und NPD nicht angetreten sind, wo ein von den Linken unterstützter SPD-Mann Bürgermeister ist, wo Dutzende Menschen sich für Flüchtlinge engagieren. Das macht die Probleme im Ort nicht besser, schon klar, aber das bisschen Differenzierung müssen wir uns leisten: Wurzen hat ein Problem, aber Wurzen ist nicht das Problem.

Ein Perspektivwechsel hat auch bei manch anderem Rassismusfall aus Sachsen bemerkenswerte Folgen: In Dresden halfen Passanten der angefeindeten Äthiopierin, in Chemnitz haben Nachbarn dem attackierten Kurden ihre Hilfe angeboten, in Plauen wurden zwei deutsche Teenager spontan zu Lebensrettern. So könnte man diese Geschichten aus Sachsen auch erzählen, es wären Geschichten über Menschlichkeit und Solidarität.

Das ist keine Relativierung von Rassismus und Gewalt, sondern eine weitere Perspektive darauf. Die Opfer rechter Übergriffe haben Aufklärung und Unterstützung verdient, der Staat muss Hilfe und, wo nötig, auch Härte zeigen. All das stellt ja kein vernünftiger Mensch infrage, es geht aber um mehr: Wer rechte Umtriebe als primär ostdeutsches Phänomen simplifiziert, macht es sich und uns allen zu leicht.

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 90120.html

[zollagent]

(15 Sep 2018, 22:38)

Selbstverständlich kann die Einwanderung nach Deutschland in einem zusammenfassenden Gesetz geregelt werden. Wir reden hier aber von qualifizierter Einwanderung, von Menschen, die sich hier assimilieren wollen und etwas Positives beizutragen haben, nicht von ungebildeten Leuten, die womöglich archaische Ideologien oder gar noch Hass auf den Westen kultivieren.

...und Menschen, die vor Krieg und Verfolgung geflohen sind, gibt es nicht? Ah, ich vergaß, Ihr habt Euch ja mit dem Verursacher der Flucht dieser "nicht existenten" Menschen verbrüdert.

[JJazzGold]

(16 Sep 2018, 10:38)

Fragen Sie sie doch einfach mal, es gibt sie doch auch hier im Forum - typischerweise diejenigen die man als braune Soße usw. tituliert und deren Weltsicht man hier nicht hören will. Und selbst wenn es keine befriedigende Antwort gibt, dann gibt es einem noch lange nicht das Recht auf die persönliche Spur zu wechseln und Züchtigung zu fordern.

Meiner ganz persönlichen Meinung nach, kehren viele Menschen in einer Art Trotzhaltung dem Staat den Rücken zu. Deren Anliegen werden von der übergroßen Mehrheit nicht nur nicht geteilt, sondern sie werden darüber hinaus für ihre Vorstellungen gebrandmarkt. Was ist also unsere Reaktion darauf? Brandmarken! Toll, richtig "schlau".

Die Gesellschaft wird sich so oder so daran gewöhnen müssen, dass die Menschen wieder das volle erlaubte Spektrum der politischen Bandbreite ausnutzen werden. Entweder man akzeptiert es und geht argumentativ damit um, dann hält man die Ränder klein. Oder man akzeptiert es nicht und versetzt die Gesellschaft in Aufruhr. Dann hat man auf einmal die AfD als stärkste Partei im Osten und geht gegen Sie mit den selben Mitteln an, die sich in kürzester Zeit so groß gemacht haben. Mein Eindruck ist, unsere Gesellschaft gefällt sich im Revoluzertum - vielleicht brauchen wir mal den großen politischen Clash um zu verstehen, dass es eben doch besser ist fair miteinander umzugehen und andere Meinungen als andere Meinungen zu akzeptieren, ohne gesellschaftliche Läuterung einzufordern.

Wenn ich Sie richtig verstehe, dann existieren Ihrer Meinung nach keine handfesten Gründe dafür, bei Rechtspolulisten/Rechtsextremen mitzulaufen, sondern nur Trotz und der ist Ihrer Meinung nach ein Ausdruck von Rationalität? Ergo baut die AfD auf Trotzreaktion und setzt diese rationalem Denken gleich? Wenn keine Gründe für eine Trotzreaktion vorliegen, wie sollte man diese dann beseitigen? Das erscheint mir eine schlüssige Betrachtung zur Inhaltsleere der AfD, die quasi ein Trotz Perpetuum Mobile darstellt.

Wie man mit irrationalem Trotz eine rationale Diskussion führen soll, das können Sie auch nicht erklären, da die Grundlage zur Diskussion, die existierende Gründe, die beseitigt, oder doch zumindest er-/klärend besprochen werden könnten, fehlt.
Wie stellen Sie sich den Ablauf eines solchen Gespräches vor?

[jack000]

(16 Sep 2018, 10:24)

Unser Staat ist nicht in Gefahr der Insolvenz und deine "schonungslose Aufklärung" meint einfach nur die Instrumentalisierung von Hilfeleistung für dumpfe Mißgunst. So was nennt man niedrige Motive.

Ich kann dir auch 1000 € wegnehmen und trotzdem wird es Dir nicht schlechter gehen. Trotzdem aber bin ich mir hundertprozentig sicher dass du was dagegen hättest.
Wenn dir das nichts ausmacht dass die Leute hierherkommen und alimentiert werden müssen sowie durch überdurchschnittliche Kriminalität auffallen Komma dann kannst du ja dafür aufkommen und gerade stehen weil es dir ja nichts ausmacht. Viele Leute sind damit halt nicht einverstanden und das sind die Gründe für den Wahlerfolg der AFD. Dabei wählen noch nicht mal alle die damit nicht einverstanden sind die AFD. Es sind nämlich 81% damit nicht einverstanden.

[PeterK]

(15 Sep 2018, 22:38)
Wir reden hier aber von qualifizierter Einwanderung, von Menschen, die sich hier assimilieren wollen und etwas Positives beizutragen haben, nicht von ungebildeten Leuten, die womöglich archaische Ideologien oder gar noch Hass auf den Westen kultivieren.

Ossi-Bashing ist nicht nett.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 08:52)

Das ist nicht meine AFD den ich wähle sie nicht, momentan ist sie aber die einzige Partei welche die Probleme der Menschen aufgreift egal welche hirnverbrannten in der Partei sind.

Wie Goethes Faust sagte: "Die Botschaft hör ich wohl, allein, mir fehlt der Glaube".

[zollagent]

(16 Sep 2018, 11:01)

Ich kann dir auch 1000 € wegnehmen und trotzdem wird es Dir nicht schlechter gehen. Trotzdem aber bin ich mir hundertprozentig sicher dass du was dagegen hättest.
Wenn dir das nichts ausmacht dass die Leute hierherkommen und alimentiert werden müssen sowie durch überdurchschnittliche Kriminalität auffallen Komma dann kannst du ja dafür aufkommen und gerade stehen weil es dir ja nichts ausmacht. Viele Leute sind damit halt nicht einverstanden und das sind die Gründe für den Wahlerfolg der AFD. Dabei wählen noch nicht mal alle die damit nicht einverstanden sind die AFD. Es sind nämlich 81% damit nicht einverstanden.

Du willst also Millionen umkommen lassen, weil sie ja kriminell sein könnten? Was bitte wärst du dann?

[Skeptiker]

(16 Sep 2018, 10:57)

Dem möchte ich ausdrücklich zustimmen!

[Selina]

(16 Sep 2018, 11:02)

Wie Goethes Faust sagte: "Die Botschaft hör ich wohl, allein, mir fehlt der Glaube".

Genau. Mir ist es sowieso schleierhaft, wie man sich einer Partei anschließen oder sie wählen kann, die kein Problem mit Rechtsextremismus hat, deren Führung geschichtsrevisionistisch und rassistisch daherplappert. Wenn man wirklich eine Grundsatzkritik an den etablierten Parteien hat, dann gibt es Dutzende Möglichkeiten, die zu äußern und auch zur Änderung beizutragen. Aber doch nicht zusammen mit einem braunen Haufen.

[JJazzGold]

(16 Sep 2018, 11:01)

Ich kann dir auch 1000 € wegnehmen und trotzdem wird es Dir nicht schlechter gehen. Trotzdem aber bin ich mir hundertprozentig sicher dass du was dagegen hättest.
Wenn dir das nichts ausmacht dass die Leute hierherkommen und alimentiert werden müssen sowie durch überdurchschnittliche Kriminalität auffallen Komma dann kannst du ja dafür aufkommen und gerade stehen weil es dir ja nichts ausmacht. Viele Leute sind damit halt nicht einverstanden und das sind die Gründe für den Wahlerfolg der AFD. Dabei wählen noch nicht mal alle die damit nicht einverstanden sind die AFD. Es sind nämlich 81% damit nicht einverstanden.

Ich kann mich an keinen Aufruhr und ein Anwachsen der NPD analog zu den heutigen Zahlen der AfD angesichts der Einführung des Soli erinnern.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 09:35)

Ja, schlimme Zustände in einigen ostdeutschen Regionen. Das stimmt schon. Dort sind die AfD-Prozente ja auch mächtig in die Höhe gerauscht, stagnieren aber jetzt zum Glück. Und in Sachsen-Anhalt (wozu ja Köthen gehört) hat die AfD sogar ganze zehn Prozent an Zustimmung verloren im Vergleich zu vorher. Ich würde aber die Diskussion über die Neue Rechte (deren Kern die AfD ja ist) nicht auf den Osten beschränken. Das ist ein deutschlandweites Problem. Wie ich ja schon des Öfteren schrieb, kommen etliche Unterstützer und zum Teil auch Wortführer der rechten Szene im Osten allesamt aus dem Westen. Auch bei den rechten Aufmärschen in Chemnitz waren Westdeutsche dabei. Ich will das faschistoide Potenzial im Osten auf keinen Fall runterspielen, das wär das Letzte, was ich wollte. Aber man sollte es auch nicht ausschließlich als ein einzig und alleine im Osten existierendes Problem darstellen.

So weit ich das hier lese, tut das Keiner. Nur sind Ereignisse wie in Chemnitz in Westdeutschland so nicht möglich. Selbst in Kandel blieb es bei Zusammenrottungen von Rechtsradikalen.

[jack000]

(16 Sep 2018, 11:03)

Du willst also Millionen umkommen lassen, weil sie ja kriminell sein könnten? Was bitte wärst du dann?

Das ist reine Polemik hier und nichts anderes. Welcher Syrer ist denn umgebracht worden der nicht nach Deutschland gekommen ist?
Und genau dessen weil es überhaupt keinen Grund gibt hier Menschen im siebenstelligen Bereich in die sozialen Sicherungssysteme und überdurchschnittlich in die Kriminalitätsstatistik eindringen zu lassen gibt es eben Mensch die damit nicht einverstanden sind und genau das spiegelt sich in den Wahlergebnissen wieder. Einerseits in den erheblichen Verlusten der CDU und den Erfolgen der AFD. Der Schaden der durch diese fatale Fehlentscheidung der Öffnung der Schleusen angerichtet wurde ist langfristig und so auch nicht mehr behebbar weil der Senf aus der Tube ist und er geht nicht wieder zurück Punkt das Ergebnis dessen sieht man jeden Tag auf der Straße und liest es in der Zeitung.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 09:51)

Mag sein.
Als sich vor 70 Jahren der Kommunismus ausbreitete, wurde er von den einen freudig begrüßt: "du bist doch kein Ausbeuter, du kannst ihn begreifen. Er ist vernünftig. Jeder versteht ihn." und die anderen riefen: "Lieber tot als rot!" und wären eher bereit gewesen, die Menschheit vom Planeten zu sprengen.
Das sind grundlegende weltanschauliche Differenzen. Da gibt es keinen Raum für Kompromisse und halbe Sachen.
Der derzeitige Kulturkampf ist ganz ähnlich. Mit dem Unterschied, dass man seine nationale Kultur und Zivilisation nur einmal aufgeben und verlieren kann. Dann ist sie wie ein abgeholzter Regenwald für immer verloren.

Diesen "Kulturkampf" gibt es nicht. Nur einen Zwergenaufstand Ewiggestriger, die glauben, wenn andere gleich ihnen behandelt werden, würde ihnen ein Privileg weggenommen. Herrenmenschenanspruch gibt es halt seit dem 08. Mai 1945 in Deutschland nicht mehr. Auch das ist gut so.

[jack000]

(16 Sep 2018, 11:08)

Ich kann mich an keinen Aufruhr und ein Anwachsen der NPD analog zu den heutigen Zahlen der AfD angesichts der Einführung des Soli erinnern.

Aufruhr gab es schon weil ja vorher was anderes versprochen wurde Punkt der Unterschied ist aber dass man mit den Menschen heraus den neuen Bundesländern eine gemeinsame Vergangenheit hat gemeinsam einen Krieg begonnen hat und gemeinsam die sind verloren hat. Mit den Leuten die die seit 2015 im siebenstelligen Bereich nach Deutschland eingedrungen sind haben wir hingegen überhaupt nichts zu tun und wir schulden denen nichts.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 10:27)

Verdammt ....die "besetzten" Gebiete mucken auf....und wählen "Protest".

Der Zonie will nicht den vorgegebenen Hanseln folgen - die wir ihm vornangestellt haben ?

Polizei....!!!


Verfassungsschutz.!!!


Mauer..... ( ???? Stasi ???? )

Eher BILDUNG.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 10:29)

https://www.welt.de/politik/deutschland ... Kraft.html

Der 'Trend scheint sich zu stabilisieren. Die AfD ist die stärkste Partei im Osten. Als solche wird sie nach den nächsten Wahlen in manchem Land im Osten mit der Regierungsbildung beauftragt werden.
Die anderen Parteien sollten aber harte Bedingungen stellen, für einen Eintritt in eine AfD geführte Regierung. Die AfD muss sich endgültig von ihrem rechten Rand verabschieden!!

Es gab in der Bundesrepublik schon einmal eine Entwicklung, dass eine teilweise extreme Partei innerhalb kürzester Zeit koalitions- und regierungsfähig wurde. Als die Grünen gegründet wurden, waren sie ein Sammelbecken für diverse Bewegungen, die von weit rechts bis extrem links zu verorten waren. Bereits 6 Jahre später traten sie in die erste Regierung ein. Das war aber erst möglich, weil sich in Hessen die Realos durchgesetzt haben. Wir dürfen nicht vergessen, dass gerade mal 10 Jahre vorher Joschka Fischer noch auf Demos Polizisten verprügelt hatte und auf der anderen Seite Holger Börner 4 Jahre vorher noch die Dachlatte gegen die Grünen empfohlen hatte. Selbst in kurzer Zeit ist viel möglich, wenn die Macht in Reichweite kommt und sich der Pragmatismus durchsetzt.

Das würde eher darauf hinauslaufen, daß die AfD sich von ihrem verbliebenen gemäßigten Rand verabschiedet.

[Selina]

(16 Sep 2018, 11:08)

So weit ich das hier lese, tut das Keiner. Nur sind Ereignisse wie in Chemnitz in Westdeutschland so nicht möglich. Selbst in Kandel blieb es bei Zusammenrottungen von Rechtsradikalen.

Ja, es gibt deutliche Unterschiede zwischen West und Ost. Und trotzdem ist Rechtsextremismus und das Erstarken der Neuen Rechten (zu der die AfD als Kern gehört) ein gesamtdeutsches Problem. Siehe der Spiegel-Kommentar, den ich hier reinstellte weiter oben. Offenbar haben hüben und drüben etliche Leute nichts, aber auch gar nichts aus der Geschichte gelernt.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 10:38)

Fragen Sie sie doch einfach mal, es gibt sie doch auch hier im Forum - typischerweise diejenigen die man als braune Soße usw. tituliert und deren Weltsicht man hier nicht hören will. Und selbst wenn es keine befriedigende Antwort gibt, dann gibt es einem noch lange nicht das Recht auf die persönliche Spur zu wechseln und Züchtigung zu fordern.

Meiner ganz persönlichen Meinung nach, kehren viele Menschen in einer Art Trotzhaltung dem Staat den Rücken zu. Deren Anliegen werden von der übergroßen Mehrheit nicht nur nicht geteilt, sondern sie werden darüber hinaus für ihre Vorstellungen gebrandmarkt. Was ist also unsere Reaktion darauf? Brandmarken! Toll, richtig "schlau".

Die Gesellschaft wird sich so oder so daran gewöhnen müssen, dass die Menschen wieder das volle erlaubte Spektrum der politischen Bandbreite ausnutzen werden. Entweder man akzeptiert es und geht argumentativ damit um, dann hält man die Ränder klein. Oder man akzeptiert es nicht und versetzt die Gesellschaft in Aufruhr. Dann hat man auf einmal die AfD als stärkste Partei im Osten und geht gegen Sie mit den selben Mitteln an, die sich in kürzester Zeit so groß gemacht haben. Mein Eindruck ist, unsere Gesellschaft gefällt sich im Revoluzertum - vielleicht brauchen wir mal den großen politischen Clash um zu verstehen, dass es eben doch besser ist fair miteinander umzugehen und andere Meinungen als andere Meinungen zu akzeptieren, ohne gesellschaftliche Läuterung einzufordern.

Rassismus und Menschenhass gehören da nicht dazu.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 10:47)

Das finde ich ja gerade falsch. Der wirkungsvollste Kampf gegen Rechtsextremismus im Osten, ist, die AfD zu einer Reinigung zu zwingen. Das beste Lockmittel dafür sind Regierungsämter.

Wir sollten auch realistisch sein: Die AfD wird nicht mehr verschwinden (persönlich finde ich das schlecht), aber deshalb sollte sie in den Kampf gegen Rechts einbezogen werden.

Den Bock zum Gärtner zu machen, hat sich schon öfter nicht bewährt.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 11:08)

Das ist reine Polemik hier und nichts anderes....

Es ist vor allem DEINE Medizin. Schmeckt sie etwa nicht?

[PeterK]

(16 Sep 2018, 10:57)
Dann lies bitte diesen Spiegel-Kommentar:

Man kann versuchen, sich den Osten schön zu schreiben. 24,3% für die Afd in SA (nur als Beispiel) erzählen aber eine andere Geschichte.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 11:10)

Aufruhr gab es schon weil ja vorher was anderes versprochen wurde Punkt der Unterschied ist aber dass man mit den Menschen heraus den neuen Bundesländern eine gemeinsame Vergangenheit hat gemeinsam einen Krieg begonnen hat und gemeinsam die sind verloren hat. Mit den Leuten die die seit 2015 im siebenstelligen Bereich nach Deutschland eingedrungen sind haben wir hingegen überhaupt nichts zu tun und wir schulden denen nichts.

Doch, das tun wir. Nämlich Humanität. Du findest den Begriff auf einer zugänglicheren Ebene hier!

[Skull]

(16 Sep 2018, 11:08)

Das ist reine Polemik hier und nichts anderes.

Da stimme ich Dir zu. Es ist eine polemische Antwort auf DEINE Polemik zuvor.

Merkst DU das wenigstens ?

mfg

[Skeptiker]

(16 Sep 2018, 11:01)
Wenn ich Sie richtig verstehe, dann existieren Ihrer Meinung nach keine handfesten Gründe dafür, bei Rechtspolulisten/Rechtsextremen mitzulaufen, sondern nur Trotz und der ist Ihrer Meinung nach ein Ausdruck von Rationalität? Ergo baut die AfD auf Trotzreaktion und setzt diese rationalem Denken gleich? Wenn keine Gründe für eine Trotzreaktion vorliegen, wie sollte man diese dann beseitigen? Das erscheint mir eine schlüssige Betrachtung zur Inhaltsleere der AfD, die quasi ein Trotz Perpetuum Mobile darstellt.

Wie man mit irrationalem Trotz eine rationale Diskussion führen soll, das können Sie auch nicht erklären, da die Grundlage zur Diskussion, die existierende Gründe, die beseitigt, oder doch zumindest er-/klärend besprochen werden könnten, fehlt.
Wie stellen Sie sich den Ablauf eines solchen Gespräches vor?

Klassischer Strohmann - sorry.
Ich schreibe:

Meiner ganz persönlichen Meinung nach, kehren viele Menschen in einer Art Trotzhaltung dem Staat den Rücken zu.

Sie antworten:

Wenn ich Sie richtig verstehe, dann existieren Ihrer Meinung nach keine handfesten Gründe dafür, bei Rechtspolulisten/Rechtsextremen mitzulaufen, sondern nur Trotz ...

Nein, ich mache mir die Argumentation von Rechtsradikalen und Rechtextremen nicht zu eigen. Aber es gibt auch in deren Argumentation durchaus berechtigte Punkte. Aus einer Haltung heraus, die eigene Heimat gegen Überfremdung aber auch einfach vor Nachteilen zu schützen, ergeben die durchaus Sinn.
Der Fehler der in meinen Augen gemacht wird, ist, diese Haltung von vorherein zu brandmarken und die Menschen damit gleich mit. Das wiederum ist eine vollkommen undemokratische Haltung, die diejenigen die sie einnehmen typischerweise mit höherer moralischer Gewichtung betrachten (ich habe das moralische Recht dich zu brandmarken weil Du eine verwerfliche Meinung hast - Du "darfst" diese Meinung nicht vertreten - Dich wird Deine gerechte Strafe ereilen ...), was das Feuer erst recht schürt.

Im Westen muss man ganz schnell lernen abweichenden Meinungen argumentativ zu begegnen, sonst wird es im Osten bald so viele davon geben, dass diese ihrerseits einen Marsch durch die Institutionen antreten, wie das von linker Seite her schonmal vorgemacht wurde.

[jack000]

(16 Sep 2018, 11:22)

Doch, das tun wir. Nämlich Humanität.

Nicht in der Form wie das geschehen ist, ansonsten müsste das dann ja mit hunderten Millionen genauso stattfinden die in der gleichen Situation sind, wie die die schon hier sind, waren.
=> Das das nicht funktionieren kann müsste selbst die auffallen.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 11:14)

Ja, es gibt deutliche Unterschiede zwischen West und Ost. Und trotzdem ist Rechtsextremismus und das Erstarken der Neuen Rechten (zu der die AfD als Kern gehört) ein gesamtdeutsches Problem. Siehe der Spiegel-Kommentar, den ich hier reinstellte weiter oben. Offenbar haben hüben und drüben etliche Leute nichts, aber auch gar nichts aus der Geschichte gelernt.

Natürlich ist es ein gesamtdeutsches Problem, wir sind ja wieder ein Land. Daß sich Probleme aber regional verschieden ausprägen ist da auch normal. Und da, wo sie auftreten, muß gegengesteuert werden. Ich halte es für falsch, sich selbst angegriffen zu fühlen, wenn das auch benannt wird. Diese Gegensteuerung muß auch gesamtstaatlich sein. Zweifellos. Regionale Befindlichkeiten sollten da zurückstehen.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 11:24)

Nicht in der Form wie das geschehen ist, ansonsten müsste das dann ja mit hunderten Millionen genauso stattfinden die in der gleichen Situation sind, wie die die schon hier sind, waren.
=> Das das nicht funktionieren kann müsste selbst die auffallen.

Es kommen keine hunderte Millionen. Laß deinen Popanz im Schrank.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 11:23)

Klassischer Strohmann - sorry.
Ich schreibe:

Sie antworten:

Nein, ich mache mir die Argumentation von Rechtsradikalen und Rechtextremen nicht zu eigen. Aber es gibt auch in deren Argumentation durchaus berechtigte Punkte. Aus einer Haltung heraus, die eigene Heimat gegen Überfremdung aber auch einfach vor Nachteilen zu schützen, ergeben die durchaus Sinn.
Der Fehler der in meinen Augen gemacht wird, ist, diese Haltung von vorherein zu brandmarken und die Menschen damit gleich mit. Das wiederum ist eine vollkommen undemokratische Haltung, die diejenigen die sie einnehmen typischerweise mit höherer moralischer Gewichtung betrachten (ich habe das moralische Recht dich zu brandmarken weil Du eine verwerfliche Meinung hast - Du "darfst" diese Meinung nicht vertreten - Dich wird Deine gerechte Strafe ereilen ...), was das Feuer erst recht schürt.

Im Westen muss man ganz schnell lernen abweichenden Meinungen argumentativ zu begegnen, sonst wird es im Osten bald so viele davon geben, dass diese ihrerseits einen Marsch durch die Institutionen antreten, wie das von linker Seite her schonmal vorgemacht wurde.

Wer Dinge als "wahr" erkennen will, die gegen unsere Verfassungsmäßigen Grundsätze verstoßen, der ist genau auf dem Weg, den du leugnest.

[zollagent]

(16 Sep 2018, 11:22)

Man kann versuchen, sich den Osten schön zu schreiben. 24,3% für die Afd in SA (nur als Beispiel) erzählen aber eine andere Geschichte.

Es erzählt auch die Geschichte, daß 75 % sich entschieden haben, nicht dafür zu sein. Das bitte nicht vergessen.

[jack000]

(16 Sep 2018, 11:26)

Es kommen keine hunderte Millionen. Laß deinen Popanz im Schrank.

Weil die Schleusen wieder einigermaßen zu sind. Mach sie wieder auf und dann kommen die!