Will Russland einen Konflikt - Sammelstrang

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MN7
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von MN7 »

robro43 » Do 14. Mai 2015, 23:25 hat geschrieben:Südchinesisches Meer, China zeigt deutlicher Flagge und geht auf Konfrontationskurs zu den USA dank
Ukraine und Schulterschluss mit Russland dank des aggressiven Anti-Russlandkurs des Westens, eine vorhersehbare Entwicklung. China, Russland, Nordkorea etc.....was meinen die Experten zum Kräfteverhältnis ?
Die gegenwärtige Annäherung zwischen China und Russland ist keine Überraschung. Das Regime in Moskau hat mit seiner Aggressionspolitik seine Beziehungen zur entwickelten Welt dauerhaft geschädigt, hat damit außenpolitisch nicht mehr viele Möglichkeiten übrig. Als potentielle Verbündete finden sich fast nur noch dekadente Freakstaaten wie Kuba, Nordkorea, Venezuela. Und eben China. Alle weiteren Entwicklungen werden davon abhängen, welche Großmächte daran interessiert sind, einen Keil zwischen China und Russland zu treiben, und welche Mittel sie dafür finden. Lässt sich momentan schwer einschätzen.

Als Seemacht ist Russland bedeutungslos, kann China nicht das Wasser reichen. Jede offene Auseinandersetzung zwischen China und den USA wiederum werden die Amerikaner für sich entscheiden.

China ist aus drei Gründen an Russland interessiert. Militärtechnologie, Rohstoffe und Transitstrecken. Ein Endsieg der glorreichen chinesisch-russischen Armeen gegen die freie Welt wird zu deinem Leidwesen ausbleiben.
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unity in diversity
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer » So 10. Mai 2015, 23:50 hat geschrieben:Lech Walesa sieht einen Zerfall der Russischen Föderation in kleinere Staaten voraus. Beispielkarte: http://joinfo.com/images/news/2015/04/5 ... mage1.jpeg

Das Budapester Modell - Abschaffung von Atomwaffen gegen Territorialgarantien - könnte irgendwann doch noch eine Zukunft haben und sogar die Friedenssicherung erheblich stärken.

Quelle für Bild und Artikel:
http://joinfo.com/world/1001914_Russia- ... alesa.html
Wie oft war Lech Walesa in Rußland, um sich als Rußlandkenner und -versteher auszuweisen?
Manchmal kommt es mir so vor, als wenn es vorgefertigte Aussagen gibt und nur noch jener gefunden werden muß, der sie glaubwürdig aussprechen darf.
Walesa wäre tatsächlich der richtige Mann, weil Polen und das Baltikum in der Tat schlechte Erfahrungen mit Rußland machen mußten.
So kann man die Vergangenheit zur Speerspitze der Zukunft machen, anstatt sie zu bewältigen.
Wenn man das zu Ende denkt, sind die russischen Reservationen rund um Moskau einzurichten.
Der Rest des Riesenreiches wird neu aufgeteilt.
Vor allem die Rohstoffe.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von zollagent »

robro43 » Fr 15. Mai 2015, 13:08 hat geschrieben:
USA erwägen Militäreinsatz im Streit um pazifische Spratly Inseln
http://www.tagesschau.de/ausland/spratly-101.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 32974.html

einfach mal genauer reinhören...China blufft dieses mal nicht, es hat mit Russland die besseren Karten, kommt es dort zum Lackmustest ist alles möglich.
Auf das Blatt wäre ich gespannt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von unity in diversity »

robro43 » Fr 15. Mai 2015, 13:08 hat geschrieben:
USA erwägen Militäreinsatz im Streit um pazifische Spratly Inseln
http://www.tagesschau.de/ausland/spratly-101.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 32974.html

einfach mal genauer reinhören...China blufft dieses mal nicht, es hat mit Russland die besseren Karten, kommt es dort zum Lackmustest ist alles möglich.
Ich halte das für gezielte Desinformation.
So wichtig sind die Senkaku-Inseln nicht, um den 3. Weltkrieg zu starten.
Wie war das gleich noch mal?
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(Henry Kissinger)
Der letzte Teil dürfte für China weitaus interessanter sein.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity » Freitag 15. Mai 2015, 17:59 hat geschrieben: Wie oft war Lech Walesa in Rußland, um sich als Rußlandkenner und -versteher auszuweisen?
Manchmal kommt es mir so vor, als wenn es vorgefertigte Aussagen gibt und nur noch jener gefunden werden muß, der sie glaubwürdig aussprechen darf.
Walesa wäre tatsächlich der richtige Mann, weil Polen und das Baltikum in der Tat schlechte Erfahrungen mit Rußland machen mußten.
So kann man die Vergangenheit zur Speerspitze der Zukunft machen, anstatt sie zu bewältigen.
Wenn man das zu Ende denkt, sind die russischen Reservationen rund um Moskau einzurichten.
Der Rest des Riesenreiches wird neu aufgeteilt.
Vor allem die Rohstoffe.
Polen ist strategisch an einem "ring of friends" interessiert, wie die europäische Staatengemeinschaft insgesamt auch, was das Engagement für eine Demokratisierung und Westanbindung der östlichen Nachbarschaft erklärt. Russische Hegemonialansprüche werden traditionell kritisch gesehen, die Geschichte der Solidarnosc-Bewegung wirkt hierbei ebenso nach wie die Zeit des Stalinismus und die gescheiterten Versuche einer Annäherung in der Tusk-Medwedew-Ära.
Just in der Ukraine-Politik zeigen sich verstärkt Vorbehalte gegenüber unilateralen Auffassungen.

Große Reiche zerbrechen schon mal, die UdSSR ist ein Beispiel dafür.
Die Überwindung des Kalten Krieges stellte eine große Chance für Abrüstung und Sicherheit dar, insbesondere im Hinblick auf Atomwaffenarsenale. Daran wird zu denken sein, wenn sich irgendwann die Spannungen erneut auflösen sollten.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von von Grimm »

Ich fühle mich gerade 25 Jahre zurückversetzt. :D
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von MN7 »

unity in diversity » Fr 15. Mai 2015, 19:11 hat geschrieben: Ich halte das für gezielte Desinformation.
Desinformation, sicher. Gezielt? Traue ich dem User nicht zu. Der giert einfach nur stumpf nach Krieg gegen den verhassten Westen. Die beiden verlinkten Artikel sind aber nüchtern und objektiv.
unity in diversity » Fr 15. Mai 2015, 19:11 hat geschrieben:So wichtig sind die Senkaku-Inseln nicht, um den 3. Weltkrieg zu starten.
Die Inseln sicher nicht. Um die geht es doch aber auch gar nicht. Und wer redet denn von Weltkrieg? Nur die Verrückten und die Primitiven. Es geht bei den Inseln um den Anspruch, eigene Regeln zu setzen, eigene Wirklichkeiten zu schaffen. Im Endeffekt darum, zu prüfen, ob das internationale Recht tatsächlich für all jene wertlos geworden ist, die es nicht selbst durchsetzen können. Obama ist zögerlich und leicht zu überwältigen, der bringt es nicht. Aber in zwei Jahren ist Clinton dran, dann wird sich wieder einiges in Bewegung setzen. Wie du schon sagtest, einen Krieg sind diese Inseln nicht wert. Das schließt aber nicht aus, dass sie mal eben spontan über Nacht den Besitzer wechseln. Selbstbefreiung der unterdrückten Ureinwohner oder sowas. Kennt man ja schon.
unity in diversity » Fr 15. Mai 2015, 19:11 hat geschrieben:Wie war das gleich noch mal?
"Wer das Öl kontrolliert, der beherrscht die Staaten; wer die Nahrungsmittel kontrolliert, der beherrscht die Völker; und wer das Geld kontrolliert, der beherrscht die Welt!"
(Henry Kissinger)
Erstens dummes Geschwätz und zweitens nie von Kissinger gesagt. Dieses "Zitat" ist ein virulentes Mem, das sich in den eher praxisorientierten Teilen der globalen Anti-Gentechnik-Subkultur eingenistet hat.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Satori »

DarkLightbringer » Fr 15. Mai 2015, 03:46 hat geschrieben:
Die ukrainische Demokratie und die Unabhängigkeit muss allerdings auch verteidigt werden. Das verstehen die Leute auf dem Bau und in den Fabriken auch.
Gross ist die Begeisterung aber nicht, für die Demokratie und die Unabhängigkeit der Oligarchen zu verbluten.

Wehrpflichtige desertieren in Massen oder lassen sich krankschreiben falls sie den Arzt bezahlen können.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 86522.html

.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Bielefeld09 »

Satori » Sa 16. Mai 2015, 01:40 hat geschrieben:
Gross ist die Begeisterung aber nicht, für die Demokratie und die Unabhängigkeit der Oligarchen zu verbluten.

Wehrpflichtige desertieren in Massen oder lassen sich krankschreiben falls sie den Arzt bezahlen können.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 86522.html

.
Was sagt dieser Text jetzt?
Es reicht, oder?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Satori »

Bielefeld09 » Sa 16. Mai 2015, 00:49 hat geschrieben: Was sagt dieser Text jetzt?
Es reicht, oder?
Poros Aufruf zum Opfertod für Blut und Boden, oder für "Demokratie und Unabhängigkeit", wie Darklight es schnell nochmal umdichtet,
folgen die jungen Ukrainer nicht gerade in Massen.

Sie desertieren in Massen.
Im Gebiet Iwano-Frankiwsk, ebenfalls in der Westukraine, klagt Jurij Birjukow, Berater des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko, dass 57 Prozent der Einberufenen nicht im Wehramt erschienen seien. 37 Prozent der Männer im wehrpflichtigen Alter seien dort wegen eines Auslandsaufenthaltes überhaupt nicht erreichbar. Und 14 Bürgermeister von Dörfern hätten sich dort sogar geweigert, die Einberufungsbefehle zustellen zu lassen.

In dem Dorf Tscheremchiw im Bezirk Iwano-Frankiwsk hatten empörte Frauen das Rathaus gestürmt, den Sekretärinnen die Einberufungsbefehle entwendet und sie anschließend öffentlich zerrissen, berichtet die in Kiew erscheinende Komsomolskaja Prawda. In der Verwaltung des Gebietes von Dnepropetrowsk berichteten Angestellte, man vermisse 2.000 Männer, die erfasst werden müssen.

Wer nicht in die Armee eingezogen werden will, versucht sich den Behörden durch Ausreise nach Russland, Polen oder Ungarn zu entziehen. Über eine Million Ukrainer im wehrpflichtigen Alter halten sich derzeit nach Angaben des Russischen Migrationsdienstes in Russland auf. http://www.taz.de/!154205/
Soviel zur Begeisterung für die Kriegswünsche der Oligarchen. :cool:

.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Bielefeld09 »

Satori » Sa 16. Mai 2015, 02:22 hat geschrieben:
Poros Aufruf zum Opfertod für Blut und Boden, oder für "Demokratie und Unabhängigkeit", wie Darklight es schnell nochmal umdichtet,
folgen die jungen Ukrainer nicht gerade in Massen.

Sie desertieren in Massen.



Soviel zur Begeisterung für die Kriegswünsche der Oligarchen. :cool:

.
Schön wie du das beschreibst: Aber es berechtigt doch keinen, zu gar nichts.
Oder siehst du das auch anders?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Satori »

Bielefeld09 » Sa 16. Mai 2015, 01:31 hat geschrieben: Schön wie du das beschreibst: Aber es berechtigt doch keinen, zu gar nichts.
Oder siehst du das auch anders?
Na, moralisch gesehen haben die Ukrainer das Recht, Poros Krieg zu verweigern.
Da sie dann - mindestens - ins Gefängnis müssen, desertieren viele von ihnen.
Lieber ins Ausland als an die Front
http://www.taz.de/!154205/

.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Teeernte »

Satori » Sa 16. Mai 2015, 02:44 hat geschrieben:
Na, moralisch gesehen haben die Ukrainer das Recht, Poros Krieg zu verweigern.
Da sie dann - mindestens - ins Gefängnis müssen, desertieren viele von ihnen.
Lieber ins Ausland als an die Front
http://www.taz.de/!154205/

.
Die eine Hälfte 500.000 Junge Männer sind in Polen//Littauen Lettland....und die anderen 500.000 in Russland.

Hat die Ukraine überhaupt noch Arbeitskräfte - oder soll nur Grund und Boden verpachtet werden...??
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von DarkLightbringer »

Satori » Samstag 16. Mai 2015, 00:40 hat geschrieben:
Gross ist die Begeisterung aber nicht, für die Demokratie und die Unabhängigkeit der Oligarchen zu verbluten.

Wehrpflichtige desertieren in Massen oder lassen sich krankschreiben falls sie den Arzt bezahlen können.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 86522.html

.
8.600 von 160.000 Wehrpflichtigen sind ja nicht gerade die große "Masse". Als in Deutschland noch die allgemeine Wehrpflicht galt, gab es ebenfalls Verweigerung - wohlgemerkt in Friedenszeiten. Selbst im autoritär geführten Russland versuchen Soldaten sich zu entziehen, um nicht in der Ukraine kämpfen zu müssen, wie Reuters berichtet.
http://www.reuters.com/article/2015/05/ ... 0?irpc=932

Gleichwohl ist es natürlich so, dass die Verteidigung von Mariupol oder anderer ukrainischer Städte die Truppe vor eine große Herausforderung stellt. So werden beispielsweise Scharfschützen an Waffen trainiert, die noch aus den 1970-er Jahren stammen. Der Gegner ist ja weit besser ausgerüstet und kann auf Ressourcen einer gigantischen Armee zurückgreifen, namentlich auf die des russischen Südkommandos OSK.

Dennoch gibt es viele Patrioten, die zu allem entschlossen sind, um den Aggressor abzuwehren. Es gab sogar junge Studenten, die sich aus eigenem Antrieb im Partisanenkampf trainieren ließen.

Das Informationsministerium sagt es in einem Anwerbe-Video so: "None of us was born for war -
but we are all here to protect our freedom".
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte » Sa 16. Mai 2015, 02:51 hat geschrieben:
Die eine Hälfte 500.000 Junge Männer sind in Polen//Littauen Lettland....und die anderen 500.000 in Russland.

Hat die Ukraine überhaupt noch Arbeitskräfte - oder soll nur Grund und Boden verpachtet werden...??
An wen denn, wenn nicht an ...........?
Oder anders.
Diesen Krieg will keiner, also lassen wir ihn.
Das wäre schlau und so opferlos.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer » Sa 16. Mai 2015, 03:03 hat geschrieben: 8.600 von 160.000 Wehrpflichtigen sind ja nicht gerade die große "Masse". Als in Deutschland noch die allgemeine Wehrpflicht galt, gab es ebenfalls Verweigerung - wohlgemerkt in Friedenszeiten. Selbst im autoritär geführten Russland versuchen Soldaten sich zu entziehen, um nicht in der Ukraine kämpfen zu müssen, wie Reuters berichtet.
http://www.reuters.com/article/2015/05/ ... 0?irpc=932

Gleichwohl ist es natürlich so, dass die Verteidigung von Mariupol oder anderer ukrainischer Städte die Truppe vor eine große Herausforderung stellt. So werden beispielsweise Scharfschützen an Waffen trainiert, die noch aus den 1970-er Jahren stammen. Der Gegner ist ja weit besser ausgerüstet und kann auf Ressourcen einer gigantischen Armee zurückgreifen, namentlich auf die des russischen Südkommandos OSK.

Dennoch gibt es viele Patrioten, die zu allem entschlossen sind, um den Aggressor abzuwehren. Es gab sogar junge Studenten, die sich aus eigenem Antrieb im Partisanenkampf trainieren ließen.

Das Informationsministerium sagt es in einem Anwerbe-Video so: "None of us was born for war -
but we are all here to protect our freedom".
Die Exportrussen haben 1000 Eu Sold...Ukrainer schon 100 ?? (und für jeden eine eigene Schlafstätte??
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 » Sa 16. Mai 2015, 03:05 hat geschrieben: An wen denn, wenn nicht an ...........?
Oder anders.
Diesen Krieg will keiner, also lassen wir ihn.
Das wäre schlau und so opferlos.

Die Ukraine ist sooooooooo Pleite wie man nur Pleite sein kann - da hilft nur etwas -Krieg...

China hat viel Boden gepachtet...
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte » Sa 16. Mai 2015, 03:16 hat geschrieben:

Die Ukraine ist sooooooooo Pleite wie man nur Pleite sein kann - da hilft nur etwas -Krieg...

China hat viel Boden gepachtet...
Na und, das ist Kapitalismus
so ist das.
Denk nach.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Satori »

Teeernte » Sa 16. Mai 2015, 01:51 hat geschrieben:
Die eine Hälfte 500.000 Junge Männer sind in Polen//Littauen Lettland....und die anderen 500.000 in Russland.

Hat die Ukraine überhaupt noch Arbeitskräfte - oder soll nur Grund und Boden verpachtet werden...??
1 Million ukrainische Wehrplichtige sollen sich in Russland aufhalten.

Wieviel Arbeitskräfte der Wirtschaft noch zur Verfügung stehen .. weiss nicht.
Den Investoren geht es aber wirklich nur um Grund und Boden. Und möglichst billige Arbeiter.

Um "hungrige" Arbeiter.

.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Satori »

DarkLightbringer » Sa 16. Mai 2015, 02:03 hat geschrieben:Das Informationsministerium sagt es in einem Anwerbe-Video so: "None of us was born for war -
but we are all here to protect our freedom".
Ist das Anwerbe-Video schon für nen Oscar nominiert ?

.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Bielefeld09 »

Satori » Sa 16. Mai 2015, 03:57 hat geschrieben:
1 Million ukrainische Wehrplichtige sollen sich in Russland aufhalten.

Wieviel Arbeitskräfte der Wirtschaft noch zur Verfügung stehen .. weiss nicht.
Den Investoren geht es aber wirklich nur um Grund und Boden. Und möglichst billige Arbeiter.

Um "hungrige" Arbeiter.

.
Es ist immer dasselbe.
Du möchtest junge Meschen in den Krieg schicken.
Was soll das ?
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von DarkLightbringer »

Satori » Samstag 16. Mai 2015, 03:02 hat geschrieben: Ist das Anwerbe-Video schon für nen Oscar nominiert ?
.
Wären dafür nicht eher Lars Mährholz-Anhänger geeignet, die mal in die Rolle des Friedensdemonstranten schlüpfen, mal für die aggressive Hegemonie werben, mal links und mal rechts herum tänzeln? ;)

Im Gegensatz zu Okkupations- und Diversionstruppen verbirgt die Ukrainische Armee ihre Abzeichen nicht und das Argument, man sei nicht für den Krieg geboren, wirkt doch geradezu besonnen. Doch schauen wir uns vielleicht die Selbstdarstellung zunächst an (*englisch untertitelt):

[youtube][/youtube]
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Cobra9 »

Die Ukraine ist eigentlich nur der aktuelle Konflikt in der Strategie des Kreml wenn man den Artikel hier so liest.


http://www.bbc.com/news/world-europe-29078541
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Darkfire
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Darkfire »

Die Ukraine war vor diesem Krieg ein zutiefst friedliches Land.
Es hatte einen Wehretat von unter 500 000 Dollar und verkaufte quasi seine Armee fast komplett.
Man vertraute seinen Nachbarn Russland so bedinungslos (Merkwürdig wenn man einem Land solch einen Russenhass unterstellt) und sah nicht einmal die Notwendigkeit seine Atomwaffen zu behandeln.
Der eigenen Regierung vertraute man genau so wenig und hatte keine grosse Bindung zu seinem eigenen Staat.
Genauso wie die Freiwilligen, die de facto einige Funktionen des Staates übernommen haben, zum Beispiel die Aufgabe, die Kampffähigkeit der Streitkräfte zu gewährleisten.
Bürger sorgen dafür, dass die Armee Nahrung bekommt

Das ist ein wesentliches Merkmal der neuen ukrainischen Gegenwart: Es entsteht eine "Volksarmee", weil ein Teil der ukrainischen Gesellschaft begriffen hat, dass niemand außer den Ukrainern ihre Armee versorgen kann. Das klingt ungewöhnlich für den westeuropäischen Leser, aber für uns Ukrainer ist es leider Realität: Bürger sorgen seit Monaten dafür, dass die Armee etwas zum Essen und zum Anziehen hat, sie spenden, was sie können, von Unterwäsche bis zu Panzertransporten (jaja, es stellt sich heraus, dass es in der Ukraine Menschen gibt, die in der Lage sind, dem Militär einen gepanzerten Wagen zu schenken). Das sagt mehr über den Zustand der Gesellschaft aus als die Verlautbarungen der Regierung. Es hat sich in dieser Gesellschaft etwas so stark verändert, dass man es nicht mehr übersehen kann.

Wir, die Bürger dieses Landes, sind es gewohnt, in permanenter Opposition zur Macht zu leben, zur Staatsmaschinerie. Die Politik hat uns nie besonders gefallen. Die meisten Ukrainer haben all die Jahre zwar ihr Land geliebt, aber keine Sympathien für ihren Staat gehegt. Wir wussten um die Kampfuntauglichkeit unserer Armee, aber wozu braucht man eine Armee, wenn man nicht vorhat zu kämpfen? Wir verstanden, wie tief unsere Polizei korrumpiert ist, aber irgendwie erwartete eh keiner, dass die Polizei einem hilft. Wir ahnten, dass unsere Grenzen auf eine Art geschützt werden, die vor allem diejenigen ernähren soll, die diese Grenzen schützen. Wir wussten mehr als genug über unsere Politiker, unsere Richter, unsere Staatsanwälte. Über unsere Staatssicherheit, unsere Staatsmedien, unsere Steuerämter.

Wir wussten alles über diesen Staat, und genau deswegen gefiel er uns nicht. Deswegen begann die Revolution auf dem Maidan. Denn was bedeutet diese viel beschworene "Annäherung an Europa" für die Ukraine? Sie bedeutet die beinahe einzige Gelegenheit, diesen Staat zu ändern, seine Mechanismen umzukrempeln, für Transparenz und Gerechtigkeit zu sorgen.

Und heute stellt sich heraus, dass außer uns niemand diesen Staat schützen kann. Es stellt sich heraus, dass es kein Problem ist, über unsere Grenze zu marschieren und Krieg in unserem Land zu führen. Und zum ersten Mal keimt das Bewusstsein, dass wir unser Land und unsere Freiheit selber verteidigen müssen. Krieg raubt dir nicht immer dein Leben, aber er raubt dir immer deine Illusionen. Man kann nur bedauern, dass vieles für uns erst dann offensichtlich wird, wenn Städte zerstört und Menschen getötet werden.

Zur Person: Der Schriftsteller und Musiker Serhij Zhadan, geboren 1974, lebt in Charkow. Für seinen Roman "Die Erfindung des Jazz im Donbass" (Suhrkamp) erhielt er im Juli den Literaturpreis "Brücke Berlin".
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukra ... -1.2096269
Serhij Zhadan ist übrigens aus der Ostukraine und ein russischsprechender und schreibender Schriftsteller, also einer der nach der Lesart einiger hier, von den Russen und Seperatisten, vor einem Völkermord gerettet wurden.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von DarkLightbringer »

Darkfire » Samstag 16. Mai 2015, 08:55 hat geschrieben:Die Ukraine war vor diesem Krieg ein zutiefst friedliches Land.
Es hatte einen Wehretat von unter 500 000 Dollar und verkaufte quasi seine Armee fast komplett.
Man vertraute seinen Nachbarn Russland so bedinungslos (Merkwürdig wenn man einem Land solch einen Russenhass unterstellt) und sah nicht einmal die Notwendigkeit seine Atomwaffen zu behandeln.
Der eigenen Regierung vertraute man genau so wenig und hatte keine grosse Bindung zu seinem eigenen Staat.



Serhij Zhadan ist übrigens aus der Ostukraine und ein russischsprechender und schreibender Schriftsteller, also einer der nach der Lesart einiger hier, von den Russen und Seperatisten, vor einem Völkermord gerettet wurden.
Diverse Kulturschaffende aus der Ukraine und aus Russland hatten sich in einem offenen Brief an Putin gewandt - darunter der bekannte Schriftsteller Wladimir Kaminer.
Wladimir Wladimirowitsch, ein russisches Sprichwort besagt: Liebe duldet keinen Zwang. Die Ukraine kann nicht mit Hilfe von Panzern nach Eurasien geführt werden.
http://www.tagesspiegel.de/politik/offe ... 88076.html
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von charleston »

Darkfire » Sa 16. Mai 2015, 08:55 hat geschrieben:Die Ukraine war vor diesem Krieg ein zutiefst friedliches Land.
Es hatte einen Wehretat von unter 500 000 Dollar und verkaufte quasi seine Armee fast komplett.
Man vertraute seinen Nachbarn Russland so bedinungslos (Merkwürdig wenn man einem Land solch einen Russenhass unterstellt) und sah nicht einmal die Notwendigkeit seine Atomwaffen zu behandeln.
Der eigenen Regierung vertraute man genau so wenig und hatte keine grosse Bindung zu seinem eigenen Staat.
Wie kann man nur so hoffnungslos desinformiert sein? Die Ukraine hatte noch nie eigene Atomwaffen besessen! Wie auch!?? :s
Die Atomwaffen gehörten der Sowjetunion. Die wurden nur auf ukrainischem Territorium stationiert.
Nach dem Zerfall der UdSSR gab es zudem zwei Probleme: Kein Mensch in der Ukraine wusste, wie man mit diesen Waffen umgeht, außer russ. Offizieren.
Zweitens, die Unterhaltung der Atomwaffen kostete viel Geld. Und die hatten absolut keines.
Hinzu kam der Druck der Atomwaffenmächte, allen voran der USA, die die Ukraine nicht als Atomwaffenstaat sehen wollten.
Die Ukraine war am Ende froh, dass die Russen die Raketen, die der Ukraine nie gehörten, zurückholten. Dafür lieferte Russland Brennelemente für die ukrainischen Kernkraftwerke.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Provokateur »

Und Russland unterzeichnete das Budapester Memorandum, in dem der Ukraine territoriale Unversehrtheit zugesichert wurde.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Darkfire »

charleston » Sa 16. Mai 2015, 12:40 hat geschrieben: Wie kann man nur so hoffnungslos desinformiert sein? Die Ukraine hatte noch nie eigene Atomwaffen besessen! Wie auch!?? :s
Die Atomwaffen gehörten der Sowjetunion. Die wurden nur auf ukrainischem Territorium stationiert.
Nach dem Zerfall der UdSSR gab es zudem zwei Probleme: Kein Mensch in der Ukraine wusste, wie man mit diesen Waffen umgeht, außer russ. Offizieren.
Zweitens, die Unterhaltung der Atomwaffen kostete viel Geld. Und die hatten absolut keines.
Hinzu kam der Druck der Atomwaffenmächte, allen voran der USA, die die Ukraine nicht als Atomwaffenstaat sehen wollten.
Die Ukraine war am Ende froh, dass die Russen die Raketen, die der Ukraine nie gehörten, zurückholten. Dafür lieferte Russland Brennelemente für die ukrainischen Kernkraftwerke.

Etwas was mir bei den Putinisten im Moment ganz stark unangenehm auffällt ist, daß je offensichtlicher es wird welchen Mist sie versuchen zu erzählen, desto kackfrecher werden sie mit ihren Behauptungen.
Man könnte da an das Sprichwort denken "Ist der gute Ruf erst mal verloren lebt es sich gänzlich ungeniert."

Hier wird Russland mit der Sowjetunion gleichgesetzt und von Atomwaffen geredet die zum grossteil aus Ukrainischen Atomreaktoren stammen inklusive großer Teile der Technik.
Auch wenn die jetzigen Putinjünger noch so sehr von ehemaligen Ruhm der Sowjetunion träumen, von Panzervorstößen tief in die Westdeutsche Ebene und Atomkriegen etc, kam ein grossteil der damaligen Sowjetischen Militärmacht aus der Ukraine und wurde dort gebaut.

Russland war nicht die Sowjetunion, kapier das endlich, sie war ein Teil der Sowjetunion und Russland wird diese Macht auch nie mehr erreichen egal was dir dein Putin erzählt.
Wenn zwei Partner sich trennen dann gehört nicht dem einen alles und der andere darf militärisch verwüstet werden.
Aber wie schon festgestellt in einigen Threads hier, diese ganzen Möchtegern Experten die sich in der letzten Zeit derartig auf ihren Arsch gesetzt haben, werden in ihrem Selbstverständnis mit dem sie andere Angreifen die offensichtlich weit mehr Ahnung haben als sie selbst immer unverschämter.
Also schieb dir deinen Satz an mich "Wie kann man nur so hoffnungslos desinformiert sein?" irgendwo hin und sei vorsichtiger mit deinen Behauptungen besonders wenn du so offensichtlich absolut keine Ahnung hast über die Militärindustrie der Sowjetunion und woher die Atomwaffen in der Ukraine eigentlich kamen.
Den Russen musste man jedenfalls nichts zurückgeben.
charleston

Re: Putin will Krieg!

Beitrag von charleston »

Provokateur » Sa 16. Mai 2015, 12:50 hat geschrieben:Und Russland unterzeichnete das Budapester Memorandum, in dem der Ukraine territoriale Unversehrtheit zugesichert wurde.
Ändert aber überhaupt nichts daran, dass der Ukr. diese Atomwaffen niemals gehörten! Das Memorandum war ein reines Placebo und verpflichtet(e) zu gar nichts!
Eine Alibiveranstaltung, da die Atommächte eher gestern als heute die Atomwaffen von der Ukraine entfernt haben wollten!
Man könnte sagen: in etwa gleich zu setzen mit dem Versprechen anl. der Dt. Einheit, keine Nato-Osterweiterung vorzunehmen ..... und schon gar keine solche!
Zuletzt geändert von charleston am Samstag 16. Mai 2015, 14:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Provokateur »

Ach so? Gilt das für alle internationalen Verträge?

Wie es dazu kommen soll, dass ein solcher Vertrag "zu nichts verpflichtet", darfst du mir gerne ausführlicher erläutern. Immerhin hat die Ukraine ihren Teil der Abmachung erfüllt, Russland seinen gebrochen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von charleston »

Provokateur » Sa 16. Mai 2015, 13:15 hat geschrieben:Ach so? Gilt das für alle internationalen Verträge?

Wie es dazu kommen soll, dass ein solcher Vertrag "zu nichts verpflichtet", darfst du mir gerne ausführlicher erläutern. Immerhin hat die Ukraine ihren Teil der Abmachung erfüllt, Russland seinen gebrochen.
Ein Memorandum ist kein Vertrag! Hier wollte alle, die Ukraine selbst, die Atommächte, im Prinzip die ganze Welt, dass die Atomwaffen wieder ihrem rechtmäßigen Eigentümer zurück gegeben werden! ..... aus gutem Grunde!
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Provokateur »

Dann kann die Ukraine ja auch das Minsker Memorandum brechen.

Ist ja kein Vertrag.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von zollagent »

charleston » Sa 16. Mai 2015, 13:19 hat geschrieben: Ein Memorandum ist kein Vertrag! Hier wollte alle, die Ukraine selbst, die Atommächte, im Prinzip die ganze Welt, dass die Atomwaffen wieder ihrem rechtmäßigen Eigentümer zurück gegeben werden! ..... aus gutem Grunde!
Die Ukrainer waren keine "rechtmäßigen Eigentümer"? Es waren also die Russen, denen alles in der Sowjetunion gehörte? Die These vom Kolonialreich Russlands scheint wieder neue Nahrung zu bekommen.

Und wie man einen Vertrag nennt, ist unerheblich, entscheidend ist, daß er verbindliche Absprachen enthält.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von charleston »

zollagent » Sa 16. Mai 2015, 13:42 hat geschrieben: Die Ukrainer waren keine "rechtmäßigen Eigentümer"? Es waren also die Russen, denen alles in der Sowjetunion gehörte? Die These vom Kolonialreich Russlands scheint wieder neue Nahrung zu bekommen.

Und wie man einen Vertrag nennt, ist unerheblich, entscheidend ist, daß er verbindliche Absprachen enthält.
Sieh mal, dein Kumpel "darkfire" hat diesen Satz geprägt
Es hatte einen Wehretat von unter 500 000 Dollar
Mit "ES" war die Ukraine gemeint. Daraus kannst du erkennen, dass die Ukraine niemals Eigentümer der Atomwaffen sein konnte!

@darkfire
Ich bin übrigens niemals Putinist (was ist das eigentlich?), wenn schon, bin ich eher Obamaist!
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von zollagent »

charleston » Sa 16. Mai 2015, 13:13 hat geschrieben: Ändert aber überhaupt nichts daran, dass der Ukr. diese Atomwaffen niemals gehörten! Das Memorandum war ein reines Placebo und verpflichtet(e) zu gar nichts!
Eine Alibiveranstaltung, da die Atommächte eher gestern als heute die Atomwaffen von der Ukraine entfernt haben wollten!
Man könnte sagen: in etwa gleich zu setzen mit dem Versprechen anl. der Dt. Einheit, keine Nato-Osterweiterung vorzunehmen ..... und schon gar keine solche!
Und immer wieder werden die alten Verliererlügen hervorgeholt. Es gab kein "Versprechen", keine NATO-Osterweiterung vorzunehmen. Zum Zeitpunkt der deutschen Einheit war die noch gar nicht abzusehen. Es gab eine Zusage, keine NATO-Einheiten im Osten Deutschlands zu stationieren. Und das wurde eingehalten. Die Ukraine als einer der Nachfolgestaaten der UdSSR hatte ganz selbstverständlich Anspruch auf einen Anteil an deren Atomstreitkräften. Wie auch an anderem Staatsvermögen. Aus solchem Anspruchsdenken, alles müsse nur Einem gehören, resultierten auch die Balkankriege. Serbien erhob ähnliche Ansprüche auf das Jugoslawische Staatsvermögen, wie es hier Russland tut.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Cobra9 »

charleston » Sa 16. Mai 2015, 14:13 hat geschrieben: Ändert aber überhaupt nichts daran, dass der Ukr. diese Atomwaffen niemals gehörten! Das Memorandum war ein reines Placebo und verpflichtet(e) zu gar nichts!
Eine Alibiveranstaltung, da die Atommächte eher gestern als heute die Atomwaffen von der Ukraine entfernt haben wollten!
Man könnte sagen: in etwa gleich zu setzen mit dem Versprechen anl. der Dt. Einheit, keine Nato-Osterweiterung vorzunehmen ..... und schon gar keine solche!
Falsch- taktische Granaten usw. hätten der Ukraine gehört da nicht nicht im Vertrag aufgeführt. Dummerweise hat man sich auf Russland verlassen Verträge angeht. Wobei Vertrag- verlinke doch mal wieso die Waffen bitte ausgerechnet Russland alle gehören sollten.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von zollagent »

charleston » Sa 16. Mai 2015, 13:49 hat geschrieben: Sieh mal, dein Kumpel "darkfire" hat diesen Satz geprägt Mit "ES" war die Ukraine gemeint. Daraus kannst du erkennen, dass die Ukraine niemals Eigentümer der Atomwaffen sein konnte!

@darkfire
Ich bin übrigens niemals Putinist (was ist das eigentlich?), wenn schon, bin ich eher Obamaist!
Das ist Quatsch. Eigentumsansprüche resultieren aus den Anteilen, die jedes GUS-Mitglied aus dem sowjetischen Staatsvermögen für sich beanspruchen konnte, nicht aus dem, was es später für seine Landesverteidigung aufbrachte. Dieser Betrag zeugte eher davon, daß die Ukrainer niemals eine Bedrohung für Russland hätten sein wolle und auch können.

Wenn ich dich politisch verorten sollte, dann eher in das Grüppchen, in dem auch der General steckt, in den Zuspätkommunisten, deren politische Heimat 1989 weggebrochen ist, und die meinen, der große Bruder käme in Gestal von Russland zurück und die deswegen meinen, ihren Kampf gegen die westliche Gesellschaft so weiterführen zu können. Daher auch das kritiklose Bejubeln aller Dinge, die Russland tut und das teilweise hysterische Schuldzuweisungsgetue an den Westen, wenn es gilt, russische Aggressionen irgendwie zu rechtfertigen! Tyrannische Regimes versuchen sich immer als "angegriffen" zu verkaufen, weshalb sie "nicht anders könnten".
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » Sa 16. Mai 2015, 13:54 hat geschrieben:

Falsch- taktische Granaten usw. hätten der Ukraine gehört da nicht nicht im Vertrag aufgeführt. Dummerweise hat man sich auf Russland verlassen Verträge angeht. Wobei Vertrag- verlinke doch mal wieso die Waffen bitte ausgerechnet Russland alle gehören sollten.
nicht falsch, richtig....alles eine Frage der Rechtsnachfolge der SU auf die die Russische Föderation.
Doktor Schiwago

Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Doktor Schiwago »

robro43 » Sa 16. Mai 2015, 17:26 hat geschrieben:
nicht falsch, richtig....alles eine Frage der Rechtsnachfolge der SU auf die die Russische Föderation.
Völlig korrekt.
Von Ende 1991 bis 1994 wurden mit den neu entstandenen Staaten eine Reihe von Verträgen abgeschlossen, in denen geregelt wurde, daß Russland sowohl die Auslandsvermögen als auch die Auslandsschulden der gesamten UdSSR übernahm.

Und zu den Atomwaffen:
Die politische Lösung, wie gerade in Erinnerung gerufen, bestand darin, dass Russland mit Unterstützung der USA und dem Einverständnis der unabhängig gewordenen Nachfolgestaaten der Sowjetunion durch die Übernahme aller Atomwaffen auf diesem Gebiet die Rolle der Sowjetunion übernahm.
http://www.boell.de/de/navigation/ausse ... -6792.html

Letzteres war vor allem im Interesse des Westens, der befürchtete, daß die in den ehemaligen Sowjetrepubliken stationierten Atomwaffen unkontrollierbar würden.
Zuletzt geändert von Doktor Schiwago am Sonntag 17. Mai 2015, 09:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Demolit »

Doktor Schiwago » So 17. Mai 2015, 08:52 hat geschrieben: Völlig korrekt.
Von Ende 1991 bis 1994 wurden mit den neu entstandenen Staaten eine Reihe von Verträgen abgeschlossen, in denen geregelt wurde, daß Russland sowohl die Auslandsvermögen als auch die Auslandsschulden der gesamten UdSSR übernahm.

Und zu den Atomwaffen:

http://www.boell.de/de/navigation/ausse ... -6792.html

Letzteres war vor allem im Interesse des Westens, der befürchtete, daß die in den ehemaligen Sowjetrepubliken stationierten Atomwaffen unkontrollierbar würden.
Völlig falsch :?:

Es war auch in deinem und dem Interesse der anderen Putinesken, die hier im Westen ihren Po auf die Couch pressen, dass dieser Schmodder unter die Kontrolle verantwortungsbewusste Hände gelangt. Deshalb sind die vertraglichen Absprachen der Atommächte ein Segen. Es sollte sich an den Inhalt und den Geust dieser Verträge gehalten werden. Besonders von der Atommacht der die Putineska nahesteht.

Da gibt es für die Putineska in ihrer pro russischen Denke nix an Honig zu saugen.
Zuletzt geändert von Demolit am Sonntag 17. Mai 2015, 10:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von jan2009 »

robro43 » Sa 16. Mai 2015, 16:26 hat geschrieben:
nicht falsch, richtig....alles eine Frage der Rechtsnachfolge der SU auf die die Russische Föderation.
Nochmals Blödsinn....

RF hat sich durch die am 13. Januar 1992 an alle UNO-Mitgliedsstaaten übersandte Note zum Fortsetzerstaat der ehemaligen UdSSR (gosudarstvo-prodalschatel) erklärt.
Und nicht zum Rechtsnachfolger.....

Diese neue und auch international kontroverse Position im Völkerrecht wurde parallel durch den damaligen stellvertretendem Außenminister - Selov-Kovedajev - dargestellt:
-..."Kein Nachfolgestaat...... Nachfolgestaaten sind alle jene Staaten, die sich anstelle der früheren Union gebildet haben.
.....Aber Fortsetzerstaat zu sein, bedeutet, dass die Verbindung zur Außenwelt auf Russland übergegangen ist."


Damit wird auch eine universale Rechtsnachfolge durch die Russische Föderation in Bezug auf die UdSSR insbesondere hinsichtlich Wiedergutmachung- und Reparationsforderungen ausgeschlossen.(Dr. jur.Kembajev - MDozent an der KIMEP-Universität, Almaty).

in Bezug auf die Verträge der ehemaligen UdSSR interessant sind desweiteren die Worte des o.g. Selov-Kovedajev:
- "Auf einige von ihnen werden wir wohl verzichten, andere werden wir wahrscheinlich überprüfen. Wir haben nicht das Recht, das neue Russland mit der Verantwortung für die Verbrechen des Bolschewismus zu belasten“....

Noch 2006 versuchte dein Idol Putin in Prag und Budapest sich noch für die Besetzung zu entschuldigen, indem er ausdrücklich meinte. Russland sei nicht mit der UdSSR identisch...
(s. http://www.academia.edu/3418784/Problem ... B6deration)

Lange rieselt der Schnee.... :rolleyes:
Zuletzt geändert von jan2009 am Sonntag 17. Mai 2015, 11:13, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von jan2009 »

Doktor Schiwago » So 17. Mai 2015, 08:52 hat geschrieben: Völlig korrekt.
Von Ende 1991 bis 1994 wurden mit den neu entstandenen Staaten eine Reihe von Verträgen abgeschlossen, in denen geregelt wurde, daß Russland sowohl die Auslandsvermögen als auch die Auslandsschulden der gesamten UdSSR übernahm.
Ein Schmarrn im Hinblick auf die Ukraine......
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Cobra9 »

Doktor Schiwago » So 17. Mai 2015, 09:52 hat geschrieben: Völlig korrekt.
Von Ende 1991 bis 1994 wurden mit den neu entstandenen Staaten eine Reihe von Verträgen abgeschlossen, in denen geregelt wurde, daß Russland sowohl die Auslandsvermögen als auch die Auslandsschulden der gesamten UdSSR übernahm.

Und zu den Atomwaffen:

http://www.boell.de/de/navigation/ausse ... -6792.html

Letzteres war vor allem im Interesse des Westens, der befürchtete, daß die in den ehemaligen Sowjetrepubliken stationierten Atomwaffen unkontrollierbar würden.

Ganz so einfach ist das nicht. Richtig die Ukraine hat mit Russland einen Vertrag geschlossen über die Abgabe der Atomwaffen. Nur eine automatische Übergabe aller Atomwaffen bzw. der automatische rechtliche Anspruch ist was anderes. Rechtsnachfolge bedeutet nicht ich pick mir aus den Resten des alten Staates die Rosinen raus, den Rest kann der Nachrang-Staat haben. Am 2. Juli 1993 erfolgte offiziell der Verzicht auf die Atomwaffen und das die Ukraine zukünftig atomwaffenfrei sein soll. Die Ukraine forderte für ihren Verzicht auf Atomwaffen von den Atommächten Sicherheitsgarantieren für ihr Land und finanzielle Unterstützung. Nun ja was die Sicherheitsgarantien wert waren von Russland hat man ja gesehen. Stellt sich die Frage ob die Ukraine nicht wirklich wieder über gewisse Dinge nachdenken wird mit dem Auslöser das man merkt- man ist zwar mit warmen Worten gesegnet, aber sonst recht alleine gegen Russland.


Aus Sicht der Ukraine heute muss der Deal als negativ bewertet werden. Die Ukraine hat auf Abschreckungsmacht verzichtet wofür- das man mit ihr treibt was Russland will. Die Politik von Russland wirft eine einfache Frage auf - Wer soll noch an russische Zusagen glauben?
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von robro43 »

Wie alles begann:
Das Assoziierungsabkommen zwischen der Europäischen Union und der Ukraine
1) Sah keine Koexistenz zwischen dem Freihandelsabkommen der Ukraine mit Russland und den GUS-Staaten vor sondern eine Beendigung bestehender Verträge und Bruch mit Russland, warum ? Nach Expertenmeinung wurde die Chance einer Brückenfunktion zwischen beiden Freihandelszonen vertan.
2) Beinhaltete eine militärische „Zusammenarbeit der EU/Nato mit der UkraineEin Bruch mit Russland wäre also vorprogrammiert und vermutlich so auch beabsichtigt, Janukowitsch wurde also eine Unterzeichnung unmöglich gemacht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Assoziieru ... er_Ukraine
3) Der Maidan und seine mehr als 100 Toten. Scharfschützen ermordeten mehr als 100 Menschen, Zivilisten, Polizisten und Sicherheitskräfte der Regierung Janukowitsch, vermutlich durch Killer des rechten Sektors.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 65498.html
4) Die Aufklärung dieser Morde wurde durch die Beseitigung der Spuren, wie fällen der Bäume mit Einschußspuren, auf Veranlassung oder mit Billigung der Kiewer Machthaber verhindert, ebenso verhindert wie die Aufklärung der späteren Morde in Odessa und an regimekritischen Oppositionellen. Die Ukraine also ein demokratischer Rechtsstaat nach westlichem Vorbild ?
https://www.freitag.de/autoren/hans-spr ... m-gewissen
http://www.sueddeutsche.de/politik/tote ... -1.1905747
und eine ARD-Monitorsendung zu den Scharfschützen auf dem Maidan.
5) Die unverblümte Art und Dreistigkeit der Lügen der Kiewer Junta werden oft auch vom Foristen DarkLightbringer durch seine Links dargestellt, ich empfehle seine Beiträge zu lesen und vor allem seinen Links zu folgen, niemand demaskiert die jetzige Kiewer Lügen- Junta und ihre Absichten so schonungslos wie er als „Advokato Diabolo“. Die verlogene, pathetische Propaganda ist beispielhaft und hat ihre Vorbilder.
Nach all den bunten Revolutionen im Sinne der jeweils orientierten Oligarchen und zu deren Wohl
ist diese offensichtlich aus dem Ruder gelaufen....zum Schaden der Menschen in der Ukraine,
die an Frieden und normale Lebensumständeund nicht an Krieg und Unruhen interessiert sind,
aber um die geht es ja offensichtlich gar nicht.
Die Ablehnung von Minsk 2 durch den rechten Sektor scheint offizielle Politik der Kiewer Machthaber geworden zu sein und anscheinend unterstützt von USA und GB.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von zollagent »

robro43 » So 17. Mai 2015, 11:19 hat geschrieben:Wie alles begann:
Das Assoziierungsabkommen zwischen der Europäischen Union und der Ukraine
1) Sah keine Koexistenz zwischen dem Freihandelsabkommen der Ukraine mit Russland und den GUS-Staaten vor sondern eine Beendigung bestehender Verträge und Bruch mit Russland, warum ? Nach Expertenmeinung wurde die Chance einer Brückenfunktion zwischen beiden Freihandelszonen vertan.
2) Beinhaltete eine militärische „Zusammenarbeit der EU/Nato mit der UkraineEin Bruch mit Russland wäre also vorprogrammiert und vermutlich so auch beabsichtigt, Janukowitsch wurde also eine Unterzeichnung unmöglich gemacht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Assoziieru ... er_Ukraine
3) Der Maidan und seine mehr als 100 Toten. Scharfschützen ermordeten mehr als 100 Menschen, Zivilisten, Polizisten und Sicherheitskräfte der Regierung Janukowitsch, vermutlich durch Killer des rechten Sektors.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 65498.html
4) Die Aufklärung dieser Morde wurde durch die Beseitigung der Spuren, wie fällen der Bäume mit Einschußspuren, auf Veranlassung oder mit Billigung der Kiewer Machthaber verhindert, ebenso verhindert wie die Aufklärung der späteren Morde in Odessa und an regimekritischen Oppositionellen. Die Ukraine also ein demokratischer Rechtsstaat nach westlichem Vorbild ?
https://www.freitag.de/autoren/hans-spr ... m-gewissen
http://www.sueddeutsche.de/politik/tote ... -1.1905747
und eine ARD-Monitorsendung zu den Scharfschützen auf dem Maidan.
5) Die unverblümte Art und Dreistigkeit der Lügen der Kiewer Junta werden oft auch vom Foristen DarkLightbringer durch seine Links dargestellt, ich empfehle seine Beiträge zu lesen und vor allem seinen Links zu folgen, niemand demaskiert die jetzige Kiewer Lügen- Junta und ihre Absichten so schonungslos wie er als „Advokato Diabolo“. Die verlogene, pathetische Propaganda ist beispielhaft und hat ihre Vorbilder.
Nach all den bunten Revolutionen im Sinne der jeweils orientierten Oligarchen und zu deren Wohl
ist diese offensichtlich aus dem Ruder gelaufen....zum Schaden der Menschen in der Ukraine,
die an Frieden und normale Lebensumständeund nicht an Krieg und Unruhen interessiert sind,
aber um die geht es ja offensichtlich gar nicht.
Die Ablehnung von Minsk 2 durch den rechten Sektor scheint offizielle Politik der Kiewer Machthaber geworden zu sein und anscheinend unterstützt von USA und GB.
Berechtigt vielleicht zum Einfrieren oder Abbrechen der Beziehungen, aber bestimmt nicht zum Krieg führen. Rusland ist auch keine Verfassungspolizei gegenüber der Ukraine. Dazu vergewaltigt es die eigene Verfassung viel zu sehr. Und was Rechtsradikalismus betrifft, da wäre vor der eigenen Tür viel zu kehren.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Cobra9 »

r43
Wie alles begann:
Das Assoziierungsabkommen zwischen der Europäischen Union und der Ukraine
1) Sah keine Koexistenz zwischen dem Freihandelsabkommen der Ukraine mit Russland und den GUS-Staaten vor sondern eine Beendigung bestehender Verträge und Bruch mit Russland, warum ? Nach Expertenmeinung wurde die Chance einer Brückenfunktion zwischen beiden Freihandelszonen vertan.
Beide Seiten wollten keinerlei Brückenfunktion bei den Freihandelszonen. Das Angebot jetzt ist nur dann verhandelbar wenn Russland sich zu benehmen lernt
Die Bundesregierung hat Russland einem Medienbericht zufolge als Angebot im festgefahrenen Ukraine-Konflikt eine Wirtschaftskooperation bis hin zur gemeinsamen Freihandelszone in Aussicht gestellt. Kanzlerin Angela Merkel (CDU) habe auf dem Wirtschaftsgipfel in Davos Verhandlungen zwischen Europäischer Union und der von Moskau dominierten Eurasischen Union über "Möglichkeiten einer Kooperation in einem gemeinsamen Handelsraum" als Option unterbreitet, wie die "Süddeutsche Zeitung" berichtete.

Zur Voraussetzung habe Merkel eine umfassende Friedenslösung in der Ostukraine gemacht. Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel (SPD) habe zudem eine Diskussion in der EU darüber angeregt, was man Russland für die Zeit nach dem Krieg anbieten könne. Der nächste Schritt sei eine Diskussion über eine Freihandelszone, habe Gabriel ebenfalls in Davos gesagt. "Wir sollten Russland einen Ausweg anbieten", so der SPD-Politiker.


http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... h-ein.html
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r43
2) Beinhaltete eine militärische „Zusammenarbeit der EU/Nato mit der UkraineEin Bruch mit Russland wäre also vorprogrammiert und vermutlich so auch beabsichtigt, Janukowitsch wurde also eine Unterzeichnung unmöglich gemacht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Assoziieru ... er_Ukraine
Freundlich gesagt stimmt das nicht. Das Assoziierungsabkommen hat keinerlei Einfluss auf den Status der Ukraine bezogen auf eine eventuelle Nato-Mitgliedschaft oder Erweiterung der bestehende Einstufung.

Die NATO ist ein Militärbündniss mit eigenen Interessen und hat mit dem Assoziierungsabkommen nichts zu tun. Dieses Assoziierungsabkommen wird von der EU angeboten mit der primären Absicht eine wirtschaftliche Zusammenarbeit auf die Beine zu stellen und man stellt der Ukraine eine Mitgliedschaft für die EU irgendwann in Aussicht, nicht für die NATO.


Die Ukraine kann gar kein NATO Mitglied in den nächsten Jahren werden. Ergibt sich aus den Anforderungen welche die NATO für alle Mitglieder stellt. Nicht mal eine Diskussion über den Beitritt gab es


Diskussionen über den Nato-Beitritt der Ukraine derzeit kein Thema
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 286-2.html
r43
3) Der Maidan und seine mehr als 100 Toten. Scharfschützen ermordeten mehr als 100 Menschen, Zivilisten, Polizisten und Sicherheitskräfte der Regierung Janukowitsch, vermutlich durch Killer des rechten Sektors.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 65498.html

Ja eine Möglichkeit. Genaues wird man leider abwarten müssen. Die Regierung in Kiew gibt ja auch die Fehler zu
Der Regierungschef, der am späten Nachmittag Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) treffen sollte, räumte Fehler bei den Ermittlungen zu den tödlichen Schüssen auf dem Maidan-Platz in Kiew im Februar 2014 ein. "Der frühere Generalstaatsanwalt hat große Fehler bei der Aufklärung dieser Verbrechen gemacht." Außerdem hätten sich einige der wichtigsten Zeugen nach Russland abgesetzt. Eine Arbeitsgruppe des Europarats hatte die Ermittlungen als lückenhaft bezeichnet, und zwar auch unter der neuen Regierung.

http://www.rp-online.de/politik/ausland ... -1.4988118
robro43

Re: Putin will Krieg!

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » So 17. Mai 2015, 16:39 hat geschrieben:
Beide Seiten wollten keinerlei Brückenfunktion bei den Freihandelszonen. Das Angebot jetzt ist nur dann verhandelbar wenn Russland sich zu benehmen lernt


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Freundlich gesagt stimmt das nicht. Das Assoziierungsabkommen hat keinerlei Einfluss auf den Status der Ukraine bezogen auf eine eventuelle Nato-Mitgliedschaft oder Erweiterung der bestehende Einstufung.

Die NATO ist ein Militärbündniss mit eigenen Interessen und hat mit dem Assoziierungsabkommen nichts zu tun. Dieses Assoziierungsabkommen wird von der EU angeboten mit der primären Absicht eine wirtschaftliche Zusammenarbeit auf die Beine zu stellen und man stellt der Ukraine eine Mitgliedschaft für die EU irgendwann in Aussicht, nicht für die NATO.


Die Ukraine kann gar kein NATO Mitglied in den nächsten Jahren werden. Ergibt sich aus den Anforderungen welche die NATO für alle Mitglieder stellt. Nicht mal eine Diskussion über den Beitritt gab es


Diskussionen über den Nato-Beitritt der Ukraine derzeit kein Thema
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 286-2.html




Ja eine Möglichkeit. Genaues wird man leider abwarten müssen. Die Regierung in Kiew gibt ja auch die Fehler zu
#Beide Seiten wollten keinerlei Brückenfunktion bei den Freihandelszonen.#....kannst Du diese Behauptung belegen ? Ich habe andere Informationen.

#Das Angebot jetzt ist nur dann verhandelbar wenn Russland sich zu benehmen lernt#....
Merkel und Du verkennen die Lage, die Aufhebung der Sanktionen sind in UNSEREM ureigenstem Interesse, bei UNS fallen die Arbeitslosen an...Russland hat gelernt mit ihnen zu leben auch auf Grund seiner grundsätzlichen Umorientierung, für Russland kann es kaum noch schlimmer werden für uns aber durchaus noch viel schlimmer...und zwar so wie ich es in etlichen meiner Beiträgen, unter Hohngelächter, voraus gesagt habe: die dämlichen Sanktionen haben bei UNS irreparable Langzeitschäden angerichtet, zum Vorteil der USA. Das gemachte Angebot soll einer sich abzeichnenden Entwicklung auf dem Weltmarkt zu unseren Lasten entgegensteuern. Die EU ist ein Auslaufmodell das den Kampf um die Absatzmärkte nicht nur verschlafen hat sondern sogar einen ihrer stabilsten den Konkurrenten auf dem Silbertablett präsentierte.
Zuletzt geändert von robro43 am Sonntag 17. Mai 2015, 19:04, insgesamt 1-mal geändert.
Demolit

Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Demolit »

robro43 » So 17. Mai 2015, 17:34 hat geschrieben:
#Beide Seiten wollten keinerlei Brückenfunktion bei den Freihandelszonen.#....kannst Du diese Behauptung belegen ? Ich habe andere Informationen.

#Das Angebot jetzt ist nur dann verhandelbar wenn Russland sich zu benehmen lernt#....
Merkel und Du verkennen die Lage, die Aufhebung der Sanktionen sind in UNSEREM ureigenstem Interesse, bei UNS fallen die Arbeitslosen an...Russland hat gelernt mit ihnen zu leben auch auf Grund seiner grundsätzlichen Umorientierung, für Russland kann es kaum noch schlimmer werden für uns aber durchaus noch viel schlimmer...und zwar so wie ich es in etlichen meiner Beiträgen, unter Hohngelächter, voraus gesagt habe: die dämlichen Sanktionen haben bei UNS irreparable Langzeitschäden angerichtet, zum Vorteil der USA. Das gemachte Angebot soll einer sich abzeichnenden Entwicklung auf dem Weltmarkt zu unseren Lasten entgegensteuern. Die EU ist ein Auslaufmodell das den Kampf um die Absatzmärkte nicht nur verschlafen hat sondern sogar einen ihrer stabilsten den Konkurrenten auf dem Silbertablett präsentierte.
Herrlicher Post ........

Unsere Arbeitslosen durch die Sanktionen kannst du in marginaler Größe in wenige Hundert-Päckchen packen .Deine erträumte Größenordnung kannste knicken, schwafelst dir etwas schön, was nie in irgendeiner Form eingetreten ist und eintreten wird.

Und natürlich, der Russe, der ist wieder so leidensfähig...als ob Leidensfähigkeit ein positives Merkmal für eine gut aufgestellte Gesellschaft wäre, wie arm ist das denn ?

Weiter, wieder Anti-Amerikanismus, Anti-Eu Geschwafel in einem Satz zusammengeschustert, wo wir gerade dabei sind Freihandelszonen auszuhandeln. Merkbefreit über alles dieser Post. Wir sind nun mal immer noch No 1 unangefochten auch im Jahr der Putin-Kasperei.

Wenn ich stabilsten Absatzmarkt lese und der Typ damit RU als tolle Marke verkaufen will, dann muss doch ein Lacher erlaubt sein. Einmal weil RU im Ranking ein Absatzmarkt von vielen im mittleren Segment ist, der innerhalb einem überschaubaren Zeitraum ersetzt werden kann, geht alles, der Preis macht die Musik.

Dann weil da der Typ etwas hochjazzen will um Bänglichkeit zu erzeugen , die an anderer Stelle durch Leidensfähigkeit kompensiert wird...arm der Typ.

Wenn ich daran denke, wie der Poster hier aufschlug......lach

echt ;)
Zuletzt geändert von Demolit am Sonntag 17. Mai 2015, 19:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin will Krieg!

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein fröhlicher Handel braucht fröhliche Partner, nicht finstere Gesellen. Als Vision spricht natürlich nichts gegen eine Freihandelszone von Vancouver bis Wladiwostok, aber das setzt eine Friedensordnung voraus - die Akzeptanz der Unverletzlichkeit von Staatsgrenzen.

Die Sanktionen sind unverzichtbar, um dem Standpunkt einer friedlichen Beilegung von Meinungsverschiedenheiten Nachdruck zu verleihen. Dieser Standpunkt entspricht der europäischen Nachkriegsordnung. Die Alternative dazu ist Destabilität und militärische Eskalation.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Doktor Schiwago

Re: Putin will Krieg!

Beitrag von Doktor Schiwago »

Demolit » So 17. Mai 2015, 10:49 hat geschrieben:
Völlig falsch :?:

Es war auch in deinem und dem Interesse der anderen Putinesken, die hier im Westen ihren Po auf die Couch pressen, dass dieser Schmodder unter die Kontrolle verantwortungsbewusste Hände gelangt.
Natürlich willst du damit nicht suggerieren, daß das nicht auch in deinem und dem Interesse der anderen Obamesken war, die hier im Westen ihren Po auf die Couch pressen?
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