politik-forum.eu

Marie-Luise » Mi 7. Jan 2015, 12:52 hat geschrieben:
So lange ruhig verhalten, bis die demografische Entwicklung einem nahezu die Mehrheit beschert?

Du fürchtest dich davor, daß Menschen, die hier im Einklang mit unseren Gesetzen leben, eine demographische Mehrheit erlangen?

Es ist schon seltsam genug, eine demographische Mehrheit von Moslems zu befürchten. Meinst du wirklich, daß so viele Deutsche konvertieren? Der Trend ist eigentlich, sich keiner Religion anzuschließen. Naja.

IndianRunner » Mi 7. Jan 2015, 12:52 hat geschrieben:
Erbärmlich ist es Dinge aus ideologischen Gründen zu ignorieren, egal was geschieht. Das ist erbärmlich.

Ja, das wird ignoriert, nur, weil erst mal abgewartet wird, was sich tatsächlich ereignet hat. Ganz klar. Fehlt noch der Vorwurd, solche Anschläge gut zu heißen. Du läßt nach, Kollege.

Dampflok » Mi 7. Jan 2015, 12:55 hat geschrieben:Mal was Nettes zum Reinschauen:

[youtube][/youtube]


♂

Sehr treffend. 1: 00 bis 1:30 sagt schon alles aus....

3074 » Mi 7. Jan 2015, 12:59 hat geschrieben:
Das ist a l l e s völlig normal – das hat n i c h t s, aber auch gar nichts mit Islam zu tun!

Kann es sein, daß du dich wiederholst? Und obendrein ziemlich schwachsinnig?

Sicher haben islamistische Anschläge mit dem Islam zu tun, wenn sich Extremisten und Terroristen auf die Religion berufen.

Wenn in Folge unreflektiert der Islam mit Extremismus gleichgestellt wird haben solche Anschläge schlimme Folgen über die eigentliche Tragödie hinaus. Aber das wirst du nicht verstehen. Es ist spürbar, wie sehr du dich über diese Tragödie freust. Sie bestätigt deine Ansichten, gelle? Da sie auf sachlicher Ebene nicht überzeugen können, muß es halt so gehen. Ekelhaft.

IndianRunner » Mi 7. Jan 2015, 12:46 hat geschrieben:

Du scheinst tatsächlich ein kleiner Rassist zu sein, anders ist nicht zu erklären, das du bei derartigen Erörterungen immer wieder eine Ethnie einbringen musst.

Lies noch einmal obig nach.

Daß du Analogien bestenfalls in Form von Bauklötzen verstehst ist zum Glück nicht mein Problem.

relativ » Mi 7. Jan 2015, 11:42 hat geschrieben: Welche Statistik nimmst du für diese Aussage und wie war dort die Fragestellung. Ich wage es, so wie du es beschreibst, zu bezweifeln.

Es gab eine Befragung in Österreich, deren Methodik leider nicht zu erfahren war, jedenfalls für mich. Das Ergebnis war, daß Muslime mehrheitlich die religiösen Regeln über staatliche stellen. Es ist aber keinesfalls so, daß sich Moslems in Österreich mehrheitlich anders vehalten als hier. Die meisten sind friedliche Menschen, viele sind ihrer Religion sehr verbunden, aber die wenigsten sind Extremisten.

Handsome » Mi 7. Jan 2015, 13:12 hat geschrieben:Klar. War natürlich kein islamistischer Anschlag. Manche sind hier wirklich an Dummheit nicht mehr zu übertreffen. Die Medien richten diesen Staat zugrunde. Anstatt wahrheitsgemäß zu schreiben, dass die dummen Idioten und die Faschisten (namentlich "Anti"faschisten) bei den Anti-Pegida-Demos laufen, wird die Wahrheit komplett verdreht.
Nun waren es sicherlich keine Islamisten in Frankreich. Es ist wahrscheinlich auch nicht wahr, dass in 20 Ländern (Top 20), in denen Christen verfolgt werden, in 18 Ländern der Grund der Islam ist! Achja: Sind wahrscheinlich alles Länder, die nichts mit dem Islam zu tun haben. Die werden alle von Islamisten regiert.
Es ist kurz vor 12. Ich höre die Uhr schon fast schlagen. Deutschland ist keine Demokratie mehr. Wir leben in einer Gesinnungsdiktatur mit einem Haufen von verblödeten Gutmenschen, die ihren Führern hinterherrennen!
In 30-50 Jahren wird man wieder fragen: "Warum habt ihr nichts gemacht" und "wie konntet ihr das zulassen"...
Viel Spaß. Die Erkenntnis wird einigen noch Schmerzen bereiten, aber viele werden das ums Verderben nicht anerkennen wollen. Für die ist die Erde eine Scheibe!

...so lange brauchst du nicht warten.

Marie-Luise » Mi 7. Jan 2015, 12:32 hat geschrieben:
Ich antworte Dir ausnahmsweise, weil Deine Sprüche stets mehr als dumm und frech sind.

Den Islam kannst Du nicht verlassen, da seien Koran und Scharia vor. Man kann ihn innerlich verlassen, ohne bestraft zu werden, obwohl dann noch die Gewohnheit das schlechte Gewissen aktiviert.

Mein neuapostolischer Freund hat mir unlängst erklärt, durch die Taufe sei ich bis an mein Lebensende Christ. Kann man so sehen, muß man aber nicht .

Piedro » Mi 7. Jan 2015, 13:11 hat geschrieben:

Kann es sein, daß du dich wiederholst? Und obendrein ziemlich schwachsinnig?

Sicher haben islamistische Anschläge mit dem Islam zu tun, wenn sich Extremisten und Terroristen auf die Religion berufen.

Wenn in Folge unreflektiert der Islam mit Extremismus gleichgestellt wird haben solche Anschläge schlimme Folgen über die eigentliche Tragödie hinaus. Aber das wirst du nicht verstehen. Es ist spürbar, wie sehr du dich über diese Tragödie freust. Sie bestätigt deine Ansichten, gelle? Da sie auf sachlicher Ebene nicht überzeugen können, muß es halt so gehen. Ekelhaft.

Ja, es bestätigt genau das, was der User auch vorher schon gesagt hat. Er hat also Recht. Und nun? Erkennst Du nun, dass Du Unrecht hast und änderst Deine Verhaltensweise? Oder gehst Du mit den Worten "Aber ich hab doch Recht" in den Untergang?
Ich wiederhole: Top 20; In 18 von 20 Ländern, in denen Christen verfolgt werden, ist der Islam die Ursache! Und in Deutschland laufen haufenweise Salafisten rum, die auch noch viele Sympathisanten haben, und das stört niemanden. [...]

relativ » Mi 7. Jan 2015, 12:42 hat geschrieben: Welche Statistik nimmst du für diese Aussage und wie war dort die Fragestellung. Ich wage es, so wie du es beschreibst, zu bezweifeln.

Und woher nimmst du diese Zweifel?

Handsome » Mi 7. Jan 2015, 13:12 hat geschrieben:Klar. War natürlich kein islamistischer Anschlag. Manche sind hier wirklich an Dummheit nicht mehr zu übertreffen.

Du scheinst ein Leseproblem zu haben. Ich habe hier nicht gelesen, daß es kein islamistischer Anschlag gewesen sei. Das hat keiner geschrieben. Es wurde geschrieben, es sei klüger erst mal abzuwarten, welche Informationen es in Kürze geben wird. Das kannst du gerne anders sehen, aber das ändert nichts, daß dein Indiz für Dummheit lediglich der eigenen Wahrnehmung, keinesfalls den Tatsachen entspricht.

Die Medien richten diesen Staat zugrunde. Anstatt wahrheitsgemäß zu schreiben, dass die dummen Idioten und die Faschisten (namentlich "Anti"faschisten) bei den Anti-Pegida-Demos laufen, wird die Wahrheit komplett verdreht.

Ja, genau. Alles Idioten, die sich gegen Pegidas Populismus aussprechen.

Nun waren es sicherlich keine Islamisten in Frankreich. Es ist wahrscheinlich auch nicht wahr, dass in 20 Ländern (Top 20), in denen Christen verfolgt werden, in 18 Ländern der Grund der Islam ist! Achja: Sind wahrscheinlich alles Länder, die nichts mit dem Islam zu tun haben. Die werden alle von Islamisten regiert.

Und deshalb wird Europa islamisiert, das wissen wir doch schon lange!

Es ist kurz vor 12. Ich höre die Uhr schon fast schlagen.

Akustische Haluzinationen können bedenkliche Ursachen haben.

Deutschland ist keine Demokratie mehr. Wir leben in einer Gesinnungsdiktatur mit einem Haufen von verblödeten Gutmenschen, die ihren Führern hinterherrennen!

Dann retten wir doch die Demokratie, in dem wir den verblödeten Gutmenschen das Wahlrecht absprechen, oder noch besser, D-Land sofort in einen totalitären Staat umwandeln.

In 30-50 Jahren wird man wieder fragen: "Warum habt ihr nichts gemacht" und "wie konntet ihr das zulassen"...

Nö, keine Sorge, die Demokratie ist durch solche Schwachsinnsparolen nicht in Gefahr. Das wünschst du dir nur.

Viel Spaß. Die Erkenntnis wird einigen noch Schmerzen bereiten, aber viele werden das ums Verderben nicht anerkennen wollen. Für die ist die Erde eine Scheibe!

Genau. Die Dummheit der -zig Millionen, die euch auslachen, ist wirklich gräßlich.

Das Gebauede wurde uebrigens Tag und Nacht von 2 Polizisten ueberwacht und einer davon ist von den Terroristen erschossen worden.

Handsome » Mi 7. Jan 2015, 13:19 hat geschrieben:Ich bin ehrlich: Ich wünsche mir bei den nächsten Wahlen in Frankreich 40% für den Front National! Es muss endlich eine Kehrtwende stattfinden! Die "etablierten" Parteien haben in allen Bereichen komplett versagt!

das ist die Denkweise von Rechtsextremen.

pikant » Mi 7. Jan 2015, 14:25 hat geschrieben:
das ist die Denkweise von Rechtsextremen.

Wenn man sagt, die etablierten Parteien haben versagt, ist das rechtsextreme Denkweise?
Spinnt ihr jetzt komplett?

pikant » Mi 7. Jan 2015, 13:25 hat geschrieben:
das ist die Denkweise von Rechtsextremen.

Nein, das ist die Denkweise von Demokraten. Man wählt diejenigen, die die Probleme anpacken und nicht diejenigen, die die Probleme verneinen und die Menschen verdummen.

pikant » Mi 7. Jan 2015, 13:25 hat geschrieben:
das ist die Denkweise von Rechtsextremen.

....auch wenn Rechtsextreme an die Macht kommen, hat dies einen Grund.

Piedro » Mi 7. Jan 2015, 12:46 hat geschrieben: Da sind wir einer Meinung. Unter dieser Generalverdacht steht im Raum, wenn die Rede von "den Moslems" ist. Sie sollen zu Terror neigen, sie sollen bestrebt sein, die Scharia in Europa durchzusetzen, sie sollen Lügen, wenn sie sich mit "Ungläubigen" unterhalten usw. Wer dieser Argumentation folgt, ist mehr als verdächtig, islamophob zu sein und seine Phobie zur Grundlage der gesellschaftlichen Diskussion machen zu wollen.

Nochmal. Es gibt ein "Recht" auf Islamophobie, wenn es nach dem reinen Wortsinn geht.
Es ist die Angst vor der Religion. Es gibt in diesem Zusammenhang rationale und irrationale Ängste.
Das ist auch der riessige Unterschied zum Antisemitismus.
Der richtet sich ausschliesslich gegen Menschen und ihre angeblichen Charaktereigenschaften, Aussehen usw.

Piedro » Mi 7. Jan 2015, 12:46 hat geschrieben: Das ist eine Verallgemeinerung, die gern gebracht wird, aber nur bedingt zutrifft. Die Position, daß eine sachliche, faktengestützte Auseinandersetzung mit diesem Thema unstatthaft ist, halte ich für genauso enthirnt diskreminierende Forderungen aufgrund irgendwelcher "Ängste". Diese wünschenswerte, sachliche Auseinandersetzung findet leider kaum statt. Als Grund dafür wird gern angeführt, daß sie von Linken, Grünen, Gutmenschen etc unterdrückt wird. Dieses Argument kommt von genau jenen, die selbst unsachlich "argumentieren" oder sich damit plump zur Wehr setzen, wenn ihre Ausführungen relativiert, kritisiert oder als schlicht unwahr dargstellt werden.

Nehmen wir die letzten 20 Jahre. Wenn ich jetzt eine Liste zusammenstelle von Morden im Namen des Islam, würde
eventuell der Server des Forum abkacken, um es einmal etwas überspitzt darzustellen.
Das sind in meinen Augen Fakten genug. Weil ich eben der Überzeugung bin, dass dies ebenso zum Islam gehört wie Millionen
völlig friedlicher Muslime. Genau das ist das Problem im Islam, den es so in keiner anderen Religion gibt.
Das ist jetzt nur der drastische Teil. Da rede ich noch nicht über Frauen, Homosexuellen oder ähnlichen.
Wenn man den Islam attackiert sind eben die "Gutmenschen" sofort zur Stellen, weil sie davon ausgehen,
man attakiert Menschen.

Piedro » Mi 7. Jan 2015, 12:46 hat geschrieben: Das ist nicht richtig. Entweder hast du gegenteilige Beiträge von mir nicht gelesen, oder du willst sie nicht zur Kenntnis nehmen. Ich bin der Ansicht, daß strunzdoofe Verallgemeinerungen, zum Dogma erhobene Unwahrheiten und vor allem die Hetze im Dunstkreis von Pegida die schliche Auseinandersetzung mit den Aspekten, die auch von Pegida themaitisert werden, aber durch behauptete Islamisierung und populistische Propanda überlagert werden. Ich bin davon überzeugt, daß es große Schnittmengen zwischen einigen Aspekten der Pegida-Befürwortern und jenen, die Pegida ablehnend gegenüber stehen, gibt. Die gehen allerdings unter, weil die phobischen Aspekte und die Dumpfbackenpropanda im Vordergrund stehen, nicht nur bei Kritikern von Pegida, auch und vor allem bei den Veranstaltungen, den Argumentationen im Netz und der dort festzustellenden Auseinandersetzungen.

Auch dir sage ich, dass man durchaus darüber streiten kann ob es eine gewisse Form der Islamisierung in Europa gibt.
Sonst ist man doch auch zur Stelle, oft auch berechtigt, und ruft "währet den Anfängen".
Wenn unsere liberale Gesellschaft in kleinen Schritten unterhöhlt wird muss man das benennen dürfen ohne sofort
von Moralwächtern "erschlagen" zu werden.
Ich bemühe mich immer, auch im privaten Rahmen sachlich und mit Fakten zu argumentieren. Ich fühle mich von Rechtsaussen
genau so weit entfernt wie Linksaussen. Und ich sage dir ehrlich, dass ich mit Rechtsaussen meist die sachlicheren (von der Form)
Diskussionen gehabt habe. Mit Linksaussen war es oft ungleich schwieriger, weil die der Meinung waren mich ganz schnell
in eine Schublade zu verfrachten und in der Diskussion wesentlich aggressiver auftreten.

Piedro » Mi 7. Jan 2015, 12:46 hat geschrieben: Auch da sind wir einer Meinung, aber wie hier über viele Seiten feststellbar ist, wird eine sachliche Diskussion verhindert, durch permanent wiederholte Unwahrheiten, durch die übliche Ignoranz gegenüber Argumenten, die den eigenen schlüssig widersprechen und vor allem durch den Wahn, eine nicht zu widerlegende Wahrheit zu vertreten. Einer sachlichen Diskussion steht auch entgegen, daß alle Themen nach Belieben vermischt werden. Wird eine Position zur "Islamisierung" demontiert, kommt die Migrationsdebatte, kann die nicht "zielführend" geführt werden, geht es um Asylmißbrauch, anschließend um Bildungsmängel, dann um wirtschaftliche Eliten oder Medienmanipulation, und am Ende landet man bei der Behauptung, die Realität würde ignoriert, wenn den eigenen Argumenten nicht gefolgt wird. Das mag man als primitiv werten, auf jeden Fall ist es kontraproduktiv. Wie würde die Alternative aussehen? Die Stimmungsmacher schwafeln lassen und selbst die Finger still halten?

Das es in Diskussionsverläufen oftthematisch quer schiesst ist aber völlig normal und nicht nur Merkmal dieses Threads.

Piedro » Mi 7. Jan 2015, 12:46 hat geschrieben: Auch dieses "Argument" fällt immer wieder, garniert mit Verschwörungstheorien und Vorwürfen. Es ist so gut wie unmöglich mit den Streitern für Pegida eine sachliche Diskussion zu führen. Deshalb meine Meinung, daß Pegida eine sachliche und notwendige Diskussion um tatsächliche Mißstände nicht nur erschwert, sondern verhindert.

Linke Gewalt auf Demos wird mit Verschwörung in Verbindung gebracht?
Noch nie gehört. Mir reicht was ich sehe und ich vermute auch nicht das "Weltjudentum" dahinter.

IndianRunner » Mi 7. Jan 2015, 13:29 hat geschrieben:
....auch wenn Rechtsextreme an die Macht kommen, hat dies einen Grund.

Es kann auch viele Gründe haben. Das zeigt die deutsche Geschichte.

Piedro » Mi 7. Jan 2015, 13:22 hat geschrieben:
Du scheinst ein Leseproblem zu haben. Ich habe hier nicht gelesen, daß es kein islamistischer Anschlag gewesen sei. Das hat keiner geschrieben. Es wurde geschrieben, es sei klüger erst mal abzuwarten, welche Informationen es in Kürze geben wird. Das kannst du gerne anders sehen, aber das ändert nichts, daß dein Indiz für Dummheit lediglich der eigenen Wahrnehmung, keinesfalls den Tatsachen entspricht.



Ja, genau. Alles Idioten, die sich gegen Pegidas Populismus aussprechen.



Und deshalb wird Europa islamisiert, das wissen wir doch schon lange!



Akustische Haluzinationen können bedenkliche Ursachen haben.



Dann retten wir doch die Demokratie, in dem wir den verblödeten Gutmenschen das Wahlrecht absprechen, oder noch besser, D-Land sofort in einen totalitären Staat umwandeln.



Nö, keine Sorge, die Demokratie ist durch solche Schwachsinnsparolen nicht in Gefahr. Das wünschst du dir nur.



Genau. Die Dummheit der -zig Millionen, die euch auslachen, ist wirklich gräßlich.

[...]

Handsome » Mi 7. Jan 2015, 13:33 hat geschrieben:
Nö. Das Tatmotiv war da schon bekannt. Oder hast Du da noch nicht über "Allahu Akbar"- und "Wir werden den Propheten rächen"-Rufe gelesen? Waren bestimmt Rechtsextreme.
Naja, Du bist eben ein typischer Mitläufer, der den Medien jede Verdummung abnimmt. Selber denken ist Dir fremd. War früher unter Hitler übrigens auch nicht anders. Überlege Dir nochmals gut, auf welcher Seite durch wirklich stehst...

User Piedro steht an der Seite von Demokraten, die unseren Rechtsstaat schaetzen.

Zvi Back » Mi 7. Jan 2015, 13:31 hat geschrieben:
Nochmal. Es gibt ein "Recht" auf Islamophobie, wenn es nach dem reinen Wortsinn geht.
Es ist die Angst vor der Religion. Es gibt in diesem Zusammenhang rationale und irrationale Ängste.
Das ist auch der riessige Unterschied zum Antisemitismus.
Der richtet sich ausschliesslich gegen Menschen und ihre angeblichen Charaktereigenschaften, Aussehen usw.



Nehmen wir die letzten 20 Jahre. Wenn ich jetzt eine Liste zusammenstelle von Morden im Namen des Islam, würde
eventuell der Server des Forum abkacken, um es einmal etwas überspitzt darzustellen.
Das sind in meinen Augen Fakten genug. Weil ich eben der Überzeugung bin, dass dies ebenso zum Islam gehört wie Millionen
völlig friedlicher Muslime. Genau das ist das Problem im Islam, den es so in keiner anderen Religion gibt.
Das ist jetzt nur der drastische Teil. Da rede ich noch nicht über Frauen, Homosexuellen oder ähnlichen.
Wenn man den Islam attackiert sind eben die "Gutmenschen" sofort zur Stellen, weil sie davon ausgehen,
man attakiert Menschen.



Auch dir sage ich, dass man durchaus darüber streiten kann ob es eine gewisse Form der Islamisierung in Europa gibt.
Sonst ist man doch auch zur Stelle, oft auch berechtigt, und ruft "währet den Anfängen".
Wenn unsere liberale Gesellschaft in kleinen Schritten unterhöhlt wird muss man das benennen dürfen ohne sofort
von Moralwächtern "erschlagen" zu werden.
Ich bemühe mich immer, auch im privaten Rahmen sachlich und mit Fakten zu argumentieren. Ich fühle mich von Rechtsaussen
genau so weit entfernt wie Linksaussen. Und ich sage dir ehrlich, dass ich mit Rechtsaussen meist die sachlicheren (von der Form)
Diskussionen gehabt habe. Mit Linksaussen war es oft ungleich schwieriger, weil die der Meinung waren mich ganz schnell
in eine Schublade zu verfrachten.



Das es in Diskussionsverläufen oftthematisch quer schiesst ist aber völlig normal und nicht nur Merkmal dieses Threads.



Linke Gewalt auf Demos wird mit Verschwörung in Verbindung gebracht?
Noch nie gehört. Mir reicht was ich sehe und ich vermute auch nicht das "Weltjudentum" dahinter.

Danke. Die Möglichkeit der ruhigen Diskussion fehlt mir im Moment, da ich mich wirklich RICHTIG über das Geschehen der letzten Wochen und Monate aufrege. Deine klaren Worte würde ich aber auch absolut unterschreiben!

pikant » Mi 7. Jan 2015, 13:32 hat geschrieben:
ich kaempfe dafuer , dass diese rechten Volksverhetzer keine Chance haben.

Wird schwer. Was gerade in Frankreich passiert ist kann jederzeit in Deutschland passieren. Das Volk wird durch Ignoranz verhetzt.

IndianRunner » Mi 7. Jan 2015, 13:35 hat geschrieben:
Wird schwer. Was gerade in Frankreich passiert ist kann jederzeit in Deutschland passieren. Das Volk wird durch Ignoranz verhetzt.

nee,
Pegida hetzt und da ist klare Kante dagegen gefragt.

pikant » Mi 7. Jan 2015, 13:34 hat geschrieben: User Piedro steht an der Seite von Demokraten, die unseren Rechtsstaat schaetzen.

Ja, das Du das auch denkst, ist mir schon klar. Ihr negiert aber auch beide ständig klare Fakten! Du kannst Dich also gerne in den Kreis aufgenommen fühlen, die durch Medien unendlich verblödet sind.
Btw.: Warum gibt es eigentlich keine Diskussionen mehr in vielen Foren? Geht es um Islam oder Pegida, so ist z.B. bei http://www.spiegel.de jede Diskussion geschlossen bzw. wurde nie eröffnet. In anderen Foren läuft es nicht anders. Werden Umfragen gemacht, dann sind mindestens 30% klar FÜR Pegida. Wer sich dann noch von den Medien einlullen lässt... sorry, da fehlt einfach jegliches Hirn!

pikant » Mi 7. Jan 2015, 13:34 hat geschrieben: User Piedro steht an der Seite von Demokraten, die unseren Rechtsstaat schaetzen.

Dummes Zeug. Demokraten haben friedlich demonstriert und wurden durch den Staat und inszenierte Gegendemos schikaniert.

Das wo vor diese Demonstranten warnten ist gerade in Frankreich passiert. Die Menschen äußern Ängste und Sorgen und müssen sich blödes Gelaber über angebliche Nazis und Rassisten anhören...Deutschland verblödet!!

Handsome » Mi 7. Jan 2015, 13:33 hat geschrieben:
Nö. Das Tatmotiv war da schon bekannt. Oder hast Du da noch nicht über "Allahu Akbar"- und "Wir werden den Propheten rächen"-Rufe gelesen? Waren bestimmt Rechtsextreme.
Naja, Du bist eben ein typischer Mitläufer, der den Medien jede Verdummung abnimmt. Selber denken ist Dir fremd. War früher unter Hitler übrigens auch nicht anders. Überlege Dir nochmals gut, auf welcher Seite durch wirklich stehst...

Islamisten sind Rechtsextreme. Keine Nazis, aber rechtsextrem. Sie wollen einen totalitären Staat durchsetzen und gehen für ihre Dogmen über Leichen.

Den Rest: Mitläufer, verdummt, nicht denken können... erachte ich als zwingend notwendig, um meinem Beitrag wenigstens irgendwas entgegensetzen zu können. Und auf welcher Seite ich stehe, muß ich mir ganz bestimmt nicht überlegen. Nicht auf der Seite von Terroristen, und nicht auf der Seite von Hetzern wie dir. Das ist eine gute Seite, all die anderen minderbehirnten Gutmenschentrottel stehen auch da.

beide Polizisten sind ermordet worden und die Macher des Blattes auch - das berichten nun die Onlineportale
Zeugen berichten, dass die Taeter 'wir raechen Allah' geschrien haben.
Paris gleicht einer Festung und die Alarmstufe 1 fuer Terror ist ausgerufen worden.

pikant » Mi 7. Jan 2015, 13:34 hat geschrieben: User Piedro steht an der Seite von Demokraten, die unseren Rechtsstaat schaetzen.

Rechtsstaat? Was ist das? Er steht an der Seite von "Demokraten", die jegliches Recht außer Kraft setzen! Zum Thema Asylmissbrauch gibt es klare rechtliche Grundlagen. Trotzdem wird nicht abgeschoben. Warum nicht? Klarer Rechtsbruch! Zum Thema Asylbewerber in der EU gibt es klare rechtliche Verträge (Thema Frontex; Ankunftsland). Dieses Recht wird von allen Südeuropäischen Ländern gebrochen.
Also erzähle DU mir nichts von Rechtsstaat. Warum sollte ich mich eigentlich an irgendwelche rechtlichen Vorgaben halten, wenn "unsere" Politiker die doch alle missachten und dafür nicht zur Rechenschaft gezogen werden?

http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... rolle.html

pikant » Mi 7. Jan 2015, 13:36 hat geschrieben: nee,
Pegida hetzt und da ist klare Kante dagegen gefragt.

Dein klare Kante wird langsam auch zur Lachnummer....

Handsome » Mi 7. Jan 2015, 13:37 hat geschrieben:
Ja, das Du das auch denkst, ist mir schon klar. Ihr negiert aber auch beide ständig klare Fakten! Du kannst Dich also gerne in den Kreis aufgenommen fühlen, die durch Medien unendlich verblödet sind.
Btw.: Warum gibt es eigentlich keine Diskussionen mehr in vielen Foren? Geht es um Islam oder Pegida, so ist z.B. bei http://www.spiegel.de jede Diskussion geschlossen bzw. wurde nie eröffnet. In anderen Foren läuft es nicht anders. Werden Umfragen gemacht, dann sind mindestens 30% klar FÜR Pegida. Wer sich dann noch von den Medien einlullen lässt... sorry, da fehlt einfach jegliches Hirn!

In der Regel werden solche Kommentarmöglichkeiten geschlossen, wenn der Moderationsaufwand zu groß geworden ist. Es ist nicht im Interesse einer Zeitung, volksverhetzende Beiträge zu ermöglichen, dies kann sogar zu strafrechtlichen Konsequenzen führen, Stichwort Mitstörerhaftung. Es ist auch nicht die vornehmliche Aufgabe einer Zeitung, Diskussionsforen zu betreiben und zu moderieren. Wenn Beleidigungen und Hetze überhand nehmen, wird halt die Funktion ausgesetzt, ehe man extra Personal abstellt, um da zeitnahe am Ball zu bleiben.

Handsome » Mi 7. Jan 2015, 13:15 hat geschrieben:
Ja, es bestätigt genau das, was der User auch vorher schon gesagt hat. Er hat also Recht. Und nun? Erkennst Du nun, dass Du Unrecht hast und änderst Deine Verhaltensweise?

Ganz bestimmt werde ich jetzt alle Moslems in Deutschland als potentielle Terroristen ansehen und darauf achten, ob sie mit einem Raketenwerfer unterwegs sind. Ich werde meiner Chefin nahelegen, unsere muslimische Kollegin zu entlassen, weil ich mit der Gefährdung nicht länger leben kann.

Oder gehst Du mit den Worten "Aber ich hab doch Recht" in den Untergang?
Ich wiederhole: Top 20; In 18 von 20 Ländern, in denen Christen verfolgt werden, ist der Islam die Ursache! Und in Deutschland laufen haufenweise Salafisten rum, die auch noch viele Sympathisanten haben, und das stört niemanden. Im Gegenteil: Das Dummvolk geht für diese Terroristen auch noch auf die Straße!

Geh-nau, salafistische Extremisten stören hier keinen, es finden täglich Demonstrationen für den islamischen Extremismus statt. In welchem Land lebst du noch mal? Welches Jahr schreibt man da gerade?

Wie blöd kann man eigentlich in der Birne sein?!?

Gute Frage! Aber offenbar geht es immer noch ein bißchen blöder.

Nebula » Mi 7. Jan 2015, 13:17 hat geschrieben:

Wie sagt man! Nicht alle Moslems sind Teroristen.Aber jeder Terrorist ist ein Moslem! Scheiss Teufelskreis!

Sagt man so? Wer glaubt denn tatsächlich, daß alle Terroristen Moslems sind?

Der Teufelskreis ist lediglich dein Synapsenkurzschluß, Kollege.

Hoppla, das s7was passieren würde war so klar wie dass morgen die Sonne wieder aufgeht.

Eine Ideologie die den Humor bekämpft ist faschistisch.

PedroValentino meint



Warum im Osten so viele Menschen zur Pegida gehen

Entgegen den Lügen der herrschenden Politik (und ihrer Meinungsmedien), steht Pegida für Freiheit und Demokratie! Die Herrschenden haben, so zeigen es die Reaktionen, wieder Angst vor dem Willen des Volkes. In der DDR nannte man Protestler „Staatsfeinde“, hier beschimpft man sie jetzt als fremdenfeindliche „Nazis“. Der Osten ist sehr sensibel dafür, wenn Gefahr von oben droht. Schließlich hatten sie sich erst vor 25 Jahren von der Tyrannei befreit. Sie wollten Freiheit, Wohlstand und auch die D-Mark. Was haben Sie bekommen? Den Euro! Ungefragt! Dazu das Unterdrückungsinstrument Hartz4. Jüngst die GEZ-Sondersteuer! Noch mehr Überwachung (schlimmer als die Stasi), von NSA und BND! Demnächst noch Maut für alle Autofahrer und damit Entzug von Bewegungsfreiheit! Und die Entfremdung des Landes durch maßlose Zuwanderung. Dazu kommt TTIP und Eurowahn! Und so weiter. Wir, das deutsche Volk, sind in Gefahr! Wacht auf! Wollen wir Deutschland sein oder etwas ganz anderes? Etwa DDR 2.0?

http://jungefreiheit.de/politik/deutsch ... n-dresden/

Keoma » Mi 7. Jan 2015, 13:27 hat geschrieben:
Wenn man sagt, die etablierten Parteien haben versagt, ist das rechtsextreme Denkweise?
Spinnt ihr jetzt komplett?

Die Frage währe, wie diese Kertwende aussehen soll. Wenn ein Anschlag ausreicht, massiv gegen eine Ethnie oder eine Religionszugehörigkeit vorzugehen, die rechtliche und gesellschaftliche Ordnung darauf abzustellen, dürfte das durchaus mit Rechtsextremismus konform gehen.

palulu » Mi 7. Jan 2015, 13:41 hat geschrieben:
Wenn man das sagt - und dabei die FN im Hinterkopf hat - schon.

Warum? Demokratisch ist es, wenn man die wählt, die die real vorhandenen Probleme anpacken. Es ist schlichtweg blöd, immer die zu wählen, die einen immer weiter in die Scheisse reiten. Ich sehe von FN keine Gefahr für Ausländer ausgehen. Auch die allermeisten Mitläufer bei Pegida haben nichts gegen Ausländer. Das wird von den Medien so zurecht gelogen. Natürlich gibt es da Idioten, aber die sind in der Minderheit: Bei weitem! Es ist auch eine absolute Lüge zu behaupten, dass die Sympathisanten von Pegida dumm wären. Natürlich laufen viele Akademiker etc. nicht mit, da diese sich ansonsten in diesem Staat ihre Zukunft ruinieren würden. FÜR das Programm von Pegida sind die aber allemal!

Piedro » Mi 7. Jan 2015, 13:44 hat geschrieben:
In der Regel werden solche Kommentarmöglichkeiten geschlossen, wenn der Moderationsaufwand zu groß geworden ist. Es ist nicht im Interesse einer Zeitung, volksverhetzende Beiträge zu ermöglichen, dies kann sogar zu strafrechtlichen Konsequenzen führen, Stichwort Mitstörerhaftung. Es ist auch nicht die vornehmliche Aufgabe einer Zeitung, Diskussionsforen zu betreiben und zu moderieren. Wenn Beleidigungen und Hetze überhand nehmen, wird halt die Funktion ausgesetzt, ehe man extra Personal abstellt, um da zeitnahe am Ball zu bleiben.

.....es geschieht immer öfter das die Kommentarfunktion geschlossen wird weil nahezu alle Beiträge eine andere Meinung vertreten als die im Artikel vorherrschende.

Fällt einfach immer mehr Leuten auf. Kannst du aber ignorieren.

IndianRunner » Mi 7. Jan 2015, 13:39 hat geschrieben:
Dummes Zeug. Demokraten haben friedlich demonstriert und wurden durch den Staat und inszenierte Gegendemos schikaniert.

Das wo vor diese Demonstranten warnten ist gerade in Frankreich passiert. Die Menschen äußern Ängste und Sorgen und müssen sich blödes Gelaber über angebliche Nazis und Rassisten anhören...Deutschland verblödet!!

Lustig. Der Staat hat Pegida schikaniert. Wie sah die Schikane denn ab? Mußte jeder seine Babyrassel abgeben, ehe er zur Versammlung wurde? Und die Gegendemios sind auch Schikane? Jau, Meinungsfreiheit und Demonstrationsrecht sind echt die Pest! Da geht man für die krude Wahrheit demonstrieren, und andere sprechen sich ganz ungeniert und schikanös dagegen aus! Das ist ja wirklich ungeheuerlich!

Wieso ich deshalb kein Demokrat sein soll und den Rechtsstaat nicht schätze erschließt sich mir zwar nicht, aber das macht nichts. Ich finde dich trotzdem lustig.

Piedro » Mi 7. Jan 2015, 13:44 hat geschrieben:
In der Regel werden solche Kommentarmöglichkeiten geschlossen, wenn der Moderationsaufwand zu groß geworden ist. Es ist nicht im Interesse einer Zeitung, volksverhetzende Beiträge zu ermöglichen, dies kann sogar zu strafrechtlichen Konsequenzen führen, Stichwort Mitstörerhaftung. Es ist auch nicht die vornehmliche Aufgabe einer Zeitung, Diskussionsforen zu betreiben und zu moderieren. Wenn Beleidigungen und Hetze überhand nehmen, wird halt die Funktion ausgesetzt, ehe man extra Personal abstellt, um da zeitnahe am Ball zu bleiben.

Mit meinem Beitrag meinte ich, dass die Kommentarfunktion NIE eröffnet wird! Und das, weil selbst in linken Medien wie dem Spiegel der Zuspruch zu Pegida bei weit über 50% liegt! Bei der TAZ ist es übrigens auch nicht anders. Auf Welt und Focus kann man kommentieren und da ist die Sachlage eindeutig. Das ist kein demokratisches Land mit Meinungsfreiheit mehr. Die Medien machen die Meinung so, wie sie in Deutschland gar nicht besteht!

Handsome » Mi 7. Jan 2015, 13:47 hat geschrieben:
Warum? Demokratisch ist es, wenn man die wählt, die die real vorhandenen Probleme anpacken. Es ist schlichtweg blöd, immer die zu wählen, die einen immer weiter in die Scheisse reiten. Ich sehe von FN keine Gefahr für Ausländer ausgehen. Auch die allermeisten Mitläufer bei Pegida haben nichts gegen Ausländer. Das wird von den Medien so zurecht gelogen. Natürlich gibt es da Idioten, aber die sind in der Minderheit: Bei weitem! Es ist auch eine absolute Lüge zu behaupten, dass die Sympathisanten von Pegida dumm wären. Natürlich laufen viele Akademiker etc. nicht mit, da diese sich ansonsten in diesem Staat ihre Zukunft ruinieren würden. FÜR das Programm von Pegida sind die aber allemal!

die Partei will ja auch nur Auslaender aus dem Land werfen und einige davon in den Ofen stecken.
weisst Du nicht, was der Ehrenpraesident dieser FN so von sich gibt?

Keoma » Mi 7. Jan 2015, 14:44 hat geschrieben:
Nun, ich würde die FN genauso wenig wählen wie die FPÖ - aber es ist eine Partei.
Und genau so wie die FPÖ sammelt sie vor allem die Unzufriedenen, denen die etablierten Parteien keine Lösungsansätze bieten.
Deswegen sind noch lange nicht alle Faschisten.

Die Faschismus-Debatte ist eigentlich irrelevant. Der Begriff wird fälschlicherweise als Synonym für Rassist benutzt. Die FN-Anhänger sind jedoch Rassisten (wie viele FPÖ-Wähler auch). Sie würden Muslime wohl nicht ins KZ stecken, aber sie mit Sack und Pack aus dem Land werfen und dies mit Begründungen, die schlicht und ergreifend rassistisch sind. Insofern ist das reine Wortklauberei.

Handsome » Mi 7. Jan 2015, 13:50 hat geschrieben:
Mit meinem Beitrag meinte ich, dass die Kommentarfunktion NIE eröffnet wird! Und das, weil selbst in linken Medien wie dem Spiegel der Zuspruch zu Pegida bei weit über 50% liegt! Bei der TAZ ist es übrigens auch nicht anders. Auf Welt und Focus kann man kommentieren und da ist die Sachlage eindeutig. Das ist kein demokratisches Land mit Meinungsfreiheit mehr. Die Medien machen die Meinung so, wie sie in Deutschland gar nicht besteht!

sagen fast alle Rechtsextremisten, auch die Funktionaere der NPD!
vollkommen in diesem Klub.

palulu » Mi 7. Jan 2015, 14:51 hat geschrieben:
Die Faschismus-Debatte ist eigentlich irrelevant. Der Begriff wird fälschlicherweise als Synonym für Rassist benutzt. Die FN-Anhänger sind jedoch Rassisten (wie viele FPÖ-Wähler auch). Sie würden Muslime wohl nicht ins KZ stecken, aber sie mit Sack und Pack aus dem Land werfen und dies mit Begründungen, die schlicht und ergreifend rassistisch sind. Insofern ist das reine Wortklauberei.

Tut mir leid, ich kenne nicht alle FN-Anhänger, ich wüsste auch keine nichtrassistische Begründung, alle Muslime aus dem Land zu werfen.
Also muss ich die Diskussion beenden.

Piedro » Mi 7. Jan 2015, 13:45 hat geschrieben:
Ganz bestimmt werde ich jetzt alle Moslems in Deutschland als potentielle Terroristen ansehen und darauf achten, ob sie mit einem Raketenwerfer unterwegs sind. Ich werde meiner Chefin nahelegen, unsere muslimische Kollegin zu entlassen, weil ich mit der Gefährdung nicht länger leben kann.



Geh-nau, salafistische Extremisten stören hier keinen, es finden täglich Demonstrationen für den islamischen Extremismus statt. In welchem Land lebst du noch mal? Welches Jahr schreibt man da gerade?



Gute Frage! Aber offenbar geht es immer noch ein bißchen blöder.

Ja? Und wo genau liest Du das bei irgendjemandem hier im Thread? Wo genau wurde geschrieben, alle Moslems in Deutschland als potentielle Terroristen anzusehen? Bitte? Ich verlange Beweise! Du betreibst genauso Verdummung wie die Medien!
Ein friedliches Zusammenleben zwischen allen Menschen ist nur gewährleistet, wenn es klare Rahmenlinien gibt für das Zusammenleben. Faschistische Religionen gehören nicht dazu, also gehören alle extremen Muslime, bei denen das noch möglich ist, aus dem Land geworfen! Islamische Zuwanderund gehört begrenzt!
Die Moslems, die hier integriert sind, sind ja schon fast nicht mehr gläubig. Sie essen vielleicht kein Schweinefleisch und trinken keinen Alkohol, aber ansonsten haben sie mit dem Islam an sich nicht mehr so viel zu tun. Der Rest macht mir aber berechtigterweise Sorgen!

Piedro » Mi 7. Jan 2015, 13:47 hat geschrieben:
Die Frage währe, wie diese Kertwende aussehen soll. Wenn ein Anschlag ausreicht, massiv gegen eine Ethnie oder eine Religionszugehörigkeit vorzugehen, die rechtliche und gesellschaftliche Ordnung darauf abzustellen, dürfte das durchaus mit Rechtsextremismus konform gehen.

Die rechtliche und gesellschaftliche Ordnung darauf abzustellen? Willst Du mich verarschen? Es gibt klare Gesetze! Die Religion darf niemals über dem Staat stehen. Es gibt aber haufenweise Moslems, die eben genau DAS tun!

Sehr treffend finde ich die Meinung in diesem Artikel:
http://www.neinens.de/islam.htm

Das Verhältnis zu den hier lebenden Muslimen ist nicht
ohne Probleme, aber weit besser als der Koran es erlaubt.

Die Politik unterstützt die Verbreitung des Islam,
der die Vernichtung der Andersgläubigen
fordert und Frauen für minderwertig hält.

DAS unterschreibe ich zu 100%

Keoma » Mi 7. Jan 2015, 14:53 hat geschrieben:
Tut mir leid, ich kenne nicht alle FN-Anhänger, ich wüsste auch keine nichtrassistische Begründung, alle Muslime aus dem Land zu werfen.
Also muss ich die Diskussion beenden.

Hier irgendwo im Land gibt es sicherlich auch einen sehr wohlerzogenen, gepflegten und hilfreichen Neonazi. Deswegen sind ja nicht alle so. Man kann es mit falscher Toleranz übertreiben. Gegen Islamisten wie auch gegen Nazis und andere Extremisten. Wer FN wählt und alle Sinne beisammen hat, weiß, dass er für eine rassistische Partei stimmt. Wer den IS unterstützt, weiß, dass er eine extremistische Organisation unterstützt, auch wenn sie die Armen speist.

Insofern hast Du Recht. Ende der Diskussion.

Piedro » Mi 7. Jan 2015, 13:49 hat geschrieben:
Lustig. Der Staat hat Pegida schikaniert. Wie sah die Schikane denn ab? Mußte jeder seine Babyrassel abgeben, ehe er zur Versammlung wurde? Und die Gegendemios sind auch Schikane? Jau, Meinungsfreiheit und Demonstrationsrecht sind echt die Pest! Da geht man für die krude Wahrheit demonstrieren, und andere sprechen sich ganz ungeniert und schikanös dagegen aus! Das ist ja wirklich ungeheuerlich!

Wieso ich deshalb kein Demokrat sein soll und den Rechtsstaat nicht schätze erschließt sich mir zwar nicht, aber das macht nichts. Ich finde dich trotzdem lustig.

Ist ja auch kein Problem, dass in den Medien fast nicht über die gewalttätigen Faschisten der Gegendemos berichtet wird. Ist für Dich natürlich auch kein Problem, dass rechtswidrig (AUCH HIER WIEDER EIN KLARER GESETZESVERSTOß!!!) die angemeldete Demonstration gestört und verhindert wird.
Ich gratuliere. Wenn Du das alles so super findest, dann bist Du ein wahrer Faschist und sicherlich NICHT bei Demokraten aufgehoben!

Mal für alle.
Demonstrationsfreiheit gilt.
Also laßt die Befürworter für, die Gegner gegen Pegida demonstrieren und wir schauen wie es sich weiter entwickelt, das weiß ja schließlich niemand.
Die Andere Seite zu überzeugen wird hier keinem gelingen, bringt nur primitive Streitgespräche mit sich.
Ich bin Montag in Dresden, für Pegida, jeder wie er mag.
Jede NPD-Demo mit 100% Rechten wird weniger zum Thema gemacht.
Also gibt es wegen der Pegida sicher andere Ängste von Seiten der Politik und Medien, so meine Meinung.

pikant » Mi 7. Jan 2015, 13:51 hat geschrieben:
die Partei will ja auch nur Auslaender aus dem Land werfen und einige davon in den Ofen stecken.
weisst Du nicht, was der Ehrenpraesident dieser FN so von sich gibt?

Ich stimme auch nicht allen Äußerungen dieser Leute zu. Da habe ich auch schon genügend "Mist" lesen müssen. Das macht mir aber ehrlich gesagt um Längen weniger Angst als das, was die etablierten Parteien treiben.

Pegida ist nicht Wort des Jahres 2014 geworden, da waren Politik und Medien vor, die etwas gegen Aufstände der Anständigen haben, die sie nicht selbst bestellten. Dennoch hat schwerlich ein Phänomen im zurückliegenden Jahr unser Land auf allen gesellschaftlichen Ebenen mehr bewegt als die von Woche zu Woche anschwellenden Dresdener Protestkundgebungen.

Vom ursprünglichen Anlaß, dem Unbehagen über Straßenschlachten rivalisierender Immigrantengruppen auf deutschem Boden, haben sich die Proteste von Mal zu Mal gelöst und verselbständigt. Pegida ist zur Plattform eines Aufbegehrens gegen die Arroganz und Abgehobenheit eines als kompakte Einheit wahrgenommenen Kartells aus etablierten Parteien und Medien geworden, die den Bürger zum unmündigen Untertanen und Betreuungsfall degradieren, der bei Entscheidungen über die künftige Entwicklung und Verfassung seines Landes gefälligst nicht mehr mitreden soll.

....interessant zu lesen:

http://jungefreiheit.de/debatte/komment ... rroganten/