Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

[Alexyessin]

Doch. Das Recht darauf ein ungeborenen Kind töten zu lassen zum Beispiel. Dieser "Zellhaufen" scheint deutlich weniger wert zu sein, als eine Vorhaut...

Leben usat, leben

[Alexyessin]

Ich denke in dieser Frage wird erst noch das Bundesverfassungsgericht entscheiden.

Dass du meine Frage aber nicht beantworten magst, spricht Bände...

Wieviele Fragen hast du denn schon nicht beantwortet? 100? 110? ach komm usat.

[USA TOMORROW]

Leben usat, leben

Richtig. Leben scheint im Vergleich zu einer Vorhaut "wertlos" zu sein...

[Alexyessin]

Mein Problem bestand darin zu erwarten, dass Diskussionteilnehmer ein Thema wie den Versuch die religiös motivierte Beschneidung gesetzlich zu untersagen, unter Einbezug aller Aspekte seriös zu diskutieren und nicht eine Anhäufung absurder synapsenschwacher Vergleiche kommentieren zu müssen.

Freilich, ist auch möglich. Wenn du möchtest, bitte gerne. Aber die Tatsache, das Art. 2 höher zu bewerten ist als Art. 4 dem kannst du folgen?

[USA TOMORROW]

Wieviele Fragen hast du denn schon nicht beantwortet? 100? 110? ach komm usat.

Poste mir die Frage im entsprechenden Thread und du bekommst eine Antwort. Du bist es doch, der sich immer zurück zieht, wenn ihm die "Argumente" ausgehen.

[Alexyessin]

Richtig. Leben scheint im Vergleich zu einer Vorhaut "wertlos" zu sein...

Nicht suggestieren, arguementieren.

[Alexyessin]

Poste mir die Frage im entsprechenden Thread und du bekommst eine Antwort. Du bist es doch, der sich immer zurück zieht, wenn ihm die "Argumente" ausgehen.

Habe ich, dreimal - obamacare. Lesen usat, lesen lesen lesen!!!!!!!!

[Alexyessin]

Ist eine dauerhafte psychische Prägung nicht wesentlich schlimmer. Man sollte jegliche religiöse und auch areligiöse Erziehung verbieten.

qed - für dich übersetzt: Was zu beweisen wäre.

Ich wart.

[JJazzGold]

Ja. Der Unterschied bei den christlichen Taufen liegt nur wiederum darin, dass ein Kind dadurch nicht dauerhaft physisch geprägt wird. Daher würde ich in diesem Fall die Religionsfreiheit höher bewerten.



Wenn er es gerne versuchen kann, sind wir ja einer Meinung.

Ich stimme zu, dass die Umsetzung dessen grundsätzlich schwierig ist. Aber das alleine kann ja kein Argument gegen ein Gesetz sein. Das Prinzip steht meines Erachtens an oberster Stelle.

Für Sie steht das gesetzliche Prinzip an erster Stelle, für religiös motivierte Menschen die in ihrer Religion gesetzlich vorgeschriebene Beschneidung. Das Bestreben einer Gesellschaft mit gesetzlich festgeschriebenen Freiheiten muß sein, diese konträr zueinanderstehenden, aber beiderseits zu befolgenden Gesetze Durchführung zu gestatten, was in diesem Fall nichts anderes heißen kann, als eine Ausnahmeregelung zum Gesetz zu schaffen.
Davon gehe ich zumindest aus.

[USA TOMORROW]

Aber die Tatsache, das Art. 2 höher zu bewerten ist als Art. 4 dem kannst du folgen?

Und was denkst du über Artikel 2?

Art 2

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

[Jekyll]

Wenn das fliegende Spaghettimonser schreibt, setz deinem Kind einen heissen Topf mit Nudeln auf den Kopf - ist das Religionsfreiheit?

Lasst uns doch mal realistisch bleiben. Es ist völlig hirnrissig, zu glauben, man könne per Gesetz eine jahrtausende alte Tradition einfach mal von heute auf morgen abrupt beenden. Genauso gut könnte man versuchen, mit bloßen Händen einen heranfahrenden D-Zug aufzuhalten. Das kann einfach nicht klappen. Völlig unrealistisch.

[Alexyessin]

Und was denkst du über Artikel 2?

Art 2

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit

[USA TOMORROW]

Nicht suggestieren, arguementieren.

Du hältst also eine Vorhaut nicht für schützenswerter, als ein Menschenleben?

[USA TOMORROW]

Habe ich, dreimal - obamacare. Lesen usat, lesen lesen lesen!!!!!!!!

Dann her mit den unbeantworteten Fragen. Ich warte.

[JJazzGold]

Wenn das fliegende Spaghettimonser schreibt, setz deinem Kind einen heissen Topf mit Nudeln auf den Kopf - ist das Religionsfreiheit?

Prost, nehmen Sie vorsichtshaber schon mal ein Aspirin.

[USA TOMORROW]

qed - für dich übersetzt: Was zu beweisen wäre.

Ich wart.

qed heißt "was zu beweisen war".

[Alexyessin]

Du hältst also eine Vorhaut nicht für schützenswerter, als ein Menschenleben?

Nicht suggestieren, argumentieren.

[USA TOMORROW]

Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit

Laut BVerfG gilt das GG auch für ungeborene Kinder. Was schließt du demnach aus Artikel 2?

[USA TOMORROW]

Nicht suggestieren, argumentieren.

Du bist für Abtreibungen, aber gegen Beschneidungen, da gibt es recht wenig Argumentationsspielraum.

[Alexyessin]

Prost, nehmen Sie vorsichtshaber schon mal ein Aspirin.

Wenn keine Argumente kommen, dann kommt ein bisserl spam. Mei, wie süs.

Also, was unterscheidet die eine Religion von der anderen? Ist ja nicht so schwer zu beantworten, oder doch?

[Alexyessin]

Laut BVerfG gilt das GG auch für ungeborene Kinder. Was schließt du demnach aus Artikel 2?

Falscher Thread!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Richtiger Thread eine Stufe weiter.

[Alexyessin]

Du bist für Abtreibungen, aber gegen Beschneidungen, da gibt es recht wenig Argumentationsspielraum.

Du sollst nicht Zeugnis ablegen wider deines Nächsten. Usat, du wirst nicht finden, das ich FÜR Abtreibungen bin.

[JJazzGold]

Doch, das kannst Du an meinen Beiträgen erkennen. Das Du aber lieber den Rückschritt machst, zeigt eher auf welchen Grundlagen sich deine Diskussion befindet.

Richtig, meine Diskussion hat als Grundlage kein Spaghettimonster und regelmäßige Amputation von Gliedmassen bei Vollmond. So einen argumentativen Schmarrn überlasse ich Ihnen.

[Jekyll]

Özil ist beschnitten, und er spielt trotzdem guten Fußball. Nur das zählt.

[Watchful_Eye]

Ein Kind dauerhaft psychisch zu prägen ist in deinen Augen also schlimmer, als es zu beschneiden (was keine Zugehörigkeit zu einer bestimmten Religion bedeutet)?

"Schlimmer" ist in dem Zusammenhang ein schwammiger Ausdruck. Eine "psychische Prägung" ist untrennbar mit der Erziehung verknüpft und daher wertfrei zu sehen (kann also sowohl positiv als auch negativ sein). Auch gibt es bekanntlich gesetzlich festgesetzte Grenzen, was Erziehung darf und was nicht.

[Krabat]

Lasst uns doch mal realistisch bleiben. Es ist völlig hirnrissig, zu glauben, man könne per Gesetz eine jahrtausende alte Tradition einfach mal von heute auf morgen abrupt beenden. Genauso gut könnte man versuchen, mit bloßen Händen einen heranfahrenden D-Zug aufzuhalten. Das kann einfach nicht klappen. Völlig unrealistisch.

Selbstverständlich kann man diesen Irrsinn im Geltungsbereich des Grundgesetzes unterbinden. Gewalt gegen Kinder darf nicht legal sein.

[Alexyessin]

Richtig, meine Diskussion hat als Grundlage kein Spaghettimonster und regelmäßige Amputation von Gliedmassen bei Vollmond. So einen argumentativen Schmarrn überlasse ich Ihnen.

Ach ja, zwei Religionen dürfen sich auf ihre Traditionen berufen, eine andere nicht. Tja, GG nicht verstanden setzen 6.

[JJazzGold]

Selbstverständlich kann man diesen Irrsinn im Geltungsbereich des Grundgesetzes unterbinden. Gewalt gegen Kinder darf nicht legal sein.

Ein gesetzlich forcierter Exodus läßt sich in Deutschland sicher problemlos einrichten.

[USA TOMORROW]

Falscher Thread!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Richtiger Thread eine Stufe weiter.

Dazu willst du dich also lieber nicht äußern?

[Krabat]

Özil ist beschnitten, und er spielt trotzdem guten Fußball. Nur das zählt.

Dem hat heute das Quentchen Körper gefehlt, um Deutschland zum Sieg zu tragen. Vielleicht hatte er ja Schmerzen. Schon bei der Nationalhymne sah der so leidend und verbissen aus.

[USA TOMORROW]

Du sollst nicht Zeugnis ablegen wider deines Nächsten. Usat, du wirst nicht finden, das ich FÜR Abtreibungen bin.

Dann lügst du im entsprechenden Thread die ganze Zeit?

[Alexyessin]

Dazu willst du dich also lieber nicht äußern?

Es ist der falsche Thread. Du bist doch sonst immer der, der auf sowas pocht. Nicht wahr?

[USA TOMORROW]

"Schlimmer" ist in dem Zusammenhang ein schwammiger Ausdruck. Eine "psychische Prägung" ist untrennbar mit der Erziehung verknüpft und daher wertfrei zu sehen (kann also sowohl positiv als auch negativ sein). Auch gibt es bekanntlich gesetzlich festgesetzte Grenzen, was Erziehung darf und was nicht.

Wo liegen denn die Grenzen religiöser Erziehung? Wo sollten sie deiner Meinung nach liegen?

[USA TOMORROW]

Ach ja, zwei Religionen dürfen sich auf ihre Traditionen berufen, eine andere nicht. Tja, GG nicht verstanden setzen 6.

Welche Religion darf sich denn nicht auf seine Traditionen berufen?

[Krabat]

Ein gesetzlich forcierter Exodus läßt sich in Deutschland sicher problemlos einrichten.

Reisende soll man nicht aufhalten. Ich weine keinem nach.

[Alexyessin]

Dann lügst du im entsprechenden Thread die ganze Zeit?

Belege. Kannst du nicht finden, gibt es keine.
Wenn du schon Degen gegen Pistole spielen willst, dann las das Buttermesser daheim und den Faschingskracher in der Tasche.

[Alexyessin]

Welche Religion darf sich denn nicht auf seine Traditionen berufen?

Fliegende Spaghetti Monster. Wenn du den Threadverlauf gefolgt wärst, dann hättest du dir die Nachfrage sparen können. Tja, wenn..............

[JJazzGold]

Ach ja, zwei Religionen dürfen sich auf ihre Traditionen berufen, eine andere nicht. Tja, GG nicht verstanden setzen 6.

Welcher Umstand hindert Sie daran zu verstehen, dass in diesem Fall die Juden in Deutschland auch von Ihnen und Ihrsgleichen nicht gezwungen werden können, ihre Religion einschließlich der Befolgung der jahrtausende alten religiösen Gesetze, aufzugeben? Was hindert Ihr Gehirnzellen daran zu begreifen, dass die strikte Befolgung dieser Gesetze, deren wichtigstes die Beschneidung am achten Tag nach der Geburt ist, jeden bisherigen Versuch, diese Gesetze zu verbieten, überlebt haben und auch diesen überleben werden?

Wie naiv oder boshaft muß man sein zu glauben, die Deutschen, ausgerechnet die Deutschen, könnten den Juden die Befolgung ihrer religiösen Gesetzte verbieten.

[JJazzGold]

Reisende soll man nicht aufhalten. Ich weine keinem nach.

Wer hätte auch an Ihrer Intention, die der Forderung der strikten Umsetzung dieses Richterspruchs zugrunde liegt, gezweifelt.

[USA TOMORROW]

Belege. Kannst du nicht finden, gibt es keine.

Doch. Du hältst es für richtig, Abtreibungen unter gewissen Umständen zu erlauben...

[USA TOMORROW]

Fliegende Spaghetti Monster. Wenn du den Threadverlauf gefolgt wärst, dann hättest du dir die Nachfrage sparen können. Tja, wenn..............

Ist das eine in Deutschland anerkannte Religion?

[JJazzGold]

Dem hat heute das Quentchen Körper gefehlt, um Deutschland zum Sieg zu tragen. Vielleicht hatte er ja Schmerzen. Schon bei der Nationalhymne sah der so leidend und verbissen aus.

Sie sind der Meinung, Tore beim Fußball würden mit dem Penis geschossen?

[Alexyessin]

Welcher Umstand hindert Sie daran zu verstehen, dass in diesem Fall die Juden in Deutschland auch von Ihnen und Ihrsgleichen nicht gezwungen werden können, ihre Religion einschließlich der Befolgung der jahrtausende alten religiösen Gesetze, aufzugeben? Was hindert Ihr Gehirnzellen daran zu begreifen, dass die strikte Befolgung dieser Gesetze, deren wichtigstes die Beschneidung am achten Tag nach der Geburt ist, jeden bisherigen Versuch, diese Gesetze zu verbieten, überlebt haben und auch diesen überleben werden?

Wie naiv oder boshaft muß man sein zu glauben, die Deutschen, ausgerechnet die Deutschen, könnten den Juden die Befolgung ihrer religiösen Gesetzte verbieten.

Mir brauchst du nicht mit der Antisemitismuskeule kommen. Jeder der mich kennt weis, das ich mich mein Lebtag schon für die Menschen jüdischen Glaubens in Deutschland und Österreich sowie für den Staat Israel eingesetzt habe.

Wenn du mir bitte beantworten könntest, warum dann der einen Religion etwas toleriert ist was der anderen verboten ist?

Einfache Frage, einfache Antwort.

[Alexyessin]

Ist das eine in Deutschland anerkannte Religion?

Muss es das sein?

Nein

(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

[USA TOMORROW]

Mir brauchst du nicht mit der Antisemitismuskeule kommen. Jeder der mich kennt weis, das ich mich mein Lebtag schon für die Menschen jüdischen Glaubens in Deutschland und Österreich sowie für den Staat Israel eingesetzt habe.

Offensichtlich nicht, wenn es um ein elementaren Teil ihren Glaubens geht.

[Alexyessin]

Offensichtlich nicht, wenn es um ein elementaren Teil ihren Glaubens geht.

Den ganzen Text zitieren.

Wenn du mir bitte beantworten könntest, warum dann der einen Religion etwas toleriert ist was der anderen verboten ist?

Einfache Frage, einfache Antwort.

[USA TOMORROW]

Den ganzen Text zitieren.

Wenn du mir bitte beantworten könntest, warum dann der einen Religion etwas toleriert ist was der anderen verboten ist?

Einfache Frage, einfache Antwort.

Wieso sollte bei der einen Religion toleriert werden, was der anderen verboten ist?

[USA TOMORROW]

Muss es das sein?

Klar. Sonst gilt die Religionsfreiheit in Deutschland nicht.

[Watchful_Eye]

Wo liegen denn die Grenzen religiöser Erziehung? Wo sollten sie deiner Meinung nach liegen?

Die legalen Grenzen? Das könnte ich nicht mal so eben in einem Satz sagen, dafür bin ich in dem Thema zu wenig drin. Ich finde es so, wie es ist, schon im großen und ganzen in Ordnung.

Bei der Erziehung zuhause ist ein gewisser Grad an Subjektivität okay - geht auch nicht anders. Die Schule sollte daher den Schülern alternativ die wissenschaftlichen Perspektiven aufzeigen, so dass diese die Möglichkeit bekommen, über ihre Ansichten zu reflektieren.

[USA TOMORROW]

Mir brauchst du nicht mit der Antisemitismuskeule kommen. Jeder der mich kennt weis, das ich mich mein Lebtag schon für die Menschen jüdischen Glaubens in Deutschland und Österreich sowie für den Staat Israel eingesetzt habe.

Wenn es um die Umsetzung deren Glaubens geht, hast du aber ganz andere Vorstellungen, oder?