IndianRunner » So 4. Jan 2015, 17:53 hat geschrieben:
Das Multi Kulti gescheitert ist wurde schon vor langer Zeit bemerkt aber ignoriert. Jetzt gibt es die Quittung, dein ganzes hasserfülltes lamentieren ändert daran nichts.
Verlinke doch mal die rassistische Fratze, damit man sich ein Bild machen kann.
Nö, Millionen von Menschen leben friedlich miteinander. Da kannst Du gerne den Miri-Clan verlinken und von "Islamisierung" sprechen, weil unter Millionen von Menschen auch welche sind, die im Rotlicht- und Drogenmilieu tätig sind. Deine Parolen ändern an der Realität nichts. Wenn Du es übrigens zu den Sumpfbewohnern nicht schaffst: Morgen gibt's Tegida in Hamburg, voraussichtlich am Ida-Ehre-Platz. Viel Spaß.
Doch die Neujahrsansprache von Frau Merkel, hat auch für viel Zustimmung gesorgt. Die Opposition trommelt vor Begeisterung und die islamische Organisation für Erziehung, Wissenschaft und Kultur (ISECO) – ein von Saudi Arabien finanziertes Netzwerk – klagt die Achtung der Menschenrechte in Deutschland ein. Was für eine Unverschämtheit, denn in keinem anderen Land werden die Menschenrechte im Namen des Islam so sehr mit Füssen getreten. Proteste von Angela Merkel gegen die islamischen Greueltaten sind dort nicht bekannt, wohl aber die friedlichen Demonstrationen der Pegida-Bewegung! Der Beifall aus der falschen Ecke ist ein Beleg für den maßlosen Opportunismus der Regierung in der Flüchtlingsdebatte. Dass eine Partei wie die Grünen (nächster Koalitionspartner der CDU?), die sich den Spruch “Wir wollen, dass ganz Deutschland islamisch wird” auf ihre Fahnen schreibt, die Pegida zum Teufel wünscht, war nicht anders zu erwarten.
Die Quittung gibt es auf dem Wahlzettel , ganz sicher!
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:01
von IndianRunner
frems » So 4. Jan 2015, 17:58 hat geschrieben:
Nö, Millionen von Menschen leben friedlich miteinander. Da kannst Du gerne den Miri-Clan verlinken und von "Islamisierung" sprechen, weil unter Millionen von Menschen auch welche sind, die im Rotlicht- und Drogenmilieu tätig sind. Deine Parolen ändern an der Realität nichts. Wenn Du es übrigens zu den Sumpfbewohnern nicht schaffst: Morgen gibt's Tegida in Hamburg, voraussichtlich am Ida-Ehre-Platz. Viel Spaß.
Genau diese selbstgefällige Ignoranz hat zu dem geführt worüber hier diskutiert wird. Nur weiter so....
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:02
von Kopernikus
3074 » So 4. Jan 2015, 17:53 hat geschrieben:
Einen Umstand sollten die Herschenden jedenfall sich vor Augen führen
Den Satz “Wer eine friedliche Revolution verhindert, der macht eine gewaltsame Revolution unausweichlich.” darf man in dem Zusammenhang wohl durchaus als Drohung ansehen und erste Auszüge aus dem Kapitel durften wir ja in Form von steigender Gewalt gegenüber Flüchtlingen oder diversen Brandanschlägen bereits erleben. Man muss daher hoffen, dass der Staatsschutz tatsächlich mal für etwas gut ist, die Bande im Blick hat und ggf. eingreift, sollten sich Pegida und andere völkische Bewegungen anschicken, hier irgendwas in Richtung "gewaltsame Revolution" zu versuchen. Sie haben kein Recht in Namen all der Deutschen zu handeln, die wie ich nur mit Abscheu auf diese Bande blicken. Deutschland hat ein parlamentarisch-demokratisches Staatswesen mit gültigem Grundgesetz und ich -wie auch sicherlich viele andere- möchten das nicht durch Rassisten, Verschwörungswahnsinnige und irgendwelche Querfrontler geändert sehen.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:06
von frems
IndianRunner » So 4. Jan 2015, 18:01 hat geschrieben:
Genau diese selbstgefällige Ignoranz hat zu dem geführt worüber hier diskutiert wird. Nur weiter so....
Natürlich. Am chronischen Rassismus einiger Dorftrottel sind immer die anderen schuld. Erhoffst Du, mit solchen Parolen irgendwen mundtot zu machen und Fakten zu tabuisieren? Hat doch noch nie funktioniert, Genosse.
Nach einer am Montag vorgestellten Untersuchung des Projektbüros Angewandte Sozialforschung der Universität Hamburg fühlen sich 98 Prozent der Stadtstaatbewohner an der Elbe «sehr» (84 Prozent) oder «einigermaßen» (14 Prozent) wohl. Bezogen auf den eigenen Stadtteil sind es der Umfrage zufolge 78 beziehungsweise 20 Prozent. [...] Insgesamt seien 90 Prozent der Befragten der Ansicht, dass Deutsche und Zuwanderer in ihrem Stadtteil gut miteinander auskommen. 94 Prozent begrüßten es, wenn in ihrem Stadtteil Menschen unterschiedlicher Herkunft zusammenleben.
Irgendwelche jammernden Rentner, die auf vorgetäuschte Angriffe durch Ausländer hereinfallen und weinerlich werden, weil der Sozialstaat ihnen nicht mehr Geld zuschiebt, sind da einfach nicht der Maßstab.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:08
von IndianRunner
Kopernikus » So 4. Jan 2015, 18:02 hat geschrieben:
Den Satz “Wer eine friedliche Revolution verhindert, der macht eine gewaltsame Revolution unausweichlich.” darf man in dem Zusammenhang wohl durchaus als Drohung ansehen und erste Auszüge aus dem Kapitel durften wir ja in Form von steigender Gewalt gegenüber Flüchtlingen oder diversen Brandanschlägen bereits erleben. Man muss daher hoffen, dass der Staatsschutz tatsächlich mal für etwas gut ist, die Bande im Blick hat und ggf. eingreift, sollten sich Pegida und andere völkische Bewegungen anschicken, hier irgendwas in Richtung "gewaltsame Revolution" zu versuchen. Sie haben kein Recht in Namen all der Deutschen zu handeln, die wie ich nur mit Abscheu auf diese Bande blicken. Deutschland hat ein parlamentarisch-demokratisches Staatswesen mit gültigem Grundgesetz und ich -wie auch sicherlich viele andere- möchten das nicht durch Rassisten, Verschwörungswahnsinnige und irgendwelche Querfrontler geändert sehen.
Die Bande?
Viel Spass. Die Bande ist ein Großteil der Bevölkerung.
Jeder Zweite sympathisiert mit Pegida
Eine Mehrheit der Deutschen hat Sorge, dass der radikale Islam an Bedeutung gewinnt, zeigt eine Umfrage von ZEIT ONLINE. Das nährt Sympathien für Anti-Islam-Bewegungen.
3074 » So 4. Jan 2015, 17:30 hat geschrieben:
Das wäre natürlich interessant in dem Outfit durch Köln-Kalk. Mülheim oder Chorweiler zu schlendern. Da erlebst du das bunte NRW!
In den Farben Grün und Blau mit all ihren Schattierungen
Ist ein verlockender Gedanke aber deine eloquenten Beiträge würde sicherlich einer vermissen!
Ich erwarte deinen Wetteinsatz. Aber laß dich nicht lumpen, das soll ja nicht nur Spaß machen. Eine Übernachtung im Doppelzimmer zzgl. Speisung sollte schon drin sein. Der Sprit geht auf mich, aber ich will dir bei dem einen oder anderen Kölsch auch ins getrübte Auge blicken dürfen.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:10
von IndianRunner
frems » So 4. Jan 2015, 18:06 hat geschrieben:
Natürlich. Am chronischen Rassismus einiger Dorftrottel sind immer die anderen schuld. Erhoffst Du, mit solchen Parolen irgendwen mundtot zu machen und Fakten zu tabuisieren? Hat doch noch nie funktioniert, Genosse.
Irgendwelche jammernden Rentner, die auf vorgetäuschte Angriffe durch Ausländer hereinfallen und weinerlich werden, weil der Sozialstaat ihnen nicht mehr Geld zuschiebt, sind da einfach nicht der Maßstab.
Genau, wer will schon Rentner. Schaun wir mal wie es sich entwickelt, Rentner stellen ein erhebliches Wahlpotenzial...
Netter Versuch, aber um radikale Islamisten geht's bei Pegida gar nicht. Nicht einmal in Deinem Facebook-Bildchen ("Positionspapier") wird in irgendeinem Punkt darauf explizit verwiesen. Es geht um "Ausländer" jeglicher Art (selbst wenn sie in Dresden geboren sind) und Flüchtlinge, zu denen auch Christen gehören, die vor Islamisten fliehen und die man in Dresden nicht haben will. Zwei mal drei macht vier, widdewiddewitt...
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:14
von frems
IndianRunner » So 4. Jan 2015, 18:10 hat geschrieben:
Genau, wer will schon Rentner. Schaun wir mal wie es sich entwickelt, Rentner stellen ein erhebliches Wahlpotenzial...
Die wenigsten Rentner sind aber so ungebildet. Irgendein herbeiphantasiertes "Flüchtlinge leben in Saus und Braus, aber für uns bleibt nichts mehr übrig" hat sich schleunigst erledigt, sobald man sieht, wie schlecht Flüchtlinge selbst in einem reichen Land wie Deutschland leben müssen.
Flüchtlingskinder dürfen erst zum Arzt, wenn sie schlimme Schmerzen haben. Sie bekommen Nahrung, die sie nicht verdauen können, sie leben in Heimen, in denen sie nicht spielen dürfen. All das passiert in München, Berlin oder Würzburg.
IndianRunner » So 4. Jan 2015, 17:44 hat geschrieben:
Nicht irgendwas .Politisch ist alles schief gegangen. Probleme jeglicher Art wurden dem Multi- Kulti Gott zuliebe ignoriert, und jetzt kocht der Kessel über.
Was tun? Alle als Rassisten beschimpfen? Gut, wird ja schon probiert, ich bezweifele nur das es die Lösung darstellt. Es ist genauso dumm & verlogen wie die Ignoranz die zum Problem führte.
Frei nach Loriot: ja wo kocht er denn?
Die Lunte brennt, das Pulverfaß wurde entzündet, der Kessel kocht über. Blubber, schwafel, geifer, grunz.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:20
von Piedro
IndianRunner » So 4. Jan 2015, 17:45 hat geschrieben:
Jeder der dieses Papier einsieht wird erkennen was wirr ist, nämlich deine andauernden Anschuldigungen.
In dem Papier geht es nicht um Islamisierung, auf der Bühne schon. Im Papier wird dezent formuliert, auf der Bühne wird gehetzt. Das Papier spiegelt keine extremistischen Meinung wieder, die Redner schon. Das Papier ist Augenwischerei für die Leute, die eh nicht vor Ort teilnehmen.
Die Lunte brennt, das Pulverfaß wurde entzündet, der Kessel kocht über. Blubber, schwafel, geifer, grunz.
Selten gute Zusammenfassung deiner Beiträge. Alles gut? Nichts los? Allet tutti? Na dann...
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:22
von Zvi Back
Kopernikus » So 4. Jan 2015, 17:55 hat geschrieben:
Ah, ein Video vom 30.12.14 Fakt ist, dass es dort seit etlichen Jahren keine "hunderten Verletzten, brennende Autos" oder Ähnliches gegeben hat und du schon ein ganzes Stück in die Vergangenheit zurück greifen musst, wenn du derartiges nachweisen willst. Auch ist es absoluter Blödsinn, dass Frau Nagel jedes Jahr dort wäre und dass sie "quasi die Sprecherin" derer wäre, die sich da an Silvester am Kreuz aufhalten. Du wohnst wahrscheinlich meilenweit von der Gegend entfernt und alles, was dir dazu einfällt, sind irgendwelche "urban myths" aus längst vergangenen Zeiten.
Und wenn du zuhörst wird eben auch gesagt, dass dies seit Jahren statt findet.
Du findest, wenn du willst selbst Artikel aus dem jahr 2001 und da wird
schon von jährlich wiederkehrender Gewalt gesprochen.
Frau Nagel ist quasi Sprecherin der Autonomen von Leipzig (Soweit ich weiss liegt in Connewitz auch ihr Wahlkreis.),
so meine Formulierung bzw., dass was ich damit aussagen wollte, weil sie sich immer, egal was passiert vor sie stellt.
Soweit ich weiss liegt in Connewitz auch ihr Wahlkreis.
Und als Leipziger weisst du ja, dass diese Autonomen
in Leipzig reichlich gewalttätig sind, nicht nur Silvester.
Richtig ist, dass es in den letzten Jahren etwas ruhiger geworden ist.
Es werden keine Barrikaden mehr gebaut- na ganz, ganz herzlichen Dank auch.
Vielleicht liegt es ja auch daran, dass Demos nicht mehr zugelassen werden an Silvester
und dass die Polizei eher zurückhaltend reagiert, wenn trotzdem demonsriert wird, also quasi ein Gesetzesbruch vorliegt,
weil es lt. Nagel ein linkes Ritual ist Silvester zu demonsrieren.
Vor zwei jahren ging es übrigens nicht um Flüchtlinge, sondern gegen die "staatliche Repression"- aha,
Frau Nagel war auch dabei, sie schreibt ja immer Erlebnisberichte
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:24
von IndianRunner
Piedro » So 4. Jan 2015, 18:20 hat geschrieben:
In dem Papier geht es nicht um Islamisierung, auf der Bühne schon. Im Papier wird dezent formuliert, auf der Bühne wird gehetzt. Das Papier spiegelt keine extremistischen Meinung wieder, die Redner schon. Das Papier ist Augenwischerei für die Leute, die eh nicht vor Ort teilnehmen.
Das Papier ist maßgebend, nicht einzelne Äußerungen. Gilt übrigens auch für Parteiprogramme, sinnvoller Weise. Aber stänkere ruhig weiter...
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:25
von keineAhnung
frems » So 4. Jan 2015, 18:43 hat geschrieben:
Nein, liegt nicht. Es gibt nur ein wirres Positionspapier irgendwo auf Facebook, das mit den Parolen bei den Märschen aber nichts zu tun hat. Von wem es genau stammt, weiß auch keiner so genau. Ist daher schlichtweg irrelevant.
Na wenn das irrelevant ist für dich ,dann ist das für dich so.
Hier wird dann gesprochen,vielleicht ist das was für dich?
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:27
von frems
IndianRunner » So 4. Jan 2015, 18:24 hat geschrieben:
Das Papier ist maßgebend, nicht einzelne Äußerungen. Gilt übrigens auch für Parteiprogramme, sinnvoller Weise. Aber stänkere ruhig weiter...
Im Papier geht's aber nicht um Islamisten. Daher ist Dein Verweis darauf, daß viele Deutschen keinen Bock auf religiöse Extremisten haben, ziemlich wertlos für die Aussage, ob man Sympathien für die Pegida-Rechtsknaller hat. Aber immerhin hast Du Dich "bemüht".
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:28
von IndianRunner
frems » So 4. Jan 2015, 18:14 hat geschrieben:
Die wenigsten Rentner sind aber so ungebildet. Irgendein herbeiphantasiertes "Flüchtlinge leben in Saus und Braus, aber für uns bleibt nichts mehr übrig" hat sich schleunigst erledigt, sobald man sieht, wie schlecht Flüchtlinge selbst in einem reichen Land wie Deutschland leben müssen.
Ja, Deutschland ist schon schlimm, wir sollten uns alle schämen. Warum wollen bloß alle hier her? Seltsam...
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:30
von IndianRunner
frems » So 4. Jan 2015, 18:27 hat geschrieben:
Im Papier geht's aber nicht um Islamisten. Daher ist Dein Verweis darauf, daß viele Deutschen keinen Bock auf religiöse Extremisten haben, ziemlich wertlos für die Aussage, ob man Sympathien für die Pegida-Rechtsknaller hat. Aber immerhin hast Du Dich "bemüht".
Was wertlos ist, und wer sich bemühen muss, wird die nahe Zukunft offenbaren. Es wird interessant...
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:31
von Piedro
IndianRunner » So 4. Jan 2015, 18:21 hat geschrieben:
Selten gute Zusammenfassung deiner Beiträge. Alles gut? Nichts los? Allet tutti? Na dann...
Und wieder nur Gefasel. Wo kocht er denn über, der Topf? Wo brennt sie denn, die Lunte am Pulverfaß des Bürgerkriegs? Immer nur enthirnte Schlagworte, und dann keine Antwort auf Fragen geben, sondern weiter Schwafeln. So kennt man dich, Mützenfrosch. Gleich kommt wieder was vom Untergang des Abendlandes oder so, hau rein, Kollege!
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:35
von Piedro
IndianRunner » So 4. Jan 2015, 18:24 hat geschrieben:
Das Papier ist maßgebend, nicht einzelne Äußerungen. Gilt übrigens auch für Parteiprogramme, sinnvoller Weise. Aber stänkere ruhig weiter...
Aber sicher doch, wenn das im Internet steht ist das natürlch maßgebend, nicht, was in den Reden abgesondert wird. Es ist völlig unwichtig, daß es gegen die Ilsamisierung des Abendlands geht, weil davon nichts im Papier steht. Aber weshalb faselst du dann ständig diesen Müll von Moslems, Scharia, Bedrohung der Kultur, wenn es gar nicht um Islamisierung geht, weil davon ja nichts im Positionspapier steht? Erklär mal, willst du uns mit deiner Phobie nur auf den Senkel gehen, ist das doch was pathologisches oder schwafelst du einmal mehr Blödsinn?
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:36
von frems
IndianRunner » So 4. Jan 2015, 18:28 hat geschrieben:
Ja, Deutschland ist schon schlimm, wir sollten uns alle schämen. Warum wollen bloß alle hier her? Seltsam...
Weil sie überleben wollen und andere sie wohl lieber sterben sehen würden. Frag mich nicht, woher dieser Haß in ihren Herzen kommt, wie es die Kanzlerin nannte. Hatten wohl eine schwere Kindheit. Interessant auch, daß bei so viel rassistischem Schaum zwischen Deutschen mit Migrationshintergrund, Gastarbeitern, Flüchtlingen und Asylbewerbern nicht unterschieden werden kann. Aber wenn sowas einen psychisch überfordert, dann verwundert die soziale Situation und die Abstiegsängste nicht.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:39
von IndianRunner
Piedro » So 4. Jan 2015, 18:35 hat geschrieben:
Aber sicher doch, wenn das im Internet steht ist das natürlch maßgebend, nicht, was in den Reden abgesondert wird. Es ist völlig unwichtig, daß es gegen die Ilsamisierung des Abendlands geht, weil davon nichts im Papier steht. Aber weshalb faselst du dann ständig diesen Müll von Moslems, Scharia, Bedrohung der Kultur, wenn es gar nicht um Islamisierung geht, weil davon ja nichts im Positionspapier steht? Erklär mal, willst du uns mit deiner Phobie nur auf den Senkel gehen, ist das doch was pathologisches oder schwafelst du einmal mehr Blödsinn?
Übe dich in Diskussionskultur, unterdrücke deinen Hass. Wenn du bereit bist gesittete Konversation zu führen, darfst du wieder anklopfen.
"Ich muss mich dem anschließen. Ich habe dich übrigens gewählt Juliane und find das ehrlich gesagt auch alles andere als schön wenn du dich nicht klar genug von den Idioten distanzierst die uns hier in Connewitz immer wieder ärger machen. Ich lebe jetzt seit 20 Jahren hier und immer wieder rückt eine neue Generation Krawallmacher nach. Ich bin es einfach nurnoch leid. Grüße!"
Ein Kommentar auf Nagels Website.
Na wenn die linken Wähler*Innen schon die Schnautze voll haben von den Krawallbrüdern*Innen , darf ich als Liberal-Konservativer das allemal.
So und nun genug zu der durchgeknallten Tussi, die ist nämlich OT.
Was ist daran nicht zu begreifen, bzw. es als Tautologie hinzustellen, wenn man in
vielen Punkten liberal ist und in anderen eher konservativ?
Für jemand dessen Welt nur aus Schwarz und Weiss besteht ist das sicher schwer zu
begreifen.
Wenn ich Zeit habe werde ich dich ein wenig bedauern.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:56
von Marmelada
IndianRunner » So 4. Jan 2015, 18:28 hat geschrieben:
Ja, Deutschland ist schon schlimm, wir sollten uns alle schämen. Warum wollen bloß alle hier her? Seltsam...
Die Flüchtlinge in diesem zitierten Artikel, den du nicht gelesen hast, wollen in erster Linie irgendwo weg, deshalb sind sie nun woanders. Manche in Deutschland, manche in anderen EU-Ländern, die meisten in der Umgebung von wo sie geflohen sind. Das haben Menschen so an sich, sie fliehen vor Kriegen. Das ist natürlich und keine Charakterschwäche. Und in dem Artikel geht es um die Kinder dieser Flüchtlinge. Auch deren Gedanken drehen sich nicht darum, wie sie dir auf der Tasche liegen könnten und/oder wie sie dich am brutalsten islamisieren könnten.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 18:56
von Piedro
IndianRunner » So 4. Jan 2015, 18:39 hat geschrieben:
Übe dich in Diskussionskultur, unterdrücke deinen Hass. Wenn du bereit bist gesittete Konversation zu führen, darfst du wieder anklopfen.
Kollege, ich hasse dich doch nicht, das wäre viel zu viel der Ehre. Ich lache dich aus. Aber bitte, wenn du meinst, einer gepflegten Konversation mit Diskussionsniveau würdig zu sein, dann gebe dir selbst mal ein wenig Mühe.
Du konstatierst, maßgeblich für die Beurteilung von Pegida sei das Positionspapier.
Dem halte ich folgendes entgegen, mit der Bitte, ohne Ausflüchte auf die einzelnen Punkte einzugehen.
1. In diesem Papier kommt das Wort Islamisierung nicht vor, Pegida trägt diese dageben im Namen. Ist also die Islamisierung (vermeintlich durch den Zuzug von Moslems bewiesen) kein maßgeblicher Aspekt von Pegida?
2. Pegida ist nicht homogen, sondern, wie hier mehrfach ausgeführt wurde, eine Bewegung von unzufriedenen Bürgern, die das eine oder andere zu bemäkeln haben. Wenn dieses Papier maßgeblich für Forderungen, Erwartungen, was auch immer dieser heterogenen Gruppe sein soll, darf ich dann annehmen, daß es im Konsens irgendeines Plenums formuliert wurde?
3. Wenn das nicht der Fall ist, wieso ist dann anzunehmen, daß diese Formulierung für die Forderungen, Erwartungen, was auch immer, einer heterogenen Menge von Menschen maßgeblich sein soll?
4. Durch Aufzeichnungen, die bei youtube eingestellt wurden, sind zumindest Auszüge der Reden in Dresden und Bonn öffentlich gemacht. In diesen Rede-Auszügen ging es nicht um die Positionen, die dieses Papier formulierte, vielmehr wurden unwahre Behauptungen aufgestellt, etwa, der Berliner Wintermarkt sei aus Moslemgefälligkeit umbenannt worden, es wurden leicht widerlegbare Behauptungen zu den Themen Einwanderung und Asyl aufgestellt, und auf den Plakaten werden Aussagen formuliert, die nicht mal im Ansatz Bezug zu diesem Positionspapier haben. Aus welchem Grund sollte also dieses Papier maßgeblich sein, und nicht die Inhalte der Reden und die Plakate dieser heterogenen Gruppe?
Ich hoffe doch sehr, daß dir dies sachlich genug war und du deiner Forderung nach einer gepflegten Konversation (Diskussion) durch Antworten auf meine Fragen und Stellungnahme zu diesen vier Punkten selbst nachkommst.
Eine weitere Antwort bleibst du seit hunderten von Seiten schuldig, nämlich auf die Frage, woran sich in Deutschland eine Islamisierung des Landes faktisch festmachen läßt. Die physische Anwesenheit von ca. 5 Millionen Menschen islamischen Glaubens kann ich, wie du weißt, nicht als Argument für eine Islamisierung gelten lassen, da Islamisierung eine radikale, gegen die FDGO und das Grundgesetz gerichtete Änderung wäre, der Zuzug von Menschen beliebigen Glaubens aber kein Indiz für Radikalität, geschweige denn eine reale Umsetzung dieser Radikalität darstellt. Aber ich möchte dich nicht überfordern, eine sachliche, faktenbezogene und allgemeinverständliche Stellungnahme zu den Punkten eins bis vier würde schon reichen.
Ich danke dir für deine Aufmerksamkeit und bin ausgesprochen gespannt, auf die zu erwartende, "gesittete Konversation".
Sind halt ulkige Sachen, die man so im Pegida-Strang zu lesen kriegt. Der eine behauptet, es ginge dort um Salafisten in Deutschland, während der nächste gegen Steuersünder wie Uli Hoeneß ist und ein anderer glaubt, daß das ein Protest gegen die ukrainische Regierung sei. Und dann kommt einer an und klebt sich klischeehaft "liberal" auf die Stirn, obwohl er das genaue Gegenteil predigt. Kein Wunder, daß gestern plötzlich darüber diskutiert wurde, ob es die Mondlandung der Amis gab oder nicht.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:03
von IndianRunner
Marmelada » So 4. Jan 2015, 18:56 hat geschrieben:Die Flüchtlinge in diesem zitierten Artikel, den du nicht gelesen hast, wollen in erster Linie irgendwo weg, deshalb sind sie nun woanders. Manche in Deutschland, manche in anderen EU-Ländern, die meisten in der Umgebung von wo sie geflohen sind. Das haben Menschen so an sich, sie fliehen vor Kriegen. Das ist natürlich und keine Charakterschwäche. Und in dem Artikel geht es um die Kinder dieser Flüchtlinge. Auch deren Gedanken drehen sich nicht darum, wie sie dir auf der Tasche liegen könnten und/oder wie sie dich am brutalsten islamisieren könnten.
Schön, habe ich verstanden. Weiter? Was willst du denn aussagen? Wer soll warum ein schlechtes Gewissen bekommen? Was hat dies mit Pegida zu tun? Hat man sich dort ohne wenn und aber gegen die Unterstützung dieser Flüchtlinge ausgesprochen? Steht dies so im Positionspapier von Pegida?
Wenn nicht, was bitte willst du?
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:04
von frems
Marmelada » So 4. Jan 2015, 18:56 hat geschrieben:Die Flüchtlinge in diesem zitierten Artikel, den du nicht gelesen hast, wollen in erster Linie irgendwo weg, deshalb sind sie nun woanders. Manche in Deutschland, manche in anderen EU-Ländern, die meisten in der Umgebung von wo sie geflohen sind. Das haben Menschen so an sich, sie fliehen vor Kriegen. Das ist natürlich und keine Charakterschwäche. Und in dem Artikel geht es um die Kinder dieser Flüchtlinge. Auch deren Gedanken drehen sich nicht darum, wie sie dir auf der Tasche liegen könnten und/oder wie sie dich am brutalsten islamisieren könnten.
Ich glaub nicht, daß er das auf die Reihe kriegt. Der sieht ja selbst durch polnische EU-Bürger oder syrische Christen eine "Islamisierung". Sind halt irgendwie Fremde, wie man in Drežďany feststellt.
Sind halt ulkige Sachen, die man so im Pegida-Strang zu lesen kriegt. Der eine behauptet, es ginge dort um Salafisten in Deutschland, während der nächste gegen Steuersünder wie Uli Hoeneß ist und ein anderer glaubt, daß das ein Protest gegen die ukrainische Regierung sei. Und dann kommt einer an und klebt sich klischeehaft "liberal" auf die Stirn, obwohl er das genaue Gegenteil predigt. Kein Wunder, daß gestern plötzlich darüber diskutiert wurde, ob es die Mondlandung der Amis gab oder nicht.
Ulkig oder? Tausende verschiedene Menschen, keine Einheitsmeinung. Sowas kann einem schon angst machen...
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:08
von frems
IndianRunner » So 4. Jan 2015, 19:05 hat geschrieben:
Ulkig oder? Tausende verschiedene Menschen, keine Einheitsmeinung. Sowas kann einem schon angst machen...
Wieso sollte es mir Angst machen? Ich wohn in keinem Asylbewerberhaus, das nachher brennen könnte. Auch hab ich keine dunkle Hautfarbe, die dafür sorgen könnte, daß mich Pegida-Anhänger auf der Straße einfach so verprügeln wollen. Das heißt aber nicht, daß man es gut finden muß, wenn sowas anderen passiert, Genosse.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:17
von keineAhnung
frems » So 4. Jan 2015, 20:08 hat geschrieben:
Wieso sollte es mir Angst machen? Ich wohn in keinem Asylbewerberhaus, das nachher brennen könnte. Auch hab ich keine dunkle Hautfarbe, die dafür sorgen könnte, daß mich Pegida-Anhänger auf der Straße einfach so verprügeln wollen. Das heißt aber nicht, daß man es gut finden muß, wenn sowas anderen passiert, Genosse.
Und "keineAhnung" macht seinem Namen alle Ehre und demonstriert dies regelmäßig. Sag doch mal, wieso a) man Menschen Angst machen will und b) sie es durch diese Demos haben sollen. Na?
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:21
von Zvi Back
frems » So 4. Jan 2015, 18:58 hat geschrieben:
......... Und dann kommt einer an und klebt sich klischeehaft "liberal" auf die Stirn, obwohl er das genaue Gegenteil predigt...........
Ach Herrgottchen.
Mag sein, dass du deine Aufgabe hier als Predigt verstehst.
Ich schreibe lediglich meine Meinung ohne weitergehende Intention.
Aber so seid ihr "Linken" ihr habt immer einen Missionierungsauftrag, wollt immer
andere bekehren.
Jibt es Kopfgeld?
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:24
von frems
Zvi Back » So 4. Jan 2015, 19:21 hat geschrieben:
Ach Herrgottchen.
Mag sein, dass du deine Aufgabe hier als Predigt verstehst.
Ich schreibe lediglich meine Meinung ohne weitergehende Intention.
Aber so seid ihr "Linken" ihr habt immer einen Missionierungsauftrag, wollt immer
andere bekehren.
Jibt es Kopfgeld?
Siehste. Erst wirfst Du anderen ein schwarz-weißes Bild bzw. Denken vor. Und drei Sekunden später sind alle "Linke", die es ziemlich abenteuerlich finden, wenn Rechtsknaller alle "Fremden" irgendwie in einen Sack packen und raufhauen.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:27
von keineAhnung
frems » So 4. Jan 2015, 20:20 hat geschrieben:
Und "keineAhnung" macht seinem Namen alle Ehre und demonstriert dies regelmäßig. Sag doch mal, wieso a) man Menschen Angst machen will und b) sie es durch diese Demos haben sollen. Na?
Ängste sind ganz normal!
Nur manches sind wohl verboten.
Angst vor der Klimakatastrophe oder vor Umweltzerstörung ist
erlaubt, Angst vor dem Islam ist verboten.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:30
von frems
keineAhnung » So 4. Jan 2015, 19:27 hat geschrieben:
Ängste sind ganz normal!
Nur manches sind wohl verboten.
Angst vor der Klimakatastrophe oder vor Umweltzerstörung ist
erlaubt, Angst vor dem Islam ist verboten.
"Verboten"? Nein, nicht einmal wilde Phantasien sind verboten. Du kannst auch Angst vor einem Vulkanausbruch in Ostfriesland haben und dies äußern. Hindert Dich niemand dran.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:32
von Zvi Back
frems » So 4. Jan 2015, 19:24 hat geschrieben:
Siehste. Erst wirfst Du anderen ein schwarz-weißes Bild bzw. Denken vor. Und drei Sekunden später sind alle "Linke", die es ziemlich abenteuerlich finden, wenn Rechtsknaller alle "Fremden" irgendwie in einen Sack packen und raufhauen.
Wenn ich deine Signatur lese, gehe ich ja davon aus dass du Sozi bist.
Wenn ich dich dann als "Links" bezeichne ist das etwa eine Beleidigung?
Wenn du nur ein einziges Posting von mir findest, wo ich alle Fremden in einen Sack
packe, zahle ich dir sofort 1000€.
Und wenn du im realen Leben zu mir Rechtsknaller sagen würdest, würde es bevor du
bei Knaller angelangt bist es um dich herum dunkel.
Nur so ein kleiner Tipp.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:33
von 3074
Kopernikus » So 4. Jan 2015, 18:02 hat geschrieben:
Den Satz “Wer eine friedliche Revolution verhindert, der macht eine gewaltsame Revolution unausweichlich.” darf man in dem Zusammenhang wohl durchaus als Drohung ansehen und erste Auszüge aus dem Kapitel durften wir ja in Form von steigender Gewalt gegenüber Flüchtlingen oder diversen Brandanschlägen bereits erleben. Man muss daher hoffen, dass der Staatsschutz tatsächlich mal für etwas gut ist, die Bande im Blick hat und ggf. eingreift, sollten sich Pegida und andere völkische Bewegungen anschicken, hier irgendwas in Richtung "gewaltsame Revolution" zu versuchen. Sie haben kein Recht in Namen all der Deutschen zu handeln, die wie ich nur mit Abscheu auf diese Bande blicken. Deutschland hat ein parlamentarisch-demokratisches Staatswesen mit gültigem Grundgesetz und ich -wie auch sicherlich viele andere- möchten das nicht durch Rassisten, Verschwörungswahnsinnige und irgendwelche Querfrontler geändert sehen.
Das Zitat von Kennedy hat doch was.
Da habe ich ja bei Dir mit dem Link den richtigen Schalter umgelegt. Eigentlich Köstlich wie man sich über den Beitrag einer engagierten Journalistin so künstlich echauffieren kann. .
Renate Sandvoß hat sich lediglich die Mühe gemacht, zu untersuchen, was in D real Phase ist.
Eine schonungslose Aufarbeitung des Versagens der Kanzlerin und ihres jämmerlichen Dunstkreises.
Verstehe ja das du jetzt Angst hast das dein Elfenbeinturm in Wolkenkuckucksheim zusammenfällt.
Ist wohl eher dein Dunstkreis! Passt aber hervorragend.
http://www.scharf-links.de/48.0.html?&t ... 2250598721 Die Begründung für eine Revolution liefert immer der Staat selber, indem er die vom Volke gewünschten Veränderungen verweigert und sich somit seiner wichtigsten Aufgabe, dem Volke und seinem Willen zu dienen, entzieht. Durch diese Verweigerung seiner Verantwortung legt er diese Aufgabe in die Hand seiner Bürger. Somit können zur Bewältigung dieser Aufgaben auch nicht mehr staatliche Mittel und Reglementarien herangezogen, oder für maßgeblich erklärt werden. Jenes was geschehen muss, um zukünftig bessere und freiheitlichere Lebensumstände zu erreichen, wird durch die Verweigerung des Staates an seinem Mitwirken daran, unter einem Regelwerk ablaufen, welches nicht mehr der Erhaltung des Staates geschuldet sein kann oder seinen ordnungspolitischen Wünschen entspricht. Eine Revolution ist die Ultima Ratio jedes Volkes gegenüber einem reformunwilligen Staat.
Eine Revolution ist ein völkerrechtlich legitimierter Notwehrakt. In diesem Notwehrakt ist es nicht von Bedeutung, welche positiven Errungenschaften ein Staat für sich verbuchen kann. Einzig wichtig ist, welche Entscheidung der Souverän des Staates zu seiner Zukunft fällt. Der Souverän, sprich das Volk, hat das uneingeschränkte völkerrechtlich gesicherte Recht, sich seiner Verwaltung, also dem Staat, ganz oder teilweise zu entledigen.
Revolution ist kein Gewaltakt und dient nicht der Wegnahme. Revolution ist der Prozess der Entwicklung neuer Werte zur Ablösung anachronistischer, mit dem Zwecke der Schaffung neuer Freiheiten. Kein einmaliger Akt, sondern ein unter Umständen langwieriger Prozess des Umdenkens aufgrund der Erkenntnis, dass der bisherige Weg nicht weiter möglich ist. Staatsgefährdend an diesem Umstand ist, zumindest aus der Sichtweise der etablierten Machthaber, dass sie ihre Privilegien nicht mehr historisch begründen und verteidigen können. Vielmehr müssen sie sie in einem kritischen Dialog unter dem Aspekt der Sinnhaftigkeit zur Disposition stellen und berücksichtigen, dass eine Weigerung dieses zu tun, dem Volk als Souverän das Recht gibt, Veränderungen auch gegen den Willen der wirtschaftlichen und politischen Eliten zu erzwingen.
frems » So 4. Jan 2015, 20:30 hat geschrieben:
"Verboten"? Nein, nicht einmal wilde Phantasien sind verboten. Du kannst auch Angst vor einem Vulkanausbruch in Ostfriesland haben und dies äußern. Hindert Dich niemand dran.
Aber wenn viele Ängste haben und auf die Straße gehen...
Zvi Back » So 4. Jan 2015, 19:32 hat geschrieben:
Wenn ich deine Signatur lese, gehe ich ja davon aus dass du Sozi bist.
Wenn ich dich dann als "Links" bezeichne ist das etwa eine Beleidigung?
Wenn du nur ein einziges Posting von mir findest, wo ich alle Fremden in einen Sack
packe, zahle ich dir sofort 1000€.
Und wenn du im realen Leben zu mir Rechtsknaller sagen würdest, würde es bevor du
bei Knaller angelangt bist es um dich herum dunkel.
Nur so ein kleiner Tipp.
Da zitiert man Ekel-Alfred und Du hältst einen für einen Sozi. Faszinierend. Und wer nicht links ist, für den muß es eine Beleidigung sein, während Du Dich sofort angesprochen fühlst, wenn man allgemein von Rechtsknallern im Forum spricht. Schwarz-weißer geht's wirklich nicht. Dazu noch ein paar Gewaltphantasien bzw. -drohungen runden das eigene Bild dann auch hervorragend ab. So klärt man das also.
Offensichtlich, ja. Aber wer sich einbildet, daß irgendwer Pegida verbieten will, der sieht sicherlich auch eine Islamisierung durch polnische Arbeiter oder christliche Asylbewerber. So sind einige Bürger halt drauf. Gab's schon immer und wird's wohl auch immer geben.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:39
von Marie-Luise
keineAhnung » So 4. Jan 2015, 19:27
Ängste sind ganz normal!
Nur manches sind wohl verboten.
Angst vor der Klimakatastrophe oder vor Umweltzerstörung ist
erlaubt, Angst vor dem Islam ist verboten.
Eben gefunden:
"KAFIR
Kommunikations- und Aufklärungsplattform für islamspezifische Religionskritik
Es ist ein Grundanliegen der KAFIR, dass diese grundsätzlichen Unterschiede zwischen einer religionsbestimmten und einer aufgeklärten Gesellschaft in der Debatte nicht verschwiegen werden dürfen.
Hinzu kommt, dass die gegenwärtige Diskussion über das Thema Islam vom politischen Rechts-Links-Schema beherrscht wird. So versuchen rechtslastige - bzw. auch eindeutig rechtsextreme - politische Gruppen mit dieser Thematik die diesbezüglichen Ängste und Emotionen der Bevölkerung für ihre oftmals demokratiefeindliche und menschenverachtende Anti-Ausländer-Propaganda zu nutzen. Gleichzeitig treten pseudolinke Islamapologeten in Erscheinung, die mit Unterstützung der Mainstreammedien die Rolle von ideologischen Bodyguards dieser extrem autoritären und menschenrechtsfeindlichen Herrschaftskultur übernehmen.
Auf der einen Seite finden sich also fremdenfeindliche Vorurteile und unzulässige Ver-allgemeinerungen, auf der anderen Seite hingegen eine schon beinahe religiös-dogmatisch anmutende Multi-Kulti-Ideologie. Letztere unterstützt mit ihrer Verleugnungs- und Beschwichtigungspolitik nicht nur die Etablierung vormoderner und menschenrechtswidriger religiöser Ideologien, sondern trägt mit ihren absolut unglaubwürdigen Diffamierungskampagnen entscheidend dazu bei, dass rechte antiislamische Gruppen auch aus dem linken und bürgerlichen Lager stetig Zulauf erhalten. [...]"
Lass Dich von Unseren Linksknallern, besonders, wenn sie Dich von beiden Seiten angehen, nicht verunsichern.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:43
von keineAhnung
frems » So 4. Jan 2015, 20:39 hat geschrieben:
Offensichtlich, ja. Aber wer sich einbildet, daß irgendwer Pegida verbieten will, der sieht sicherlich auch eine Islamisierung durch polnische Arbeiter oder christliche Asylbewerber. So sind einige Bürger halt drauf. Gab's schon immer und wird's wohl auch immer geben.
Und Andere sind halt anders drauf,aber bestimmt nicht besser.
Auch wenn sie das meinen .
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:43
von 3074
Piedro » So 4. Jan 2015, 18:10 hat geschrieben:
Ich erwarte deinen Wetteinsatz. Aber laß dich nicht lumpen, das soll ja nicht nur Spaß machen. Eine Übernachtung im Doppelzimmer zzgl. Speisung sollte schon drin sein. Der Sprit geht auf mich, aber ich will dir bei dem einen oder anderen Kölsch auch ins getrübte Auge blicken dürfen.
Das ist ein Wort! Habe im Juni Zeit.Kannst ja bei mir im Gästezimmer pennen! Können uns ja über PN absprechen.
Re: Sammelstrang Pegida
Verfasst: Sonntag 4. Januar 2015, 19:45
von frems
keineAhnung » So 4. Jan 2015, 19:43 hat geschrieben:
Und Andere sind halt anders drauf,aber bestimmt nicht besser.
Auch wenn sie das meinen .
Wer auch immer die "anderen" sind: Schuld haben sie ja eh immer und das an allem. Und wenn es ein Hochwasser ist.
