politik-forum.eu

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 10:46 hat geschrieben: Kiev und washington haben behauptet, dass russland eine Su-25 und eine antonov abgeschossen hat. Also hatte poroshenko doch ein Motiv luftabwehmittel nahe der Front zu positionieren

Wogegen? Es waren ukrainische Flugzeuge, die da Opfer wurden. Russische waren weder benannt noch beteiligt. Wieder mal so ein abstruser Zusammenhang, ein Scheinargument.

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 10:43 hat geschrieben: Ja genau Cobra. Die Ukraine hatte gerade mal Handvoll Su-24 einsatzbereit. Woher hatten mig-29 oder su-27 kommen sollen?
Ich halte beide seiten für möglich, vor allem wenn poroshenko es noch paar tage vorher angekündigt hat. Die separatisten waren doch bis dato mit manpads sehr erfolgreich, oder wenn man poroshenko glaubt auch mit Russische Luftwaffe. Für was dann D buk?

Dann liegst Du falsch. Die Ukraine hatte ständig eine Rotte Mig29 oder Su27 in der Luft.

Reaktion auf die Krim

First image of Su-27 Flanker fighter jet “armed to the teeth” to perform Combat Air Patrol following the Russian invasion of Crimea.

http://theaviationist.com/2014/03/03/uk ... d-flanker/


Nur ein kleines Beispiel für nicht einsatzbereite Maschienen Mehr Quellen gefällig ?

Die BUKM1 hat andere Aufgaben als eine Manpad. Abwehren auf Reichweite. OP`s nur hinter den Linien. Warum keine Manpad gegen die Russen.....tolle Frage. Mal mit einer Manpad was außerhalb der Reichweite und Höhe runtergeholt

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 10:44 hat geschrieben: Du bist ein Pfosten. Mit die zu diskutieren macht kein sinn. Deine anfahrende Art nervt einfach nur. Nutze etwas Google dann checkst du von was ich rede

Toll eine Beleidigung. Super Argument!

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 10:46 hat geschrieben: Kiev und washington haben behauptet, dass russland eine Su-25 und eine antonov abgeschossen hat. Also hatte poroshenko doch ein Motiv luftabwehmittel nahe der Front zu positionieren

Bitte was soll das den für ein Argument sein ? Die Russen schiessen Flugzeuge der Ukraine ab und die Ukraine soll dann dafür Luftabwehr verlegen Das würde nur den Bedarf steigern den Schutz der eigenen Truppen zu verstärken

Cobra9 » Mo 27. Jul 2015, 09:13 hat geschrieben: Radikale gibt es immer. Nur eine BUKM1 Besatzung müsste da schon komplett so drauf gewesen sein.

Dass eine komplette Besatzung radikal oder "gekauft" war, gilt also auch als unwahrscheinlich.

SoleSurvivor » Mo 27. Jul 2015, 10:55 hat geschrieben: Dass eine komplette Besatzung radikal oder "gekauft" war, gilt also auch als unwahrscheinlich.

Es ist überhaupt unwahrscheinlich, daß Ukrainische Soldaten auf von Westen kommende Flugzeuge schießen würden. Die ganze Story ist nichts als ein an den Haaren herbeigezerrter Entlastungsversuch.

Ich sehe schon, ein Hornissen Nest hier.
Washington und kiev haben behauptet, dass die RUSSISCHE LUFTWAFFE Flugzeuge abschießt. Eine ukrainische su-25 und antonov sollen von der Russischen Luftwaffe abgeschossen worden sein. Poroshenko kündigt an alles abzuschießen was in den donbass dringt. Aber zollagent und xobra halten es Für unmöglich, dass Ukraine Flak atellungen an der Front hat um die Russischen Eindringlinge abzuschießen. Die Separatisten, erfolgreich mit manpads brauchten aber dann unbedingt eine buk. Aber Cobra und zollagent sitzen Ja im genstab kiev und wissen wo die Ukrainer ihre buks hatten oder wann D migs schicken und wann nicht

Cobra9 » Mo 27. Jul 2015, 10:52 hat geschrieben:
Bitte was soll das den für ein Argument sein ? Die Russen schiessen Flugzeuge der Ukraine ab und die Ukraine soll dann dafür Luftabwehr verlegen Das würde nur den Bedarf steigern den Schutz der eigenen Truppen zu verstärken

Ja ne, man lasst sich die maschienen weiter runter holen lol

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 10:57 hat geschrieben:Ich sehe schon, ein Hornissen Nest hier.
Whaahington und lieb haben behauptet, dass die RUSSISCHE LUFTWAFFE Flugzeuge abschießt. Eine ukrainische su-25 und antonov sollen von der Russischen Luftwaffe abgeschossen worden sein. Poroshenko kündigt an alles abzuschießen was in den donbass dringt. Aber zollagent und xobra halten es Für unmöglich, dass Ukraine Flak atellungen an der Front hat um die Russischen Eindringlinge abzuschießen. Die Separatisten, erfolgreich mit manpads brauchten aber dann unbedingt eine buk. Aber Cobra und zollagent sitzen Ja im genstab kiev und wissen wo die Ukrainer ihre buks hatten oder wann D migs schicken und wann nicht

Von russischen Flugzeugen hat hier außer dir keiner geredet. Und daß die russische Luftabwehr angeblich oder tatsächlich ukrainische Flugzeuge beschossen haben soll, wäre, selbst vorausgesetzt es sei wahr, kein Grund, ukrainische Luftabwehreinheiten an die Front zu bringen. Das wäre es erst, wenn russische Flugzeuge tatsächlich in die Kämpfe eingreifen würden. Aber damit würde sich Russland auch vor aller Welt als der Aggressor demaskieren, der es auch ist. Dann gäbe es keine Feigenblätter mehr.

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 10:58 hat geschrieben: Ja ne, man lasst sich die maschienen weiter runter holen lol

Luftabwehreinheiten bekämpft man nicht mit eigenen Luftabwehreinheiten. Die richten sich immer gegen Flugzeuge.

Die Vereinigten Staaten haben Russland die Verletzung des ukrainischen Luftraums vorgeworfen. Russische Militärflugzeuge seien in den vergangenen 24 Stunden wiederholt in den ukrainischen Luftraum eingedrungen, erklärte der Sprecher des amerikanischen Verteidigungsministeriums, Steven Warren, am Freitag. (faz)

Kiew - Ein russischer Kampfjet soll ein ukrainisches Militärflugzeug abgeschossen haben. Nach Angaben aus Kiew ist die Maschine vom Typ Suchoi Su-25 über dem Osten der Ukraine im Kampf gegen Separatisten im Einsatz gewesen.
Spon

zollagent » Mo 27. Jul 2015, 11:03 hat geschrieben: Luftabwehreinheiten bekämpft man nicht mit eigenen Luftabwehreinheiten. Die richten sich immer gegen Flugzeuge.

Russland fliegt Mint flaks im ukrainischen luftraum lool . Wird immer besser

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 11:10 hat geschrieben: Russland fliegt Mint flaks im ukrainischen luftraum lool . Wird immer besser

Hast du etwa zu viel des guten Wodkas inne, oder wie erklären sich deine wirren Aussagen hier?

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 11:09 hat geschrieben:Die Vereinigten Staaten haben Russland die Verletzung des ukrainischen Luftraums vorgeworfen. Russische Militärflugzeuge seien in den vergangenen 24 Stunden wiederholt in den ukrainischen Luftraum eingedrungen, erklärte der Sprecher des amerikanischen Verteidigungsministeriums, Steven Warren, am Freitag. (faz)

Kiew - Ein russischer Kampfjet soll ein ukrainisches Militärflugzeug abgeschossen haben. Nach Angaben aus Kiew ist die Maschine vom Typ Suchoi Su-25 über dem Osten der Ukraine im Kampf gegen Separatisten im Einsatz gewesen.
Spon

Wann?

zollagent » Mo 27. Jul 2015, 11:11 hat geschrieben: Hast du etwa zu viel des guten Wodkas inne, oder wie erklären sich deine wirren Aussagen hier?

Hast du zu viel Obstler getrunken

zollagent » Mo 27. Jul 2015, 11:12 hat geschrieben: Wann?

Www.google.de

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 11:14 hat geschrieben: Hast du zu viel Obstler getrunken

Nein, ich rede auch nicht wirr. Diese Rolle hast du inne.

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 11:14 hat geschrieben:
http://Www.google.de

Also wieder mal Russenmärchen.

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 10:58 hat geschrieben: Ja ne, man lasst sich die maschienen weiter runter holen lol

Bitte was willst Du jetzt ? Da blickt ja bei Dir keiner mehr durch....lol

zollagent » Mo 27. Jul 2015, 11:15 hat geschrieben: Nein, ich rede auch nicht wirr. Diese Rolle hast du inne.

Naja, ich rede von Russischen FLUGZEUGEN in der Ukraine und du schreibst, dass man Luftabwehr nicht mit luftabwehr bekämpft sondern nur Flugzeuge. Aber ich habe vodka getrunken

Cobra9 » Mo 27. Jul 2015, 11:16 hat geschrieben:
Bitte was willst Du jetzt ? Da blickt ja bei Dir keiner mehr durch....lol

Lesen lernen. Ich mache es kurz.
Flugzeug russland fliegt Ukraine und schießt dort Flugzeuge ab. Poroshenko sauer und sagt, alles wird abgeschossen was luftraum verletzt. So hoffe du verstehst es jetzt

zollagent » Mo 27. Jul 2015, 11:16 hat geschrieben: Also wieder mal Russenmärchen.

Benutze es doch mal. Keine angst, Google beißt nicht

Die Scheinargumente müssen aufgebraucht sein, jetzt kommt, was an Satzfragmenten noch übrig ist.

Abensberg hat geschrieben: Lesen lernen. Ich mache es kurz.
Flugzeug russland fliegt Ukraine und schießt dort Flugzeuge ab. Poroshenko sauer und sagt, alles wird abgeschossen was luftraum verletzt. So hoffe du verstehst es jetzt

Der Feind der Ukraine sitzt nicht im Westen! Was von da kommt, ist Freund! Natürlich nicht für die Separatisten...

Provokateur » Mo 27. Jul 2015, 11:20 hat geschrieben:Die Scheinargumente müssen aufgebraucht sein, jetzt kommt, was an Satzfragmenten noch übrig ist.

Der Feind der Ukraine sitzt nicht im Westen! Was von da kommt, ist Freund! Natürlich nicht für die Separatisten...

Das Flugzeug aus Israel damals hat sich auch nichts dabei gedacht. Und Schwups wurde es von Der Ukraine abgeschossen.

Damals war kein Krieg.

Das ist es ja.
Mir persönlich ist es egal ob es die. Ukrainer waren oder die sepas. Ich tendiere 70\30% dass es die sepas waren. Aber im Endeffekt sind die Schuldigen die airline und die flugsicherung. Dort herrscht krieg. Flugzeuge aller art wurden abgeschossen.

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 11:18 hat geschrieben: Lesen lernen. Ich mache es kurz.
Flugzeug russland fliegt Ukraine und schießt dort Flugzeuge ab. Poroshenko sauer und sagt, alles wird abgeschossen was luftraum verletzt. So hoffe du verstehst es jetzt

Die Beschuldigungen gingen aber an die russische Luftabwehr, nicht an die russische Luftwaffe. Passende Popanze bauen klappt noch nicht so ganz.

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 11:17 hat geschrieben: Naja, ich rede von Russischen FLUGZEUGEN in der Ukraine und du schreibst, dass man Luftabwehr nicht mit luftabwehr bekämpft sondern nur Flugzeuge. Aber ich habe vodka getrunken

Du redest ja auch ziemlich irre. Mir ist nichts von russischen Flugzeugen bekannt. Ich glaube auch nicht, daß Russland sich so weit aus dem Fenster lehnt, denn es ist ja angeblich "nicht beteiligt". Diese Tarnung wäre dann hinfällig. Es sei denn, die Flugzeuge hätten plötzlich keine Kennzeichen mehr. Kennt man doch von grünen Männchen her.

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 11:19 hat geschrieben: Benutze es doch mal. Keine angst, Google beißt nicht

Deine Behauptung, deine Nachweise.

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 11:32 hat geschrieben:Das ist es ja.
Mir persönlich ist es egal ob es die. Ukrainer waren oder die sepas. Ich tendiere 70\30% dass es die sepas waren. Aber im Endeffekt sind die Schuldigen die airline und die flugsicherung. Dort herrscht krieg. Flugzeuge aller art wurden abgeschossen.

Die Schuldigen sind niemand anders als die, die geschossen haben. Und indirekt die, die die Waffen dazu geliefert haben. Niemand sonst. Der Luftraum war bis 10.000 m Höhe gesperrt. Darüber fliegende Flugzeuge blieben bis dato über jedem Kampfgebiet unbehelligt. Bis die Sepas kamen......

zollagent » Mo 27. Jul 2015, 11:43 hat geschrieben: Die Beschuldigungen gingen aber an die russische Luftabwehr, nicht an die russische Luftwaffe. Passende Popanze bauen klappt noch nicht so ganz.

Russische Flugzeuge sind was? Stell dich nicht so blöd

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 11:49 hat geschrieben: Russische Flugzeuge sind was? Stell dich nicht so blöd

Russische Flugzeuge sind russische Flugzeuge. Worauf willst du hinaus? Auf dein Märchen des direkten Eingreifens der russischen Luftwaffe?

Ja dann gebe ich nur die Märchen aus whashington und kiev wieder.
Proshenko und pbama sind die Gebrüder Grimm?

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 10:55 hat geschrieben:Ja dann gebe ich nur die Märchen aus whashington und kiev wieder.
Proshenko und pbama sind die Gebrüder Grimm?

Obama soll angeblich Muslim sein, wurde mal gemunkelt. Es macht vieles die Runde, das schwer zu glauben ist.

Die ukrainischen Flieger wurden von Manpads runtergeholt, woraufhin die Flughöhe heraufgesetzt wurde.
Das machte auf separatistischer Seite den Einsatz von Systemen mit erhöhter Reichweite nötig. Wo steht, dass russische Flieger die ukrainischen Flugzeuge abgeschossen haben?

Google ist keine Quelle!

Provokateur » Mo 27. Jul 2015, 10:57 hat geschrieben:Die ukrainischen Flieger wurden von Manpads runtergeholt, woraufhin die Flughöhe heraufgesetzt wurde.
Das machte auf separatistischer Seite den Einsatz von Systemen mit erhöhter Reichweite nötig. Wo steht, dass russische Flieger die ukrainischen Flugzeuge abgeschossen haben?

Google ist keine Quelle!

Russland ist an dem Konflikt nicht beteiligt, schießt also auch keine anderen Flieger mit seinen Fliegern ab.

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 11:55 hat geschrieben:Ja dann gebe ich nur die Märchen aus whashington und kiev wieder.
Proshenko und pbama sind die Gebrüder Grimm?

Weder, noch. Du windest dich wie ein Aal, weil du aus deinen selbstgestrickten Stories nicht herauskommst. Du hast diese angeblichen Berichte ohne Datum ja auch nur erwähnt, weil du so gar nicht an die Geschichten glaubst.

Provokateur » Mo 27. Jul 2015, 11:57 hat geschrieben:Die ukrainischen Flieger wurden von Manpads runtergeholt, woraufhin die Flughöhe heraufgesetzt wurde.
Das machte auf separatistischer Seite den Einsatz von Systemen mit erhöhter Reichweite nötig. Wo steht, dass russische Flieger die ukrainischen Flugzeuge abgeschossen haben?

Google ist keine Quelle!

Armeesprecher: Su-25 wurde von Rakete aus russischem Kampfjet getroffen

Kiew - Die ukrainische Armee hat am Donnerstag gemeldet, dass eines ihrer Kampfflugzeuge in der Nacht auf Mittwoch von einem russischen Kampfjet abgeschossen worden sei. Die Su-25, die Luftangriffe auf prorussische Rebellen in der Ostukraine flog, sei von einer Rakete getroffen worden, hieß es. Der Pilot konnte sich demnach mit dem Fallschirm retten.

Die Rebellen geben an, bei Kampfhandlungen um den Grenzübergang Mariniwka diese Woche zwei Su-25 abgeschossen zu haben. Der zweite Abschuss wurde mittlerweile von Regierungsseite bestätigt: Die Maschine sei von einer Rakete getroffen worden, habe aber sicher landen können.

Zweiter Abschuss in dieser Woche

Ein Sprecher des ukrainischen Verteidigungs- und Sicherheitsrats sprach von einer "erneuten Provokation". Erst am Montag hatte die Ukraine Russland vorgeworfen, eine Militärmaschine vom Typ AN-26 abgeschossen zu haben. Das Transportflugzeug sei in großer Höhe vermutlich von einer Luft-Luft-Rakete eines russischen Kampfflugzeugs getroffen worden, erklärte ein Militär damals.

Vier der acht Besatzungsmitglieder konnten demnach lebend gerettet werden, zwei wurden von den Separatisten gefangen genommen, und zwei kamen bei dem Absturz ums Leben. Russland hat auf die Vorwürfe bisher nicht reagiert.

http://derstandard.at/2000003200781/Ukr ... fflugzeugs

Kiew - Ein russischer Kampfjet soll ein ukrainisches Militärflugzeug abgeschossen haben. Nach Angaben aus Kiew ist die Maschine vom Typ Suchoi Su-25 über dem Osten der Ukraine im Kampf gegen Separatisten im Einsatz gewesen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 81528.html

SoleSurvivor » Mo 27. Jul 2015, 12:02 hat geschrieben: Russland ist an dem Konflikt nicht beteiligt, schießt also auch keine anderen Flieger mit seinen Fliegern ab.

Die Beteiligung, die Russland vorgeworfen wird, spielt sich auf der Erde ab.

zollagent » Mo 27. Jul 2015, 12:14 hat geschrieben: Weder, noch. Du windest dich wie ein Aal, weil du aus deinen selbstgestrickten Stories nicht herauskommst. Du hast diese angeblichen Berichte ohne Datum ja auch nur erwähnt, weil du so gar nicht an die Geschichten glaubst.

ich habe zu viel Gebrüder Grimm gelesen ( Obama&Proshenko )

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 12:15 hat geschrieben:
Armeesprecher: Su-25 wurde von Rakete aus russischem Kampfjet getroffen

Kiew - Die ukrainische Armee hat am Donnerstag gemeldet, dass eines ihrer Kampfflugzeuge in der Nacht auf Mittwoch von einem russischen Kampfjet abgeschossen worden sei. Die Su-25, die Luftangriffe auf prorussische Rebellen in der Ostukraine flog, sei von einer Rakete getroffen worden, hieß es. Der Pilot konnte sich demnach mit dem Fallschirm retten.

Die Rebellen geben an, bei Kampfhandlungen um den Grenzübergang Mariniwka diese Woche zwei Su-25 abgeschossen zu haben. Der zweite Abschuss wurde mittlerweile von Regierungsseite bestätigt: Die Maschine sei von einer Rakete getroffen worden, habe aber sicher landen können.

Zweiter Abschuss in dieser Woche

Ein Sprecher des ukrainischen Verteidigungs- und Sicherheitsrats sprach von einer "erneuten Provokation". Erst am Montag hatte die Ukraine Russland vorgeworfen, eine Militärmaschine vom Typ AN-26 abgeschossen zu haben. Das Transportflugzeug sei in großer Höhe vermutlich von einer Luft-Luft-Rakete eines russischen Kampfflugzeugs getroffen worden, erklärte ein Militär damals.

Vier der acht Besatzungsmitglieder konnten demnach lebend gerettet werden, zwei wurden von den Separatisten gefangen genommen, und zwei kamen bei dem Absturz ums Leben. Russland hat auf die Vorwürfe bisher nicht reagiert.

http://derstandard.at/2000003200781/Ukr ... fflugzeugs

Kiew - Ein russischer Kampfjet soll ein ukrainisches Militärflugzeug abgeschossen haben. Nach Angaben aus Kiew ist die Maschine vom Typ Suchoi Su-25 über dem Osten der Ukraine im Kampf gegen Separatisten im Einsatz gewesen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 81528.html

Und, stimmen sie, die Geschichten?

zollagent » Mo 27. Jul 2015, 12:15 hat geschrieben: Die Beteiligung, die Russland vorgeworfen wird, spielt sich auf der Erde ab.

Siehe Beitrag oben.

zollagent » Mo 27. Jul 2015, 12:17 hat geschrieben: Und, stimmen sie, die Geschichten?

das weis nur Obama, poroshenko und Putin. Willst du kiev lügen unterstellen? Sonst lügt ja nur putin

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 12:17 hat geschrieben: Siehe Beitrag oben.

Nochmal, stimmen sie, die Geschichten?

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 12:17 hat geschrieben:
das weis nur Obama, poroshenko und Putin. Willst du kiev lügen unterstellen? Sonst lügt ja nur putin

Ich unterstelle dir, daß du mit deinen Geschichten etwas suggerieren willst. Also nochmal, stimmen sie, die Geschichten? Ist Russland mit eigenen Luftstreitkräften über der Ukraine im Einsatz?

zollagent » Mo 27. Jul 2015, 12:19 hat geschrieben: Ich unterstelle dir, daß du mit deinen Geschichten etwas suggerieren willst. Also nochmal, stimmen sie, die Geschichten? Ist Russland mit eigenen Luftstreitkräften über der Ukraine im Einsatz?

ich war nicht dabei aber unterstellst du kiev das Lügen oder willst du es gerade nicht so recht wahr haben?

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 12:20 hat geschrieben: ich war nicht dabei aber unterstellst du kiev das Lügen oder willst du es gerade nicht so recht wahr haben?

Nein, ich unterstelle dir, daß du wieder mal etwas sagen willst, das du dich nicht offen traust, auszusagen. Wenn ich meine, daß "Kiew lügt", dann sage ich es, daß ich meine, daß Kiew lügt. Hier aber ist deine Diskussionstaktik das Gesprächsthema. Nochmal, bist du der Meinung, daß die Geschichten stimmen und Russland mit eigenen Luftstreitkräften in den Konflikt in der Ukraine eingreift?

Der General » Mo 27. Jul 2015, 00:33 hat geschrieben:Nochmal, gäbe es echte Hinweise auf eine "gelieferte" BUK aus Rußland, würde Dein Freund Obama und dessen Bande schon längst "zeigen" wie toll die USA doch aufklären kann. Die Tatsache das auch diese eisern schweigen ist ein sehr starkes Indiz dafür, dass es wohl ganz anders ist wie "gewünscht"

ich erinnere mich aus prozessen, daß man nie alle karten zeigen muß. erst wenn im prozeß bestimmte äußerungen gemacht wurden kommt, die entlarvung.
wo meineide schon gepflegt werden, sind lügen nicht mehr als normal. die wahrheit wird im diplomatischen verkehr eher zur ausnahme.

zollagent » Mo 27. Jul 2015, 12:24 hat geschrieben: Nein, ich unterstelle dir, daß du wieder mal etwas sagen willst, das du dich nicht offen traust, auszusagen. Wenn ich meine, daß "Kiew lügt", dann sage ich es, daß ich meine, daß Kiew lügt. Hier aber ist deine Diskussionstaktik das Gesprächsthema. Nochmal, bist du der Meinung, daß die Geschichten stimmen und Russland mit eigenen Luftstreitkräften in den Konflikt in der Ukraine eingreift?

nein das bildest du dir ein. Ich habe nur auf poroshenkos aussage damals hingewiesen. Beide hätten an der Front eine Buk haben können
und ja, ich denke, dass die russische Luftwaffe eingegriffen hat. Unglaubwürdig ist es nicht. RUssland unterstützt die Separatisten auch mit Logistik und Aufklärung. Anders kann ich mir die Klatsche vom letzten Jahr schwer erklären

Abensberg » Mo 27. Jul 2015, 12:31 hat geschrieben: nein das bildest du dir ein. Ich habe nur auf poroshenkos aussage damals hingewiesen. Beide hätten an der Front eine Buk haben können
und ja, ich denke, dass die russische Luftwaffe eingegriffen hat. Unglaubwürdig ist es nicht. RUssland unterstützt die Separatisten auch mit Logistik und Aufklärung. Anders kann ich mir die Klatsche vom letzten Jahr schwer erklären

Du versuchst nur mit Märchen ein Szenario aufzubauen, für das man schon schwer von hinten durch die Brust ins Auge denken muß. Nur hast du nicht dabei bedacht, daß jemand deine Verlinkung dazu benützen würde, dir unangenehme Fragen zu stellen, die das schöne "Russland hat Recht"-Bild ankratzen könnten. Also Russland ist deiner Meinung nach zwar mit seiner Luftwaffe über der Ukraine aktiv, aber nicht im Krieg beteiligt? Von einer russischen Legion Condor habe ich in der Tat noch nichts gehört. Ganz abgesehen davon, daß Putin so was ohne seine Zustimmung ganz sicher nicht laufen lassen würde. Russland ist also doch direkt in den Krieg in der Ukraine verwickelt.