Wer also nicht die Verbrechen der Nazis hin nimmt ist ein Lügner? Es geht also lediglich darum, ob du die gößten Verbrecher der Menschheitsgeschichte relativieren willst und was du dir davon versprichst? Was für Vorteile hätte ein deutscher Facharbeiter gegenüber heutiges System?
Tu nicht immer so, als sei ich ein Unterstützer des Nationalsozialismus. Das ist eine Diffamierung, die mich persönlich als liberal und humanistisch eingestelltem Menschen zwar nicht trifft, die aber andere hier im Forum zu falschen Schlussfolgerungen führen könnte. Für dich mag jeder, der sich nicht als links einordnet und deine Meinung teilt, ein Nazi sein - das reflektiert aber nur deine eigene extreme Weltsicht.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Von Höcke brauchst du nicht anzufangen, fang bei Sarrazin an, ihr findet für eure diffamierenden Rituale immer irgendeine Unschärfe, einen nebensächlichen Lapsus, um euch nicht mit statistischer Realität befassen zu müssen. Schmerzen muss auch, bestimmte Personen wie Samad, Kelek oder Broder nicht ebenso dreist diffamierend bestimmte Keulen überziehen zu können, gelle ?
Sarrazin ist aber nicht in der AfD, sondern immer noch in der SPD. Und das trotz der Grenzwertigkeit seiner Theorien. Ich wüsste nicht, dass ihn jemand Nazi genannt hätte, er ist auch keiner. Genauso wenig wie die Broders dieser Welt das sind. Nur weil man den rechten Rand bedient, ist man noch kein Nazi. Bei Höcke oder Gauland ist das aber, aufgrund ihrer Aussagen und auch, wen sie so unterstützen, alles andere als klar. Deswegen herrscht da sehr wohl der totale Wackelpudding.
Was für einen egoistischen Gesellschaftsansatz unterstellst du mir ? Bist du durchgeknallt ? Es ist also egoistisch, seine Lebensleistung nicht dem Staat überlassen zu wollen, weil der das Geld in der Welt verteilt, welches jene erarbeiten, die er mit der Verweigerung der Finanzierung seiner Aufgaben in den Ruin treibt ?
Der egoistische Gesellschaftsansatz plädiert dafür, wenig bis keine Steuern mehr zu zahlen, weil damit nicht das betrieben wird, was man selbst möchte. Willst du abstreiten, dass du das willst? Wie das Geld, das durch Steuern erwirtschaftet wurde, am Ende verteilt wird, bestimmen schliesslich die regierenden Parteien in Bund und Ländern. Wilsst du, dass es anders verteilt wird, musst du die Partei wählen, die es anders verteilen will. Das wäre jedenfalls weniger egoistisch.
Natürlich werden die Sparer enteignet, sie verleihen ihr Geld und bekommen dafür keine Entschädigung mehr ( Zins ).
Sorry, aber auf dieses jämmerliche Diskussionsniveau lass ich mich nicht herab. Wenn ich mein Fahrrad umsonst verleihe, hat es der Ausleihende gestohlen? Es wäre vom Vorteil für dich, vor dem Posten mal deinen Kopf einzuschalten, denn ich habe keine Lust, mich mit Pseudoproblemchen rumzuärgern, wenn da draussen reale Probleme anzugehen sind.
Das hat weniger mit der Bankenrettung zu tun, mehr mit der Daueralimentierung bestimmter Eurostaaten, die Banken hingegen können und sollten sich selber retten in einer Marktwirtschaft durch entsprechende Rücklagen oder eben Konkurs gehen können, den Rahmen dafür hat die Politik festzulegen, bevor sie von Banken mit deren angeblicher Systemrelevanz erpresst wird. Abgesehen davon träfe es nicht " die " Sparer dann wie jetzt, sondern jene, die aufs falsche Pferd setzten, das nennt sich Geschäftsrisiko in einer Marktwirtschaft.
Und genau das ist eben der egoistische Gesellschaftsansatz bei dir. Jeder soll für sich kämpfen, wenn sowas wie die Deutsche Bank pleite geht, dann hat sie es eben nicht besser verdient, egal wieviele Sparer dort noch ihr Konto haben, selbst Schuld. Dass daran nicht nur die Sparer hängen, sondern auch die Wirtschaft, dass diese Alimentierung, wie du sie so schön nennst, im Bezug auf Änderungen in diesen Ländern wirksamer funktioniert als eine reine Transferunion, die auch unsere Regierung nicht will, das ist dir egal, weil dich nur interessiert, wieviel Zinsen du auf dein Sparkonto kriegst. Aber sich dann über die asozialität der Banker aufregen. Soviel zu Doppelstandards.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 10:33
von schelm
Es wäre von Vorteil, wenn du dich mal seriös über den Grund für Zinsen informierst.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Es ist anscheinend erlaubt, im eigenen Garten ein Denkmal aufzustellen und wenn sich Deutschlands bekanntester Brandstifter von "Terroristen" bedroht sieht, dürfen sich doch auch Künstler von Morddrohungen bedroht sehen. Es ist nicht Aufgabe des Landtagspräsidenten, Mutmaßungen anzustellen.
Das "Zentrum für politische Schönheit" zeigte sich indes besorgt über den teilweisigen Verzicht auf Verfassungsschutz.
"Erlaubt" ist die eine Seite, den Holocaust für einen Schabernack zu missbrauchen, ins Lächerliche zu ziehen und damit ganz klein zu machen, die andere! Da werden wir uns nie einig. Höcke hat weder Menschen vergast noch getötet .. auch nicht im kleinen Rahmen.
Carius nimmt diese Leute mit seiner Aussage
Die Gesamtaktion des ,Zentrums für politische Schönheit‘ hat nichts mit Kunst zu tun. Das Abhören und Ausspionieren von Abgeordneten und ihren Familien gleicht den Zersetzungsmethoden der Staatssicherheit
für viel zu voll. Meiner Meinung nach sind die ZPS-Protagonisten eher Fälle für die Psychiatrie.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
"Erlaubt" ist die eine Seite, den Holocaust für einen Schabernack zu missbrauchen, ins Lächerliche zu ziehen und damit ganz klein zu machen, die andere!
Da werden wir uns nie einig. Höcke hat weder Menschen vergast noch getötet .. auch nicht im kleinen Rahmen.
Du machst Dich als Anwalt solcher "Volkskörperbereiniger" wie Höcke und Konsorten allmählich zwar lächerlich, aber aus Sicht der AfD-Fanboys gefällt das sicher.
CaptainJack hat geschrieben:Meiner Meinung nach sind die ZPS-Protagonisten eher Fälle für die Psychiatrie.
Klar, paßt! Nach Meinung gewisser "Liberaler" (lol!) scheint es nicht nur einer "Erinnerungspolitischen Wende um 180°" zu bedürfen, sondern auch einer "Säuberung" der Kunstszene von "entarteten Elementen" ...
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Wer also nicht die Verbrechen der Nazis hin nimmt ist ein Lügner? Es geht also lediglich darum, ob du die gößten Verbrecher der Menschheitsgeschichte relativieren willst und was du dir davon versprichst? Was für Vorteile hätte ein deutscher Facharbeiter gegenüber heutiges System?
Du solltest hier schweigen und still in einer Ecke sitzen.
Du warst dir nicht zu schade auf die Millionen Opfer der Kommunisten zu urinieren.
Du warst es, der versuchte die Massenmorde zu relativieren:
die Gegner Maos wären auch keine Engel gewesen
in der Sowjetunion wäre es eine Auseinandersetzung mit den Trotzkisten gewesen
Das bist du ...
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 11:23
von Julian
Kritikaster hat geschrieben:(26 Nov 2017, 11:01)
Klar, paßt! Nach Meinung gewisser "Liberaler" (lol!) scheint es nicht nur einer "Erinnerungspolitischen Wende um 180°" zu bedürfen, sondern auch einer "Säuberung" der Kunstszene von "entarteten Elementen" ...
Ich weiß zu wenig von den politischen Ansichten eines Höcke, um ein Urteil über ihn sprechen zu können. Vieles, was er sagt, und auch: wie er es sagt, ist mir fremd. Dennoch finde ich durchaus, dass man den Umgang mit der Vergangenheit kritisieren dürfen muss; es kann hier kein Tabu errichtet werden.
Bin ich ein Nazi, weil ich den Rücktritt Philipp Jenningers als ein Beispiel für den hysterischen Umgang der Deutschen mit ihrer Geschichte sehe? Oder, weil ich die Begründung, Deutschland müsse aufgrund von Auschwitz in den Kosovo einmarschieren, unangemessen finde? Oder, weil ich wie viele andere auch, es nicht für gut halte, um Auschwitz einen Mythos zu bauen und diesen als das Fundament unseres Staates anzusehen?
Nein, deswegen bin ich noch lange kein Nazi.
Und was ist Kunst? Ist es Kunst, einen Menschen und seine Familie über Monate auszuspähen und ihn ganz offen zu erpressen? Von ihm eine Unterwerfungsgeste zu verlangen? Ist es Kunst, Mordaufrufe zu verbreiten? Meiner Meinung nach ist das keine Kunst. Dies allein wäre noch nicht relevant, aber ich halte es nicht nur nicht für Kunst, sondern für gefährlich. Was hätte denn ein Philipp Ruch gesagt, wenn Roger Köppel tatsächlich ermordet worden wäre, beispielsweise von Linksextremisten, die ihn "falsch" verstanden hätten?
Es hilft auch nicht, dass du der Abwesenheit von Argumenten in deinem Beitrag begegnest, indem du andere diffamierst, denn genau das ist es, wenn du anderen über das entsprechende Vokabular eine nationalsozialistische Haltung unterstellst. Aber das weißt du ja sicher, und du tust es absichtlich.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Du machst Dich als Anwalt solcher "Volkskörperbereiniger" wie Höcke und Konsorten allmählich zwar lächerlich, aber aus Sicht der AfD-Fanboys gefällt das sicher.
Klar, paßt! Nach Meinung gewisser "Liberaler" (lol!) scheint es nicht nur einer "Erinnerungspolitischen Wende um 180°" zu bedürfen, sondern auch einer "Säuberung" der Kunstszene von "entarteten Elementen" ...
Und du solltest dir so langsam Gedanken machen, was du schreibst. Deine Ausführungen lassen jegliche Objektivität vermissen. Ich lasse mir meine Bewertung dieses perversen Geschehens nicht verbieten. Meine Beurteilung hat absolut nichts mit der AFD zu tun ... die ist grundsätzlich zu sehen. Nimm also bitte zur Kenntnis: hier ist der Holocaust im Spiel und der ist Tabu und für so einen Missbrauch nicht geeignet!
Also halte dich zurück mit deinem abgedroschenen und inflationär gebrauchten "AFD-Fanboy". Immerhin warst du sogar mal weitaus mehr als das.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Und du solltest dir so langsam Gedanken machen, was du schreibst. Deine Ausführungen lassen jegliche Objektivität vermissen. Ich lasse mir meine Bewertung dieses perversen Geschehens nicht verbieten. Meine Beurteilung hat absolut nichts mit der AFD zu tun ... die ist grundsätzlich zu sehen.
Also halte dich zurück mit deinem abgedroschenen und inflationär gebrauchten "AFD-Fanboy". Immerhin warst du sogar mal weitaus mehr als das.
Hat aber was draus gelternt als die Partei sich falsch entwickelt hat. Wir sprechen nicht von der alten AFD, sondern von der AFD nachdem rechtes Gesocks zuviel Macht bekommen hat. Was genau der Grund ist warum viele die AFD verlassen.
So etwas wie hier geht gar nicht. Mal drüber nachdenken
Hat aber was draus gelternt als die Partei sich falsch entwickelt hat. Wir sprechen nicht von der alten AFD, sondern von der AFD nachdem rechtes Gesocks zuviel Macht bekommen hat. Was genau der Grund ist warum viele die AFD verlassen.
So etwas wie hier geht gar nicht. Mal drüber nachdenken
Und ich rede von diesem perversen Geschehen, welches den Holocaust missbraucht! Der ist Tabu und darf nicht für jeden Schabernack verwendet werden. Selbst wenn der Höcke noch hundertmal schlimmer als dargestellt wäre, wäre er noch millionenfach vom Ausmaß des Holocaustes entfernt.
Im Übrigen will ich nochmals darauf aufmerksam machen, dass auch eine AFD unter Lucke das Gegenteil von linksgerichtet war ... gelinde ausgedrückt!
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Ich weiß zu wenig von den politischen Ansichten eines Höcke
Dann mach Dich doch zumindest in diesem Fall mal schlau, wenn Du diskutieren möchtest!
Julian hat geschrieben:... indem du andere diffamierst, denn genau das ist es, wenn du anderen über das entsprechende Vokabular eine nationalsozialistische Haltung unterstellst.
Zunächst einmal: Jeder, dem der Schuh paßt, möge ihn sich anziehen.
Und dann lässt sich an Deinem Geschreibsel einmal mehr die Doppelmoral erkennen, die Du hier vertrittst. Auf der einen Seite forderst Du:
Julian hat geschrieben:Dennoch finde ich durchaus, dass man den Umgang mit der Vergangenheit kritisieren dürfen muss; es kann hier kein Tabu errichtet werden.
Diese "Tabulosigkeit" gilt für Dich aber offensichtlich nur dort, wo sie Dir in den Kram paßt.
Wir brauchen hier nicht darüber zu streiten, ob Mordaufrufe oder das Stalken von Politikerfamilien gut zu heißen sind. Sind sie natürlich nicht!
Wer allerdings, offenbar seinem Weltbild (wem oder was sonst?) folgend, die Veranstalter einer Kunstaktion in die Psychiatrie verfrachten möchte, sollte sich schon den Hinweis darauf gefallen lassen, dass damit genau der Ungeist und die Art von Kunstverständnis vertreten werden, die in diesem Land schon einmal 12 Jahre lang fürchterlich herrschten.
Aber um das für rechte Geschichtsrevisionisten "richtig" einzuordnen, muss man wohl bereit sein, die Erkenntnisse der historischen Forschung über jenes dunkle Kapitel um 180° zu drehen und damit auf den Kopf zu stellen.
Um es auf den Punkt zu bringen: Selbstverständlich ist es in einem solchen Fall angemessen, das mit dem zutreffenden Vokabular zu beschreiben.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 12:11
von CaptainJack
Das war nicht "eine" Kunstaktion, das war der Missbrauch des Holocaustes.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 12:14
von Kritikaster
Waren eigentlich die Verteidiger in den Nürnberger Prozessen Opferanwälte?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Das war nicht "eine" Kunstaktion, das war der Missbrauch des Holocaustes.
Nein, das ist es nicht. Es ist eine Reaktion, ob angemessen oder nicht, auf Höckes Rede bezgl. des Holocaustdenkmals. Nicht immer die Tatsachen verdrehen!!
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Dann mach Dich doch zumindest in diesem Fall mal schlau, wenn Du diskutieren möchtest!
Es sind über Herrn Höcke zahlreiche Gerüchte in Umlauf, deren Wahrheitsgehalt ich nicht beurteilen kann. Ich kann nur das beurteilen, was ich höre und sehe, und was ich zuordnen kann.
Kritikaster hat geschrieben:(26 Nov 2017, 12:07)
Zunächst einmal: Jeder, dem der Schuh paßt, möge ihn sich anziehen.
Und du glaubst, dass sich irgend jemand in diesem Forum diesen Schuh anzieht? Eine schöne Ausrede für die Diffamierung des Gegenübers als Nazi.
Kritikaster hat geschrieben:(26 Nov 2017, 12:07)
Und dann lässt sich an Deinem Geschreibsel einmal mehr die Doppelmoral erkennen, die Du hier vertrittst. Auf der einen Seite forderst Du:
Diese "Tabulosigkeit" gilt für Dich aber offensichtlich nur dort, wo sie Dir in den Kram paßt.
Wir brauchen hier nicht darüber zu streiten, ob Mordaufrufe oder das Stalken von Politikerfamilien gut zu heißen sind. Sind sie natürlich nicht!
Mit der Errichtung eines Tabus meine ich das, was am besten mit der Reaktion auf die Rede Philipp Jenningers erläutert werden kann. Da wird ein Mensch fertiggemacht, weil er es wagt, sich den üblichen Formeln zu verschließen und eigene Worte zu finden. Er wird fertiggemacht nicht etwa, weil er den Holocaust leugnete oder er sich antisemitisch äußerte, sondern nur, weil er nicht die üblichen Formeln verwendete. Das erinnert sehr an Tabus einer Religion.
Was das nun mit den Grenzüberschreitungen gewisser sogenannter Künstler zu tun hat, die andere Menschen ausspionieren, bestehlen, erpressen und zum Mord aufrufen, erschließt sich mir nicht. Das hat nichts mit einem Tabu zu tun, wohl aber mit Anstand, Respekt vor der Privatsphäre und letztlich auch mit dem Strafrecht. Offenbar sind wir uns darin sogar einig.
Kritikaster hat geschrieben:(26 Nov 2017, 12:07)
Wer allerdings, offenbar seinem Weltbild (wem oder was sonst?) folgend, die Veranstalter einer Kunstaktion in die Psychiatrie verfrachten möchte, sollte sich schon den Hinweis darauf gefallen lassen, dass damit genau der Ungeist und die Art von Kunstverständnis vertreten werden, die in diesem Land schon einmal 12 Jahre lang fürchterlich herrschten.
Ich habe nichts von einer Verfrachtung in die Psychiatrie geschrieben. Nein, auch dieses selbsternannte Künstlerkollektiv hat ein Recht auf die Freiheit der Meinung und der Kunst. Wie oben beschrieben, hat aber auch die Freiheit der Kunst Grenzen - meiner Meinung nach sehr weit auszulegende, aber wer andere ausspäht und erpresst, hat diese Grenze überschritten.
Ich glaube auch durchaus, dass einige Vertreter dieses "Kollektivs" psychisch auffällig sind; das kommt ganz gut in dem von mir weiter oben zitierten "Politischen Manifest" zum Ausdruck, in dem sich sektenhafte Wahnvorstellungen und eine Art von Größenwahn in bezug auf die eigene Person manifestieren. Allerdings braucht es für die Unterbringung in einer psychiatrischen Anstalt wesentlich mehr, etwa eine konkrete Fremd- oder Eigengefährdung. Die sehe ich hier nicht.
Interessanter und besorgniserregender als diese Einzelpersonen finde ich im übrigen die Gesellschaft, die erst solche Aktionen durch Zuklatschen ermöglicht. Es ist ja nicht so, dass dieses "Kollektiv" Widerstand leisten würde, nein, es bewegt sich wie ein Fisch in dem linken Biotop, das unsere Gesellschaft bereitstellt. Es ist Bestandteil des Mainstreams. Mich würde auch noch interessieren, wie solche doch recht teuren Aktionen finanziert werden.
Kritikaster hat geschrieben:(26 Nov 2017, 12:07)
Aber um das für rechte Geschichtsrevisionisten "richtig" einzuordnen, muss man wohl bereit sein, die Erkenntnisse der historischen Forschung über jenes dunkle Kapitel um 180° zu drehen und damit auf den Kopf zu stellen.
Um es auf den Punkt zu bringen: Selbstverständlich ist es in einem solchen Fall angemessen, das mit dem zutreffenden Vokabular zu beschreiben.
Es ist geradezu ein Merkmal der historischen Wissenschaften, beständig Revision zu betreiben. Ich kann nur für mich sprechen; von Höcke kann ich nur das beurteilen, was mir zugänglich ist. Ich selbst halte die zwölf Jahre des Nationalsozialismus für die schlimmste Epoche der deutschen Geschichte und die geplante Ermordung von so vielen Menschen für ein bösartiges Massenverbrechen. Selbstverständlich muss man darüber aufklären und sicherstellen, dass sich so etwas nicht wiederholt.
Allerdings fühle ich mich nicht schuldig an diesen Verbrechen; ich muss mich deswegen als Deutscher heute nicht anders fühlen oder verhalten als ein Franzose. Ich glaube auch nicht, dass man eine Identität auf ein solch negatives Ereignis gründen sollte oder überhaupt kann. Ich brauche auch keine Omnipräsenz der Erinnerung an dieses Massenverbrechen; ich bin mir darüber bewusst, was passiert ist, und brauche nicht ständig daran erinnert zu werden. Die deutsche Geschichte läuft Gefahr, auf lediglich zwölf Jahre reduziert zu werden; dies wird nicht nur durch Lehrpläne, sondern auch durch den in Deutschland immer weiter um sich greifenden externen Blick auf Deutschland - nennen wir ihn den Hollywood-Blick - befördert.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Nein, das ist es nicht. Es ist eine Reaktion, ob angemessen oder nicht, auf Höckes Rede bezgl. des Holocaustdenkmals. Nicht immer die Tatsachen verdrehen!!
Auch mir fällt es schwer bei Höcke zwischen billiger Theatralik und ernsthaftem zu unterscheiden. Er ist zu stark auf billige hetze
in dem was er sagt ausgelegt.Spricht niederste
Gefühle sehr berechnend an. Er musste wohl
irgendwann mit etwas drastischer kritik auf seine
Provos rechnen! Aber so kommt er wieder in die Schlagzeilen, ist ihm bestimmt nicht so unrecht.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Nein, das ist es nicht. Es ist eine Reaktion, ob angemessen oder nicht, auf Höckes Rede bezgl. des Holocaustdenkmals. Nicht immer die Tatsachen verdrehen!!
Deine Meinung, meine ist eine andere!
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Du solltest hier schweigen und still in einer Ecke sitzen.
Du warst dir nicht zu schade auf die Millionen Opfer der Kommunisten zu urinieren.
Du warst es, der versuchte die Massenmorde zu relativieren:
die Gegner Maos wären auch keine Engel gewesen
in der Sowjetunion wäre es eine Auseinandersetzung mit den Trotzkisten gewesen
Das bist du ...
Was soll deine alte längst durchschaute Nazitaktik, Lügen solange zu wiederholen, bis sie jemand glaubt? Wo sollte ich dies gemacht haben und vor allem warum? Es ging schlicht um die Verbrechen Hitlers und die werden nicht besser, indem du Mao oder Stalin dagegen setzt! Und man muß durchaus, die Ausgangssituationen in den jeweiligen Ländern, also China, Russland und Deutschland beleuchten und nicht einfach Tote summieren. Ist deshalb die Demokratie schlecht, weil es in der französischen Revolution Tote gegeben hat und werden damit die Verbrechen Hitlers besser? Was Chiang Kai-shek an belangt, war auch er ein Diktator und der Bürgerkrieg kostete Millionen Leben. Nur sich wie du hinzustellen, einfach alle Tode zu summieren, alle Mao anzurechnen und dies dann mit den Toten unter Hitlers Verantwortung zu vergleichen, ist einfach nur lächerlich!
Vor allem was soll dies hier? Wird eine AfD dadurch auch besser, wenn man Hitlers Verbrechen durch die der Kommunisten relativiert? Hitlers Angriffskriege, industrieller Massenmord an Millionen als größtes Verbrechen der Menschheit zu betrachten, deswegen ja auch die Menschenrechte erklärt wurden, ist keine Relativierung und schon gar kein urinieren auf die Opfer von Kommunisten. Vor allem was hätte ich davon, ich bin kein Kommunist und nicht mal Wähler einer demokratischen Linke.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Und ich rede von diesem perversen Geschehen, welches den Holocaust missbraucht! Der ist Tabu und darf nicht für jeden Schabernack verwendet werden. Selbst wenn der Höcke noch hundertmal schlimmer als dargestellt wäre, wäre er noch millionenfach vom Ausmaß des Holocaustes entfernt.
Im Übrigen will ich nochmals darauf aufmerksam machen, dass auch eine AFD unter Lucke das Gegenteil von linksgerichtet war ... gelinde ausgedrückt!
Es gab keinen Missbrauch des Holocaust. Es wurde nur nochmal sehr deutlich an die Dresden Rede des Herr Höcke erinnert und wohin die Reise führen könnte mit solchen Personen. Außer AFDlern haben sich keine Menschen aufgeregt. Und wenn die AFD gewisse Personen in ihrer Mitte haben will oder Npdler noch einstellt ist es nicht verwunderlich das darauf Kritik und Aktionen erfolgen. Ganz klar ohne Gewalt und im gesetzlichen Rahmen.
Aber gegen Rechts bin Ich klar. Lucke war bei weitem nicht so rechts wie dss heutige Personal
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Das war nicht "eine" Kunstaktion, das war der Missbrauch des Holocaustes.
Nö. Rechts gesehen eventuell. Aber rechts AFD gab es den doch so gar nicht. Gedeon und Co.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 13:40
von Schnitter
Julian hat geschrieben:(26 Nov 2017, 11:23)
Bin ich ein Nazi, weil ich den Rücktritt Philipp Jenningers als ein Beispiel für den hysterischen Umgang der Deutschen mit ihrer Geschichte sehe? Oder, weil ich die Begründung, Deutschland müsse aufgrund von Auschwitz in den Kosovo einmarschieren, unangemessen finde? Oder, weil ich wie viele andere auch, es nicht für gut halte, um Auschwitz einen Mythos zu bauen und diesen als das Fundament unseres Staates anzusehen?
Nein, deswegen bin ich noch lange kein Nazi.
Doch.
Es gibt weder einen "Mythos" Ausschwitz (das ist der ductus der NPD den Ahmadinedschad bei seiner Holocaustleugner-Koinferenz geprägt hat) noch ist dieser "Mythos" das Fundament unseres Staates.
Du verrätst dich einfach in jedem dritten Satz und bist total unglaubwürdig. Den "Freidenker" nimmt dir hier niemand ab der noch 3 Gehrinzellen hat.
Selbstverständlich muss man darüber aufklären und sicherstellen, dass sich so etwas nicht wiederholt.
Allerdings fühle ich mich nicht schuldig an diesen Verbrechen; ich muss mich deswegen als Deutscher heute nicht anders fühlen oder verhalten als ein Franzose.
Die Einzigen die diesen "Schuldkomplex" haben sind die Rechtsausleger der AfD und NPD. Mir ist kein halbwegs klar denkender Mensch bekannt der sich am Holocaust "schuldig" fühlt oder dem eingeredet wird er sei "schuldig".
Ich glaube auch nicht, dass man eine Identität auf ein solch negatives Ereignis gründen sollte oder überhaupt kann.
Wer fühlt sich denn so in diese "Identität" gedrängt außer den Rechtsknallern ? Auch hier ist mir niemand bekannt.
Die deutsche Geschichte läuft Gefahr, auf lediglich zwölf Jahre reduziert zu werden; dies wird nicht nur durch Lehrpläne, sondern auch durch den in Deutschland immer weiter um sich greifenden externen Blick auf Deutschland - nennen wir ihn den Hollywood-Blick - befördert.
Auch hier wieder NPD Märchenstunde.
Von geschätzt 8 Jahren Geschichtsunterricht war das 3. Reich ein Halbjahr Thema (NRW in den 80-90ern).
Hast du Kenntnisse wie das heute aussieht oder schlicht den Idioten nachgeplappert ?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 13:42
von Schnitter
Cobra9 hat geschrieben:(26 Nov 2017, 13:35)
Aber gegen Rechts bin Ich klar. Lucke war bei weitem nicht so rechts wie dss heutige Personal
Zu Lucke Zeiten war die AfD auch noch die Partei die von Besserverdienenden gewählt wurde.
Nö. Rechts gesehen eventuell. Aber rechts AFD gab es den doch so gar nicht. Gedeon und Co.
Kunst kann anhand des objektes sehr schnell zum Politikum werden, dies ist in diesem fall wohl
geschehen. Wenn man beifallheischend wie Höcke in der öffentlichkeit ein mahnmal in frage stellt, so finde ich die antwort doch sehr treffend. Es wurde ja kein schaden angerichtet. Auch nicht an der Person von Herrn Höcke.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Ich weiß zu wenig von den politischen Ansichten eines Höcke, um ein Urteil über ihn sprechen zu können. Vieles, was er sagt, und auch: wie er es sagt, ist mir fremd. Dennoch finde ich durchaus, dass man den Umgang mit der Vergangenheit kritisieren dürfen muss; es kann hier kein Tabu errichtet werden.
Bin ich ein Nazi, weil ich den Rücktritt Philipp Jenningers als ein Beispiel für den hysterischen Umgang der Deutschen mit ihrer Geschichte sehe? Oder, weil ich die Begründung, Deutschland müsse aufgrund von Auschwitz in den Kosovo einmarschieren, unangemessen finde? Oder, weil ich wie viele andere auch, es nicht für gut halte, um Auschwitz einen Mythos zu bauen und diesen als das Fundament unseres Staates anzusehen?
Nein, deswegen bin ich noch lange kein Nazi.
Und was ist Kunst? Ist es Kunst, einen Menschen und seine Familie über Monate auszuspähen und ihn ganz offen zu erpressen? Von ihm eine Unterwerfungsgeste zu verlangen? Ist es Kunst, Mordaufrufe zu verbreiten? Meiner Meinung nach ist das keine Kunst. Dies allein wäre noch nicht relevant, aber ich halte es nicht nur nicht für Kunst, sondern für gefährlich. Was hätte denn ein Philipp Ruch gesagt, wenn Roger Köppel tatsächlich ermordet worden wäre, beispielsweise von Linksextremisten, die ihn "falsch" verstanden hätten?
Es hilft auch nicht, dass du der Abwesenheit von Argumenten in deinem Beitrag begegnest, indem du andere diffamierst, denn genau das ist es, wenn du anderen über das entsprechende Vokabular eine nationalsozialistische Haltung unterstellst. Aber das weißt du ja sicher, und du tust es absichtlich.
Mein Gott ... warum nur
Da dachte ich schon, mit dir könnte man vielleicht doch diskutieren und dann das
Hast du einen Rückfall ... leidest du unter Entzug
Ist schade ... musst du an dir arbeiten.
Und was deine Meinung zur Kunt betrifft: Kunst ist, was man zur Kunst macht.
Und zur Kunst macht man Dinge oder Aktionen, in dem sie innerhalb eines institutionellen Rahmens einbettet.
Kunst ist also keine Frage des Was, sondern des Wie.
Und nein ... ein waschechter Naz bist du nicht .... aber ein grenzwertiger Bildermann, viel zu nahe an den Brandstifter, das bist du allemal
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Ich weiß zu wenig von den politischen Ansichten eines Höcke, um ein Urteil über ihn sprechen zu können. Vieles, was er sagt, und auch: wie er es sagt, ist mir fremd. Dennoch finde ich durchaus, dass man den Umgang mit der Vergangenheit kritisieren dürfen muss; es kann hier kein Tabu errichtet werden.
Bin ich ein Nazi, weil ich den Rücktritt Philipp Jenningers als ein Beispiel für den hysterischen Umgang der Deutschen mit ihrer Geschichte sehe? Oder, weil ich die Begründung, Deutschland müsse aufgrund von Auschwitz in den Kosovo einmarschieren, unangemessen finde? Oder, weil ich wie viele andere auch, es nicht für gut halte, um Auschwitz einen Mythos zu bauen und diesen als das Fundament unseres Staates anzusehen?
Nein, deswegen bin ich noch lange kein Nazi.
Und was ist Kunst? Ist es Kunst, einen Menschen und seine Familie über Monate auszuspähen und ihn ganz offen zu erpressen? Von ihm eine Unterwerfungsgeste zu verlangen? Ist es Kunst, Mordaufrufe zu verbreiten? Meiner Meinung nach ist das keine Kunst. Dies allein wäre noch nicht relevant, aber ich halte es nicht nur nicht für Kunst, sondern für gefährlich. Was hätte denn ein Philipp Ruch gesagt, wenn Roger Köppel tatsächlich ermordet worden wäre, beispielsweise von Linksextremisten, die ihn "falsch" verstanden hätten?
Es hilft auch nicht, dass du der Abwesenheit von Argumenten in deinem Beitrag begegnest, indem du andere diffamierst, denn genau das ist es, wenn du anderen über das entsprechende Vokabular eine nationalsozialistische Haltung unterstellst. Aber das weißt du ja sicher, und du tust es absichtlich.
Oh ja, die großen Verfechter der Meinungsfreiheit und der deutschen Kultur drehen sich plötzlich um 180 Grad! Wenn es darum geht im Internet Nazipropaganda zu verdeitigen, Hetze und Verhöhnung von NS Opfern zu machen, wird das große Lied der Meinungsfreiheit gesungen und der Justizminister verunklimpft. Wenn man einem Höcke ein Denkmal vor die Augen, wegen seiner Denkmal der Schnderede setzt, ist es aus und vorbei, mit Meinungsfreiheit und Künstler werden zu Terroristen gemacht und auf die Ebene von NSU Mördern gesetzt! Klasse!
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Es sind über Herrn Höcke zahlreiche Gerüchte in Umlauf, deren Wahrheitsgehalt ich nicht beurteilen kann. Ich kann nur das beurteilen, was ich höre und sehe, und was ich zuordnen kann.
Mit der Errichtung eines Tabus meine ich das, was am besten mit der Reaktion auf die Rede Philipp Jenningers erläutert werden kann. Da wird ein Mensch fertiggemacht, weil er es wagt, sich den üblichen Formeln zu verschließen und eigene Worte zu finden. Er wird fertiggemacht nicht etwa, weil er den Holocaust leugnete oder er sich antisemitisch äußerte, sondern nur, weil er nicht die üblichen Formeln verwendete. Das erinnert sehr an Tabus einer Religion.
ich hab damals philips jennigers rede via TV live gehört. und dachte sofort »der mann ist ein schlechter redner«. was er aber sagte, waren größtenteils zitaten. und das spürte das größte teil der menschen nicht.
das dagelassen, MdP aus linkse parteien hatten schon im voraus abgesprochen irgendwann auszustehen und zu gehen. das sagte einen der beteiligten. jahre später.
Es gibt weder einen "Mythos" Ausschwitz (das ist der ductus der NPD den Ahmadinedschad bei seiner Holocaustleugner-Koinferenz geprägt hat) noch ist dieser "Mythos" das Fundament unseres Staates.
Du verrätst dich einfach in jedem dritten Satz und bist total unglaubwürdig. Den "Freidenker" nimmt dir hier niemand ab der noch 3 Gehrinzellen hat.
Die Einzigen die diesen "Schuldkomplex" haben sind die Rechtsausleger der AfD und NPD. Mir ist kein halbwegs klar denkender Mensch bekannt der sich am Holocaust "schuldig" fühlt oder dem eingeredet wird er sei "schuldig".
Wer fühlt sich denn so in diese "Identität" gedrängt außer den Rechtsknallern ? Auch hier ist mir niemand bekannt.
Auch hier wieder NPD Märchenstunde.
Von geschätzt 8 Jahren Geschichtsunterricht war das 3. Reich ein Halbjahr Thema (NRW in den 80-90ern).
Hast du Kenntnisse wie das heute aussieht oder schlicht den Idioten nachgeplappert ?
Hast du nicht gelesen, was ich vom Nationalsozialismus halte? Weswegen nimmst du dir heraus, mich dann trotzdem als Nazi zu verunglimpfen? Mit der NPD habe ich selbstverständlich auch nichts zu schaffen; ein weiterer, bösartiger Versuch der Diffamierung.
Tja, da habe ich wohl eine wunde Stelle - oder besser: ein Tabu getroffen, nur das erklärt deine Hysterie. Es bringt aber nichts, andere nur zu beschimpfen - du müsstest schon mit Argumenten kommen.
Du kannst so lange das Gegenteil behaupten, wie du möchtest, aber es ist nun einmal so, dass Philipp Ruch Auschwitz als politisches Fundament der Bundesrepublik Deutschland sieht.
„Nie wieder Auschwitz, das ist das politische Fundament der Bundesrepublik“, sagt Philipp Ruch.
Auch für Joschka Fischer war Auschwitz der zentrale Angelpunkt, ja, Leitlinie für sein außenpolitisches Handeln.
Deutlicher als jemals zuvor bezog sich Fischer dann 1999 auf die deutsche Geschichte. Eben erst als Außenminister der rot-grünen Regierung vereidigt, nahm er die Erinnerung an Auschwitz zur Begründung einer deutschen Beteiligung am Kosovo-Krieg in Anspruch.
Kritiker hielten ihm damals sogar vor, er instrumentalisiere in ungebührlicher Weise die Erinnerung an den Holocaust. Je länger der Krieg dauerte, desto mehr gerieten Fischer und Verteidigungsminister Rudolf Scharping in Erklärungsnot.
"Nie wieder Krieg, nie wieder Auschwitz"
Am 7. April 1999 sagte der Außenminister : "Ich habe nicht nur gelernt: Nie wieder Krieg. Ich habe auch gelernt: Nie wieder Auschwitz."
Das nenne ich eine Mythisierung von Auschwitz. Mit der Leugnung des Holocausts hat das nichts zu tun, so sehr du auch auf diese diffamierende Schiene setzen möchtest. Ich habe das ja auch weiter oben extra klargestellt (siehe den Beitrag, auf den du geantwortet hast).
Das sahen im übrigen auch namhafte Historiker ähnlich wie ich. Hier Hans-Ulrich Wehler:
Aber so etwas Furchtbares wie Auschwitz zum Gründungsmythos der Bundesrepublik zu erklären, wie Außenminister Fischer das getan hat, geht ebenfalls nicht. Auschwitz taugt nicht dafür. Ein Gemeinwesen läßt sich nicht auf den Massenmord an den europäischen Juden gründen. Da muß man andere Traditionen heranziehen, etwa den Leistungsstolz über die gelungene zweite deutsche Republik.
Nö. Rechts gesehen eventuell. Aber rechts AFD gab es den doch so gar nicht. Gedeon und Co.
Das stimmt auch nicht. Ich habe erst vor kurzem gelesen, dass das Gegenteil der Fall ist.
Edit:
Dr. Wolfgang Gedeon: "Man kann den Holocaust nicht leugnen. Er ist eine Tatsache, ein gewaltiges Verbrechen. Ich schließe mich aber dem Urteil des Europäischen Menschengerichtshofs an, dass in einer Demokratie der Staat Geschichtsschreibung nicht mit dem Strafrecht durchsetzen darf."
Also, was soll das laufende Geplapper, um die Leute für dumm verkaufen zu wollen?
Schnitter hat geschrieben:
Zu Lucke Zeiten war die AfD auch noch die Partei die von Besserverdienenden gewählt wurde.
Zu Luckes Zeiten wurde die Partei noch von fast gar niemanden gewählt
Zu Luckes Zeiten wurde die AfD, aus dem Stand heraus, in der gleichen Größenordnung gewählt wie "Deine" (lol!) FDP.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 14:42
von Julian
odiug hat geschrieben:(26 Nov 2017, 13:48)
Und nein ... ein waschechter Naz bist du nicht .... aber ein grenzwertiger Bildermann, viel zu nahe an den Brandstifter, das bist du allemal
Ich habe lange Zeit im Ausland gelebt. Deswegen sind mir wohl einige politische Formeln dieses Landes fremd. Ich kann nur sagen: Im Ausland bin ich nie als Nazi oder "grenzwertiger Bildermann" aufgefallen, eher als liberal, was allerdings nicht überall als Lob gilt.
Die Bundesrepublik Deutschland ist aus dem Ausland betrachtet, etwa aus den USA, aus China oder Japan, ziemlich weit links im politischen Spektrum. Patriotismus ist in jenen Ländern normal und kein Hinweis auf Rechtsextremismus. Und niemand in jenen Ländern würde auf die Idee kommen, an die zentrale Stelle ihrer Hauptstadt, in Sichtweite von Regierung und Parlament, ein Denkmal für ein Verbrechen zu errichten.
Warum außerdem hunderttausende junger, überwiegend ungebildeter muslimischer Männer aus instabilen Herkunftsländern unkontrolliert nach Deutschland eingelassen werden, stößt gerade in Ostasien auf völliges Unverständnis. Es wird dort als Ausweis einer ins Extreme getriebenen Selbstgeißelung und Selbstleugnung gesehen zu einer Zeit, in der jedes Land froh darum ist, islamische Extremisten nicht reinzulassen, sondern draußen zu behalten. Köln war ein weltweit rezipiertes Ereignis, das symbolhaft für diese Lust an der Selbstzerstörung steht, und auch für einen Verlust an Mannhaftigkeit und Tapferkeit, sich dem Treiben entgegenzustellen.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Was soll deine alte längst durchschaute Nazitaktik, Lügen solange zu wiederholen, bis sie jemand glaubt? Wo sollte ich dies gemacht haben und vor allem warum? Es ging schlicht um die Verbrechen Hitlers und die werden nicht besser, indem du Mao oder Stalin dagegen setzt! Und man muß durchaus, die Ausgangssituationen in den jeweiligen Ländern, also China, Russland und Deutschland beleuchten und nicht einfach Tote summieren. Ist deshalb die Demokratie schlecht, weil es in der französischen Revolution Tote gegeben hat und werden damit die Verbrechen Hitlers besser? Was Chiang Kai-shek an belangt, war auch er ein Diktator und der Bürgerkrieg kostete Millionen Leben. Nur sich wie du hinzustellen, einfach alle Tode zu summieren, alle Mao anzurechnen und dies dann mit den Toten unter Hitlers Verantwortung zu vergleichen, ist einfach nur lächerlich!
Vor allem was soll dies hier? Wird eine AfD dadurch auch besser, wenn man Hitlers Verbrechen durch die der Kommunisten relativiert? Hitlers Angriffskriege, industrieller Massenmord an Millionen als größtes Verbrechen der Menschheit zu betrachten, deswegen ja auch die Menschenrechte erklärt wurden, ist keine Relativierung und schon gar kein urinieren auf die Opfer von Kommunisten. Vor allem was hätte ich davon, ich bin kein Kommunist und nicht mal Wähler einer demokratischen Linke.
Ich kenne keinen, der Hitlers Verbrechen für gutheißt. Ich erkenne da aber keinen Zusammenhang mit der AFD. Nachdem du ja gute Geschichtskenntnisse nachweist, könntest du ja mal einen separaten Thread dafür aufmachen
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 14:51
von Schnitter
Julian hat geschrieben:(26 Nov 2017, 14:31)
Hast du nicht gelesen, was ich vom Nationalsozialismus halte? Weswegen nimmst du dir heraus, mich dann trotzdem als Nazi zu verunglimpfen? Mit der NPD habe ich selbstverständlich auch nichts zu schaffen; ein weiterer, bösartiger Versuch der Diffamierung.
Was will jemand erwarten der behauptet:
- Um Ausschwitz wird ein "Mythos" konstruiert
- Der Ausschwitz Mythos bildet das Fundament unseres Staates
- Die Deutschen haben einen "Schuldkomplex"
- Die deutsche Identität gründet sich auf dem Holocaust
- Die deutsche Geschichte beschränkt sich im schulischen Geschichtsunterricht auf dem 3. Reich
Wie könnte man jemanden der so eine NPD Scheiße nachplappert nur als Neonazi bezeichnen ?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 14:55
von Schnitter
CaptainJack hat geschrieben:(26 Nov 2017, 14:36)
Also, was soll das laufende Geplapper, um die Leute für dumm verkaufen zu wollen?Zu Luckes Zeiten wurde die Partei noch von fast gar niemanden gewählt, geschweige denn von Besserverdienenden.
Doch.
Wer die AfD "damals" wählt und wer "heute" wurde x-fach verlinkt.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
- Um Ausschwitz wird ein "Mythos" konstruiert
- Der Ausschwitz Mythos bildet das Fundament unseres Staates
- Die Deutschen haben einen "Schuldkomplex"
- Die deutsche Identität gründet sich auf dem Holocaust
- Die deutsche Geschichte beschränkt sich im schulischen Geschichtsunterricht auf dem 3. Reich
Wie könnte man jemanden der so eine NPD Scheiße nachplappert nur als Neonazi bezeichnen ?
Dann sind Hans-Ulrich Wehler, Joschka Fischer und Philipp Ruch auch Neonazis?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 15:01
von Schnitter
Julian hat geschrieben:(26 Nov 2017, 14:42)
Und niemand in jenen Ländern würde auf die Idee kommen, an die zentrale Stelle ihrer Hauptstadt, in Sichtweite von Regierung und Parlament, ein Denkmal für ein Verbrechen zu errichten.
Die USA sind voll von Indianer-Denkmälern Herr Höcke, es täte gut sich ein wenig fortzubilden.
...das symbolhaft für diese Lust an der Selbstzerstörung steht, und auch für einen Verlust an Mannhaftigkeit und Tapferkeit, sich dem Treiben entgegenzustellen.
Oh noch ein echter Höcke.
Das waren noch Zeiten als der Toitsche noch "mannhaft" war, stimmts ?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Der Holocaust als Eingriff ins Privatleben. Dass da noch keiner drauf gekommen ist.
Wieso ? Du bist es doch. Alle anderen gehn davon aus, wenn, dann ist der Eingriff ins Privatleben das Stalking, egal mit welchen Mitteln. Oder meinst du, wenn dir jemand rund um die Uhr das GG vor die Nase hält, dein Haus belagert, dich observiert etc. sei das kein Eingriff, weil das GG ja kein Eingriff sein könne ?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Diese Personen sind nicht wie von dir frech suggeriert "die Deutschen", sondern Einzelpersonen.
Verarschen kannst du dich alleine, Kamerad.
Wenn Auschwitz also nicht das politische Fundament der Bundesrepublik ist, warum wird dann jeder, der die Sinnhaftigkeit des Mahnmals im Berlins anzweifelt, als Gegner dieses Staates gebrandmarkt? Warum wurde das Mahnmal außerdem im Regierungsviertel, in Sichtweite des Parlamentes, errichtet?
Im übrigen war der Ausgangspunkt der Diskussion die Aktion des "Künstlerkollektivs" um Philipp Ruch; damit ist klar, warum es von Bedeutung ist, dass er Auschwitz als politisches Fundament unseres Staates sieht. Dass es nicht alle Deutschen so sehen - zumindest nicht explizit - ist mir auch klar - aber dann stellt sich wieder obige Frage. Vielleicht ist es eben implizit so?
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 15:15
von schelm
Ich finde, Philipp der Kleine verhält sich ziemlich Ruchlos.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Ich habe lange Zeit im Ausland gelebt. Deswegen sind mir wohl einige politische Formeln dieses Landes fremd. Ich kann nur sagen: Im Ausland bin ich nie als Nazi oder "grenzwertiger Bildermann" aufgefallen, eher als liberal, was allerdings nicht überall als Lob gilt.
Die Bundesrepublik Deutschland ist aus dem Ausland betrachtet, etwa aus den USA, aus China oder Japan, ziemlich weit links im politischen Spektrum. Patriotismus ist in jenen Ländern normal und kein Hinweis auf Rechtsextremismus. Und niemand in jenen Ländern würde auf die Idee kommen, an die zentrale Stelle ihrer Hauptstadt, in Sichtweite von Regierung und Parlament, ein Denkmal für ein Verbrechen zu errichten.
Warum außerdem hunderttausende junger, überwiegend ungebildeter muslimischer Männer aus instabilen Herkunftsländern unkontrolliert nach Deutschland eingelassen werden, stößt gerade in Ostasien auf völliges Unverständnis. Es wird dort als Ausweis einer ins Extreme getriebenen Selbstgeißelung und Selbstleugnung gesehen zu einer Zeit, in der jedes Land froh darum ist, islamische Extremisten nicht reinzulassen, sondern draußen zu behalten. Köln war ein weltweit rezipiertes Ereignis, das symbolhaft für diese Lust an der Selbstzerstörung steht, und auch für einen Verlust an Mannhaftigkeit und Tapferkeit, sich dem Treiben entgegenzustellen.
Ich lebte selbst 16 Jahre in den USA und das dort vorherrschende Bild Deutschlands ist für einen in West Deutschland aufgewachsenen eher ... na sagen wir mal befremdlich
Vor allem, je weiter du nach Süden kommst oder dich ins Landesinnere der USA begibst.
Und ja ... Deutschland ist nicht Japan ... ist auch gut so
Nebenbei, wir könnten uns eine Haltung wie Japan, ins besonders Premier Abe gar nicht leisten, leben wir doch nicht auf einer Insel, umgeben von nichts außer Wasser.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Tut mir leid, Bento ist so aufdringlich links, dass man es nur als Selbstverarschung sehen kann. Zum Antrag der AfD ist zu sagen, dass es sich um eine Initiative zur freiwilligen Rückkehr handelt. Außerdem stimmt es doch, dass der größte Teil des Landes befriedet ist.
Hier die Rede Bernd Baumanns zum Antrag:
Deutschland hat schon Abkommen mit allen möglichen Staaten geschlossen, ohne diese ins Detail auf demokratischen und rechtsstaatlichen Charakter hin zu untersuchen, ob das nun die Sowjetunion, die DDR, China, der Iran oder Saudi Arabien war.
Das einfache Gut-Böse-Schema der Grünen funktioniert in unserer komplexen Welt nicht. Assad hat sicher Verbrechen begangen, aber es schein so zu sein, dass es ohne ihn keine Lösung in Syrien geben wird. Wer sich die Gegner Assads anschaut - im wesentlichen radikale oder "moderate" Islamisten - dem werden auch Zweifel kommen, ob es mit jenen besser wäre.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 15:26
von Ammianus
@Tomaner,
ich zitiere deinen verlogenen Sermon hier nicht, er ist es nicht wert.
Du hast versucht und versuchst es weiter, millionenfache Morde zu relativieren.
Du urinierst auf die fast zahllosen Gräber - viele davon Massengräber in denen die Komunisten ihre Opfer feige verscharrten.
Du bist nicht besser ...
Nur ein ehrlicher Kniefall vor den Opfern von Deinesgleichen könnte dich vielleicht noch retten.
(Ja, ich weiß, dies ist OT. Jedoch sollte man wissen, wer sich hier pseudomoralisch ins Zeug wirft. Tomaner hat versucht die kommunistischen Verbrechen zu relativieren. Er schrieb, dass die Gegner Maos auch keine Engel gewesen wären und es sich in der Sowjetunion um einen Kampf zwischen Stalin und Trotzki gehandelt hätte.
Gegen den ist ja sogar noch ein Höcke fast eine moralische Institution.)
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Zu Luckes Zeiten wurde die AfD, aus dem Stand heraus, in der gleichen Größenordnung gewählt wie "Deine" (lol!) FDP.
Ja eben ... unter 5%! Aber ich stehe wenigstens zu "meiner" FDP und der Sympathie für Teile des AFD-Programmes und tue nicht so, als ob die AFD unter Lucke fast links gewesen wäre, um dann gehen zu müssen, da sie völlig überraschend rechts geworden ist. (ebenso "lol")
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 16:00
von Julian
Schnitter hat geschrieben:(26 Nov 2017, 13:40)
Auch hier wieder NPD Märchenstunde.
Von geschätzt 8 Jahren Geschichtsunterricht war das 3. Reich ein Halbjahr Thema (NRW in den 80-90ern).
Hast du Kenntnisse wie das heute aussieht oder schlicht den Idioten nachgeplappert ?
Bei mir ist die Schulzeit schon einige Jahre vorbei, aber damals gab es ein solches Übergewicht der zwölf Jahre - und zwar nicht nur in Geschichte, sondern auch in Politik, Deutsch, Religion, Kunst und anderen Fächern - dass wir Schüler einen regelrechten Überdruss entwickelten.
Immerhin sieht das ein Studiendirektor aus Berlin ähnlich.
Frömming findet, dass im Geschichtsunterricht ein zu großer Fokus auf der NS-Zeit liege. "Wenn nur ein, zwei Deutsche in der Klasse sitzen, fragen die Schüler sich: Warum machen wir immer nur den Holocaust?"
Aber der ist natürlich auch ein Nazi, und Linksextreme demonstrierten an seiner Schule gegen seine Weiterbeschäftigung. Nun gut, jetzt sitzt er für die AfD im Bundestag, hier seine erste Rede:
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Wenn Auschwitz also nicht das politische Fundament der Bundesrepublik ist, warum wird dann jeder, der die Sinnhaftigkeit des Mahnmals im Berlins anzweifelt, als Gegner dieses Staates gebrandmarkt? Warum wurde das Mahnmal außerdem im Regierungsviertel, in Sichtweite des Parlamentes, errichtet?
Erstens stimmt die Behauptung aus dem ersten Satz nicht, es wurde kontrovers seiner Zeit darüber diskutiert. Also Fake.
Zweitens, wo soll es denn sonst hin ? Ins Sauerland auf irgendeine Kuh-Wiese ? Das Mahnmal gehört auf jeden Fall in die Hauptstadt, dass man so einen Schwachsinn überhaupt diskutiert.....
Vielleicht ist es eben implizit so?
In der Glaubenswelt der Rechtsknaller, ja. Sonst, nein.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Erstens stimmt die Behauptung aus dem ersten Satz nicht, es wurde kontrovers seiner Zeit darüber diskutiert. Also Fake.
Ja, damals wurde es noch kontrovers diskutiert, man erinnere sich an Walser und Augstein. Wer sich aber jetzt skeptisch äußert, ist ein Nazi. Das zeigt doch den Linksruck, den Deutschland in den letzten Jahren hingelegt hat. Es gibt immer mehr Tabus und Sprechverbote.
Schnitter hat geschrieben:(26 Nov 2017, 16:02)
Zweitens, wo soll es denn sonst hin ? Ins Sauerland auf irgendeine Kuh-Wiese ? Das Mahnmal gehört auf jeden Fall in die Hauptstadt, dass man so einen Schwachsinn überhaupt diskutiert.....
Meiner Meinung nach sind authentische Stätten wie Dachau und Buchenwald besser zum Gedenken geeignet. Das war vor 20 Jahren auch noch eine legitime Meinung; inzwischen ist es wohl rechtsextrem.
Nein, die Lage und das Ausmaß des Denkmals zeigt sehr gut, welche zentrale Rolle eine zweifelhafte Gedenkkultur in unserem Lande spielt.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Wer die AfD "damals" wählt und wer "heute" wurde x-fach verlinkt.
Fast alle, die sie damals wählten, wählen sie heute noch. Zur Lucke-Alfa ist kaum jemand gegangen, obwohl Lucke damals wie heute Großteils die AFD Parolen (leicht umformuliert) verwendet. Es hat sich, wie man gerne suggerieren will, zwischen 2013 und heute nicht viel verändert. Das ist ganz leicht zu beweisen.
Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)
Verfasst: Sonntag 26. November 2017, 16:26
von Cobra9
Die Arbeit der AFD mal on einem Artikel auf den Punkt gebracht. Bischen Lug und Trug
Ungenauigkeiten gefallen weder FDPlern noch AFDlern.
Aber ist im BT grundsätzlich nicht gerade selten.
Allerdings unter Vorbehalt, da man ja erst überprüfen muss, ob der Presseartikel einer genauen Untersuchung standhält.
