jüdische Hilfsschiff für Palästina von Israel aufgebracht

[adal]

Aber das die Hamas eben nicht zum verhandeln da ist, wurde bereits festgestellt. Mehrfach!
Dass sich trotz des Terrors und der Unverhandelbarkeit seitens der Hamas Israel dennoch besser handeln könnte, gehört damit zu.

Wovon quatscht du eigentlich? Von der Blockade des Gazastreifens? Vom Beschuss von Raketenstellungen, die Raketen nach Israel geschossen haben? Vom Ende des Baustopps in den Siedlungen?

[adal]

Immer noch auf etwas beharren obwohl ich Sie längst widerlegt habe?

Was willst du denn "widerlegt haben? Zur Apologie des Terrors mittels Gleichstellung mit irgendwelchen nicht näher bezeichneten israelischen Völkerrechtsverstößen, nach der "Rechtslogik" do, ut des, hast du gar nix gesagt. Probleme mit dem Leseverständnis?

[Liegestuhl]

Ich habe nix von einseitger Blindheit geschrieben oder behauptet.

Das ist richtig. Das hat auch niemand behauptet. ToughDaddy es aber geschrieben.

Aber das die Hamas eben nicht zum verhandeln da ist, wurde bereits festgestellt. Mehrfach!
Dass sich trotz des Terrors und der Unverhandelbarkeit seitens der Hamas Israel dennoch besser handeln könnte, gehört damit zu.

Das Israel Fehler macht und eben mit ihren Fehlern in die Hände der Hamas spielt, ist der Kritikpunkt, der m.E. manchmal bei einigen Usern zu kurz kommt. Nur mein persönlicher Eindruck.

Das ist nämlich der Punkt. Wenn jemand feststellt, dass die Hamas im jetzigen Zustand keinen Raum für Friedensverhandlungen zulässt, dann ist diese Feststellung nicht einseitig, weil man die Fehler, die Israel gemacht hat, dabei nicht aufzählt. Sie sind vollkommen irrelevant. Die Hamas lehnt Israel und somit auch Friedensverträge mit Israel aus religiösen Gründen ab. Es ist egal, ob Israel Siedlungen baut oder nicht. Es ist auch egal, ob Israel gegen Menschen- oder Völkerrecht verstößt oder nicht. Das selber definierte Ziel ist die Zerstörung Israels. Wer behauptet, die Hamas würde von diesem Ziel abrücken, wenn Israel auf irgendwelche Forderungen eingeht, ist schief gewickelt. Wer das wider besseren Wissens behauptet, muss sich nicht wundern, wenn man ihm moralische Unterstützung von Terroristen vorwirft.

[Talyessin]

Das selber definierte Ziel ist die Zerstörung Israels. Wer behauptet, die Hamas würde von diesem Ziel abrücken, wenn Israel auf irgendwelche Forderungen eingeht, ist schief gewickelt. Wer das wider besseren Wissens behauptet, muss sich nicht wundern, wenn man ihm moralische Unterstützung von Terroristen vorwirft.

Ich definiere mich persönlich nicht als schiefgewickelt noch als moralischer Unterstützer von Terroristen. Trotzdem wäre ein Baustop ein Zeichen in die richtige Richtung, langfristig auch mit Wirkung gegen die Hamas.

[Liegestuhl]

Ich definiere mich persönlich nicht als schiefgewickelt noch als moralischer Unterstützer von Terroristen. Trotzdem wäre ein Baustop ein Zeichen in die richtige Richtung, langfristig auch mit Wirkung gegen die Hamas.

Es wäre ein Zeichen in Richtung der Palästinenser. Die Hamas würde aber trotzdem nicht von dem Ziel der Zerstörung Israels abweichen. Sind wir uns da einig?

[Talyessin]

Es wäre ein Zeichen in Richtung der Palästinenser. Die Hamas würde aber trotzdem nicht von dem Ziel der Zerstörung Israels abweichen. Sind wir uns da einig?

Es wäre ein Zeichen an alle Palästinenser - und nein, die Hamas würde trotzdem nicht abweichen von ihrer Ideologie der Vernichtung Israels. ( Von aktiven Ziel möcht ich mal nicht sprechen, da militärisch nicht in der Lage)

[Liegestuhl]

Es wäre ein Zeichen an alle Palästinenser - und nein, die Hamas würde trotzdem nicht abweichen von ihrer Ideologie der Vernichtung Israels.

Und genau daher ist man nicht einseitig blind, wenn man das behauptet. Die Einstellung der Hamas zu Friedensverhandlungen ist vollkommen unabhängig vom Verhalten Israels. Da ToughDaddy dies anzweifelt , muss er sich nicht wundern, wenn man ihm moralische Unterstützung der Hamas vorwirft.

[Talyessin]

Und genau daher ist man nicht einseitig blind, wenn man das behauptet. Die Einstellung der Hamas zu Friedensverhandlungen ist vollkommen unabhängig vom Verhalten Israels. Da ToughDaddy dies anzweifelt , muss er sich nicht wundern, wenn man ihm moralische Unterstützung der Hamas vorwirft.

Stimmt schon, die einzige Bedingung die die Hamas hat ist die Auflösung Israels. Schlechte Verhandlungsbasis für einen Friedensvertrag. Auf der anderen Seite täte Israel gut daran mit Abbas weiter zu verhandeln und die Siedlungen zu stoppen - um ein moralisches Zeichen an alle Palästinenser zu geben, und an die Welt.

[Liegestuhl]

Stimmt schon, die einzige Bedingung die die Hamas hat ist die Auflösung Israels. Schlechte Verhandlungsbasis für einen Friedensvertrag. Auf der anderen Seite täte Israel gut daran mit Abbas weiter zu verhandeln und die Siedlungen zu stoppen - um ein moralisches Zeichen an alle Palästinenser zu geben, und an die Welt.

Zweifelsfrei. Daher sehe ich im fortgesetzten Siedlungsbau einen großen Fehler. An den Raketen, die aus dem Gazastreifen kommen, wird ein Siedlungsstopp jedoch nichts ändern.

[Talyessin]

Zweifelsfrei. Daher sehe ich im fortgesetzten Siedlungsbau einen großen Fehler. An den Raketen, die aus dem Gazastreifen kommen, wird ein Siedlungsstopp jedoch nichts ändern.

Aber auch kein Gegenbombardement.

[ToughDaddy]

@Liegestuhl

Du kannst es nicht sein lassen oder? Pff Kindergarten.

[Liegestuhl]

Du kannst es nicht sein lassen oder? Pff Kindergarten.

So lange du dich nicht diesbezüglich äußerst, gehe ich vom Naheliegendsten aus.

Du glaubst doch, die Behauptung, ....

Du weichst aus. Vor der Tatsache, dass die Hamas "das Banner Allahs über jedem Quadratzentimeter Palästinas [gemeint ist Cisjordanien] aufpflanzen" möchte und folglich "sogenannte Friedenslösungen" für "Zeitverschwendung" hält. Mithin ist die Hamas ein objektives Friedenshindernis, solange sie existiert.

....wäre einseitig blind.

Du begründest das mit Verstößen Israels gegen das Völker- bzw. Menschenrecht. Diese Verstöße haben aber in keinster Weise etwas mit der Einstellung der Hamas zu tun. Die Hamas weicht von ihrer Einstellung Israels gegenüber keinen Meter ab. Ganz egal, ob Israel das Völkerrecht einhält oder nicht. Es ist die Existenz Israels, die die Hamas zum Kampf gegen Israel bewegt. Diese Menschen sehen es als ihre religiöse Pflicht an. Diese Einschätzung kommt nicht von mir, sondern von der Hamas selber.

[ToughDaddy]

@Liegestuhl

Ich habe hier schon darauf geantwortet:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p1023173

Mach doch was Du willst, wenn es eben ohne nicht geht. Ich habe auch nicht geschrieben, dass es mit der Einstellung der Hamas zu tun hat. Sondern es geht darum, dass man nicht nur dort Friedenshindernisse usw sehen kann.

[Liegestuhl]

Ich habe hier schon darauf geantwortet:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p1023173

Ja, du bestätigst mich darin ja nochmal. Du schreibst etwas von beiden Seiten, die betrachtet werden müssten. Die andere Seite ist aber für die Betrachtung der Hamas völlig irrelevant, da die Hamas Israel auch bei Einhaltung des Völkerrechtes vernichten will. Das Verhalten Israels ist in diesem Fall egal.

[Frank_Stein]

Ich zähle lediglich Fakten auf. Natürlich schmeckt dir das nicht, aber du weißt selber ganz genau, dass die Hamas keine Frieden mit Israel schließen wird; ob nun mit Siedlungen oder nicht.

Das ist in der Tat so. Deswegen sollte alle Aktionen nach Möglichkeit unterlassen, die die Hamas stärken.
Leider haben die Aktionen der Israelischen Armee und die Siedlungspolitik die Hamas erst zu dem gemacht, was sie heute ist, eine Terrororganisation, die von weiten Teilen der Bevölkerung unterstützt wird.
Ich wünschte, dass es in Palästina eine demokratische Opposition gäbe - aber bis dahin ist noch ein weiter weg. Einige hoffen, dass sich die Hamas selbst wandelt und somit zum Verhandlungspartner werden kann. Bisher sieht es aber nicht danach aus.

[ToughDaddy]

Ja, du bestätigst mich darin ja nochmal. Du schreibst etwas von beiden Seiten, die betrachtet werden müssten. Die andere Seite ist aber für die Betrachtung der Hamas völlig irrelevant, da die Hamas Israel auch bei Einhaltung des Völkerrechtes vernichten will. Das Verhalten Israels ist in diesem Fall egal.

Als Friedenshinderniss ist das Verhalten nicht egal. Außer man betrachtet eben alles getrennt und einseitig.

[Talyessin]

Das ist in der Tat so. Deswegen sollte alle Aktionen nach Möglichkeit unterlassen, die die Hamas stärken.
Leider haben die Aktionen der Israelischen Armee und die Siedlungspolitik die Hamas erst zu dem gemacht, was sie heute ist, eine Terrororganisation, die von weiten Teilen der Bevölkerung unterstützt wird.
Ich wünschte, dass es in Palästina eine demokratische Opposition gäbe - aber bis dahin ist noch ein weiter weg. Einige hoffen, dass sich die Hamas selbst wandelt und somit zum Verhandlungspartner werden kann. Bisher sieht es aber nicht danach aus.

In Sachen Siedlungspolitik aber nur im Negationsfall. Die Hamas ist ja grade dort stark, wo die Israelis Siedlungen geräumt haben - in Gaza.

[Frank_Stein]

2. Die Verharmlosung der Hamas als "Widerstandsbewegung", die angeblich nur auf "israelische Provokationen" reagiert, ist eine Denkfigur typischer "Gutmenschen", die allen Ernstes glauben, Israel müsse nur auf Selbstverteidigung verzichten, dann verzichte die Hamas auch auf den Kern ihrer Ideologie, den sie unablässig propagiert, nämlich die Vernichtung Israels.

Das ist zwar völlig richtig - aber das Verhalten der Israelis hat dazu geführt, dass die Hamas von weiten Teilen der Bevölkerung unterstützt wird und nun an der Macht ist und das eigene Volk als Geisel missbraucht.

[Liegestuhl]

Als Friedenshinderniss ist das Verhalten nicht egal. Außer man betrachtet eben alles getrennt und einseitig.

Warum muss man denn die andere Seite betrachten? In welchem Fall wäre denn die Hamas kein Friedenshindernis mehr?

[Liegestuhl]

Das ist in der Tat so. Deswegen sollte alle Aktionen nach Möglichkeit unterlassen, die die Hamas stärken.
Leider haben die Aktionen der Israelischen Armee und die Siedlungspolitik die Hamas erst zu dem gemacht, was sie heute ist, eine Terrororganisation, die von weiten Teilen der Bevölkerung unterstützt wird.

Sorry, aber die Korruption der Fatah hat die Hamas zu dem gemacht, was sie jetzt ist.

[Tom Bombadil]

Die andere Seite ist aber für die Betrachtung der Hamas völlig irrelevant, da die Hamas Israel auch bei Einhaltung des Völkerrechtes vernichten will.

Das halte ich für verkürzt gedacht. Meinst du denn, es wäre schlagartig Frieden, wenn es keine Hamas mehr gäbe? Auch wenn man alle Terrorgruppen ausmerzen würde, gäbe es keinen Frieden, weil auch Israel insbesondere mit den Siedlungen dazu beiträgt. Die Israelis haben kein Recht, dort zu bauen und zu siedeln, natürlich ist auch das verkürzt ausgedrückt und die Sache verzwickter, aber das ändert imho nichts daran, dass diese Siedlungen ungerecht sind und von den Palis auch als ungerecht empfunden werden. Das alles hat etwas von einem gordischen Knoten, an dem alle ziehen und zerren und keiner bereit ist, auch mal loszulassen.
Der Hinweis, dass es im Gaza-Streifen keine Siedlungen mehr gibt ist richtig, aber nicht relevant, weil Hamas eh die Vernichtung Israels will, ob mit oder ohne Siedlungen. Es kann nur darum gehen, die normalen Menschen nicht zu radikalisieren und sie nicht in die Arme der Hamas zu treiben.

[Liegestuhl]

Das halte ich für verkürzt gedacht. Meinst du denn, es wäre schlagartig Frieden, wenn es keine Hamas mehr gäbe?

Nein. Es ging auch ausschließlich um die Betrachtung der Hamas und die Behauptung, die Hamas würde lediglich Israel bekämpfen, weil Israel Völker- bzw. Menschenrechte nicht einhielte.

[Tom Bombadil]

Es ging auch ausschließlich um die Betrachtung der Hamas und die Behauptung, die Hamas würde lediglich Israel bekämpfen, weil Israel Völker- bzw. Menschenrechte nicht einhielte.

Mir nicht.

[Liegestuhl]

Mir nicht.

Das kann ich nicht ändern.

[Frank_Stein]

Sorry, aber die Korruption der Fatah hat die Hamas zu dem gemacht, was sie jetzt ist.

das spielt sicherlich auch eine Rolle.
Es wäre sicherlich auch hilfreich, wenn man den Menschen in er Region eine Zukunftsperspektive gäbe.
Israel hat aber leider den Fehler gemacht, die mit westlichen Geldern aufgebaute Infrastruktur wieder einzureißen.

Wer will dort investieren und Arbeitsplätze schaffen, wenn die Investitionen nicht gegen israelische Angriffe geschützt sind. Es ist schlimm genug, dass die Investitionen teilweise von Hamas-Anhängern bedroht sind.
Kurz: keine Investitionen, keine Arbeit, keine Perspektive -> Terrorismus als Ausweg ???

Was man braucht ist eine starke Zivilgesellschaft aus Israelis und Palästinensern, die jenseits der Logik von Terror und Vergeltungsmaßnahmen eine Grundlage für ein friedliches Nebeneinander schaffen.
Ein Bürgertum also, das auf den kulurellen Werten aufbaut.

[Liegestuhl]

Was man braucht ist eine starke Zivilgesellschaft aus Israelis und Palästinensern, die jenseits der Logik von Terror und Vergeltungsmaßnahmen eine Grundlage für ein friedliches Nebeneinander schaffen.
Ein Bürgertum also, das auf den kulurellen Werten aufbaut.

Das sehe ich genauso.

[Tom Bombadil]

Was man braucht ist eine starke Zivilgesellschaft aus Israelis und Palästinensern, die jenseits der Logik von Terror und Vergeltungsmaßnahmen eine Grundlage für ein friedliches Nebeneinander schaffen.

Die Palästinenser müssen es erst einmal schaffen, untereinander eine friedliche Gesellschaft aufzubauen, dann klappt es irgendwann auch mit dem Nachbarn.

[Frank_Stein]

Die Palästinenser müssen es erst einmal schaffen, untereinander eine friedliche Gesellschaft aufzubauen, dann klappt es irgendwann auch mit dem Nachbarn.

Meine Überlegung ist ja, dass jene Teile des Landes, wo die gemäßigten Kräfte die Mehrheit haben
aufzubauen und als Vorbild für den Rest des Landes - also als eine Art Modell - zu zeigen.
Wenn die Palästinenser sehen, dass sie durch friedlichen Handel und durch Arbeit zu Wohlstand,
Frieden und Sicherheit kommen, dann wird sich irgendwann eine Mehrheit finden, die ebenfalls diesen Weg
beschreiten will. Möglicherweise gedeiht auf diesem Boden eine neue politische Kraft, die für Palästina und
für die Palästinenser steht und nicht für Terror und Korruption.

[Tom Bombadil]

So funktioniert es ja derzeit in der West Bank.

[Frank_Stein]

So funktioniert es ja derzeit in der West Bank.

Ja - und das ist auch gut so - und sollte weiter ausgebaut werden.

[ToughDaddy]

Warum muss man denn die andere Seite betrachten? In welchem Fall wäre denn die Hamas kein Friedenshindernis mehr?

Ich gebs auf, außer Worte im Mund umdrehen, kommt eben doch nichts von Dir. Wie gesagt: Kindergarten. Und warum auch die andere Seite betrachtet werden muss, hat Dir sogar Tom nochmal erklärt. Aber alles erklären nützt nichts, weil Du eben nur ein Friedenshinderniss sehen willst und den Rest nicht. Wie hast so schön geschrieben, es geht Dir auch nur um die eine Seite.


@theoderich

Solange es keine Freiheit mit allen Rechten gibt, ist alles andere auch fast egal.

[Liegestuhl]

Ich gebs auf, außer Worte im Mund umdrehen, kommt eben doch nichts von Dir.

Jetzt willst du es auf einmal nicht mehr gesagt haben?

Lügen haben kurze Beine, ToughDaddy!

Hier! Nur zur Erinnerung:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p1023173

[Frank_Stein]

@theoderich

Solange es keine Freiheit mit allen Rechten gibt, ist alles andere auch fast egal.

Auf mittlere Sicht ja - das ist aber mitunter ein etwas längerer Prozess
und Freiheit hat auch viel mit Vertrauen und Eigenverantwortung zu tun.

Dieses Vertrauen muss erst langsam aufgebaut werden - auf beiden Seiten.
und es ist für einige wenige sehr viel einfacher dieses Vertauen zu zerstören,
als es wachsen zu lassen.

[Talyessin]

@theoderich

Solange es keine Freiheit mit allen Rechten gibt, ist alles andere auch fast egal.

Nein, das sehe ich anders. Der Prozess muss langsam voranschreiten und nicht per Dekret einerseits oder andererseits beschleunigt werden.

[Gretel]

Jetzt willst du es auf einmal nicht mehr gesagt haben?

Lügen haben kurze Beine, ToughDaddy!

Hier! Nur zur Erinnerung:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p1023173

Quak quak quak. Tag für Tag.

„Nicht mit dem Ersten dem Besten zu disputieren; sondern allein mit solchen, die man kennt und von denen man weiß, dass sie Verstand genug besitzen, nicht gar zu Absurdes vorzubringen und dadurch beschämt werden zu müssen; und um mit Gründen zu disputieren und nicht mit Machtsprüchen, und um auf Gründe zu hören und darauf einzugehen, und endlich, dass sie die Wahrheit schätzen, gute Gründe gern hören, auch aus dem Munde des Gegners, und Billigkeit genug haben, um es ertragen zu können Unrecht zu behalten, wenn die Wahrheit auf der anderen Seite liegt. Daraus folgt, dass unter Hundert kaum Einer ist, der es wert ist, dass man mit ihm disputiert.“
– Aristoteles

[ToughDaddy]

Jetzt willst du es auf einmal nicht mehr gesagt haben?

Lügen haben kurze Beine, ToughDaddy!

Hier! Nur zur Erinnerung:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p1023173

Dann läufst wahrscheinlich nur noch auf Stümpfen.


@Talyessin

Wie langsam darfs noch sein? Und es bleibt für mich dabei: Wo keine Freiheit ist, nützt der Rest auch nicht viel.


@theoderich

Und wie lange soll der Prozess noch gehen?
Bis dann wirklich zBsp alles besiedelt ist?

[Talyessin]

@Talyessin

Wie langsam darfs noch sein? Und es bleibt für mich dabei: Wo keine Freiheit ist, nützt der Rest auch nicht viel.

Weil es nunmal Zeit braucht 60 Jahre lang gehegten Hass abzubauen.

[ToughDaddy]

Weil es nunmal Zeit braucht 60 Jahre lang gehegten Hass abzubauen.

Da kann der BRD-Bürger froh sein, dass er so schnell seine Freiheit bekam. Wie gesagt, je mehr Zeit verstreicht, umso mehr werden die Palästinenser verdrängt werden.

[Talyessin]

Da kann der BRD-Bürger froh sein, dass er so schnell seine Freiheit bekam. Wie gesagt, je mehr Zeit verstreicht, umso mehr werden die Palästinenser verdrängt werden.

Du vergisst, das ich den Siedlungsstop da mit einbeziehe. Und wir - also der Westen - bekam seine Freiheit auch nicht von heute auf morgen. Rein Völkerrechtlich gesehen erst 1990.

[ToughDaddy]

Du vergisst, das ich den Siedlungsstop da mit einbeziehe. Und wir - also der Westen - bekam seine Freiheit auch nicht von heute auf morgen. Rein Völkerrechtlich gesehen erst 1990.

Also "bissel" mehr Freiheit hatten die Bundesbürger schon und die BRD ab 1949.
Einen Siedlungsstop wird es aber nicht geben. Mehr dazu:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p1023151

[Talyessin]

Also "bissel" mehr Freiheit hatten die Bundesbürger schon und die BRD ab 1949.
Einen Siedlungsstop wird es aber nicht geben. Mehr dazu:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p1023151

Auch die israelische Regierung wird dahinter kommen, das die Siedlungen einem Frieden nur im Wege stehen, das aber Frieden immer noch profitabler ist als Krieg. Aber bei denen dauerts halt auch noch.

[Liegestuhl]

Die deutsche Jüdin ist gar keine Jüdin. Na sowas!

Gefälschte Urkunde

Weil es mehr Aufsehen erregt, wenn eine „Jüdin“ gegen Israels Gaza-Blockade protestiert, hat die deutsche Nichtjüdin Edith Lutz ihre Urkunde, dass sie Jüdin ist gefälscht, um damit als „jüdische“ Sprecherin der linken Friede-Jetzt Bewegung auf dem Catamaran Schiff authentischer gegen den Judenstaat auftreten zu können

http://www.israelheute.com/default.aspx ... &nid=22004

[USA TOMORROW]

Auch die israelische Regierung wird dahinter kommen, das die Siedlungen einem Frieden nur im Wege stehen

Den größten Rückschlag für den Frieden gab es, nachdem Israel mit Gewalt alle Siedlungen im Gazastreifen räumte.

[adal]

Die deutsche Jüdin ist gar keine Jüdin. Na sowas!



http://www.israelheute.com/default.aspx ... &nid=22004

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p1020610

Broder:
“Es sind Juden aus Deutschland…”... jubelte Sonia Seymour Mikich in der Anmoderation zu einem Monitor-Beitrag

Unheilbar gesund - Frau Mikich wundert sich krumm

[ToughDaddy]

@Liegestuhl

Außer von Broder und von Israelheute hat man davon noch nichts mitbekommen. Wie kommts?

[adal]

@Liegestuhl

Außer von Broder und von Israelheute hat man davon noch nichts mitbekommen. Wie kommts?

Das kommt daher, dass nur "der jüdische Widerstand" eine Meldung auf Seite 3 wert war. Die groteske Lachnummer rund um das Geisterschiff interessiert natürlich weniger.

[USA TOMORROW]

Das kommt daher, dass nur "der jüdische Widerstand" eine Meldung auf Seite 3 wert war. Die groteske Lachnummer rund um das Geisterschiff interessiert natürlich weniger.

Auch die drei Hilfsrucksäcke hätte man ruhig mal in der Tagesschau zeigen sollen.

[Talyessin]

Den größten Rückschlag für den Frieden gab es, nachdem Israel mit Gewalt alle Siedlungen im Gazastreifen räumte.

So so. Ich versuch mich mal in deiner Argumentation: DU findest es also richtig, das der Staat Israel mit Siedlungsbau die Palästinenser unterdrückt?

[USA TOMORROW]

So so. Ich versuch mich mal in deiner Argumentation: DU findest es also richtig, das der Staat Israel mit Siedlungsbau die Palästinenser unterdrückt?

Nein. Aber ich kann nachvollziehen, dass man auf Grund der Erfahrungen die man seit 2005 gemacht hat, solchen einseitigen Zugeständnissen eher ablehnend gegenübersteht.

[Talyessin]

Nein. Aber ich kann nachvollziehen, dass man auf Grund der Erfahrungen die man seit 2005 gemacht hat, solchen einseitigen Zugeständnissen eher ablehnend gegenübersteht.

Und was ist mit der Fatah