politik-forum.eu

fm
Leider nicht

Leider doch. Politikwechsel erst nach 2008 mit Georgien und selbst da lehnte man noch diverse Sachen ab um Russland nicht zu verärgern. Raketenabwehrschild bot man sogar eine Teilhabe habe an. Georgien, Ukraine usw. wurden auf Abstand zur NATO gehalten. Nun wird sich das aber wohl ändern in vielen Punkten. Da Russland auf seine "Stellung" sogar mit Gewalt zeigt wird die Politik angepasst. Die USA haben in den USA damit begonnen massiv an einer Raketenabwehr usw. zu arbeiten. Mobile Plattformen inkl.

fm
Das größte Land des Ostens wird ständig brüskiert, beschissen, mit einem Handels- und Wirtschaftskrieg belegt (übrigens schon vor dem Ukraine-Konflikt!), beleidigt, bedroht. Als ob der deutsche und amerikanische Imperialismus Russland als Kolonie erobern möchte

Das größte Land des Ostens hat sich wie die anderen Länder auf der Welt an die Regeln zu halten und mit welchen Staaten man handelt ist Sache jedes eigenständigen Staates inkl. welche Waren usw. man anbietet. Mit Russland braucht man keinen Handelskrieg führen. Ein Rütteln am Ölpreis führt sowieso zu massiven Folgen. Russlands Wirtschaft ist eine Rohstoff-Wirtschaft, alles andere ist veraltet bis auf Rüstungsbetriebe.

Cobra9 » Do 26. Mär 2015, 10:12 hat geschrieben: Raketenabwehrschild bot man sogar eine Teilhabe habe an.

Richtig. Und nachdem Rußland mit Recht darauf hinwies, daß die Positionierung eines Raketenabwehrschildes gegen den Iran näher am Iran doch viel mehr Sinn machen würde und vorschlug, diesbezüglich Aserbaidschan in die Gespräche mit einzubeziehen, ging es wie weiter?

Die USA haben in den USA damit begonnen massiv an einer Raketenabwehr usw. zu arbeiten. Mobile Plattformen inkl.

Was wohl mit Sicherheit zu neuen Antwortmaßnahmen Rußlands führen wird, um nach wie vor die Drohung mit einem atomaren Vergeltungsschlag auf einen amerikanischen Erstschlag glaubwürdig aufrechterhalten zu können.

Wozu also das Ganze?

Cobra9 » Do 26. Mär 2015, 09:05 hat geschrieben:
Die Idee ist super. Im Land wo jeder an Waffen rankommt will man noch Waffen liefern
Gibt ja noch kaum Waffen in den USA.

Vielleicht kann man den Separatisten ja mit Rabattaktionen für NRA-Mitglieder noch ein Drittgewehr aufschwatzen.

Doktor Schiwago » Do 26. Mär 2015, 11:20 hat geschrieben: Richtig. Und nachdem Rußland mit Recht darauf hinwies, daß die Positionierung eines Raketenabwehrschildes gegen den Iran näher am Iran doch viel mehr Sinn machen würde und vorschlug, diesbezüglich Aserbaidschan in die Gespräche mit einzubeziehen, ging es wie weiter?

Was wohl mit Sicherheit zu neuen Antwortmaßnahmen Rußlands führen wird, um nach wie vor die Drohung mit einem atomaren Vergeltungsschlag auf einen amerikanischen Erstschlag glaubwürdig aufrechterhalten zu können.

Wozu also das Ganze?

Gleich zur Frage: Vermutlich um die "Russen" wieder tot zu rüsten. Wie schon im kalten Krieg. Hat da auch so wunderbar geklappt.

Wenn ich mir dabei vorstelle, dass Russland mit Putin für mich bis zu seinem Krim"shit" und die Ostukraine, gerade auch wegen Snowden usw. nicht mehr zu den "Kriegsgeilen" auf der Welt dastand, dann bemerke ich für mich, wie sehr ich Tschetschenien, Georgien usw. ausgeblendet habe.
Das ärgert mich um so mehr, weil ich die Hinweise einer polnischen Bekannten, abgewehrt habe.
Ebenso erkenne ich wie wichtig es für eine demokratische Entwicklung einer Gesellschaft es ist, dass spätestens nach 8 Jahren ein Wechsel in der Regierungsseite notwendig ist. So gesehen ist auch Merkel "fällig".

Darkfire » Do 26. Mär 2015, 00:34 hat geschrieben:
Warum tust du so etwas ?
Es ist immer wieder das gleiche bei den Putinfanboys.
Ist deine Absicht das du hier die Toten Ukrainer die unter den Toten der Sowjetunion waren einfach verschleiern willst weil das besser in deine Strategie passt ?
Passt es dir nicht das auch Ukrainer, Balten, Weisrussen etc in diesem Krieg gestorben sind der sogar Hauptsächlich auf ihrem Staatsgebiet tobte ?
Warum behauptest du also daß alle Toten welche die Sowjetunion hatte Russen waren ?
Hier mal ein Schock für dich, Stalin war Georgier und kein Russe.

Gut nennen wir sie einfach Bewohner der Sowjetunion.

Vor allem wegen der von Deutschen geplanten und ausgeführten Massenverbrechen an der Zivilbevölkerung starben im Kriegsverlauf zwischen 24 und 40 Millionen Bewohner der Sowjetunion sowie etwa 2,7 Millionen deutsche Soldaten. Dieser Krieg gilt wegen seiner verbrecherischen Ziele, Kriegführung und Ergebnisse allgemein als der „ungeheuerlichste Eroberungs-, Versklavungs- und Vernichtungskrieg, den die moderne Geschichte kennt“

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg

Mir fehlt einfach der Hang zum Rassismus um mich in solch einer Korinthenzählerei zu verlieren .

herrsuhrbier » Do 26. Mär 2015, 00:20 hat geschrieben:

..wen interessiert das? Niemand. Kalter Kaffee von vorgestern. Kann man immer wieder gern bemühen um zu versuchen die "Kurve" zu kriegen um vom Eigentlichen abzulenken. Vieleicht fällt Ihnen ja mal was Schlüssiges (außer der üblichen Verschwörungen) aus der Gegenwart ein.
Die Situation ist heute eine völlig andere, weil auch die Konsequenzen völlig andere sind. Die westlichen Europäer
haben sich weiterentwickelt und können und wollen keine Kriege mehr gegeneinander führen. Die Welt ist viel vernetzter und komplexer. Davor haben Sie Angst da nicht mehr mithalten zu können. Warum wollen wohl die meisten auswanderungswilligen Menschen in die USA und nicht nach Russland? Steht oben links: USA Home of the free!

Viele Grüße

Suhrbier

Gaaaanz langsam, sicher stören so Dinge wie der Holocaust oder das Unternehmen Barbarossa erheblich dabei mit dem Finger auf andere zu zeigen, benannt werden sie trotzdem. Mag ärgerlich sein, ist aber so.

USA Home of the free?

Gilt das auch für die erschossenen Schwarzen? Für die vom CIA gefolterten? Für die unzähligen Todeskandidaten in amerikanischen Gefängnissen? Für Opfer von Polizeigewalt?

USA, Home of the free. Der blanke Hohn.

Cobra9 » Do 26. Mär 2015, 06:34 hat geschrieben:
2x mal falsch. Nur weil es uralte Ansprüche gab ist das keine Grundlage für eine militärische Besetzung. Man hat den Angriff der Türkei auf Zypern auch verurteilt und die Folgen daraus. Nach deiner Logik könnte Italien heute noch im gesamten Mittelmeeraum auch Ansprüche stellen und in Europa sowie Afrika. Die Römer waren sehr verbreitet.

In welche Richtung mit Putin so schwingt ist langsam doch erkennbar. Man wird ein bischen weniger freundlich zu Randgruppen wie homosexuellen Menschen. Nun wollte man das was in Russland geht auch mal in der UNO probieren in Teilen. Was für Probleme ergeben sich für Russland mit der Gleichstellung in der UN ?

Einmal definitiv richtig und einmal noch im werden.

Die Krim ist russisch.

An diesem Montag soll auf der Krim neben der ukrainischen Währung Griwna offiziell der Rubel als Zahlungsmittel eingeführt werden. Russland hat außerdem die militärische Kontrolle auf der Krim.

http://www.taz.de/!135385/

...und der Donbass wird es aus meiner Sicht zeitnah. Ob du oder wer auch immer dies richtig oder gerecht findet, oder nicht, interessiert dabei absolut nicht. In keinster Weise.

DS
Richtig. Und nachdem Rußland mit Recht darauf hinwies, daß die Positionierung eines Raketenabwehrschildes gegen den Iran näher am Iran doch viel mehr Sinn machen würde und vorschlug, diesbezüglich Aserbaidschan in die Gespräche mit einzubeziehen, ging es wie weiter?

Es ging so weiter das die NATO, die USA und diverse Menschen ihre Kritik an dem Vorschlag zu Gehör brachten. Vor allem wäre es relativ sinnlos einen großen Teil der Abwehr in die Reichweite konventioneller Waffen des Iran zu bringen. Das war das Argument dagegen. Am 19. November 2010 legte sich die NATO in ihrem neuen Strategischen Konzept auf den Bau des Schildes fest und bekräftigte den Wunsch nach einer Zusammenarbeit mit Russland in dem Gebiet dann nochmals. Aber da war das Kind mit Russland zusammen schon in den Brunnen gefallen. JEtzt wird man Russland isolieren sowie von Angelegenheiten der NATO fernhalten.

Man wahrt doch nur seine Interessen.

Was wohl mit Sicherheit zu neuen Antwortmaßnahmen Rußlands führen wird, um nach wie vor die Drohung mit einem atomaren Vergeltungsschlag auf einen amerikanischen Erstschlag glaubwürdig aufrechterhalten zu können.

Wozu also das Ganze?

Müssen die USA sich gegenüber Russland rechtfertigen ? Russland hat selbst betont in Rüstungsfragen und der eigenen Sicherheit geht man keine Kompromisse mehr ein. Dazu ist man aus diversen Abkommen raus. Die USA wollen sich schützen, ein billigeres System mit mehr Sicherheit einführen als bisher verwendet. Russland darf gerne Kritik üben. Also Antwort den US Schild wollte man damals doch auch neue Waffen entwerfen und tat es. Hat Russland da die USA um Erlaubniss gefragt ? Nö. Bei der aktuellen Politik tut man gut daran Russland keine Einmischung zu erlauben.

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 15:01 hat geschrieben:

Einmal definitiv richtig und einmal noch im werden.

Die Krim ist russisch.

An diesem Montag soll auf der Krim neben der ukrainischen Währung Griwna offiziell der Rubel als Zahlungsmittel eingeführt werden. Russland hat außerdem die militärische Kontrolle auf der Krim.

http://www.taz.de/!135385/

...und der Donbass wird es aus meiner Sicht zeitnah. Ob du oder wer auch immer dies richtig oder gerecht findet, oder nicht, interessiert dabei absolut nicht. In keinster Weise.

Die Sepa Gebiete dürfen gerne zu Russland und die Krim auch. Aber dafür wird man eben dann die Folgen tragen. Sanktionen wird es noch Recht lange geben und der Ölpreis ist anfällig. Wenn Russland die Isolation wünscht- bitte. Wirtschaftlich vertretbar wenn es auch teilweise weh tut. Aber ist interessant wie die Russen wo es sich leisten können das Embargo umgehen. Luxus-Autos via China. Russland als Handeslpartner zu isolieren tut den Russen mehr weh als uns. Die Zahlen belegen das. Oder willst Du behaupten das man nicht ein gutes Ergebniss erwirtschaften konnte ?

Russland soll ruhig bluten mit seinem Geld. Jede Ausgabe zusätzlich unterbindet schon mal neue Abenteuer.

Deutschland hat aber trotz des Minus im Russland-Handel und schwacher Konjunktur in den Euro-Partnerländern im vergangenen Jahr einen Rekord-Exportüberschuss erzielt. Mit einem Plus von 216,9 Milliarden Euro wurde der bisherige Höchstwert von 195,3 Milliarden Euro aus dem Jahr 2007 deutlich übertroffen.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-03/r ... sanktionen

Ja auf der Krim ist alles toll

Lebensmittel um 50 Prozent teurer usw. sind das Paradies auf Erden.

Putins Neu-Russen fristen ein trostloses Dasein

Die Menschen auf der Krim erfahren, was es heißt, in Russland zu leben. Westliche Firmen ziehen sich zurück, das Essen ist knapp, die Preise gehen durch die Decke. Besserung? Nicht in Sicht.

Knapp ein Jahr nach der russischen Annexion der Krim widmet sich der Moskauer Statthalter Oleg Saweliew eher banalen Aufgaben. Er muss Rechnungen bezahlen. Wie alle anderen Einwohner auf der territorial umstrittenen Schwarzmeerhalbinsel hadert der vom russischen Präsidenten Wladimir Putin eingesetzte Krim-Minister dabei mit den Verhältnissen in einem ökonomischen Niemandsland.

Ob internationale Banken wie Unicredit, die Kreditkartenunternehmen Mastercard und Visa, oder auch globale Ketten wie McDonald's – sie alle haben sich nach der russischen Annexion der Krim verabschiedet. Geblieben ist eine Gesellschaft, in der ausschließlich Bares gilt und die geprägt ist von einer galoppierenden Inflation, chronischen Versorgungsengpässen und wachsenden Kriegsängsten. Selbst russische Unternehmen bleiben weg.

Vor jedem Flug von Moskau auf die Krim rüstet sich Saweliew mit etlichen Rubelbündeln aus, um für das Hotelzimmer bezahlen zu können. Auf der Krim geht das seit vielen Monaten nur noch mit Bargeld, und das gilt auch für Minister.

Lebensmittel um 50 Prozent teurer

Allenfalls etwas Obst und Gemüse wird angeboten, und der gesamte Handel basiert auf Bargeld. Die meisten anderen Waren kommen mit der unzuverlässigen Fähre aus Russland. Schlechtes Wetter kann die Versorgung um Tage verzögern. Entsprechend eingeschränkt sind auch die Reisemöglichkeiten der Krim-Bewohner. Das Flugticket nach Moskau kostete im letzten Sommer umgerechnet bereits mehr als 1000 Euro.

Nach der Annexion hatte Putin zwar die Zahlungen an 560.000 Rentner und 200.000 Staatsbedienstete verdoppelt, aber die Preissteigerungen fressen das meiste davon auf. Zwischen März und Dezember betrug die Inflation 38 Prozent, und die Preise für Lebensmittel sind nahezu um 50 Prozent gestiegen, wie aus Daten der Regionalregierung hervorgeht.

Damit könnte auch die von Putin unter anderem für Infrastrukturausgaben bis 2020 freigegebene Summe von 681 Milliarden Rubel (knapp zehn Milliarden Euro) nicht ausreichen, wie Krim-Minister Saweliew selbst zugibt. Überdies bleibt unklar, wo diese Summe überhaupt herkommen soll. Mit der von Ökonomen vorhergesagten Rezession ist Moskau bereits jetzt zu einschneidenden Sparmaßnahmen gezwungen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... asein.html

Die Abspaltung der Krim von der Ukraine wird international nicht anerkannt. Derzeit zeichnet sich keine politische Lösung in der Frage ab, wie der Status quo wiederhergestellt werden könnte. Russland hat auch kein Interesse daran. Diese Rechtsunsicherheit blockiert internationale Investitionen, welche durch die Sanktionen des Westens nun nahezu unmöglich sind. Geschäftsbeziehungen zu wichtigen Firmen auf der Krim sind in der EU und den USA untersagt, und jeder russische Konzern rückt sich durch ein Engagement auf der Krim selbst auf das Zielradar neuer Sanktionen. Damit liegt es an Moskau, den versprochenen Aufschwung der von seinen Soldaten eingenommenen Halbinsel mit Subventionen in Milliardenhöhe zu gewährleisten. Schon vor der Annektierung konnte sich der Haushalt der Krim nur zu etwa einem Drittel selbst finanzieren; die Wirtschaftsleistung pro Kopf beträgt rund ein Drittel des russischen Durchschnitts.

http://www.nzz.ch/wirtschaft/wie-kalini ... 1.18414259

Na ja wer das so geniessen möchte- nur zu. Ich würde da nicht leben wollen. Sind ja echt unsichere Zustände. Ach Quatsch ich vergesse ja- solche Zustände sind für einige Herren im Forum das Paradies.

Oppositionelle seien entführt und gefoltert worden, Krim-Tataren verschwunden, die unabhängige Presse zum Schweigen gebracht: Amnesty International zieht ein Jahr nach der Annexion der Krim durch Russland eine verheerende Bilanz der Menschenrechtslage.

Amnesty International hat einen Bericht zur Lage der Menschenrechte auf der Krim veröffentlicht. Die Bilanz fällt ein Jahr nach der Annexion der Halbinsel durch Russland vernichtend aus: Zahlreiche Kritiker seien entführt und gefoltert worden, ohne dass die neue Regierung sichtbar Ermittlungen führe, erklärte die Menschenrechtsorganisation.

Mindestens ein entführter Oppositioneller sei später tot aufgefunden worden. Die unabhängige Presse werde zum Schweigen gebracht und den Krim-Tataren werde verboten, an ihre eigene Kultur zu erinnern. "Die Haltung der De-facto-Regierung und ihrer russischen Meister lässt sich leicht zusammenfassen: 'Mag es, verschwinde oder halt den Mund'", sagte Amnestys Direktor für Europa und Zentralasien, John Dalhuisen, bei der Vorstellung des Berichts. Mindestens sieben Menschen seien entführt worden und ihr Schicksal sei unbekannt, heißt es darin

http://www.tagesschau.de/ausland/ai-krim-101.html

http://www.n-tv.de/politik/Die-Krim-Par ... 43896.html

Guter Artikel- keine Angst sowas darf man auch als PL lesen

http://www.cicero.de/weltbuehne/ein-jah ... chen/59042

Cobra9 » Do 26. Mär 2015, 15:20 hat geschrieben:

Die Sepa Gebiete dürfen gerne zu Russland und die Krim auch. Aber dafür wird man eben dann die Folgen tragen. Sanktionen wird es noch Recht lange geben und der Ölpreis ist anfällig. Wenn Russland die Isolation wünscht- bitte. Wirtschaftlich vertretbar wenn es auch teilweise weh tut. Aber ist interessant wie die Russen wo es sich leisten können das Embargo umgehen. Luxus-Autos via China. Russland als Handeslpartner zu isolieren tut den Russen mehr weh als uns. Die Zahlen belegen das. Oder willst Du behaupten das man nicht ein gutes Ergebniss erwirtschaften konnte ?

Das entscheidet Russland. Die Sanktionen stellen aus europäischer Sicht den schlimmsten erdenklichen Pyrrhussieg dar, der schlechterdings vorstellbar ist. Jetzt freut man sich noch das man Russland ein wenig bestrafen kann, eine kleingeistige, sinnlose und völlig nutzlose Freude. Dabei übersieht man aus Dummheit oder aus Überheblichkeit ( wahrscheinlich eine gelungene Mischung aus beidem ) die Krisenwelle, welche gnadenlos über Europa schwappt...es gibt in absehbarer Zeit ein bitterböses Erwachen.

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 15:28 hat geschrieben:

Das entscheidet Russland. .

Nein, das entscheidet Russland eben nicht. Aber damit hast du schon seit über einem Jahr ein Problem.

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 16:01 hat geschrieben: Die Krim ist russisch.

Die Krim ist eine Halbinsel im Schwarzen Meer und weder natürlicherweise noch historisch noch sonst irgendwie unverrückbar russisch oder ukrainisch. Ebensowenig wie das Amselfeld serbisch oder albanisch ist.

Es gibt nur sehr gute und vernünftige Gründe, völkerrechtlich enmal anerkannte Grenzen auch als solche zu achten. Ebenso wie es gute und vernünftige politische Gründe gibt, den Gewaltakt der Annexion der Krim durch Russland nicht automatisch mit militärischer Gegengewalt zu beantworten.

Alexyessin » Do 26. Mär 2015, 15:30 hat geschrieben:
Nein, das entscheidet Russland eben nicht. Aber damit hast du schon seit über einem Jahr ein Problem.

Russland hat bezüglich der Krim schon entschieden. Guten Morgen, und herzlich willkommen in der Realität.

schokoschendrezki » Do 26. Mär 2015, 15:35 hat geschrieben:
Die Krim ist eine Halbinsel im Schwarzen Meer und weder natürlicherweise noch historisch noch sonst irgendwie unverrückbar russisch oder ukrainisch. Ebensowenig wie das Amselfeld serbisch oder albanisch ist.

Es gibt nur sehr gute und vernünftige Gründe, völkerrechtlich enmal anerkannte Grenzen auch als solche zu achten. Ebenso wie es gute und vernünftige politische Gründe gibt, den Gewaltakt der Annexion der Krim durch Russland nicht automatisch mit militärischer Gegengewalt zu beantworten.

Eben . Nicht Grenzrechtlich. Das Volk hat entschieden.

Bobo » Mi 25. Mär 2015, 19:01 hat geschrieben:Putin ist ein dermaßen armes Würstchen,

Der ami allein hat aber respekt vor putin.

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 15:35 hat geschrieben:
Russland hat bezüglich der Krim schon entschieden. Guten Morgen, und herzlich willkommen in der Realität.

Russland hatte in den letzten 500 Jahren auch schon mehrmals wegen Baltikum, Polen, Belarus und der Ukraine entschieden. Scheinbar hat die Realität aber wieder auf den Startknopf gedrückt.

Soll aber Politiker (Völker) geben, die gerne immer gegen die Wand rennen. Da hatten wir Deutsche auch mal einen Fable dafür.

schokoschendrezki » Do 26. Mär 2015, 15:35 hat geschrieben:Ebenso wie es gute und vernünftige politische Gründe gibt, den Gewaltakt der Annexion der Krim durch Russland nicht automatisch mit militärischer Gegengewalt zu beantworten.

andere maßnahmen findest du also korrekt ?

Europa2050 » Do 26. Mär 2015, 15:45 hat geschrieben:
Russland hatte in den letzten 500 Jahren auch schon mehrmals wegen Baltikum, Polen, Belarus und der Ukraine entschieden. Scheinbar hat die Realität aber wieder auf den Startknopf gedrückt.

Soll aber Politiker (Völker) geben, die gerne immer gegen die Wand rennen. Da hatten wir Deutsche auch mal einen Fable dafür.

Hatten? Na ich sehe momentan mehrere Wände näher kommen, wobei man sich bemüht möglichst alle zu treffen...

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 15:35 hat geschrieben:
Russland hat bezüglich der Krim schon entschieden. Guten Morgen, und herzlich willkommen in der Realität.

Genau, Russland hat entschieden. Mal schön zu lesen, das du das langsam einsiehst. Widerrechtlich Annektiert. Willkommen in der Realität.

Alexyessin » Do 26. Mär 2015, 15:49 hat geschrieben:
Genau, Russland hat entschieden. Mal schön zu lesen, das du das langsam einsiehst. Widerrechtlich Annektiert. Willkommen in der Realität.

Zum Glück hat Russland schnell reagiert, sonst würde das Volk der Krim genauso getötet wie das in der Ost - Ukraine. Russland hat entschieden, das Volk war geschützt und konnte wählen. Ergebnis : Frieden auf der Krim.

Im Donbass kann das ukrainische Militär mit zum Teil eindeutig faschistischen Verbänden noch schlachten. Hoffentlich kann auch dort bald gewählt werden.

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 15:47 hat geschrieben:

Hatten? Na ich sehe momentan mehrere Wände näher kommen, wobei man sich bemüht möglichst alle zu treffen...

Ich sehe eigentlich wenig Bestrebungen in der deutschen Politik die unerlösten Gebiete zurückzuholen und die Grenzen von 1937, 1914, 1803, 1648 oder gar 1618 wiederherzustellen.

Da würden wir ein paar Wände treffen ...

Momentan ist man wohl eher gemeinsam bemüht, an der östlichen Hauswand ein paar Wände aufzustellen, da die Warnschilder bereits überfahren wurden.

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 15:28 hat geschrieben:

Das entscheidet Russland. Die Sanktionen stellen aus europäischer Sicht den schlimmsten erdenklichen Pyrrhussieg dar, der schlechterdings vorstellbar ist. Jetzt freut man sich noch das man Russland ein wenig bestrafen kann, eine kleingeistige, sinnlose und völlig nutzlose Freude. Dabei übersieht man aus Dummheit oder aus Überheblichkeit ( wahrscheinlich eine gelungene Mischung aus beidem ) die Krisenwelle, welche gnadenlos über Europa schwappt...es gibt in absehbarer Zeit ein bitterböses Erwachen.

Russland entscheidet sicherlich nicht über den Ölpreis, unsere Wirtschaftspolitik oder was man zu tun. Bilde Dir da mal nix falsches ein. Wirtschaftlich kann man Russland ruhig abschieben. Auch wenn das nicht so sieht. Zahlen lügen nicht. Quelle nannte ich. Och IR schlimm wenn die bösen Wessis den Russis nicht gehorchen und dann muss man auch npch so frech sein zu sagen- Handelt mit jemand anderem.Es stimmen die Zahlen für Deutschland, die Wirtschaft sucht sich neue Märkte und rein politisch kann Russland sich aufregen wie es will. Seine Handlungsweise war der Auslöser für das Theater. Das Russlands Wirtschaft so massiv drunter leidet ist das eigene Verschulden. Wer 15 Jahre zu blöde war seine Wirtschaft von Rohstoff-Wirtschaft auf modern zu trimmen war eben strunzblöde. Aber man war ja mit der Aufrüstung beschäftigt um ja unbesiehbar zu werden. Es zittern alle die Knie

Zuckt Russland, dann zuckt man mal mit dem Ölpreis.

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 15:35 hat geschrieben:
Russland hat bezüglich der Krim schon entschieden. Guten Morgen, und herzlich willkommen in der Realität.

Russland hat wirklich Tatsachen geschaffen und dafür zahlt es den Preis. Das wird noch teuer. Völlig richtig so.

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 15:38 hat geschrieben:
Eben . Nicht Grenzrechtlich. Das Volk hat entschieden.

Möp. Es wurde Zwang eingesetzt durch Truppen

IR
Zum Glück hat Russland schnell reagiert, sonst würde das Volk der Krim genauso getötet wie das in der Ost - Ukraine. Russland hat entschieden, das Volk war geschützt und konnte wählen. Ergebnis : Frieden auf der Krim.

Aber nur für die richtigen Leutchen. Andere werden entführt oder verschwinden. Russland hat einen Krieg ausgelöst. Keinen der üblichen Art, aber es wird langfristig deutlich werden das Russland einige Fehler gemacht hat.

IR
Im Donbass kann das ukrainische Militär mit zum Teil eindeutig faschistischen Verbänden noch schlachten. Hoffentlich kann auch dort bald gewählt werden

Jap kann der Kreml alle gerne nach St.Petersburg einladen.

Cobra9 » Do 26. Mär 2015, 16:00 hat geschrieben:
Möp. Es wurde Zwang eingesetzt durch Truppen

Wer sollte das Volk sonst vor dem ukrainischen Militär schützen? Wie gesagt, schnell und konsequent gehandelt, sehr gut.

IndianRunner » Donnerstag 26. März 2015, 14:47 hat geschrieben:
Gut nennen wir sie einfach Bewohner der Sowjetunion.

Vor allem wegen der von Deutschen geplanten und ausgeführten Massenverbrechen an der Zivilbevölkerung starben im Kriegsverlauf zwischen 24 und 40 Millionen Bewohner der Sowjetunion sowie etwa 2,7 Millionen deutsche Soldaten. Dieser Krieg gilt wegen seiner verbrecherischen Ziele, Kriegführung und Ergebnisse allgemein als der „ungeheuerlichste Eroberungs-, Versklavungs- und Vernichtungskrieg, den die moderne Geschichte kennt“

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg

Mir fehlt einfach der Hang zum Rassismus um mich in solch einer Korinthenzählerei zu verlieren .

Diese historische Schuld gilt auch gegenüber der Ukraine, die damals Teil der Sowjetunion war. Sowie gegenüber allen anderen postsowjetischen Staaten.

Mittelosteuropa insgesamt war von Faschismus und Stalinismus heimgesucht. Im Gedenken dessen sollte eine erneute Totalitarismus-Welle besonders kritisch gesehen werden. Wir Westeuropäer sollten uns von der Solidarität und der Mitverantwortung für unsere osteuropäischen Partner nicht entzweien lassen.

Cobra9 » Do 26. Mär 2015, 16:00 hat geschrieben:
Russland hat wirklich Tatsachen geschaffen und dafür zahlt es den Preis. Das wird noch teuer. Völlig richtig so.

Keine Sorge das wird nicht so schlimm,in ein paar Jahren spricht kein Mensch mehr darüber.

Im Übrigen, weshalb haben denn die,die das Maul soweit,von wegen Annexion usw.aufreißen, noch keine Klage beim IGH gegen die Russen angestrengt? Mangelnde Erfolgsaussichen würde ich tippen.

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 15:53 hat geschrieben:
Zum Glück hat Russland schnell reagiert, sonst würde das Volk der Krim genauso getötet wie das in der Ost - Ukraine. Russland hat entschieden, das Volk war geschützt und konnte wählen. Ergebnis : Frieden auf der Krim.

Und wenn sich die russischen und angloamerikanischen Kriegstreiber damals nicht so töricht gegen den Anschluss der Restwelt an Onkel Adolfs Großdeutschland gewehrt hätten, wären auch viel weniger Kriegstote zu beklagen gewesen! Diese feigen Mörder!

Im Donbass kann das ukrainische Militär mit zum Teil eindeutig faschistischen Verbänden noch schlachten. Hoffentlich kann auch dort bald gewählt werden.

Hatten deine Freunde im Donbass nicht schon Wahlen abgehalten? Dabei erwies sich, dass die Kollegen offenbar selbst zum Wahlen fälschen zu dämlich sind, wie ein russischer (!) Statistiker nachwies: Russischer Experte: Wahlergebnisse in Separatistengebiet komplett erfunden

Cobra9 » Do 26. Mär 2015, 16:02 hat geschrieben:
Aber nur für die richtigen Leutchen. Andere werden entführt oder verschwinden. Russland hat einen Krieg ausgelöst. Keinen der üblichen Art, aber es wird langfristig deutlich werden das Russland einige Fehler gemacht hat.

Jap kann der Kreml alle gerne nach St.Petersburg einladen.

Da unterscheidet sich die Ukraine nicht. Durch zweitklassige Nebelkerzen kann man von faschistischen, mordenden, ukrainischen Verbänden nicht ablenken.

http://bit.ly/1GtfwdJ

Interessant zu lesen.

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 15:53 hat geschrieben:
Zum Glück hat Russland schnell reagiert, sonst würde das Volk der Krim genauso getötet wie das in der Ost - Ukraine. Russland hat entschieden, das Volk war geschützt und konnte wählen. Ergebnis : Frieden auf der Krim.

Die Völker auf der Krim brauchten doch gar nichts zu befürchten, bis Russland mit seiner Annexionspolitik kam. Und im Donbass ist es das gleiche. Aber schön, wie du hier was verteidigen musst. Warum eigentlich? Ist dein Antiwesthass so groß?

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 16:12 hat geschrieben:
Da unterscheidet sich die Ukraine nicht. Durch zweitklassige Nebelkerzen kann man von faschistischen, mordenden, ukrainischen Verbänden nicht ablenken.

http://bit.ly/1GtfwdJ

Interessant zu lesen.

Soso, hast du dazu auch ein wenig mehr an seriöser Quellen zu bieten? Oder belässt du es bei deiner ewigen Ausrede, das es ja nur deine "Meinung" ist?

p.r. » Do 26. Mär 2015, 16:06 hat geschrieben:

Keine Sorge das wird nicht so schlimm,in ein paar Jahren spricht kein Mensch mehr darüber.

Im Übrigen, weshalb haben denn die,die das Maul soweit,von wegen Annexion usw.aufreißen, noch keine Klage beim IGH gegen die Russen angestrengt? Mangelnde Erfolgsaussichen würde ich tippen.

Ist in Arbeit, du Schlaumeier: Yatseniuk instructed PGO to urgently bring an action at the Hague Tribunal regarding annexation of Crimea

Im Übrigen Frage ich mich, warum ihr Putinisten hier im Forum euch immer noch bemüht päpstlicher als der Papst zu sein. Euer Obermacker hat längst die Maske fallen lassen und die Annexion zugegeben.

Rautenberger » Do 26. Mär 2015, 16:10 hat geschrieben:
Und wenn sich die russischen und angloamerikanischen Kriegstreiber damals nicht so töricht gegen den Anschluss der Restwelt an Onkel Adolfs Großdeutschland gewehrt hätten, wären auch viel weniger Kriegstote zu beklagen gewesen! Diese feigen Mörder!

Hatten deine Freunde im Donbass nicht schon Wahlen abgehalten? Dabei erwies sich, dass die Kollegen offenbar selbst zum Wahlen fälschen zu dämlich sind, wie ein russischer (!) Statistiker nachwies: Russischer Experte: Wahlergebnisse in Separatistengebiet komplett erfunden

Ja so wird es teilweise dargestellt , Russland hatte wohl Deutschland angegriffen. Ein wenig Propaganda noch, und die Experten glauben es tatsächlich.

Es ist doch sowieso klar das man nur in Europa und Amerika weiß wie richtig gewählt wird, alle anderen Wahlergebnisse werden einfach nicht anerkannt. So einfach ist das.

Alexyessin » Do 26. Mär 2015, 16:15 hat geschrieben:
Soso, hast du dazu auch ein wenig mehr an seriöser Quellen zu bieten? Oder belässt du es bei deiner ewigen Ausrede, das es ja nur deine "Meinung" ist?

Du bestimmst weder über seriöse Quellen, noch über Meinungen. Wie oft denn noch?

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 16:03 hat geschrieben:
Wer sollte das Volk sonst vor dem ukrainischen Militär schützen? Wie gesagt, schnell und konsequent gehandelt, sehr gut.

LOL. Das Volk musste nicht geschützt werden weil niemand bedroht wurde und das man dabei alle Verträge bricht ohne Notwendigkeit ist ja nur harmlos.

IndianRunner » Donnerstag 26. März 2015, 15:53 hat geschrieben:
Zum Glück hat Russland schnell reagiert, sonst würde das Volk der Krim genauso getötet wie das in der Ost - Ukraine. Russland hat entschieden, das Volk war geschützt und konnte wählen. Ergebnis : Frieden auf der Krim.

Im Donbass kann das ukrainische Militär mit zum Teil eindeutig faschistischen Verbänden noch schlachten. Hoffentlich kann auch dort bald gewählt werden.

Das Völkerrecht untersagt den Angriffskrieg und unser Rechtssystem sieht auch die öffentliche Aufstachelung zum Angriffskrieg kritisch.

Die Besetzung der Krim sowie die Entsendung bewaffneter Formationen ist völlig fraglos ein Akt der Aggression.

Es obliegt daher der Gemeinschaft der friedliebenden Nationen, geeignete Maßnahmen gegen diesen Friedensverrat zu unternehmen und dem angegriffenen Land bei der Bemühung beizustehen, Leben und Bürgerrechte ukrainischer Staatsbürger zu schützen.

DarkLightbringer » Do 26. Mär 2015, 16:04 hat geschrieben: Diese historische Schuld gilt auch gegenüber der Ukraine, die damals Teil der Sowjetunion war. Sowie gegenüber allen anderen postsowjetischen Staaten.

Mittelosteuropa insgesamt war von Faschismus und Stalinismus heimgesucht. Im Gedenken dessen sollte eine erneute Totalitarismus-Welle besonders kritisch gesehen werden. Wir Westeuropäer sollten uns von der Solidarität und der Mitverantwortung für unsere osteuropäischen Partner nicht entzweien lassen.

Auf keinen Fall. Ich stehe zu Russland.

DarkLightbringer » Do 26. Mär 2015, 16:22 hat geschrieben: Das Völkerrecht untersagt den Angriffskrieg und unser Rechtssystem sieht auch die öffentliche Aufstachelung zum Angriffskrieg kritisch.

Die Besetzung der Krim sowie die Entsendung bewaffneter Formationen ist völlig fraglos ein Akt der Aggression.

Es obliegt daher der Gemeinschaft der friedliebenden Nationen, geeignete Maßnahmen gegen diesen Friedensverrat zu unternehmen und dem angegriffenen Land bei der Bemühung beizustehen, Leben und Bürgerrechte ukrainischer Staatsbürger zu schützen.

So viel zur Theorie.

Rautenberger » Do 26. Mär 2015, 16:16 hat geschrieben:
Ist in Arbeit, du Schlaumeier: Yatseniuk instructed PGO to urgently bring an action at the Hague Tribunal regarding annexation of Crimea

Im Übrigen Frage ich mich, warum ihr Putinisten hier im Forum euch immer noch bemüht päpstlicher als der Papst zu sein. Euer Obermacker hat längst die Maske fallen lassen und die Annexion zugegeben.

"Unser " Obermacker hat gar nichts zugegeben und Jazeniuks Ansinnen wird wohl ein Schlag ins Wasser ,schon deshalb, weil der Präzenzfall mit dem Kosovo schon gegeben ist.

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 16:12 hat geschrieben:
Da unterscheidet sich die Ukraine nicht. Durch zweitklassige Nebelkerzen kann man von faschistischen, mordenden, ukrainischen Verbänden nicht ablenken.

http://bit.ly/1GtfwdJ

Interessant zu lesen.

Dann zeig doch mal- wo werden in der Ukraine genauso Leute entführt wie auf der Krim und von AI nachgewiesen. Bin gespannt. Ich hab eine Quelle gennant, jetzt Du.

man wird mich vermutlich von schwarzmalerei beschuldigen. gespenster sehen, usw. dennoch möchte ich darauf weisen, daß die geschichte uns genügend lektionen verschafft um zu vergleichen.

schauen wir bei der lage vor WK I. serbien fand damals, daß alle serben in einem reich gehörten. aktiv wurden daher unruhen in anderen ländern (lese Ö-U) geschürt.
AHs reich tat genau dasselbe: in österreich, im sudetenland und bei polen.
die sowjets waren auch keine amateure. zig mal kamen sie auf bitte von »legalen« regierungen.

was können wir jetzt über den konflikt in ostukraine sagen oder fragen?
jeder, der behauptet, daß rußland nicht irgendwie die rebbellen stützt, spricht meiner meinung nach bewußt die unwahrheit.

due ukrainer sind bestimmt auch schuldig am konflikt, denn dieses gesetz der »amtssprache«...
davon kann man sagen »es es war nicht intelligent, kam am falschen moment und stärkte die verkehrte ideen«.

zu was putin bereit ist, können wir vermutlich nichts aussagen. was er aber nicht will, scheint deutlicher zu sein. er will nicht ganz ukraine einverleiben.

die frage ist also: was hofft putin mit seiner politik zu erreichen?
will er ein großrußland, lauter bevölkert durch russen?
will er ablenken von der unfriede in seinem land mit ihm??
sucht er wieder nach einem status als großmacht? ==> darauf kann man vermutlich JA sagen.

eines ist er n.m.m. nicht: ein staatsmann. und sicher nicht ein ökonom, denn die wirtschaftlichen folgen wird rußland wohl verkraften. es scheint aber ob man nach der zeit zurückgeht nach der zeit vor WK II.

vllt ist es nützlich noch mal zu unterstreichen, daß als das »molotow-ribbentrop«protokoll unterzeichnet werden sollte, stalin plötzlich zusätzliche bedingungen stellte bzgl. die baltischen länder und finnland nebst seine interessen in bessarabien usw.
die gründe davon sind, soweit ich weiß, unbekannt. oder es müßte wieder das russische bestreben nach großrusland sein. oder aber grenzen am meer.
könnten dieselbe gründe auch für putin gelten?? k.a.

IndianRunner » Donnerstag 26. März 2015, 16:22 hat geschrieben:
Auf keinen Fall. Ich stehe zu Russland.

Mittel- und Osteuropa ist nicht leer, sondern bevölkert. Putins Leute machen im übrigen nur ein Teil Russlands aus.

Cobra9 » Do 26. Mär 2015, 16:28 hat geschrieben:

Dann zeig doch mal- wo werden in der Ukraine genauso Leute entführt wie auf der Krim und von AI nachgewiesen. Bin gespannt. Ich hab eine Quelle gennant, jetzt Du.

Haben sich die "Entführten " bei AI gemeldet oder wie ??

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 16:22 hat geschrieben: Auf keinen Fall. Ich stehe zu Russland.

das war vermutlich allen leser bereits deutlich

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 16:12 hat geschrieben:
Da unterscheidet sich die Ukraine nicht. Durch zweitklassige Nebelkerzen kann man von faschistischen, mordenden, ukrainischen Verbänden nicht ablenken.

http://bit.ly/1GtfwdJ

Interessant zu lesen.

Ach Gottchen! Ich möchte nicht wissen, wie viele russische Faschos auf Seiten der "Volksmilizen" gegen ihre ukrainischen Brüder in den Krieg ziehen. Z. B. Girkin, der im Spiegel-Interview unverhohlen zugibt: "Ich träume von Russland in den Grenzen von 1939" und wünsche mir, dass Russland "in der ganzen Ukraine für Ordnung sorgt". Als Deutscher wäre er mit solchen Ansichten am besten in der NPD aufgehoben! SPIEGEL Antisemitische Parolen habe ich von Präsident und Ministerpräsident in Kiew bis jetzt noch nicht gehört. "Ministerpräsident" Sachartschenko in Donezk hat da anscheinend weniger Skrupel: Sachartschenko verhöhnt Kiew - „Armselige Vertreter des jüdischen Volkes“

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 16:22 hat geschrieben:
Auf keinen Fall. Ich stehe zu Russland.

Nur zu Russland also. War klar.

Cobra9 » Do 26. Mär 2015, 16:22 hat geschrieben:
LOL. Das Volk musste nicht geschützt werden weil niemand bedroht wurde und das man dabei alle Verträge bricht ohne Notwendigkeit ist ja nur harmlos.

....es wurde niemand bedroht weil man garnicht erst zum bedrohen kam. Man stelle sich vor pro russische Personen hätten Gebäude besetzt. Dann wäre das Ukrainische Militär genauso wie in der Ostukraine mit Raketenwerfern aufmarschiert bzw. hätten faschistische Verbände das massakrieren begonnen. War dort nicht möglich weil russische Schutzkräfte sofort vor Ort waren.

Wie viele Menschen sind auf der Krim gestorben?

Wie viele im Donbass?

Russland hat bezüglich der Ukraine richtig gehandelt.

Meine Meinung.

Rautenberger » Do 26. Mär 2015, 16:32 hat geschrieben:
Nur zu Russland also. War klar.

Genauso klar wie deine einseitige Haltung. Unterschiedliche Sichtweisen. Keine Ursache.

IndianRunner » Do 26. Mär 2015, 16:22 hat geschrieben:
Auf keinen Fall. Ich stehe zu Russland.

Dabei läufst Du also gegen Wände. Zu einem Land stehen okay- alles ignorieren wie Daten ist aber etwas falsches.

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Will Russland einen Konflikt - Sammelstrang

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