Der NSU-Prozess

[MikeRosoft]

Auf wen beziehst du dich denn mit deiner Aussage:
"dass hier einige krampfhaft versuchen, die Legitimation des Gerichtsprozess gegen Zschäpe und die Mitangeklagten in Frage zu stellen."

Gibt es überhaupt einen Schreiber in diesem Strang, der die Legitimation des Prozesses in Frage stellt?
Wer soll das sein?
Wenn es keinen gibt, warum unterstellst du dann sowas?

Es gibt hier einige Schreiber bzw. Schmierfinken die versuchen die Legitimation des Gerichtsprozesses gegen Zschäpe und die Mitangeklagten in Frage zu stellen. Ich bin mir sicher du findest das schon raus wer das ist, machst doch einen ganz pfiffigen Eindruck.

[Bolko]

Bei wievielen Menschen die Suizid begehen kannst du denn deren Gründe nachvollziehen?

"Suizid" ist auch nur eine Behauptung, eine Interpretation.
Der Beweis für diese Behauptung fehlt.

Gegenläufige Indizien:
- Böhnhardts Waffe wurde gar nicht abgefeuert, also hat er sich auch nicht selber getötet.
- 2 Hülsen bei Mundlos, wobei die letzte Hülse von einem Toten nicht aktiv ausgeworfen werden kann, was bei einer Repetierflinte aber zwingend notwendig ist.
- es gab keinen Fluchtversuch, obwohl die Polizei keine Personenbeschreibung hatte
- es gab keine ernsthafte Gegenwehr, obwohl man vorher bereits mehrfach gemordet hat inklusive Polizisten und über ausreichend Waffen und Munition verfügte
- eine dritte Person wurde beim Verlassen des Wohnmobils beobachtet
- der Planung des Banküberfalls steht das ursprüngliche Rückgabedatum 04.11.2011 für das Wohnmobil entgegen
- der Banküberfall selber war gar nicht nötig, da der NSU (sofern es einen solchen überhaupt gab, was auch nicht bewiesen ist) über mehr als 230.000 Euro flüssige Mittel verfügbar hatte

[Bolko]

Wenn du eine Antwort auf deine Frage gefunden hast kannst du sie hier gerne posten.

Da wir alle diese Antwort nicht kennen solltest du und andere auch keine Unterstellungen machen, denn solche Unterstellungen können durchaus auch falsch sein.
Vor allem aber sollte man solche Behauptungen (Unterstellungen) nicht als bewiesene Fakten hinstellen.

[Bolko]

Es gibt hier einige Schreiber bzw. Schmierfinken die versuchen die Legitimation des Gerichtsprozesses gegen Zschäpe und die Mitangeklagten in Frage zu stellen. Ich bin mir sicher du findest das schon raus wer das ist, machst doch einen ganz pfiffigen Eindruck.

Du stellst eine unbelegte und böswillige Behauptung auf.
Trotz eine Nachfrage meinerseits kommt keine Begründung, sondern eine Wiederholung der absichtlich falschen (Böswilligkeit) Behauptung.

[zollagent]

Hat der NSU in den beiden langen Pausen keine leichten Ziele wie Blumenhändler oder Dönerbrater mehr gefunden oder was war das Motiv für diese Pausen?

Zollagent: Zur Gedankenwelt solch fremdenfeindlicher Kleingeister scheinst du mehr Zugang zu haben. Erklär du es uns.

Es war doch deine eigene Behauptung, es handele sich um Selbstjustiz des NSU.

Zollagent: Aber es war deine Wortwahl, der man schon ein Einverständnis mit den Taten entnehmen kann. Etwas in Bezug auf Mordopfer von "Bestrafung" abzusondern, zeigt durchaus, daß du den Taten eine Rechtfertigung durchaus zusprichst.

Ich weise dich mal dezent darauf hin, dass das bereits eine Interpretation ist.
Die Motivation kann auch eine andere gewesen sein als Selbstjustiz, nämlich zum Beispiel Geld für Auftragsmord.

Zollagent: Da es keine Hinweise auf so was gibt, sind es nichts Anderes als aus der Luft gegriffene Behauptungen. Mit gleichem Recht könnte man auch von einer Beauftragung durch die Illuminaten reden.

Das ist eine Behauptung, eine Interpretation, aber kein Beweis.

Zollagent: Das soll auch kein Beweis sein, sondern meine Ansicht, was die Motivation war. Und die ist alles Andere als unbegründet.

Wenn man auf die Herkunft aus ist, warum dann keine Araber, keine Neger, keine Zigeuner, keine Juden?
Es ging zum allergrößten Teil um ein kurdisch-türkisches Problem und genau dort sollte man auch jetzt immer noch nach möglichen Tätern suchen.

Zollagent: Eben um solch ein "Problem" ging es nicht. Die Ermittlungen in diese Richtung ergaben nichts, absolut gar nichts. Zu suchen sind die Täter auch nicht mehr, die sind tot, und der Kopf des Mördertrios steht derzeit vor Gericht und muß sich dafür rechtfertigen. Was man noch suchen könnte, wären die Unterstützer des Mördertrios. Und die dürfte man im Dunstkreis der NPD finden.

Warum sollte der NSU denn rein zufällig PKK-Finanzierer liquidieren?
Der türkische Geheimdienst hingegen hätte ein großes Motiv zur Liquidierung dieser Personen.
Der deutsche tiefe Staat hätte auch ein Motiv, die Mordaktionen des türkischen Geheimdienstes in Deutschland zu decken, damit sich Kurden und Türken nicht offen in Deutschland bekriegen und dann die Opferzahlen schnell eskalieren und das Ansehen Deutschlands in Verruf geraten würde.

Zollagent: Alles Märchen, die so wenig Substanz haben, daß selbst die Verteidiger Zschäpes darauf verzichten, sich mit solchen Stories lächerlich zu machen.

[zollagent]

"Suizid" ist auch nur eine Behautung, eine Interpretation.
Der Beweis für diese Behauptung fehlt.

Gegenläufige Indizien:
- Böhnhardts Waffe wurde gar nicht abgefeuert, also hat er sich auch nicht selber getötet.
- 2 Hülsen bei Mundlos, wobei die letzte Hülse von einem Toten nicht aktiv ausgeworfen werden kann, was bei einer Repetierflinte aber zwingend notwendig ist.
- es gab keinen Fluchtversuch, obwohl die Polizei keine Personenbeschreibung hatte
- es gab keine ernsthafte Gegenwehr, obwohl man vorher bereits mehrfach gemordet hat inklusive Polizisten und über ausreichend Waffen und Munition verfügte
- eine dritte Person wurde beim Verlassen des Wohnmobils beobachtet
- der Planung des Banküberfalls steht das ursprüngliche Rückgabedatum 04.11.2011 für das Wohnmobil entgegen
- der Banküberfall selber war gar nicht nötig, da der NSU (sofern es einen solchen überhaupt gab, was auch nicht bewiesen ist) über mehr als 230.000 Euro flüssige Mittel verfügbar hatte

Man könnte meinen, du kennst die Dinge, die in dem Wohnmobil zu finden waren, besser als die Staatsanwalt selber. Solches Wissen könnten, wenn es sie denn gäbe, aber nur Täter haben. Hast du Verbindung zu ihnen?

[zollagent]

Da wir alle diese Antwort nicht kennen solltest du und andere auch keine Unterstellungen machen, denn solche Unterstellungen können durchaus auch falsch sein.
Vor allem aber sollte man solche Behauptungen (nterstellungen) nicht als bewiesene Fakten hinstellen.

Wende das mal auf deine Behauptungen in Richtung "türkisch-kurdischer Krieg" an.

[MikeRosoft]

Da wir alle diese Antwort nicht kennen solltest du und andere auch keine Unterstellungen machen, denn solche Unterstellungen können durchaus auch falsch sein.
Vor allem aber sollte man solche Behauptungen (nterstellungen) nicht als bewiesene Fakten hinstellen.

Was hat das jetzt mit deiner Frage zu tun

Hat der NSU in den beiden langen Pausen keine leichten Ziele wie Blumenhändler oder Dönerbrater mehr gefunden oder was war das Motiv für diese Pausen?

....

auf die du hier gerne die Antwort posten kannst wenn du sie denn gefunden hast.

Mich interessiert das Motiv für diese Pausen nicht, deshalb unterlasse ich es ja auch eine derart blödsinnige Frage zu stellen.

[MikeRosoft]

Du stellst eine unbelegte und böswillige Behauptung auf.
Trotz eine Nachfrage meinerseits kommt keine Begründung, sondern eine Wiederholung der absichtlich falschen (Böswilligkeit) Behauptung.

Wenn du möchtest kann ich in diesem Thread diese Feststellung (die du als böswillige Behauptung bezeichnest) gerne täglcih wiederholen.

[IndianRunner]

Bei wievielen Menschen die Suizid begehen kannst du denn deren Gründe nachvollziehen?

Soll jetzt genau was aussagen? Ich soll doch bitte einfach glauben das die 2 sich erschossen haben? Sorry, deinen Schalter welcher das kritische denken abschaltet, habe ich nicht.

[Paul W.]

Wer interessiert sich eigentlich noch für den NSU Prozess?

[zollagent]

Wer interessiert sich eigentlich noch für den NSU Prozess?

Offensichtlich einige Personen. Würdest du ihn gerne in der Versenkung verschwinden lassen?

[MikeRosoft]

Soll jetzt genau was aussagen? Ich soll doch bitte einfach glauben das die 2 sich erschossen haben? Sorry, deinen Schalter welcher das kritische denken abschaltet, habe ich nicht.

Du hast doch behauptet dass es für die zwei gar keinen Grund gab sich umzubringen. Wenn du weißt was den beiden in ihren letzten Tagen und Stunden durch den Kopf ging wird es langsam Zeit dass du dich als Zeuge meldest. Wenn du es nicht weißt was bringt dich dann zu der Behauptung dass es für die beiden keinen Grund gab sich umzubringen?

Deshalb auch meine vorhergehende Frage bei wievielen Menschen die Suizid begehen du deren Gründe nachvollziehen kannst.

[Bolko]

Zollagent: Zur Gedankenwelt solch fremdenfeindlicher Kleingeister scheinst du mehr Zugang zu haben. Erklär du es uns.

Auch das ist wieder eine böswillige beleidigende Unterstellung von dir.
Aber danke für die Bestätigung der immer noch nicht gestopften Lücke in der offiziellen Version.
Die Behaupter dieser offiziellen Version müssen ihre Version belegen, können das aber nicht widerspruchsfrei.
Daher ist deren Version vermutlich schlicht falsch, nur wollen das Leute mit einer Agenda eben nicht wahrhaben.

Zollagent: Aber es war deine Wortwahl, der man schon ein Einverständnis mit den Taten entnehmen kann.

Das ist deine Fehlinterpretation.

Etwas in Bezug auf Mordopfer von "Bestrafung" abzusondern, zeigt durchaus, daß du den Taten eine Rechtfertigung durchaus zusprichst.

Es geht dabei aber nicht um "Rechtfertigung" für die Tat, sondern um die Möglichkeit eines anderen Täterkreises.

Zollagent: Da es keine Hinweise auf so was gibt, sind es nichts Anderes als aus der Luft gegriffene Behauptungen.

Die Auswahl der Opfer und die langen Pausen könnten für diese Version sprechen, jedenfalls kann man diese Möglichkeit nicht einfach so ohne Begründung ausschließen.

Illuminaten

Diffamierungsversuch

Zollagent: Das soll auch kein Beweis sein, sondern meine Ansicht, was die Motivation war.

Auf dem Level können wir diskutieren.
Dann sollte man aber solche "Ansichten" auch als solche kennzeichnen und sie nicht als Tatsachen hinstellen.

Zollagent: Eben um solch ein "Problem" ging es nicht. Die Ermittlungen in diese Richtung ergaben nichts, absolut gar nichts.

Da irrst du dich.
Lies den Bericht des Innenministeriums Mecklenburg-Vorpommern nochmal, den hatte ich weiter vorne verlinkt.
Die PKK-Verbindungen sind Fakt und weil das Fakten sind hat man dann auch gleich einen weiteren potentiellen Täterkreis für den die PKK ein Erzfeind ist.

Zu suchen sind die Täter auch nicht mehr, die sind tot

Das ist eine Behauptung, die nur dann richtig ist, wenn die Toten auch die Täter waren.
Falls die Toten aber geframt worden sind, dann ist deren Tod für die wahren Täter ganz praktisch, da man gegen Tote nicht ermittelt.
Kennst du den Begriff "Drop-Weapon"?
Ist jeder Tote bei dem man eine solche Drop-Weapon findet auch automatisch und bewiesenermaßen der Täter?
Kennst du den Begriff "Kill-Team" in Zusammenhang mit Afghanistan?
Dort haben US-Soldaten Afghanen erschossen und bei denen dann Drop-Weapons deponiert, damit sie schuldig aussehen.
Waren die toten Afghanen deshalb schuldig?
Warum wurden dann nach Aufdeckung die US-Soldaten bestraft?
Wodurch kannst du Drop-Weapons und Framing bei dem "NSU" ausschließen?
Du kannst es tatsächlich nicht.

und der Kopf des Mördertrios steht derzeit vor Gericht

Das ist eine Behauptung, aber kein Fakt.

und muß sich dafür rechtfertigen.

Inwiefern sollte das ein Beschuldigter müssen?
Der Beschuldiger muss beweisen, nicht andersrum.
Du warst angeblich mal Zollagent? Wie kommt es dann zu dieser Rechtsverdreherei bei dir?
Eine Person ist bis zum Beweis der Schuld als unschuldig anzusehen. In dubio pro reo.

Was man noch suchen könnte, wären die Unterstützer des Mördertrios. Und die dürfte man im Dunstkreis der NPD finden.

Deine Frau, Tochter und Nachbarn haben die NSU vielleicht auch anonym unterstützt.

Zollagent: Alles Märchen, die so wenig Substanz haben, daß selbst die Verteidiger Zschäpes darauf verzichten, sich mit solchen Stories lächerlich zu machen.

Das ist dein Wunschdenken.
Aber wie auch immer: Der Ankläger muss seine Version beweisen und nicht andersrum.

[Paul W.]

Offensichtlich einige Personen. Würdest du ihn gerne in der Versenkung verschwinden lassen?

Haha, was für eine platte Rhetorik. Lass mal stecken. Ich frag mich eben nur was es dir gibt nach Monaten immer noch auf dem gleichen Kaugummi zu kauen. Es kräht ja auch kein Hahn mehr nach irgendwelchen Pädos bei den Grünen.

[Bolko]

Wende das mal auf deine Behauptungen in Richtung "türkisch-kurdischer Krieg" an.

Für mich sind das nicht-falsifizierte Möglichkeiten, die zu den Fakten passen.
Ich behaupte im Gegensatz zu manchem anderem hier nicht, dass diese alternativen Möglichkeiten Tatsachen sind.
Solange aber die offizielle Darstellung nicht bewiesen ist und die alternativen Möglichkeiten nicht falsifiziert sind kennen wir die tatsächliche Wahrheit nicht.
Diese Unkenntnis der Realität sollte jeder für sich mal akzeptieren anstatt nur wie Hein Blöd die offizielle Darstellung nachzuplappern trotz aller gegenläufigen Indizien, die dem gesunden Menschenverstand widerpsrechen.

[Bolko]

Mich interessiert das Motiv für diese Pausen nicht, deshalb unterlasse ich es ja auch eine derart blödsinnige Frage zu stellen.

Du hast es nicht kapiert.

Für einen radikalen serienmordenden NeoNazi machen solche Pausen wenig Sinn, aber für einen Auftragskiller machen solche Pausen Sinn.
Ein Auftragskiller braucht einen Auftrag und wenn es einen solchen nicht gibt, dann folgt eine Pause.
Ein radikaler neoNazi-Serienkiller handelt aber aus ideologischen Motiven und diese Ideologie ändert sich nicht für Monate oder Jahre, kommt dann zurück und schlummert dann wieder.

[Bolko]

Wenn du möchtest kann ich in diesem Thread diese Feststellung (die du als böswillige Behauptung bezeichnest) gerne täglcih wiederholen.

Diese Aussage ist eines Moderators unwürdig.

[Bolko]

Auch die gibt es. Es ist die Verbindung von NPD-Funktionären, die als Unterstützer des Trios festgestellt wurden.

Bei einer solchen Behauptung müsstest du auch Namen nennen und Zeiträume der Mitgliedschaft und Taten und den Auftrag der Partei belegen.

- Welche Personen meinst du?
- Was haben diese Personen bezüglich NSU getan und in welchem Zeitraum waren sie Mitglied in der NPD?
- Gibt es nachweislich einen Auftrag der Parteispitze zur Unterstützung des NSU oder waren das Handlungen einzelner oder Parteiauftrag?

Es gibt auch in der CDU Mitglieder die mal besoffen Auto gefahren sind und dabei Personen verletzt haben. Wurden diese Personen von der CDU zum besoffen Autofahren und Leute umfahren aufgefordert?
Gab es von der Parteispitze der Grünen den offiziellen Auftrag zur Kinderschändung nur weil auch ein paar Pädophile Mitglied bei den Grünen waren?

[MikeRosoft]

Diese Aussage ist eines Moderators unwürdig.

Und jetzt frag dich mal ob es mich auch nur im Geringsten interessiert was du als unwürdig wahrnimmst.

[Bolko]

Unsere NPD-Genossen beweisen wieder mal ihre Unfähigkeit, einen Text zu verstehen.

Welche NPD-Genossen meinst du?
Falls du mich meinen solltest, dann ist das auch wieder eine böswillige Unterstellung und Verleumdung.

Du hast

Also meinst du eindeutig mich mit "NPD-Genossen"?
Du solltest mal nachdenken was du da tust.

wer die beiden Uwes umgebracht haben könnte, entnommen. Für deren Tod gibt es in der Tat keine Hinweise auf irgendwelche Mörder.

Es gibt bei Böhnhardt keinen Hinweis auf Selbstmord, denn seine Repetierflinte wurde nicht abgefeuert.
Er wurde von der Kugel aus der Repetierflinte von Mundlos getroffen. Das wäre entweder Mord oder erweiterter Selbstmord von Mundlos, der Böhnhardt mitgenommen hat, während Böhnhardt aber nicht erschossen werden wollte und sich daher auf Mundlos stürzte (sofern Mundlos geschossen hat, wogegen die zweite ausgeworfene Hülse spricht).

[Muninn]

Es gibt keine Hinweise auf irgendwelche Mörder. Das wäre das Erste, was Zschäpes Verteidiger vorbringen würden, wenn es nur in irgendeiner Weise plausibel zu machen wäre.

Was hat Frau Zschäpes mit der Sache zu tun?

[Bolko]

Weil es angesichts der Unterstützung aus dem Kreis der NPD-Führung naheliegt.

Ok, so kann man diskutieren.
"Es liegt nahe".
Das ist aber kein Beweis und sollte nicht als Tatsache hingestellt werden.

[MikeRosoft]

Du hast es nicht kapiert.

Für einen radikalen serienmordenden NeoNazi machen solche Pausen wenig Sinn, aber für einen Auftragskiller machen solche Pausen Sinn.
Ein Auftragskiller braucht einen Auftrag und wenn es einen solchen nicht gibt, dann folgt eine Pause.
Ein radikaler neoNazi-Serienkiller handelt aber aus ideologischen Motiven und diese Ideologie ändert sich nicht für Monate oder Jahre, kommt dann zurück und schlummert dann wieder.

Jetzt mußt du nur noch erklären woher du wissen willst was für radikale Neo-Nazi Serienkiller einen Sinn macht, wie die so ticken und wie sie im Allgemeinen handeln. Falls du zu serienmordenden NeoNazis eine wissenschaftliche Untersuchung durchgeführt hast kannst du diese hier gerne verlinken.

[zollagent]

Für mich sind das nicht-falsifizierte Möglichkeiten, die zu den Fakten passen.

Zollagent: Zu welchen "Fakten"? Welches Wort der Aussage "Ermittlungen in dieser Richtung ergaben keine Ergebnisse" verstehst du nicht?

Ich behaupte im Gegensatz zu manchem anderem hier nicht, dass diese alternativen Möglichkeiten Tatsachen sind.

Zollagent: Nein, tust du nicht? Und weshalb bringst du diese "Möglichkeiten" immer wieder ins Spiel, obwohl sie von den Ermittlungsbehörden zwar lange verfolgt, aber mangels Ergebnissen als unergiebig eingestuft wurden? Du hättest gerne, daß sie weiter verfolgt würden. Würde das doch von der Unterstützung der NPD für das Mördertrio ablenken.

Solange aber die offizielle Darstellung nicht bewiesen ist und die alternativen Möglichkeiten nicht falsifiziert sind kennen wir die tatsächliche Wahrheit nicht.
Diese Unkenntnis der Realität sollte jeder für sich mal akzeptieren anstatt nur wie Hein Blöd die offizielle Darstellung nachzuplappern trotz aller gegenläufigen Indizien, die dem gesunden Menschenverstand widerpsrechen.

Zollagent: Dein Belastungseifer in eine völlig unergiebige Ermittlungsrichtung läßt durchaus Rückschlüsse auf deine Motivation zu.

[IndianRunner]

Jetzt mußt du nur noch erklären woher du wissen willst was für radikale Neo-Nazi Serienkiller einen Sinn macht, wie die so ticken und wie sie im Allgemeinen handeln. Falls du zu serienmordenden NeoNazis eine wissenschaftliche Untersuchung durchgeführt hast kannst du diese hier gerne verlinken.

Wenn in sämtlichen Diskussionen hier, jegliche Äußerungen wissenschaftlich bewiesen sein müßen, sollten wir die Foren schließen und die Seite löschen.
Was er schreibt macht durchaus Sinn , du wirkst wie ein trotziges Kind das seinen Lolli behalten möchte, werd mal erwachsen.

[Muninn]

"Suizid" ist auch nur eine Behautung, eine Interpretation.
Der Beweis für diese Behauptung fehlt.

Gegenläufige Indizien:
- Böhnhardts Waffe wurde gar nicht abgefeuert, also hat er sich auch nicht selber getötet.
- 2 Hülsen bei Mundlos, wobei die letzte Hülse von einem Toten nicht aktiv ausgeworfen werden kann, was bei einer Repetierflinte aber zwingend notwendig ist.
- es gab keinen Fluchtversuch, obwohl die Polizei keine Personenbeschreibung hatte
- es gab keine ernsthafte Gegenwehr, obwohl man vorher bereits mehrfach gemordet hat inklusive Polizisten und über ausreichend Waffen und Munition verfügte
- eine dritte Person wurde beim Verlassen des Wohnmobils beobachtet
- der Planung des Banküberfalls steht das ursprüngliche Rückgabedatum 04.11.2011 für das Wohnmobil entgegen
- der Banküberfall selber war gar nicht nötig, da der NSU (sofern es einen solchen überhaupt gab, was auch nicht bewiesen ist) über mehr als 230.000 Euro flüssige Mittel verfügbar hatte

Gibt es zu dieser dritten Person eine Quelle? Habe bisher noch nichts darüber gefunden.

[Bolko]

Ich soll doch bitte einfach glauben das die 2 sich erschossen haben?

Das sollst du nach deren Meinung einfach so glauben.

Du sollst glauben:
- Böhnhardt saß am Tisch und lag gleichzeitig im Gang.
- Mundlos hat sich selber erschossen und Böhnhardt hat sich selber erschossen
- Mundlos hat Böhnhardt und sich selber erschossen und Böhnhardt hat nicht geschossen
- Der Brustschuss war ein Kopfschuss
- Es gab keinen Brustschuss, obwohl die Feuerwehrleute einen Brustschuss gesehen hatten
- Die gefundenen Waffen waren laut Leyendecker von der Süddeutschen Zeitung hinter der Verkleidung des Wohnmobils versteckt und gleichzeitig lagen alle Waffen ganz offen herum
- der unversehrte Rucksack lag auf einer Stelle, die verbrannt war und auf die geschmolzenes Plexiglas getropft war
- Bankräuber legen Geld aus vorherigen Banküberfällen extra in das erst später angemietete Wohnmobil
- Bankräuber nehmen Beweise für Polizistenmord mit zu einem Banküberfall, damit sie auch eine richtig saftige Strafe erhalten
- Beweis-DVDs werden erst einige Wochen später bei einer zweiten Durchsuchung gefunden, aber nicht schon bei der ersten Durchsuchung
- die aus dem Wohnmobil aussteigende dritte Person war wohl ein Hirngespinst der Zeugen?

Wer angesichts solcher Fakten diejenigen saublöd anmacht, die diese Version nicht kritiklos schlucken wollen, ist ein agendagetriebener Scharlatan, dem es um die Wahrheit an sich nicht geht, sondern um die politische Ausschlachtung.

[MikeRosoft]

Wenn in sämtlichen Diskussionen hier, jegliche Äußerungen wissenschaftlich bewiesen sein müßen, sollten wir die Foren schließen und die Seite löschen.
Was er schreibt macht durchaus Sinn , du wirkst wie ein trotziges Kind das seinen Lolli behalten möchte, werd mal erwachsen.

Das mag für dich Sinn machen, ich kann jedenfalls nicht nachvollziehen wie serienmordendene Neo-Nazis im Allgemeinen handeln. Im Gegensatz zu dir kann ich auch nicht wissen dass es für die beiden keinen Grund gab sich umzubringen. Du kannst aber hier gerne erklären worauf sich deine Behauptung stützt.

[Bolko]

Und jetzt frag dich mal ob es mich auch nur im Geringsten interessiert was du als unwürdig wahrnimmst.

Wie wäre es mal mit Selbstkritik oder bist du dazu nicht in der Lage?

- Tatsachen-Behauptungen von tatsächlichen Fakten trennen
- Unterstellungen und Diffamierungen unterlassen
- Indizien auf Plausibilität überprüfen, den gesunden Menschenverstand benutzen und Zufallswahrscheinlichkeiten mit einbeziehen

[IndianRunner]

Du hast doch behauptet dass es für die zwei gar keinen Grund gab sich umzubringen. Wenn du weißt was den beiden in ihren letzten Tagen und Stunden durch den Kopf ging wird es langsam Zeit dass du dich als Zeuge meldest. Wenn du es nicht weißt was bringt dich dann zu der Behauptung dass es für die beiden keinen Grund gab sich umzubringen?

Deshalb auch meine vorhergehende Frage bei wievielen Menschen die Suizid begehen du deren Gründe nachvollziehen kannst.

So ein Blödsinn, im allgemeinen wird davon ausgegangen das sich die mutmaßlichen Täter aufgrund des Fahndungsdruckes umgebracht hätten. Genau dies ist aus meiner Sicht eben kein Grund, wenn die 2 hier so unbekannt wie irgendwelche X beliebigen Selbstmörder wären, würde der Thread wohl kaum Sinn ergeben.
Also spare dir bitte dein dümmliches Nebelkerzengeschleuder und deine andauernden absolut zusammenhangslosen Forderungen nach wissenschaftlichen Beweisen für alles und nichts.

....und sowas ist Moderator, da lachen ja die Hühner.

[IndianRunner]

Das mag für dich Sinn machen, ich kann jedenfalls nicht nachvollziehen wie serienmordendene Neo-Nazis im Allgemeinen handeln. Im Gegensatz zu dir kann ich auch nicht wissen dass es für die beiden keinen Grund gab sich umzubringen. Du kannst aber hier gerne erklären worauf sich deine Behauptung stützt.

Sag doch einfach du möchtest das Thema nicht diskutieren, deine Floskeln werden immer platter....

[Bolko]

Gibt es zu dieser dritten Person eine Quelle? Habe bisher noch nichts darüber gefunden.

Zitat:
"Ich stand draußen, als auf einmal drei Personen raus kamen, links runter in die Mosewaldstraße rannten und mit einem Wohnmobil wegfuhren."
http://www.dtoday.de/regionen/lokal-nac ... 07816.html


Zitat:
"So sollen Anwohner eine dritte Person gesehen haben, die das Wohnmobil kurz vor dem Eintreffen der Polzei verlassen hat."
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... ndlos.html


Zitat:
In Eisenach wollen Anwohner vor der Wohnmobil-Explosion gegen 12 Uhr eine Frau gesehen haben, die sich vom Wagen entfernte. Offenbar hatte sie das Fluchtmobil nach dem Überfall gefahren, setzte sich nach Zwickau ab. Ob sie ihre Komplizen mit Brust- und Kopfschuss hinrichtete, wird ermittelt.
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Che ... id-2907730
(Link ist inzwischen tot, aber Sicherungskopie liegt vor)

[Tantris]

So ein Blödsinn, im allgemeinen wird davon ausgegangen das sich die mutmaßlichen Täter aufgrund des Fahndungsdruckes umgebracht hätten. Genau dies ist aus meiner Sicht eben kein Grund, wenn die 2 hier so unbekannt wie irgendwelche X beliebigen Selbstmörder wären, würde der Thread wohl kaum Sinn ergeben.
Also spare dir bitte dein dümmliches Nebelkerzengeschleuder und deine andauernden absolut zusammenhangslosen Forderungen nach wissenschaftlichen Beweisen für alles und nichts.

....und sowas ist Moderator, da lachen ja die Hühner.

IR: Herr richter, es kann kein selbstmord gewesen sein!

Richter: Warum?

IR: weil ich es nicht verstehe!


Richter: verstehe... danke, du kannst dich wieder setzen, mein kleiner, aber schön ruhig sein, ja?

[IndianRunner]

Zitat:
"Ich stand draußen, als auf einmal drei Personen raus kamen, links runter in die Mosewaldstraße rannten und mit einem Wohnmobil wegfuhren."
http://www.dtoday.de/regionen/lokal-nac ... 07816.html


Zitat:
"So sollen Anwohner eine dritte Person gesehen haben, die das Wohnmobil kurz vor dem Eintreffen der Polzei verlassen hat."
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... ndlos.html


Zitat:
In Eisenach wollen Anwohner vor der Wohnmobil-Explosion gegen 12 Uhr eine Frau gesehen haben, die sich vom Wagen entfernte. Offenbar hatte sie das Fluchtmobil nach dem Überfall gefahren, setzte sich nach Zwickau ab. Ob sie ihre Komplizen mit Brust- und Kopfschuss hinrichtete, wird ermittelt.
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Che ... id-2907730
(Link ist inzwischen tot, aber Sicherungskopie liegt vor)

Weitere Ungereimtheiten bleiben auch bei der abgebrannten Ruine des Zwickauer Hauses in der Frühlingsstraße 26, das als Zelle der Neonazis galt: Beate Zschäpe wollte hier mit einem Brand alle Beweise vernichten. Dass trotz der schweren Verbrennungen überhaupt noch Beweise geborgen werden konnten, zum Beispiel die Tatwaffe, ein USB-Stick und mehrere Bekenner-DVDs, wundert einen Feuerwehrmann, der damals bei dem Löscheinsatz dabei war.

"Nach dem, was ich während dieses Einsatzes gesehen habe, muss ich mich sehr wundern, was dort zwei Tage danach noch alles in der Brandruine gefunden wurde", sagte der Feuerwehr gegenüber "Bild am Sonntag".


....Wunder gibt es immer wieder....

[IndianRunner]

IR: Herr richter, es kann kein selbstmord gewesen sein!

Richter: Warum?

IR: weil ich es nicht verstehe!


Richter: verstehe... danke, du kannst dich wieder setzen, mein kleiner, aber schön ruhig sein, ja?

....der nächste Berufsignorant.

[Bolko]

Mich interessiert das Motiv für diese Pausen nicht, deshalb unterlasse ich es ja auch eine derart blödsinnige Frage zu stellen.

Nicht die Frage ist blödsinnig, sondern die offizielle Version, die solche Fragen herausfordert und bei deren Beantwortung man dann die Plausibilität der OVT bezweifeln kann.

[Muninn]

Zitat:
"Ich stand draußen, als auf einmal drei Personen raus kamen, links runter in die Mosewaldstraße rannten und mit einem Wohnmobil wegfuhren."
http://www.dtoday.de/regionen/lokal-nac ... 07816.html


Zitat:
"So sollen Anwohner eine dritte Person gesehen haben, die das Wohnmobil kurz vor dem Eintreffen der Polzei verlassen hat."
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... ndlos.html


Zitat:
In Eisenach wollen Anwohner vor der Wohnmobil-Explosion gegen 12 Uhr eine Frau gesehen haben, die sich vom Wagen entfernte. Offenbar hatte sie das Fluchtmobil nach dem Überfall gefahren, setzte sich nach Zwickau ab. Ob sie ihre Komplizen mit Brust- und Kopfschuss hinrichtete, wird ermittelt.
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Che ... id-2907730
(Link ist inzwischen tot, aber Sicherungskopie liegt vor)

Danke! Auch interessant. Zum Brand in Zwickau sagt ein Feuerwehrmann...

"Nach dem, was ich während dieses Einsatzes gesehen habe, muss ich mich sehr wundern, was dort zwei Tage danach noch alles in der Brandruine gefunden wurde"

[Bolko]

Jetzt mußt du nur noch erklären woher du wissen willst was für radikale Neo-Nazi Serienkiller einen Sinn macht, wie die so ticken und wie sie im Allgemeinen handeln. Falls du zu serienmordenden NeoNazis eine wissenschaftliche Untersuchung durchgeführt hast kannst du diese hier gerne verlinken.

- gesunder Menschenverstand
- Gibt es "wissenschaftliche Untersuchungen" bezüglich Waschverhalten von neoNazis oder warum wurde hier erst kürzlich Dreckspatzentum unterstellt als ich den geringen Wasserverbrauch erwähnte?
Vielmehr könnte man aufgrund gesundem Menscheverstand den geringen Wasserverbrauch auch mit einer alternativen Wohnmöglichkeit in Glauchau erklären.

[Mind-X]

Das ist ganz schön chauvinistisch

Dass die Terrorbuben Chauvis waren, ist jetzt aber ihre Idee, dass sich Zschnäpfe bereitwillig den beiden hingab, liegt wohl näher an der Wirklichkeit. Aber OK, vielleicht war sie auch der "Mann" im Haus und hat sich Uwe und Uwe untertan gemacht.

[Mind-X]

Soweit ich das Verfahren verfolge, scheint da der Begriff "commons" passender.

Hm... Das könnte natürlich auch sein.

[MikeRosoft]

So ein Blödsinn, im allgemeinen wird davon ausgegangen das sich die mutmaßlichen Täter aufgrund des Fahndungsdruckes umgebracht hätten. Genau dies ist aus meiner Sicht eben kein Grund, wenn die 2 hier so unbekannt wie irgendwelche X beliebigen Selbstmörder wären, würde der Thread wohl kaum Sinn ergeben.
Also spare dir bitte dein dümmliches Nebelkerzengeschleuder und deine andauernden absolut zusammenhangslosen Forderungen nach wissenschaftlichen Beweisen für alles und nichts.

....und sowas ist Moderator, da lachen ja die Hühner.

In deinem Fall lachen da wohl eher die Enten als die Hühner.

Wenn im Allgemeinen davon ausgegangen wird dass sich Böhnhardt und Mundlos aufgrund des Fahndungsdruckes umgebracht haben, heißt dies doch noch lange nicht dass dies auch tatsächlich der Grund für den Suizid war. Glaubst du eigentlich immer wovon im Allgemeinen ausgegangen wird?

[Tantris]

- gesunder Menschenverstand
- Gibt es "wissenschaftliche Untersuchungen" bezüglich Waschverhalten von neoNazis oder warum wurde hier erst kürzlich Dreckspatzentum unterstellt als ich den geringen Wasserverbrauch erwähnte?
Vielmehr könnte man aufgrund gesundem Menscheverstand den geringen Wasserverbrauch auch mit einer alternativen Wohnmöglichkeit in Glauchau erklären.

Nur weil einer stinkt, ist das kein beweis, dass er in glauchau wohnt.

[MikeRosoft]

- gesunder Menschenverstand
- Gibt es "wissenschaftliche Untersuchungen" bezüglich Waschverhalten von neoNazis oder warum wurde hier erst kürzlich Dreckspatzentum unterstellt als ich den geringen Wasserverbrauch erwähnte?
Vielmehr könnte man aufgrund gesundem Menscheverstand den geringen Wasserverbrauch auch mit einer alternativen Wohnmöglichkeit in Glauchau erklären.

Das mit dem gesunden Menschenverstand nehme ich als Joke hin, du kannst also nicht erklären woher du wissen willst was für radikale Neo-Nazi Serienkiller einen Sinn macht, wie die so ticken und wie sie im Allgemeinen handeln.

[Bolko]

Welches Wort der Aussage "Ermittlungen in dieser Richtung ergaben keine Ergebnisse" verstehst du nicht?

Du suggeriest mit deiner Aussage, es hätte solche Ergebnisse nicht gegeben, aber das ist nunmal eine Falschbehauptung.
Lies den Bericht des Innenministeriums, dort sind kriminelle Verbindungen der Opfer aufgeschrieben.

Du hättest gerne, daß sie weiter verfolgt würden.

Selbstverständlich hätte ich das gerne, denn nur so kommt man der Wahrheit näher.

Würde das doch von der Unterstützung der NPD für das Mördertrio ablenken.

Das ist eine Unterstellung von dir, eine Falschinterpretation meiner Motivation.

Zollagent: Dein Belastungseifer in eine völlig unergiebige Ermittlungsrichtung läßt durchaus Rückschlüsse auf deine Motivation zu.

Die bewiesenen PKK-Verbindungen und -Finanzierungen sind also nicht relevant und auch kein Motiv für den türkischen Geheimdienst? Was für eine Art von (Zoll-) Agent warst du denn, wenn du solche Fakten einfach vom Tisch wischst?
Warscheinlich bist du wegen deines Beamtenstatus einfach nur extrem obrigkeitshörig und willst nicht wahrhaben, vom Staat belogen worden zu sein.

[Mind-X]

"NPD-Terroristen" ist Verleumdung, eine Straftat.
Würde man dieses Antragsdelikt der Staatsanwaltschaft zur Kennntis bringen, dann könntest du deine Behauptung nicht beweisen und wärest dann fällig.

Also warum stellst du solche unbewiesenen Behauptungen auf, noch dazu als Moderator?

Sie sollten lesen lernen. Da steht NPD/NSU-Terroristen, nicht NPD-Terroristen.

[zollagent]

Auch das ist wieder eine böswillige beleidigende Unterstellung von dir.
Aber danke für die Bestätigung der immer noch nicht gestopften Lücke in der offiziellen Version.
Die Behaupter dieser offiziellen Version müssen ihre Version belegen, können das aber nicht widerspruchsfrei.
Daher ist deren Version vermutlich schlicht falsch, nur wollen das Leute mit einer Agenda eben nicht wahrhaben.

Zollagent: Bist du wie deine Gesinnungsgenossen auch "Opfer" einer "böswilligen Kampagne"? Mein Mitleid hält sich in Grenzen. Dein Einsatz hier ist sehr deutlich und seine Motivation liegt so offen da wie ein aufgeschlagenes Buch. Vor allem dein Herumreiten auf angeblichen Tatsachen, die längst als völlig unsinnig feststehen.

Das ist deine Fehlinterpretation.

Zollagent: Sie ist nicht fehlerhaft. Leute wie du verraten sich und ihre wahre Motivation oft mit solchen Kleinigkeiten.

Es geht dabei aber nicht um "Rechtfertigung" für die Tat, sondern um die Möglichkeit eines anderen Täterkreises.

Zollagent: ...der die Polizei lange nachgegangen ist und sie als nicht wahrscheinlich verworfen hat. Das ständige Herumreiten auf solchen Unerheblichkeiten deutet auf ein starkes Interesse daran, die Ermittlungen in eine andere Richtung zu lenken.

Die Auswahl der Opfer und die langen Pausen könnten für diese Version sprechen, jedenfalls kann man diese Möglichekit nicht einfach so ohne Begründung ausschließen.

Zollagent: Sie wurden nicht ohne Begründung ausgeschlossen, sondern wegen fehlender Hinweise.

Diffamierungsversuch

Zollagent: Nicht die Illuminaten? Dann vielleicht die Verbündeten aus Neuschwabenland? Würde dann wenigstens Gemeinsamkeiten ergeben.

Auf dem Level können wir diskutieren.
Dann sollte man aber solche "Ansichten" auch als solche kennzeichnen und sie nicht als Tatsachen hinstellen.

Zollagent: Das habe ich nicht. Und daß es meine Ansicht war, war unschwer aus dem Kontext herauszulesen.

Da irrst du dich.
Lies den Bericht des Innenministeriums Mecklenburg-Vorpommern nochmal, den hatte ich weiter vorne verlinkt.
Die PKK-Verbindungen sind Fakt und weil das Fakten sind hat man dannauch gleich einen weiteren potentiellen Täterkreis für den die PKK ein Erzfeind ist.

Zollagent: Deine "Fakten" sind schlichtweg für die Ermittlungen unerheblich. Die Staatsanwaltschaft hat sich viel zu lange mit solchen unergiebigen Spuren auseinandergesetzt. Und dafür eben die Hinweise ins rechtsradikale Millieu vernachlässigt. Das kann man als Ermittlungsfehler sehen. http://www.abendblatt.de/politik/deutsc ... s-NSU.html Was du da aufbringst, kann man angesichts des Tatsachengehalts nur als Ablenkung einstufen.

Das ist eine Behauptung, die nur dann richtig ist, wenn die Toten auch die Täter waren.
Falls die Toten aber geframt worden sind, dann ist deren Tod für die wahren Täter ganz praktisch, da man gegen Tote nicht ermittelt.
Kennst du den Begriff "Drop-Weapon"?
Ist jeder Tote bei dem man eine solche Drop-Weapon findet auch automatisch und bewiesenermaßen der Täter?
Kennst du den Begriff "Kill-Team" in Zusammenhang mit Afghanistan?
Dort haben US-Soldaten Afghanen erschossen und bei denen dann Drop-Weapons deponiert, damit sie schuldig aussehen.
Waren die toten Afghanen deshalb schuldig?
Warum wurden dann nach Aufdeckung die US-Soldaten bestraft?
Wodurch kannst du Drop-Weapons und Framing bei dem "NSU" ausschließen?
Du kannst es tatsächlich nicht.

Zollagent: Für absolut gar nichts von deinen Behauptungen gibt es irgendwelche Hinweise. Du müßtest diese Theorie beweisen, nicht andere auffordern, das Gegenteil zu beweisen. Das sind alles Nebelkerzen, nicht mehr.

Das ist eine Behauptung, aber kein Fakt.

Zollagent: Eine Behauptung, die auch die Staatsanwaltschaft so aufbringt. So what?

Inwiefern sollte das ein Beschuldigter müssen?
Der Beschuldiger muss beweisen, nicht andersrum.

Zollagent: Ebendas wird die Staatsanwaltschaft tun. Rechtfertigen muß sich die Dame trotzdem.

Du warst angeblich mal Zollagent? Wie kommt es dann zu dieser Rechtsverdreherei bei dir?

Zollagent: Ich bin noch immer Zollagent. Und ich verdrehe nichts, sondern gewichte, was an brauchbaren Hinweisen vorliegt. Du bist der mit den Nebelkerzen.

Eine Person ist bis zum Beweis der Schuld als unschuldig anzusehen. In dubio pro reo.

Zollagent: In dubio pro reo käme als Begründung in Frage, wenn ernsthafte Zweifel an den Beweisen einen Freispruch erfordern würden. Da aber noch kein Urteil gefällt wurde, kommt der Grundsatz noch nicht zur Anwendung. Übrigens sehe ich keine ernsthaften Zweifel zumindest an der Mitwisserschaft der Frau Zschäpe. Denn es widerspricht jeder Lebenserfahrung, 10 Jahre lang mit solchen Tätern zusammenzuleben und absolut gar nichts mitzubekommen. Ganz abgesehen davon, daß ihre Fingerabdrücke auf den in der Wohnung gefundenen Waffen, auf den Geldscheinen, die aus Banküberfällen stammten, gefunden wurden. Und die Zeugenaussagen, die sie als anwesend zur jeweiligen Tatzeit in der Nähe von Tatorten identifizierten, dürften das Tüpfelchen auf dem i ergeben.

Deine Frau, Tochter und Nachbarn haben die NSU vielleicht auch anonym unterstützt.

Zollagent: Ziemlich hilflos, das, meinst du nicht? BTW, isch 'abe gar keine Tochter!

Das ist dein Wunschdenken.
Aber wie auch immer: Der Ankläger muss seine Version beweisen und nicht andersrum.

Zollagent: Das ist nicht mein Wunschdenken, das ist Fakt. Keines deiner Märchen wird von der Verteidigung auch nur erwogen. Übrigens ist es durchaus auch Aufgabe der Verteidigung, auf mögliche andere Täter hinzuweisen. Offenbar aber gibt es keine solchen Hinweise, die die Verteidigung vorbringen könnte. Denn Fakt ist, wo was liegt nicht vor. Wunschdenken kommt hier ausschließlich von dir.

[Mind-X]

Das ist eine Behauptung, die sich auf Indizien stützt, aber es ist kein bewiesener Fakt und selbst wenn dann würde es sich auf den NSU beziehen, aber nicht auf die NPD.

Gerade als Moderator sollte man darauf achten Behauptungen von Fakten zu trennen.

Falsch. Es ist nachgewiesen. Die Mörder waren rechte Terrorbubis, die Ihren "Follow the leader" gemacht haben. Inwiefern jetzt der commons Zschnäpfe auch belangt wird, zeigt sich in der Gerichtsverhandlung.

[zollagent]

Haha, was für eine platte Rhetorik. Lass mal stecken. Ich frag mich eben nur was es dir gibt nach Monaten immer noch auf dem gleichen Kaugummi zu kauen. Es kräht ja auch kein Hahn mehr nach irgendwelchen Pädos bei den Grünen.

Die haben ja auch nur geredet. Die Uwes haben gemordet. Fällt dir da vielleicht was auf? So ein kleiner, völlig bedeutungsloser Unterschied?

[Mind-X]

Weil der Moderator für Nazi-Terroristen nichts übrig hat.

Im Gegensatz zu manchen Usern hier.