Moderator: Moderatoren Forum 3
Wann wurde dieser Grundsatz je angewendet ?elmore hat geschrieben: ↑Samstag 25. November 2023, 10:19
Es könnte nicht nur zu einem Triumph der Verbrechens seitens Putin werden, sondern auch zum entgültigen Abschied vom Grundsatz, das nur die Stärke des Rechts und nicht das Recht des Stärkeren die Basis eines freien und friedlichen Lebens in Selbstbestimmung sein kann.
Einfach mal auf die Geschichte schauen...
Stimmt diese Meldung? (Ich bringe nur was ich in Google finden kann)Pepetrueno hat geschrieben: ↑Samstag 25. November 2023, 09:31 Ich habe gefragt ob den Artikel autentisch ist oder nicht. Nun, es ist in "Bild"...
...
Ich bringe nur was ich in Google finde, was ich denke in der Presse steht.
Die USA sind die größte Demokratie auf diesem Planeten
Manch ein Rüsslein tut sich schwer mit der Realität. Wie konnte die Ukraine es wagen, die ach so glorreiche unbesiegbare Rote Armee so fies verprügeln? Die Russen und deren Fans erliegen der Gedächtnisdlücke zu dem Teil, wer ihren Sieg wirklich möglich machte. Derselbe hält, der heute an deren Niederlage Anteil hat! Die satanisierte USA.Herbert183 hat geschrieben: ↑Sonntag 26. November 2023, 19:21 Warum postet der Elektroradler einen "brandaktuellen" Artikel aus dem Frühjahr dieses Jahres? Steht es so schlecht um den russischen Überfall auf die Ukraine das man auf "olle Kamellen" zurückgreifen muss?
Und wenn "der Westen" der Ukraine bereits vor einem halben Jahr "befohlen" hat zu verhandeln, warum kämpfen die dann immer noch? Sind doch angeblich nur Marionetten, die vom Westen verheizt werden bis zum letzten Mann.
Dieser Müll wird sicher auch in deinen Kreisen diskutiert.
Nur ein Modell:
Mitgefangen, mitgehangen. Die glauben halt ihre Machtpositionen und ihr Geld nur unter Putin behalten zu können. Eine neue russische Regierung könnte viele in der Elite zur Verantwortung ziehen wollen. Und nein, die haben nichts aus dem Zusammenbruch der Sowjetunion gelernt. Heute denken die Russen es war eine CIA-Spezialoperation und die Sowjets hätten so wie die Chinesen ein Tiananmen veranstalten sollen, dann wäre die Sowjetunion nicht auseinandergefallen. Deshalb wird ja jetzt mit aller Brutalität gegen Oppositionelle durchgegriffen.Haegar hat geschrieben: ↑Montag 27. November 2023, 10:38 Ich frage mich, wann Russland es bemerkt und aus der selbstgestellten Falle rauskommt.
Wie in Afghanistan haben es die USA geschafft mit geringem Einsatz die Sowjetunion als Weltmacht zur russischen Regionalmacht zu machen und jetzt in der Ukraine von der Regionalmacht Russland zu einer lächerlichen Macht zu machen,die kurz davor ist in ihre imperialen Teile zu implodieren.
Glauben die russischen Eliten wirklich, sich in diese Abwärtsspirale mit dem kleinen Kremlzwerg begeben zu müssen ?
Glauben sie wirklich daran sich mit den USA und dem gesamten Westen anlegen zu können ?
Haben sie nichts aus dem Niedergang der Sowjetunion gelernt ?
Die Situation von dem Angriff auf die Ukraine 2014 war doch für die russischen Eliten durchaus gut. Ab und zu wurden sie in den Kreml zitiert und manche wurden bestraft, aber insgesamt haben sie gut damit leben können. Seit 2014 hat sich die Situation etwas verschlechtert, aber man konnte unter gewissen Verlusten noch einigermaßen gut Geld verdienen und göttlich Leben. Seit dem Angriff nun im Feb. 2022 hat sich das Ganze zu einer Katastrophe entwickelt und das göttliche Leben ist weg. Der Schuldige ist nicht der Westen, sondern der Kremlzwerg mit seinen feuchten Träumen es in die Geschichtsbücher Russlands zu katapultieren.
Jetzt dürfte er es wirklich geschafft haben:
Als Zerstörer des imperialen Russlands ?
Wie zerbrechlich die Situation für den Kremlzwerg ist, hat der Söldnerführer mit seinem Marsch auf Moskau gezeigt. Der hatte das Problem des konsequenten Denkens und wurde deshalb schön schnell dann entsorgt. Wann kommt der nächste Mann, der Russland tatsächlich noch retten kann ?
Danke für diesen Einblick.Panarin hat geschrieben: ↑Montag 27. November 2023, 12:25 Mitgefangen, mitgehangen. Die glauben halt ihre Machtpositionen und ihr Geld nur unter Putin behalten zu können. Eine neue russische Regierung könnte viele in der Elite zur Verantwortung ziehen wollen. Und nein, die haben nichts aus dem Zusammenbruch der Sowjetunion gelernt. Heute denken die Russen es war eine CIA-Spezialoperation und die Sowjets hätten so wie die Chinesen ein Tiananmen veranstalten sollen, dann wäre die Sowjetunion nicht auseinandergefallen. Deshalb wird ja jetzt mit aller Brutalität gegen Oppositionelle durchgegriffen.
Im Frühjahr dieses Jahres , als hier noch vom Durchbruch der Landverbindung zur Krim, der Zerstörung der Krim Brücke und gar der Eroberung der Krim schwurbelten ? Was von alle dem wurde erreicht ? Ist es nicht so wie der Kongressabgeordnete Andy Harrisim Politiko meint, ohne die USA verliert die Ukraine, mit der USA können sie nicht gewinnen ?Herbert183 hat geschrieben: ↑Sonntag 26. November 2023, 19:21 Warum postet der Elektroradler einen "brandaktuellen" Artikel aus dem Frühjahr dieses Jahres? Steht es so schlecht um den russischen Überfall auf die Ukraine das man auf "olle Kamellen" zurückgreifen muss?
https://www.politico.com/newsletters/ ... 00111608“I think the time has come to realistically call for peace talks. I know President Zelenskyy doesn’t want it,” Harris told his town hall crowd. “But President Zelenskyy, without our help, he would abjectly lose the war. And with our help, he’s not winning. It’s a stalemate now. “
Aktuell:
+++ 15:53 USA: Verhandlungen mit Moskau zum jetzigen Zeitpunkt "sinnlos" +++
Die US-Regierung hält Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland für eine Beendigung des Kriegs zum jetzigen Zeitpunkt für "sinnlos". "Wir sehen keine Anzeichen dafür, dass Russland bereit ist, substanzielle, echte Friedensverhandlungen zu führen", sagte ein Vertreter des US-Außenministeriums. Es habe den Anschein, dass Kremlchef Wladimir Putin davon spreche, "noch mindestens ein Jahr oder länger zu warten, bevor er ein Ende dieses Kriegs in Betracht zieht". Daher wäre es für die Ukraine "sinnlos", entsprechende Gespräche mit Russland zu führen, so der US-Regierungsvertreter weiter. Es würde sich dann nicht um einen Dialog handeln, sondern um einen "Kapitulationsmonolog". Für die Regierung gelte weiterhin, nichts über den Kopf der Ukraine hinweg zu entscheiden.
https://www.n-tv.de/politik/16-28-Ehefr ... 43824.html
Erst mal geht jetzt in der allernächsten Zeit darum, dass die Ukraineunterstützer eine ukrainische Staatspleite zu vermeiden. Da entscheidet der ukr. Präsident gar nichts. Ansonsten dein Wort in Gottes Ohr und dass die Unterstützer-Staaten immer genug Waffen liefern und Selenskyi nicht sagen wann er den Krieg gewonnen hat. Im Besten Fall haben Sie recht, aber nur im besten Fall.Bobo hat geschrieben: ↑Sonntag 26. November 2023, 19:53 Dieser Müll wird sicher auch in deinen Kreisen diskutiert.
Entscheiden ist, was der ukr. Präsident entscheidet. Ich weiß, die Vorstellung, dass die Ukraine niemandes Lakai ist und über ihr Zukunft ausschließlich selbst entscheidet, ist dir vollkommen fremd. Macht aber nichts. Ist nichtsdestoweniger Fakt! Das Lakeientum gibt es nur im Dunstkreis des Kremls.
Die Ukrainer werden den russ. Selbstmördern schon angemessen zur Einsicht verhelfen.
Nur Geduld. Je länger es dauert, desto größer der Schock des Erwachens.
Ja, die Diskussion kommt hier immer wieder auf. Die Grundlage für Verhandlungen fehlt. Außerdem würde man Russland so eine Art Persilschein ausstellen, wenn man Russland Gebiete zugesteht, die es sich durch einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg erobert hat. Das ist mehr als denkwürdig. Das russische Regime setzt natürlich auch auf Ermüdung. Es hat allerdings bei der eigenen Bevölkerung auch mit der "Ermüdung" bzw. mit Kritik und Widerstand zu kämpfen. Und das wird nicht weniger.Pepetrueno hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Oktober 2023, 20:51 Ich stelle klar, dass ich persönlich aktuell nicht besonders pro-russisch bin. Ich denke, dass Russland seit einigen Jahren auf internationaler Ebene sehr grob agiert, durch Spionage, destabilisierende Propaganda und jetzt direkt durch Krieg.
(...)
Irgendwann denke ich, dass eine solche Lösung früher oder später erreicht wird, wenn beide Seiten müde sind und genug gelitten haben.
Es besteht aber auch die Möglichkeit, dass das irgendwann außer Kontrolle gerät und es zu einem Atomkrieg kommt.
Mein Fazit: Ich denke, es wäre ein guter Zeitpunkt, mit Friedensverhandlungen zu beginnen.
Verhandeln.
Es gibt viele Länder, die als Vermittler fungieren können.
+++ 02:58 Brigadegeneral a.D.: Keine diplomatische Lösung mit Putin +++
Der Brigadegeneral a.D. Klaus Wittmann sieht keine Friedenslösung am Verhandlungstisch im russischen Angriffskrieg. "Mit Putin wird es keine diplomatische Lösung geben", sagt Wittmann der Mediengruppe Bayern. "Er ist zwar nicht irrational, wie manche behaupten, aber er ist besessen." Putin wolle Rache und als Großmacht anerkannt werden. Wittmann, der an der Universität Potsdam Zeitgeschichte lehrt, gibt Bundeskanzler Olaf Scholz eine Mitschuld an der stockenden ukrainischen Gegenoffensive. Bei früherer Lieferung schwerer Waffen hätten die russischen Militärs nicht die Zeit gehabt, ihre Verteidigungslinien vorzubereiten und auszubauen. "Wenn wir jetzt am Spielfeldrand stehen und kritisieren, dass die Ukraine nicht richtig vorankommt, müssen wir bedenken, dass wir einen Anteil daran haben."
https://www.n-tv.de/politik/08-29-Exemp ... 43824.html
Ein kleiner Anstoß warum es nicht geht:Misterfritz hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. Dezember 2023, 08:54 Es wird keinen Frieden mit Putin geben - was viele hier ja schon gesagt haben.
Man war sogar kurz vor einer Einigung. Doch dann kam Butscha.
So ist es!streicher hat geschrieben: ↑Donnerstag 25. Januar 2024, 20:32 Völliger Quatsch. Die Ukraine braucht eine Mitgliedschaft in der NATO und/oder in der EU, um gegen einen erneuten Angriff Russlands geschützt zu sein. Wenn die Ukraine rein will - bitteschön. Souveräne Entscheidung.
Russland hält übrigens von der OSZE nichts, und von der Uno etwas - höchstens im eigenen Interesse.
"kurz vor einer Einigung" ist aber sehr euphemistisch, was den realen damaligen Verhandlungsstand angeht. Nach allem was berichtet wurde war das bis dahin erzielte Verhandlungsergebnis alles andere als einigungsfähig.
Weniger, als es uns kosten würde, wenn die Ukraine verliert!
Wir geben genug Geld für sinnloseres Zeugs als Frieden und Freiheit aus - wohlgemerkt unsere.
1. Wenn die Ukraine verliert würde uns das doch nichts kosten. Es darf uns auch was kosten aber mir Bedingungen!Misterfritz hat geschrieben: ↑Donnerstag 25. Januar 2024, 21:06 Weniger, als es uns kosten würde, wenn die Ukraine verliert!
Und was hat Putin da mit zu entscheiden, on die Ukraine NATO-Mitglied wird? Ist Russland NATO-Mitglied?
Sie machen anscheinend die Hilfe für einen Überfallenen davon abhängig, was es Sie kostet? Wo ist denn Ihr Kostenlimit? Und wer ist "uns"?
1. Für unsere Infrastruktur den sozialen Wohnungsbau etc.!Europa2050 hat geschrieben: ↑Donnerstag 25. Januar 2024, 21:13 Wir geben genug Geld für sinnloseres Zeugs als Frieden und Freiheit aus - wohlgemerkt unsere.
Und das ukrainische Volk zahlt dafür ein Vielfaches von uns Krämerseelen.
Hilfe ja aber mit Bedingungen. Wir (die NATO und eu und Deutschland) können nicht für alles Leid auf der Welt bezahlen oder mit der Keule schwingen! Wir müssen verhandeln.Herbert183 hat geschrieben: ↑Donnerstag 25. Januar 2024, 21:19 Sie machen anscheinend die Hilfe für einen Überfallenen davon abhängig, was es Sie kostet? Wo ist denn Ihr Kostenlimit? Und wer ist "uns"?
WIR haben gar nichts zu verhandeln,
Und GENAU das passiert ja.
Woher nimmst du diese Weisheiten? Die Ukraine wird diesen Krieg für sich entscheiden. 60% des Weges sind sie schon gegangen.uskobi hat geschrieben: ↑Donnerstag 25. Januar 2024, 20:18 Vom Stellungskrieg zum Waffenstillstand in der Ukraine
Ausgehend von der Situation, dass sich die Ukrainer einen Frieden wünschen, da Sie sonst Ihr Leben nicht mehr planen können, wäre es nach zwei Jahren an der Zeit einen Waffenstillstand zu denken! Weder Russland noch die Ukraine können diesen Krieg für sich entscheiden.
Wen interessiert denn, wo ein Kriegsverbrecherregime, das die Grenzlinien zivilisatorischen Verhaltens für sich selbst von der Landkarte gelöscht hat, seine eigenen "Roten Linien" zieht?
Klare Antwort: JA, SELBSTVERSTÄNDLICH!
Solange Russland einen Krieg aus rein ideologischen Gründen gegen die Identität der Ukraine führt, wird es keine Einigung über die von Russland besetzten Gebiete im Süden der Ukraine geben. Das werden die Ukrainer nie akzeptieren.uskobi hat geschrieben: ↑Donnerstag 25. Januar 2024, 20:18 Die territorialen Streitfragen könnten von der UNO und/oder der OSZE organisiert und überwacht werden. Unter der wichtigen Voraussetzung, dass seit der Annektierung der Krim die aus diesen Regionen vertriebene oder geflohene Menschen an diesen Referenden teilnehmen können. Dabei müssten auch die Option für einen weitreichenden Autonomiestatus (Sprache, Kultur, Finanzen etc.) der Krim und des Donbas innerhalb der Ukraine auf dem Stimmzettel stehen.
Hab den Sarkasmus schon verstanden, muss aber trotzdem anbringen, dass der:Zahnderschreit hat geschrieben: ↑Freitag 26. Januar 2024, 07:47 Wer ist uns? Die russische Wirtschaft hält das doch locker aus.
Das ist grundsätzlich nicht falsch! Aus diesen Gedanken heraus wurden aus Tod Feinden in Europa erst Partner, dann Freunde und schließlich Verbündete.
Wen interessiert Putin? Der hat es sich vermasselt mitzureden. Bedingungen? Aufnahme in die NATO und in die EU. Dann ist die Ukraine Partner.
Müssen nicht. Wo schwingen wir die Keule? Einem Land in Not beizustehen sortiere ich übrigens als gute Haltung ein.
Hier etwas zu den Kosten, wenn wir die Ukraine jetzt wegen "Kostenründen" hängen lassen würden:
+++ 07:51 Politologe erwartet riesige Fluchtbewegung in Europa im Falle einer Niederlage der Ukraine +++
Der Politikwissenschaftler Herfried Münkler erwartet im Falle einer Niederlage der Ukraine gegen Russland eine riesige Fluchtbewegung in Europa. West- und Mitteleuropäer hätten dann "damit zu rechnen, dass sie eine Migrationsbewegung von einigen Millionen Menschen aus der Ukraine und anderen Regionen bekommen werden. Dagegen ist das, was wir seit 2014 erlebt haben, ein Klacks gewesen", sagt Münkler im Podcast "Die Wochentester" von Kölner Stadt-Anzeiger und Redaktionsnetzwerk Deutschland im Gespräch mit Wolfgang Bosbach und Christian Rach. Falls Donald Trump zum US-Präsidenten gewählt werde, könne Russlands Präsident Wladimir Putin davon ausgehen, dass dieser "einen Deal machen kann auf Kosten der Ukraine und auf Kosten der Europäer". Und dann werde im "Großraum zwischen Westbalkan und Kaspischem Meer sichtbar: Man kann Grenzen verschieben. Putin hat es vorgemacht. Und das wird sich dann neben anderen auch Erdogan überlegen, inwieweit er nicht die eine oder andere Veränderung vornehmen kann". Die Folge wären dann weitere große Fluchtbewegungen.
https://www.n-tv.de/politik/08-45-Beric ... 43824.html
Wenn etwas zermürbt wird, ist es die russ. Armee.Pepetrueno hat geschrieben: ↑Freitag 26. Januar 2024, 09:27 I have refrained to bump-up this theme, since I understand that I have no... right, to speak much about this.
I don't want to commit the mistake to spread "defeat-ism", when I understand clearly that there has been an aggression, the "lessons from History" (i.e. appeasement, etc).
But I have been reading recent analyses, that make a little urgent to "do something". Basically, they say that Russia has been mobilized his resources in a way that pretend the continuous attrition of Ukrainian forces over the next several months. Do not look good.
Really, better think of something.
I just passing the information. I desire the best for the Ukrainian people.
Stimmt. Und jetzt kümmern wir uns um den AFD Troll.
Wir verteidigen nicht. Wir liefern Waffen, damit die Ukrainer sich verteidigen können.Wir werden die Freiheit am Don verteidigen, wie wir die Freiheit am Hindukusch verteidigt haben.
Wir müssen nur noch 40 % des Wegs gehen 60% haben wir ja schon.
Sehr richtig. Die Ukraine kämpft für ihre Freiheit und Souveränität. Das macht nur Sinn, wenn sie beides nicht als Gegenleistung für die Waffen abtreten muss. Die Ukrainer sind Kriegsflüchtlinge und flohen vor den russ Mördern, Vergewaltigen und Kinderschändern. Welche armen Kinder schweben dir vor? Deine oder vor allem die deutscher Kinder? AFD Alibigequassel aus der Kiste Sozialneid.Selenskyj braucht Waffen und die müssen wir liefern, ohne dafür irgendwelche Bedingungen zu stellen, den wir alle lieben die Freiheit und die ist ja durch die Aggression Russland gefährdet. Geld spielt da keine Rolle. Auch die Sozialleistungen an ukrainische Flüchtlinge sind ein Klacks. Das Geld ist besser investiert als in Infrastruktur, sozialen Wohnungsbau oder Bekämpfung von Kinderarmut.
War schon dreist von der NATO den serbischen Völkermördern eins drüber zu bomben, oder? Und die Amis und deren Satelliten erst! Sind schon böse Buben. Lassen die Russen nicht mal die Ukraine auslöschen.Und wir sind - Gott sei dank - in der NATO, dem Friedensbündnis schlecht hin! Sieht man von dem 78-tägigen Krieg gegen Serbien ab, vom Afghanistan Einsatz damit sich die USA besser auf den illegalen Irakkrieg konzentrieren konnte und den Einsatz gegen Libyen der nur wegen innerstaatlichen Aufständen geführt wurde. Das war alles nur „Hilfe für Überfallene“!?
Seit wann geht es darum, was wir wollen? Die Ukraine und niemand anders entscheidet, wohin die Zukunft sie führt. Wir riskieren keinen Atomkrieg. Sind aber bereit, darauf zu antworten, wenn Russland einen riskiert. Nur so funktioniert Abschreckung! Was Russland hat oder nicht, ist scheißegal. Das ist AFD Gelaber.Wir wollen und müssen unbedingt auch die Ukraine aufnehmen, koste es was es wolle! Putin darf da nicht mitreden, denn Rußland ist nicht in der NATO und damit Basta! Notfalls riskieren wir auch einen Atomkrieg. Aber Rußland hat ja sowieso abgewirtschaftet!
Und die Toten und das Schicksal der Menschen – auf beiden Seiten – was soll’s. Das ist der Preis für die Freiheit!
Schon klar! Ist doch unübersehbar, dass ihr beide echte Durchblicker seid.Einzig und allein Pepetrueno (der Initiator dieses Beitrags) hat erkannt wie blauäugig die Gemeinde hier ist! Und jetzt bin ich still! Aber wir „sehen“ und noch bei anderen Themen!
Natürlich darf Putin nicht mitreden. Dabei sehe ich die Sache aber anders. Unterstützen der Ukraine ja, aber die eigene Wehrtüchtigkeit geht vor. So halten es die anderen wichtigen Unterstützer GB, F und USA auch. Sollte USA ausfallen, sind die Europäer eh nicht in der Lage das auszugleichen. Und Aufnahme in die NATO oder in die EU, für mich auf absehbare Zeit nicht. Bei NTO könnte schließe ich nicht aus, dass ich eine Merhrheit für den Beitritt aussprechen würde. Für die EU bin ichganz sicher, davor währen ganz dicke Bretter zu bohren. Bei den gegenwärtigen Regeln und Beiträge, würde ein Beitritt dazu führen, dass alle Staaten zu Geberländern werden und nur die Ukraine Empfängerland wäre. Da finden sich 100 pro genug Gegner für den Beitritt.uskobi hat geschrieben: ↑Freitag 26. Januar 2024, 12:18 Ihr habt den „Russland-Troll“ überzeugt:
Wir werden die Freiheit am Don verteidigen, wie wir die Freiheit am Hindukusch verteidigt haben.
Wir müssen nur noch 40 % des Wegs gehen 60% haben wir ja schon.
Selenskyj braucht Waffen und die müssen wir liefern, ohne dafür irgendwelche Bedingungen zu stellen, den wir alle lieben die Freiheit und die ist ja durch die Aggression Russland gefährdet. Geld spielt da keine Rolle. Auch die Sozialleistungen an ukrainische Flüchtlinge sind ein Klacks. Das Geld ist besser investiert als in Infrastruktur, sozialen Wohnungsbau oder Bekämpfung von Kinderarmut.
Und wir sind - Gott sei dank - in der NATO, dem Friedensbündnis schlecht hin! Sieht man von dem 78-tägigen Krieg gegen Serbien ab, vom Afghanistan Einsatz damit sich die USA besser auf den illegalen Irakkrieg konzentrieren konnte und den Einsatz gegen Libyen der nur wegen innerstaatlichen Aufständen geführt wurde. Das war alles nur „Hilfe für Überfallene“!?
Wir wollen und müssen unbedingt auch die Ukraine aufnehmen, koste es was es wolle! Putin darf da nicht mitreden, denn Rußland ist nicht in der NATO und damit Basta! Notfalls riskieren wir auch einen Atomkrieg. Aber Rußland hat ja sowieso abgewirtschaftet!
Und die Toten und das Schicksal der Menschen – auf beiden Seiten – was soll’s. Das ist der Preis für die Freiheit!
Einzig und allein Pepetrueno (der Initiator dieses Beitrags) hat erkannt wie blauäugig die Gemeinde hier ist! Und jetzt bin ich still! Aber wir „sehen“ und noch bei anderen Themen!
