politik-forum.eu

pikant » Mi 17. Jul 2013, 09:04 hat geschrieben:Armstrong ist ja auch nur anhand von Zeugenaussagen seiner Teamkollegen ueberfuehrt worden!

Armstrong » Mi 17. Jul 2013, 08:20 hat geschrieben:
Ja, aber auch ohne Beweise war es jahrelang ein "offenes Geheimnis", dass Armstrong gedopt war. Spätestens nachdem ALLE seine direkten Tour-Konkurrenten des Dopings überführt wurden war es im Prinzip allen klar, Experten, Journalisten, der ganzen Radsportszene, dass Armstrong gedopt war.

Für Bolt gilt dasselbe. Jeder weiss es im Prinzip, nur gerichtsfeste BEweise gibt es leider noch nicht.

Max73 » Di 16. Jul 2013, 17:41 hat geschrieben: Im Fußball wird seit vielen Jahren gedopt.
Die FIFA ist nur zu mächtig.

Armstrong » Di 16. Jul 2013, 16:48 hat geschrieben:Glaubst du, dass Bolt der einzige Sprinter ist, der "sauber" ist?

Und glaubst du, dass Bolt trotzdem noch haushoch gegen alle gedopten Konkurrenten gewinnt?

Und glaubst du, dass Bolt ohne Doping schneller läuft als alle gedopten Sprinter der letzten 20 Jahren?

Die Situation ist genauso wie damals bei Lance Armstrong.

Alle Konkurrenten sind des Dopings überführt worden und irgendwann wurde es völlig unlogisch, dass Armstrong alle gedopten Fahrer ohne eigenes Doping abgehängt hat. Im Prinzip war jedem klar, dass Armstrong auch gedopt war. Die Beweise und das Geständnis kamen aber erst Jahre nach seinem Karriereende.

MarkN » Do 18. Jul 2013, 12:42 hat geschrieben:
Der Meinung bin ich auch, zumal im Fußball die Dopingkontrollen ein echter Witz sind.

sportsgeist » Mi 24. Jul 2013, 11:19 hat geschrieben:... warum wird eigentlich nur lance armstrong gestrichen
die gesamte toursiegerliste gehoert gestrichen ...

ebenfalls sollte man darueber nachdenken, alle leichtathletik-weltrekorde zu streichen ...

pikant » Mi 24. Jul 2013, 15:58 hat geschrieben: BDR Chef Scharping spricht gerade von 'einem versauten Jahrzehnt' im Radsport, aber auch er sieht heute den Radsport sauber!

sportsgeist » Mi 24. Jul 2013, 15:05 hat geschrieben: ja, der saeufer ist zwischen zwei glaesern auch immer trocken ...

pikant » Mi 24. Jul 2013, 16:21 hat geschrieben: der Bericht schlaegt wie eine Bombe in Frankreich ein!

pikant » Mi 24. Jul 2013, 15:42 hat geschrieben:wenn einer z. B. 1998 die Tour gewonnen hat und 1999 positiv getestet wird, kann man nicht automatisch davon ausgehen, dass er auch 1998 gedopt war

Armstrong » Sa 27. Jul 2013, 01:34 hat geschrieben:
Von den Spitzen-Fahrern der letzten 20 Jahre wurden so gut wie alle des Dopings überführt.

Man muss davon ausgehen, dass seit mindestens 20 Jahren praktisch jede Tour de Fance komplett dopingverseucht war und in aller Regel auch ein Doper gewonnen hat.

In der Leichtathletik dasselbe. So gut wie alle Top-Sprinter der letzten 30 Jahren wurden des Dopings überführt, so gut wie alle Weltrekordler.

Diese Sportarten sind so dermassen unglaubwürdig. Die Siegerlisten und Weltrekorde sind einfach nur ein Witz, den niemand, der sich mit diesem Sport schonmal näher beschäftigt hat, noch ernstgenommen werden kann.

Deshalb verstehe ich auch deine Naivität nicht. Du ziehst dir jedes Jahr aufs Neue die Tour de Fance rein, um dich dann kurz danach aufzuregen, wenn mal wieder jemand des Dopings überführt wurde oder irgendwelche Epo-Listen usw. auftauchen.

pikant » Sa 27. Jul 2013, 09:12 hat geschrieben:Doper gab es und wird es immer wieder geben - davon sollte man sich die Freude am Sport nicht nehmen lassen

Armstrong » Sa 27. Jul 2013, 11:53 hat geschrieben:
Ich habe früher auch die Tour geguckt. Inzwischen hat sich aber herausgestellt, dass alle Fahrer, die ich damals am TV gesehen habe, bis zum Anschlag vollgepumpt waren mit Doping.

Und nachdem das herauskam, wurde bei der Tour munter weitergedopt.

Irgendwann hatte ich einfach keine Lust mehr mich verarschen zu lassen.

sportsgeist » Mo 29. Jul 2013, 10:38 hat geschrieben:aus den analen streichen ...
wie den lance ... fertig ist der lack

Watchful_Eye » Di 16. Jul 2013, 18:18 hat geschrieben:Ja, Usain Bolt wird auch gedopt sein. Aber ironischerweise halte ich es trotzdem für unzweifelhaft, dass er der schnellste Mann der Welt ist. Weil halt alle dopen und man es schon tun muss, um auch nur "Chancen anzugleichen".

Hamburg - Wie aus einer bisher unveröffentlichten Studie der Humboldt-Universität (HU) Berlin hervorgeht, wurde in der Bundesrepublik Deutschland spätestens seit Beginn der siebziger Jahre offenbar in zahlreichen Sportarten systematisch und organisiert gedopt. Das berichtet die "Süddeutsche Zeitung" ("SZ"). Demnach sei in dem etwa 800 Seiten umfassenden Bericht 'Doping in Deutschland von 1950 bis heute', der der "SZ" vorliegt, detailliert beschrieben, "in welchem Umfang und mit welcher Systematik zu Zeiten des Kalten Krieges auch in Westdeutschland Doping und Dopingforschung betrieben wurden".







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"Versuche mit leistungsfördernden Substanzen wie Anabolika, Testosteron, Östrogen oder dem Blutdopingmittel Epo" seien durch staatliche Steuermittel finanziert worden. Die Fäden liefen demnach im 1970 gegründeten Bundesinstitut für Sportwissenschaft (BISp) zusammen, das bis heute dem Bundesinnenministerium untersteht.

Über den konkreten Umfang und die Kosten enthält die Studie der HU aber offenbar keine genauen Angaben. "Den HU-Historikern zufolge verteilte das BISp jedoch allein zehn Millionen D-Mark an die zentralen sportmedizinischen Standorte in Freiburg, Köln und Saarbrücken", schreibt die "SZ".

Vordergründig soll es bei den Dopingforschungen laut der Studie um den Nachweis gegangen sein, dass bestimmte Stoffe gar nicht leistungsfördernd seien. War allerdings das Gegenteil der Fall, wurden die Präparate zügig eingesetzt - quer durch zahlreiche Sportarten.

Auf Initiative des Deutschen Olympischen Sportbundes hatte das BISp die Studie 2008 selbst in Auftrag gegeben. Im April dieses Jahres wurde sie fertiggestellt. Ob sie veröffentlicht wird, ist aber nicht klar. Das Institut verwies darauf, dass die Publizierung Sache der Wissenschaftler sei. Laut "SZ" fordern diese für eine Veröffentlichung aber Rechtsschutz von ihrem Auftraggeber, da in dem Bericht aktive Funktionäre, Sportler, Ärzte und Politiker belastet werden, die Klagen einreichen könnten. Bisher lehnte das BISp die Forderung der Wissenschaftler aber ab.

Laut dem Bericht der "SZ" lassen sich die wichtigsten Erkenntnisse der Studie folgendermaßen zusammenfassen:


Die Ursprünge systematischen Dopings: Gezieltes, systematisches Doping in der Bundesrepublik habe seinen Ursprung im Oktober 1970 mit der Gründung des BISp genommen. Das Institut habe weitreichende Tests veranlasst - die Rede ist von mindestens 516. Getestet wurden demnach einzelne Präparate auf ihre leistungsfördernde Wirkung. Eignete sich ein Mittel zum Dopen, sei es zur Anwendung gekommen. Etwaige Nebenwirkungen sollen den Sportlern verschwiegen worden sein.
Politiker forderten offenbar den Dopingeinsatz: Die deutsche Politik soll Doping nicht nur toleriert, sondern dessen gezielten Einsatz gefordert haben. Der Grund: sportlicher Ruhm für die Bundesrepublik. In der Studie wird demnach ein Wortwechsel zwischen einem BISp-Funktionär und einem für Sport zuständigen Regierungsmitglied zitiert: "'Von Ihnen als Sportmediziner will ich nur eins: Medaillen in München' (Austragungsort der Olympischen Spiele 1972 - d. Red.). Da habe ich gesagt: 'Herr Minister: Ein Jahr vorher? Wie sollen wir da noch an Medaillen kommen?' 'Das ist mir egal.'" Um die Forderung zu erfüllen, griff das BISp offenbar auf illegale Stoffe zurück.
Dopingkontrollen sollen gezielt umgangen worden sein: Mit unterschiedlichen Strategien sollen Institutionen wie das BISp, der Deutsche Sportbund oder das Nationale Olympische Komitee verhindert haben, dass gedopte Athleten enttarnt wurden. Wie die "SZ" unter Berufung auf den Bericht der HU schreibt, seien Sportler angewiesen worden, verordnete Anabolika rechtzeitig vor Wettkämpfen abzusetzen. Zudem soll die Einführung von Trainingskontrollen verzögert worden sein.
Auch der Fußball scheint betroffen: Müssen einige Höhepunkte der deutschen Fußball-Historie neu bewertet werden? Wenn die Erkenntnisse aus dem Bericht stimmen, schon. So sollen Spieler der deutschen Nationalmannschaft bei insgesamt drei Weltmeisterschafts-Endspielen unter Dopingverdacht gestanden haben.
Minderjährige sollen gedopt worden sein: Nicht nur Spitzen-Athleten sollen illegale Substanzen eingenommen haben, auch Nachwuchssportlern wurden demnach Dopingmittel verabreicht. Von Förder- und Sportklassen voller Minderjähriger ist die Rede, die als Forschungsobjekte gedient haben sollen. Das Ziel: Den Einfluss des Alters auf die Wirkung von Dopingmitteln zu testen.

Dionysos » Sa 3. Aug 2013, 09:42 hat geschrieben:http://www.spiegel.de/sport/sonst/studi ... 14597.html

pikant » Mi 7. Aug 2013, 12:46 hat geschrieben:Medaillien um jeden Preis - Hans Dietrich Genscher und Wolfgang Schaueble schwer belastet - es weitet sich aus

http://www.sport1.de/de/mehrsport/newspage_757815.html

Maya » Mi 7. Aug 2013, 13:15 hat geschrieben:
Abgefahren: Genscher meint unsere Athleten sollen die gleichen Voraussetzungen und Bedingungen haben wie die Ostblockathleten und Schäuble hinterher: Wenn es nicht schadet, soll man auch das Bestmögliche unseren Sportlern angedeihen lassen. Haha

Maya » Mi 7. Aug 2013, 13:40 hat geschrieben:Jetzt wirft Gabriel, Hans-Peter Friedrich(CSU) Verschleppung vor. "Trainer die in der DDR Doping organisiert haben, mussten sich vor Gericht dafür verantworten. Es kann nicht sein, das dies für die Westkollegen anscheinend nicht gültig ist." Und er meinte weiter: Wenn die Berichte nur einen Funken Wahrheit entsprechen, stehen wir vor einem der größten Sportskandale Westdeutschlands. Das hört sich ja auch ziemlich heftig an.
http://www.wirtschaft.com/20130807-dopi ... vor-128797

pikant » Mi 7. Aug 2013, 13:21 hat geschrieben:
die beiden Politiker waren doch ehrlich - Chancengleichheit nennt sich das - Ullrich begruendet damit auch, warum er jahrelang gedopt hat!

die Schwimm WM ist ja am Sonntag zu Ende gegangen - die Deutschen abgesoffen im Gegensatz noch zu Gross und Co. damals .....

ohne bisschen mit Leistungssteigerung zu arbeiten, haste in vielen Sportarten keine Chance - das ist in Fachkreisen seit Jahrzehnten bekannt - mich hat diese Studie nicht ueberrascht!

Muninn » So 11. Aug 2013, 19:18 hat geschrieben:

Das ist vermutlich die moralische Überlegenheit des Systems... Warum war es der BRD. so wichtig ein paar Medaillen nach Hause zu bringen.