Sammelstrang Pegida

[hallelujah]

erstaunlich, erstaunlich

Die gesamte Fraktion rund um Pediga und Internetprediger, die angeblich "nichts gegen Migranten haben", spulen wieder das gesamte Programm ab, was die Vorurteilspalette zu bieten hat.

Interessant mal wieder, daß sich diese Neurechten auf die Fahne schreiben "Migranten willkommen", sich in Diskussionen aber IMMER und KOMPLETT auf die Stimmungsmache GEGEN Migranten konzentrieren. Differenzierung nur in homöopathischen Dosen vorhanden.
Die Betrachtungsweise, wo und wie ein Zusammenleben funktioniert -> Fehlanzeige.



Den Scheiss hier kann man nur psychologisch erklären: Versager brauchen Prügelknaben, denen sie sich überlegen fühlen.


Mit angebrachter Kritik hat das hier alles nichts mehr zu tun. Hier ist die virtuelle gemeinschaftliche Kotzstelle der realen Versager.

[Wasteland]

Die Gangszene in Deutschland besteht zu 90 Prozent aus Migranten.

http://www.focus.de/panorama/welt/inter ... 44461.html

Bitte Alex.

Ja gut, ein wenig hat er schon den Hang zur Übertreibung. Will er etwa sein Buch verkaufen?

Zum Beispiel das hier:

FOCUS Online: Sie beschreiben in Ihrem Buch ein Deutschland, das kaum einer kennt: Wird es in deutschen Städten bald so gefährlich wie in den Problemvierteln US-amerikanischer Metropolen?
Schubert: So ist es doch schon längst.

Es ist nichtmal annähernd so, aber gut...

[IndianRunner]

Nochmal, auch wenn es dir schwerfällt. Gang ist nicht gleich MC und MC ist nicht gleich Hells Angels bzw. Banditos. Kannst du den Unterschied alleine erkennen oder soll ich dir das noch mal erklären?

Um welche Gangs es dort geht wird im Artikel erklärt. Bei Fähnlein Fieselschweif sind die Türken & Kurden nicht eingetreten...

[IndianRunner]

Ja gut, ein wenig hat er schon den Hang zur Übertreibung. Will er etwa sein Buch verkaufen?

Zum Beispiel das hier:





Es ist nichtmal annähernd so, aber gut...

Nicht überall. Aber wir kommen dem in einigen Bereichen nahe, da nützt es auch nichts wenn man sich krampfhaft lustig macht.

[think twice]

98.000 Unterstützer für nopegida.

[IndianRunner]

Lieber FOCUS-Online-User,
die von Ihnen aufgerufene Seite ist leider nicht vorhanden"

Schon nachgebessert.

[Alexyessin]

Um welche Gangs es dort geht wird im Artikel erklärt. Bei Fähnlein Fieselschweif sind die Türken & Kurden nicht eingetreten...

Das ist kein Artikel, mein Kamerad, sondern ein Interview zu einem Buch, dessen Quellen wird nicht überprüfen können.
Wenn du schon meinst hier einen ausländerfeindlichen Diskurs zu führen, dann definiere doch mal Gang für uns, damit wir wissen, von was du sprichst? Sind für die Nazi-Kameradschaften dann auch Gangs?

[think twice]

Den Islamhassern ist auch nichts zu blöd. Jetzt wollen sie aus kriminellen Rockern auch schon mehrheitlich Migranten machen. Hier verschwendet man echt nur seine Zeit.

[Alexyessin]

Nicht überall. Aber wir kommen dem in einigen Bereichen nahe, da nützt es auch nichts wenn man sich krampfhaft lustig macht.

Dann sag doch mal wo? In welchen deutschen Städten kommen wir der Situation in den USA nahe? Bitte mit Zahlen aus seriösen Quellen.

[Wasteland]

Den Islamhassern ist auch nichts zu blöd. Jetzt wollen sie aus kriminellen Rockern auch schon mehrheitlich Migranten machen. Hier verschwendet man echt nur seine Zeit.

Ja, so sieht angewandte "Islamismuskritik" aus.

[Gretel]

Also keine Zahlen in Prozent. Danke Gretel.

Unterirdische Diskussionskultur.
Danke für den erneuten Beleg dafür.

„Die Kanaken sind brutal. Die freuen sich, wenn es Stress gibt.“ Yusuf redet über die Migranten in der Rockerszene. Er ist selbst einer von ihnen, ein einflussreicher Bandido. Schon oft war er in gewalttätige Auseinandersetzungen verwickelt. „Seit einigen Jahren mischen die Kanaken ordentlich mit in der Szene“, sagt er. Türken, Kurden, Araber, Perser.

Es ist ein sonniger Sommerabend, der Rocker sitzt in einer Teestube in einer Stadt in Nordrhein-Westfalen. Ganz leer ist der Laden. Kein Wunder. Die Wände sind vom Zigarettenrauch vergilbt, Bilder zeigen den Bosporus und Strände mit Palmen. Sie passen nicht zum Rest der Teestube mit ihrem ranzigen PVC-Boden. Die milchigen Fensterscheiben sorgen dafür, dass niemand von der Straße reinschauen kann. Hier fühlt Yusuf sich sicher.
Aus Rivalen wurden Verbündete

Er sagt, dass in manchen Ortsgruppen, die bei den Bandidos „Chapter“ heißen, gebürtige Deutsche inzwischen in der Minderheit seien. Es gibt sogar Chapter, in denen kein einziger gebürtiger Deutscher Mitglied ist. Bei den Hells Angels ist es nicht viel anders. Rocker betonen oft, dass Zusammenhalt ihnen heilig sei. „Auch in orientalischen Kulturen wird dieser Wert hochgehalten, das passt“, sagt Yusuf. Und die Rockerbanden haben sich geöffnet. „Wenn die einen Kanaken haben, müssen die anderen nachziehen.“ Die Rockerclubs haben sich so ihre Konkurrenten einverleibt. Denn jahrelang beherrschten Türken und Araber die Türsteherszene, sie waren die größten Feinde der Hells Angels und Bandidos. Jetzt sind viele von ihnen selbst Rocker.

Yusuf sitzt lässig im Stuhl, den Körper zurückgelehnt. Er wirkt nicht aggressiv, auch wenn er von Prügeleien und Messerstechereien berichtet. Obwohl „Kanaken“ wie er im Aufwind sind, verliert Yusuf kein schlechtes Wort über seine deutschen Kameraden. Aber wenn er über sie spricht, klingt es, als rede er über eine bedrohte Art. Es sei gut, auch Deutsche dabei zu haben: „Die haben Köpfchen, und manche von denen sind auch mutiger als die Ausländer.“ Es gibt Rocker, die sich weniger diplomatisch ausdrücken als Yusuf. „Die Kanaken übernehmen die Macht“, sagt einer aus der Szene.
Hells Angels versus Bandidos

Der Inhaber der Teestube kommt vorbei. Er stellt zwei Gläser Tee auf den Tisch und fragt Yusuf leise auf Türkisch: „Soll ich rausgehen?“ Das Gespräch über Gewalt, Prostitution und Drogen macht ihm Angst. „Es ist Ihre Entscheidung, ob Sie rausgehen.“ Er geht.

Yusuf ist groß, tätowiert. Das enge T-Shirt betont seine Muskeln. Früher war er ein erfolgreicher Kampfsportler. „Aber Kampfsport bringt nichts, die zücken sofort Messer, wenn es Stress gibt.“ Mit „die“ meint er die Hells Angels, mit denen sich die Bandidos in jüngster Zeit besonders in Nordrhein-Westfalen immer wieder Kämpfe liefern, in Köln, Mönchengladbach, Duisburg. Es geht um Gebietsansprüche. Das Rheinland ist von den Hells Angels dominiert, das Ruhrgebiet von den Bandidos. Doch beide Gruppen wollen expandieren und die anderen Clubs zurückdrängen. Dabei geht es um Drogen- und Waffengeschäfte und um Prostitution.

„Eigentlich haben wir doch alle keinen Bock auf Stress“, sagt Yusuf. Er mag es auch nicht, wenn von einem „Rockerkrieg“ gesprochen wird. Doch wenn es Stress gibt, sei es gut, „Kanaken“ in den eigenen Reihen zu haben.
Türkischer Alpha-Rocker

Der bekannteste Kanake in der Rockerszene ist Kadir P. Der Hobbyboxer ist vermutlich auch der brutalste. Die Staatsanwaltschaft warf dem Chef einer Berliner Bandido-Gruppe 2007 vor, den Hells Angel Robert F. vor dessen Wohnung in Berlin mit drei Stichen am Oberschenkel verletzt zu haben. Nachweisen konnte ihm das aber niemand. 2008 wurde Kadir P. wegen Beihilfe zur gefährlichen Körperverletzung verurteilt, nachdem einem Hells Angel mit einer Machete fast der Arm abgeschlagen worden war. Kadir P. hatte immer wieder Ärger mit anderen Bandido-Chefs, weil er und seine türkische Gruppe sich nicht an Abmachungen hielten. Deswegen signalisierte P., die Seiten wechseln zu wollen. Das war die Chance für die Hells Angels, ihn anzuwerben und damit auf einen Schlag mehr als ein Dutzend türkische Rocker zu gewinnen. Dass Kadir P. an Angriffen auf Hells Angels beteiligt gewesen war, spielte bei den Übertrittsverhandlungen offensichtlich keine allzu große Rolle. Das schien vergeben und vergessen zu sein, als die Verhandlungen liefen. Wenn es ums Geschäft geht, darf ein Rocker nicht nachtragend sein. Am 2. Februar 2010 wechselten 15 Mitglieder der Bandidos und Dutzende Unterstützer die Seiten, angeführt von Kadir P. - damit verschoben sich die Machtverhältnisse deutlich zugunsten der Hells Angels. Es war das erste Mal, dass Migranten in der Rockerszene im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit standen.


Mit der Rekrutierung von Migranten konnten die Rockerclubs innerhalb weniger Jahre stark wachsen und Einfluss gewinnen. Zum Beispiel in Nordrhein-Westfalen: Dort hat sich die Zahl der Ortsgruppen bei den Hells Angels und den Bandidos seit 2005 fast verdoppelt. Allein seit Mai 2011 gab es vier Neugründungen von Ortsgruppen bei den Hells Angels, sieben bei den Bandidos. Doch nicht nur bei den großen Rockerclubs machen die Migranten mit. Es gibt inzwischen auch viele, die sich in eigenen Clubs organisieren. Azad ist einer von ihnen. Er ist Chef des Rockerclubs Median Empire, der seinen Hauptsitz in Köln hat. Nach eigenen Angaben sind die Rocker auch in Viersen, Nürnberg, Karlsruhe und Duisburg aktiv.

Vom PKK-Aktivisten zum kurdischen Rockerboss

Ein erstes Telefonat mit Azad, ein gemeinsamer Bekannter hat den Kontakt hergestellt. Azad klingt freundlich: Man könne sich mal treffen und dann weitersehen. Einige Tage später meldet sich ein junger Mann am Telefon, der „Secretary“ des Clubs. „Komm um sieben Uhr zum Friesenplatz, wir holen dich ab.“ Der Platz ist mitten in Köln, an der Ausgehmeile der Stadt. Der Secretary ist pünktlich und weist den Weg in ein türkisches Restaurant in der Nähe. Azad wartet schon. Er ist nicht allein. Etwa 15 seiner „Jungs“ hat er mitgebracht, alle sind um die 20 Jahre alt. Der Rockernachwuchs. Die meisten von ihnen sehen sportlich aus, ihre Schultern sind aber nicht besonders breit. Bis sie zu den etablierten Rockern aufschließen können, müssen sie noch oft ins Fitness-Studio.

Azad sitzt am Kopf des Tisches, dichtgedrängt um ihn herum die anderen. Es ist so eng, dass man sich kaum bewegen kann. Ein Jahr lang war Azad Mitglied der Mongols, bevor er im November letzten Jahres Median Empire gründete. Die Rocker beziehen sich mit dem Namen auf das medische Reich, das vom achten bis zum sechsten Jahrhundert vor Christus bestand. Viele Kurden sehen sich als Nachfahren der Meden. „Bei den Mongols war kein Respekt da. Es wurde gelogen, verarscht“, sagt Azad. Hinter seinem Rücken sei er als „Zuchtkanake“ bezeichnet worden. Azads Stimme hebt sich. Was genau passiert ist, will er nicht erzählen: „Darüber redet man nicht“.

Azad ist mit 30 der Älteste am Tisch. Ein agiler Typ, sehr aufrechter Gang. Er trägt einen buschigen Schurrbart, der typisch ist für viele Kurden. Seine Eltern hatten in der kommunistischen Partei Irans ihre politische Heimat. Azad selbst war viele Jahre lang im Umfeld der verbotenen Arbeiterpartei PKK aktiv.
„Die Blonden haben Angst vor den Kanaken“

Wenn er über Ausländer in der Rockerszene spricht, klingt er martialisch. „Die Blonden haben Angst vor den Kanaken. Die träumen nachts, dass sie ihnen ein Messer in den Rücken rammen.“ Er selbst sei aber nicht gewalttätig - „natürlich nicht“. Median Empire habe nichts mit Drogen oder Prostitution zu tun, sagt Azad. Sein Rockerclub habe aber in Köln „vier Türen“. Heißt: in vier Diskotheken stellt er die Türsteher. Median Empire ist für die Männer auch eine berufliche Chance.

Wenn sie zusammen im Restaurant sitzen, bleiben die umliegenden Tische frei. Niemand will in der Nähe der Rocker sitzen. Auch der Kellner schaut nur zwei Mal ganz kurz vorbei.

Dann kommen noch mehr Männer rein, sie gehen auf Azad und seine Jungs zu. Vorneweg geht ein stämmiger Deutscher mit Glatze. Er trägt einen schwarzen Jogginganzug, darüber eine Kutte. Seinen Kopf hat er leicht in den Nacken gelegt, er schaut ernst, fast aggressiv. Das Gespräch am Tisch verstummt. Dann stehen Azad und seine Jungs auf, um ihn zu begrüßen.
Rockerdasein als Lebensinhalt

Der Deutsche wird als Chef der Viersener Gruppe vorgestellt. Der deutsche Chef einer kurdischen Rockergruppe - ein Integrationserfolg. Bei Median Empire seien nur etwa 50 Prozent der Mitglieder und Anhänger Kurden, sagt Azad. Es sei bei den Rockern wie im Osmanischen Reich: „Die besten Krieger sind Kurden.“ Aber es sei nicht nur die Brutalität, die die Ausländer so stark mache. „Ich habe fünfzehn Cousins, er hat zehn Cousins. Wenn es Stress gibt, sind die zur Stelle.“ Die anderen Männer lauschen Azad wie hypnotisiert. Keiner traut sich, ihn zu unterbrechen. Hinterher sagt einer der jungen Rocker, dass die Bruderschaft, dass Median Empire sein Leben sei. Die anderen nicken.

Auch für den Bandido Yusuf ist der Club sein Leben. Er weiß, welche Gefahren dieses Leben mit sich bringt. Ob er keine Angst hat, irgendwann verhaftet oder getötet zu werden? „Ich habe mir das alles doch selbst ausgesucht.“

Am Ende des Gesprächs geht Yusuf an die Theke, der Besitzer der Teestube traut sich auch wieder herein. Für den Tee will er kein Geld haben, doch Yusuf besteht darauf zu zahlen. Rechnungen müssen beglichen werden.



Du und Indian Runner seid ein wunderbares Team, übrigens! nur dass Du NOCH unseriöser aus dem Bäuchlein "argumentierst"

[IndianRunner]

Du willst also behaupten, 90% der Hardcore-Rockerszene in Deutschland bestehen aus Migranten?

Für dich lustiges Kerlchen mal die Taz, die magst du doch .

Gelungene Integration: Mitglieder Der Rockergruppe Median Empire in Köln.


Kanaken in Kutten

Migranten haben in Motorradgangs wie den Hells Angels und Bandidos an Macht gewonnen. Ein Ex-Kampfsportler und ein ehemaliger PKK-Aktivist über die unverzichtbaren „Kanaken in den eigenen Reihen“.

Die Kanaken sind brutal. Die freuen sich, wenn es Stress gibt.“ Yusuf redet über die Migranten in der Rockerszene. Er ist selbst einer von ihnen, ein einflussreicher Bandido. Schon oft war er in gewalttätige Auseinandersetzungen verwickelt. „Seit einigen Jahren mischen die Kanaken ordentlich mit in der Szene“, sagt er. Türken, Kurden, Araber, Perser.

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 52877.html

Aber es ist schon recht amüsant zu beobachten, wenn sich etwas ganz und garnicht mehr weg- ignorieren lässt macht man sich schnell lustig.

...schnell ein paar Smilies und ein lol...

[Gretel]

Den Islamhassern ist auch nichts zu blöd. Jetzt wollen sie aus kriminellen Rockern auch schon mehrheitlich Migranten machen. Hier verschwendet man echt nur seine Zeit.

Sei ganz beruhigt! - es gibt auch Nazi - Rocker.

http://www.taz.de/!49751/

[think twice]

Wo hast du deinen Artikel her, Gretel? Aus der BILD? Liest sich jedenfalls vom reißerischen Stil her so.
Und Alex mit Runner auf eine Stufe zu stellen, ist absolut unterste Schiene.

[IndianRunner]

Das ist kein Artikel, mein Kamerad, sondern ein Interview zu einem Buch, dessen Quellen wird nicht überprüfen können.
Wenn du schon meinst hier einen ausländerfeindlichen Diskurs zu führen, dann definiere doch mal Gang für uns, damit wir wissen, von was du sprichst? Sind für die Nazi-Kameradschaften dann auch Gangs?

Fakten die nicht passen sind automatisch ausländerfeindlich? An deinem hier zur Schau gestellten Niveau - Limbo werde ich mich mit Sicherheit nicht weiter beteiligen, mach du mal, nerve andere mit ,, intellektuellen ,, Fragen.

[IndianRunner]

Wo hast du deinen Artikel her, Gretel? Aus der BILD? Liest sich jedenfalls vom reißerischen Stil her so.
Und Alex mit Runner auf eine Stufe zu stellen, ist absolut unterste Schiene.

Taz.

Wichtig ist doch ob es stimmt. Wo lebst du überhaupt wenn du so etwas nicht mitbekommst? Von den Bandidos ist doch bekannt das sie nahezu nur aus Migranten bestehen...

...ignorieren aus Passion, mehr fällt einem dazu nicht ein.

[Wasteland]

Für dich lustiges Kerlchen mal die Taz, die magst du doch .

Gelungene Integration: Mitglieder Der Rockergruppe Median Empire in Köln.


Kanaken in Kutten

Migranten haben in Motorradgangs wie den Hells Angels und Bandidos an Macht gewonnen. Ein Ex-Kampfsportler und ein ehemaliger PKK-Aktivist über die unverzichtbaren „Kanaken in den eigenen Reihen“.

Die Kanaken sind brutal. Die freuen sich, wenn es Stress gibt.“ Yusuf redet über die Migranten in der Rockerszene. Er ist selbst einer von ihnen, ein einflussreicher Bandido. Schon oft war er in gewalttätige Auseinandersetzungen verwickelt. „Seit einigen Jahren mischen die Kanaken ordentlich mit in der Szene“, sagt er. Türken, Kurden, Araber, Perser.

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 52877.html

Aber es ist schon recht amüsant zu beobachten, wenn sich etwas ganz und garnicht mehr weg- ignorieren lässt macht man sich schnell lustig.

...schnell ein paar Smilies und ein lol...

Tja, du siehst da Ausländer, andere sehen da Kriminelle.
Genau da trennt sich die Spreu vom Weizen.
Auch wen du alle Ausländer aus Deutschland ausweist, die Clubs wird es trotzdem geben. Es gab sie ja auch schon vorher.
Und zu was die fähig sind, auch ohne Migranten, wissen wir. Ändert also am Problem nichts.

[frems]

Todenhöfer: Ich war im Islamischen Staat viel mit deutschen Dschihadisten zusammen. Die freuen sich über Pegida und hoffen, dass es dadurch zu Gegenreaktionen von radikalen Muslimen kommt. Eine Eskalation treibt ihnen neue Kämpfer zu. Pegida spielt letztlich das Spiel des IS. Natürlich ungewollt.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... taats.html

Ob das wirklich so ungewollt ist? Man hat bei so stumpfen, dummen rassistischen Ressentiments ja den Eindruck, daß die Frustrierten aus Dresden mit aller Gewalt Ausgrenzung und Gewalt provozieren wollen, damit sie in ihrem bedauerlichen Leben irgendwann "Ha! Da ist es passiert! Ich hab's doch immer gesagt!" sagen können. Die Faszination von Gewalt und Mord ist ja unter deren Organisatoren bestens bekannt.

[think twice]

Ja, so sieht angewandte "Islamismuskritik" aus.

Bei PI-News geht es nicht anders zu. Und dann quatscht Runner von "Niveau-Limbo".

[Gretel]

Wo hast du deinen Artikel her, Gretel? Aus der BILD? Liest sich jedenfalls vom reißerischen Stil her so.
Und Alex mit Runner auf eine Stufe zu stellen, ist absolut unterste Schiene.

Die Quelle hatte ich bereits angegeben, es handelt sich dabei um die FAZ.

Soll ich noch mehr raussuchen?
http://www.derwesten.de/staedte/duisbur ... 39550.html

Ich sehe schon, Du bist genauso seriös und logisch und faktensicher wie Alex -

Hauptsache, irgendwie meinungsmäßig dagegen gepostet, hm?
der Artikel aus der TAZ mit den NPD Rockern gefällt Dir aber - hmmm?

BITTESEHR:

Hier eine TAZ - Quelle exklusiv für Dich!
http://www.taz.de/!94911/

Ermittlungen gegen Rockerclubs
Türkische Engel unter Druck

Die Polizei bedrängt die Rockergruppen in Berlin. Die werden immer größer, viele Mitglieder sind Migranten. Die Aufnahmekriterien sind aufgeweicht worden.

[Kopernikus]

Tja, du siehst da Ausländer, andere sehen da Kriminelle.
Genau da trennt sich die Spreu vom Weizen.
Auch wen du alle Ausländer aus Deutschland ausweist, die Clubs wird es trotzdem geben. Es gab sie ja auch schon vorher.
Und zu was die fähig sind, auch ohne Migranten, wissen wir. Ändert also am Problem nichts.

Motorrad-Gangs taugen erst als Aufreger, wenn Migranten involviert sind. Muss man wissen.

[think twice]

Taz.

Wichtig ist doch ob es stimmt. Wo lebst du überhaupt wenn du so etwas nicht mitbekommst? Von den Bandidos ist doch bekannt das sie nahezu nur aus Migranten bestehen...

...ignorieren aus Passion, mehr fällt einem dazu nicht ein.

Was ignoriere ich? Dass es Hardcore-Rocker auch unter Migranten gibt? Na sowas! Wer hätte das gedacht? Nun integrieren sie sich, dann isses auch nicht richtig.
Aber deine Absicht, wiedermal nur die Migranten als böse Buben dastehen zu lassen ist so durchschaubar und einfach nur zum Kotzen.

[Alexyessin]

Fakten die nicht passen sind automatisch ausländerfeindlich? An deinem hier zur Schau gestellten Niveau - Limbo werde ich mich mit Sicherheit nicht weiter beteiligen, mach du mal, nerve andere mit ,, intellektuellen ,, Fragen.

Also du kannst nicht mal definieren, was eine Gang für dich bedeutet, willst das aber in die Diskussion mit einbringen. Das ist bei dir gerne Masche. Einfach mal einen Begriff in den Raum werfen aber dann nicht konkret um die Ecke kommen wollen. Wie heute schon bei den Drogen.

[think twice]

[quote="Gretel » Sa 27. Dez 2014, 15:50"][/quote]

Ich sehe schon, Du bist genauso seriös und logisch und faktensicher wie Alex -/quote]

Und was konkret möchtest du mitteilen, Gretel? Dass es auch unter Migranten Hardcore-Rocker gibt? Wissen wir längst.

[Wasteland]

Motorrad-Gangs taugen erst als Aufreger, wenn Migranten involviert sind. Muss man wissen.

Ja, den Eindruck bekomme ich hier auch.

[odiug]

Um welche Gangs es dort geht wird im Artikel erklärt. Bei Fähnlein Fieselschweif sind die Türken & Kurden nicht eingetreten...

Och ... die Tuerken und Kurden nicht, aber andere Tuerken und Kurden dann doch.
https://www.land-der-ideen.de/ausgezeic ... pfadfinder
http://www.goethe.de/lhr/prj/daz/mag/mig/de12909611.htm

Weitere Links zu Pfadfinder und Migranten lassen sich leicht googeln:
https://www.google.de/search?q=migrante ... PvaMDugqgG

[Gretel]

Ich sehe schon, Du bist genauso seriös und logisch und faktensicher wie Alex -/quote]

Und was konkret möchtest du mitteilen, Gretel? Dass es auch unter Migranten Hardcore-Rocker gibt? Wissen wir längst.

Ich will mitteilen, dass es völlig unnötig ist, sich vor einem Indian Runner mit dümmlicher Faktenresistenz zu blamieren. nur, weil dessen Intention klar ist.


Hier übrigens ein treffender Artikel über die Psychologie der Pegiden:

http://www.sueddeutsche.de/politik/psyc ... -1.2269476

[think twice]

Ich sehe schon das Transparent bei der nächsten Pegida-Demo:
"Kriminelle ausländische Rocker ausweisen"

[think twice]

Mal sehen, wann der erste Salafist aufm Motorrad und im Kaftan an mir vorbei rauscht.

[think twice]

Ups...schon 102.000 Unterstützer. Doch so viele, die sich laut Marie-Luise verdummen lassen.

[Gretel]

Ups...schon 102.000 Unterstützer. Doch so viele, die sich laut Marie-Luise verdummen lassen.

Das liegt lediglich an meinem großen Bekanntenkreis.
https://www.change.org/p/1-mio-untersch ... ition_show

[Alexyessin]

Du und Indian Runner seid ein wunderbares Team, übrigens! nur dass Du NOCH unseriöser aus dem Bäuchlein "argumentierst"

Das du dich gerne irgendwo einmischt ohne eine Ahnung zu haben ist ja nichts unbekanntes, genau so dein ad personam. Gut, gretel hast du nun offizielle Zahlen oder nicht?

[Gretel]

Das du dich gerne irgendwo einmischt ohne eine Ahnung zu haben ist ja nichts unbekanntes, genau so dein ad personam. Gut, gretel hast du nun offizielle Zahlen oder nicht?

Die könntest Du in den Quellen hier nachlesen.

[Gretel]

Bye the way:

[youtube][/youtube]

[Walter Hofer]

Bye the way:

[youtube][/youtube]

sehr erfrischend .....

[Alexyessin]

Die könntest Du in den Quellen hier nachlesen.

Nur Schade, das da keine offiziellen Zahlen drin waren. Das sich ein Rocker über einen anderen Rocker beschwert ist nichts neues.

[Marie-Luise]

Katenberg » Sa 27. Dez 2014, 14:34

Der Zusammenhang besteht darin, dass ein Teilnehmer einer Demonstration direkt nach dieser grundlos angegriffen worden ist. Bei dem Brand in der Moschee-Baustelle haben schließlich auch alle beweislos von fremdenfeindlichen Hintergründen gesprochen, genauso wie beim Brand in einem von Türken bewohnten Haus, deren Bewohner schlichtweg die Stromversorgung angezapft hatten, was zum Brand führte. Auch da wurde erst ein Politikum draus gemacht...

Wie ist das eigentlich ausgegangen bei dem Brand, den die türkische Großmutter durch Rauchen verursacht haben soll? Davon habe ich nie mehr wieder etwas gehört.

[InDubioProReo]

Wohin läuft denn hier die Diskussion ? Ursprünglich ging es doch um PEGIDA. Anscheinend demonstrieren diese nur gegen die radikalen Islamisten. Was natürlich geheuchelt ist. Offensichtlich geht es den PEGIDA Initiatoren und Anhängern um den gesamten Islam. Und das nicht genug: Die Symphatisanten, zumindest hier im Forum, geht es sogar generell um das ,,Ausländerproblem". Wie sicherlich auch den mehrheitlichen Teilnehmern auf den Demonstrationen. Die Mär von kriminellen Ausländer, dem ja fast alle Straftaten angelastet werden. Aber die Statistiken die herumgeistern sind falsch. Hier ist es gut beschrieben:

http://mobil.volksfreund.de/nachrichten ... 42,3952346

Frage an alle die sich angesprochen fühlen, insbesondere indianrunner: was für ein Problem hast du mit Menschen anderer Nationen, die hier in der BRD leben ? Ich verstehe es einfach nicht.

[Alexyessin]

Frage an alle die sich angesprochen fühlen, insbesondere indianrunner: was für ein Problem hast du mit Menschen anderer Nationen, die hier in der BRD leben ? Ich verstehe es einfach nicht.

Dazu wäre Selbstreflexion notwendig. Und das kann nicht jeder (wollen)

[odiug]

Wohin läuft denn hier die Diskussion ? Ursprünglich ging es doch um PEGIDA. Anscheinend demonstrieren diese nur gegen die radikalen Islamisten. Was natürlich geheuchelt ist. Offensichtlich geht es den PEGIDA Initiatoren und Anhängern um den gesamten Islam. Und das nicht genug: Die Symphatisanten, zumindest hier im Forum, geht es sogar generell um das ,,Ausländerproblem". Wie sicherlich auch den mehrheitlichen Teilnehmern auf den Demonstrationen. Die Mär von kriminellen Ausländer, dem ja fast alle Straftaten angelastet werden. Aber die Statistiken die herumgeistern sind falsch. Hier ist es gut beschrieben:

http://mobil.volksfreund.de/nachrichten ... 42,3952346

Frage an alle die sich angesprochen fühlen, insbesondere indianrunner: was für ein Problem hast du mit Menschen anderer Nationen, die hier in der BRD leben ? Ich verstehe es einfach nicht.

Zur letzten deiner Anmerkungen: Ich versteh das auch nicht.
Es deckt sich einfach nicht mit meinen Erfahrungen im Alltag.
Wenn in diversen Blogs oder Foren vom Scheitern der Multi-Kulti Gesellschaft, anhand von in den Medien augebauschten Faellen schwadroniert wird, dann kreuzt sich das mit meiner alltaeglichen Erfahrung mit Migranten, wo das Funktionieren der Multi Kulti Gesellschaft tag-taeglich sich mir immer wieder bestaetigt.

[Demolit]

Zurück zu dem, was belegbar ist. Eine Facette der Debatte Asyl in D:

http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/D ... cationFile

[Marie-Luise]

Alexyessin » Sa 27. Dez 2014, 15:04

Was? Kannst du das belegen, das die "oft selbst Zuwanderer" sind?

Und zusammenarbeiten würde ich das nicht nennen - sie nützen deren Rechtslosigkeit aus. Kassieren tun sie schön selbst. Das Problem der Drogen liegt also im organisierten Verbrechen der beiden Motorradclubs. Möchtest du Motorräder verbieten?

Mongols MC:

>In Bremen gründeten arabischsprechende Mhallami aus dem Miri-Clan im August 2010 einen deutschen Ableger des Mongols MC.[2] Nach Erkenntnissen der Polizei haben die Mitglieder weder Motorräder noch den notwendigen Führerschein. Lediglich der tödlich verunglückte Mitgründer des Chapters habe die Fahrerlaubnis zwei Wochen vor seinem Tod erworben.[3] 2010 hat sich der Präsident enttäuscht von der Gruppe abgewandt: „Keiner von denen hatte ein Motorrad, und die haben ständig nur dummes Zeug und Stress gemacht“.[4]

Nach einer Allgemeinverfügung des Stadtamtes Bremen vom 11. Mai 2011 wurde untersagt, im Stadtgebiet Bekleidungsstücke u.a. des Mongols MC zu tragen.[5][6] Am 20. Mai 2011 wurde vom Land Bremen der umstrittene Mongols MC Bremen verboten.[7][8] Nach Ansicht der Behörden besteht der Zweck des Vereins einzig und allein darin, Straftaten zu begehen. „Der Präsident und führende Mitglieder der Bremer Mongols seien hochgradig kriminell und gewaltbereit“.[9] Die Polizei hat die Vereinsräume durchsucht und das vorhandene Vermögen beschlagnahmt.

Im Januar 2011 erfolgte die Gründung des Chapters Berlin, das nach einer Pressemitteilung bei ride-free.de vom 24. Februar 2011 nach Bombenfunden von der Polizei aufgelöst wurde.[10] Darüber hinaus soll es ein Chapter Karlsruhe sowie die Probechapter Cologne (Köln), Frontline South, Mountainside und Kiel geben. Des Weiteren gibt es Chapter in Celle (Dark District), Cuxhaven (North Coast) und Iserlohn.[11] Im Juli 2014 meldete die Presse die Gründung eines Chapter in Hamburg.<

http://de.wikipedia.org/wiki/Mongols_MC

[Demolit]

Zur letzten deiner Anmerkungen: Ich versteh das auch nicht.
Es deckt sich einfach nicht mit meinen Erfahrungen im Alltag.
Wenn in diversen Blogs oder Foren vom Scheitern der Multi-Kulti Gesellschaft, anhand von in den Medien augebauschten Faellen schwadroniert wird, dann kreuzt sich das mit meiner alltaeglichen Erfahrung mit Migranten, wo das Funktionieren der Multi Kulti Gesellschaft tag-taeglich sich mir immer wieder bestaetigt.

Zur Ergänzung :

Sehr guter kenntnisreicher Artikel:

http://www.taz.de/Debatte-Pegida/!151870/

Daraus:

Populismus kann man aber auch nicht mit anderen Populismen begegnen, weil die Kopie nicht überzeugt. Populismus kann man nur mit symbolischer Politik begegnen. Mit einem anderen politischen Identitätsangebot. Einer Politik also, die die Emotionen berührt.

Also.........darf´s ein bisschen mehr sein..an Berührungen....an gemeinsamen Anknüfungspunkten, eigentlich haben wir genügend, weil wir stolz darauf sein können, was D so seit Generationen geschafft hat.

echt

[Gretel]

Nur Schade, das da keine offiziellen Zahlen drin waren. Das sich ein Rocker über einen anderen Rocker beschwert ist nichts neues.

Dafür hätte ich gerne einen Beleg.

[Alexyessin]

Mongols MC:

Keine Hells Angels, keine Banditos. Um die ging es.......

[Alexyessin]

Dafür hätte ich gerne einen Beleg.

Nun, du sollst die Zahlen belegen, nicht ich.

[InDubioProReo]

Zur letzten deiner Anmerkungen: Ich versteh das auch nicht.
Es deckt sich einfach nicht mit meinen Erfahrungen im Alltag.
Wenn in diversen Blogs oder Foren vom Scheitern der Multi-Kulti Gesellschaft, anhand von in den Medien augebauschten Faellen schwadroniert wird, dann kreuzt sich das mit meiner alltaeglichen Erfahrung mit Migranten, wo das Funktionieren der Multi Kulti Gesellschaft tag-taeglich sich mir immer wieder bestaetigt.

Auf den Punkt gebracht! Deine Anmerkungen kann ich durch eingene Erfahrungen nur bestätigen. Ab und zu kommt einer daher und fängt an davon zu schwafeln, dass die ,,Ausländer" den ,,Deutschen" alle Arbeitsplätze wegnehmen. Da entgegne ich dann immer: Wenn ein Mensch, der aus einem fremden Land kommt, oftmals keine Ausbildung hat und noch nicht einmal ein perfektes Deutsch spricht dir den Arbeitsplatz ,,wegnehmen" kann, dann bist du vllt einfach scheise (?) .

[InDubioProReo]

Dazu wäre Selbstreflexion notwendig. Und das kann nicht jeder (wollen)

Das ist halt keine einfache Sache. Man könnte ja zu dem Ergebnis kommen, dass man einfach ein kleiner Rassist ist. Und eben das versuchen viele Kandidaten ja immer wieder abzustreiten. Da werden dann künstlich Probleme geschaffen oder es wird auf Einzelfällen herumgeritten und alles wird so zurechtgestutzt, dass es schlussendlich wohl doch gerechtfertigt ist den ,,bösen Ausländer" zu hassen. Diese Menschen kannst du noch so oft widerlegen wie du möchtest. Bei hochgradiger Faktenresistenz verschwendete Zeit.

[Gretel]

Nun, du sollst die Zahlen belegen, nicht ich.

Habe ich bereits.
Belege mir, dass die Zahlen nicht stimmen, weiterhin solltest Du belegen, dass sich in einer der Quellen lediglich ein Rocker über den anderen beschwert.

Wie nennt sich eigentlich Dein Gebrechen?

http://cf.l.thumbs.canstockphoto.com/ca ... 264203.jpg

[Thales]

Wie bescheuert die Kritik an Pediga schon geworden ist sieht man hier:

http://www.bild.de/politik/inland/wolfg ... .bild.html

Zum Schluss: Sie (Herr Schäuble) waren lange Bundesinnenminister, haben die Islamkonferenz ins Leben gerufen. Heute protestiert „Pegida“ gegen Islamisierung. Hat die Politik versagt?

Schäuble: „Zunächst einmal: Wovor sich die Menschen zu Recht fürchten, ist nicht der Islam, sondern der islamistische Terror. Da haben wir aus meiner Sicht in der Politik alles Erdenkliche unternommen und haben ja auch mehrfach Anschläge verhindert. Aber wir müssen weiter wachsam sein. Wo wir alle besser werden müssen, das ist beim Erklären der vielen Veränderungen im Alltag und in der Welt. Wir leben in einer besseren Welt als alle Generationen vor uns. Die Welt ist offener und Zuwanderung nützt allen. So wie uns nach dem Zweiten Weltkrieg Millionen Flüchtlinge und Vertriebene beim Aufbau unseres Land genützt haben und später die Gastarbeiter, so brauchen wir auch heute Zuwanderung. Aber natürlich müssen wir mit Zuwanderern auch zusammenleben. Das wird unseren Alltag verändern, aber nicht verschlechtern, sondern meistens verbessern. ,Fürchtet Euch nicht‘, wie es der Engel in der Weihnachtsgeschichte sagt, das muss unsere Botschaft sein.“

Mit anderen Worten Herr Schäuble macht zwischen Ausländern und Deutschen gar keinen Unterschied mehr. Die Kriegsflüchtlinge nach dem Krieg waren mehrheitlich deutsche Vertriebene, die nicht als "Gäste" gekommen sind, sondern nach Hause, weil sie die alte Heimat verloren haben.
An anderer Stelle behauptet er und seinesgleichen, die Ausländer zahlen mehr in die Kassen als sie kosten. Also dann sind die Ausländer noch besser als die Deutschen. Die Deutschen sind nach seinem Weltbild wahrscheinlich nur noch faule Säcke, die die Ausländer ausbeuten. Die Pediga hat das nicht verstanden und demonstriert sozusagen gegen ihre eigene Interessen. Er hält die Pediga-Anhänger also für Trottel, die nicht verstehen wie der Hase läuft.