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Alexyessin hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:50)

Die Staaten wollten in die NATO....

Und wurden eingeladen Damit war die Konsequenz allen bekannt. jetzt einen auf Unschuldslamm zu tun ist scheinheilig. Jede Wette, wäre ohne die Raketen in Polen und Rumänien kein Problem die Ausdehnung

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:35)

All in.

Sicher nicht. Putin will eine Machtbasis für Russland die möglichst vorteilhaft ist und seiner Clique die Macht langfristig sichern. Russland wird unter Putin weit gehen, auch Konflikte provozieren. Aber All in ? Nur wenn die NATO bis vor Moskau rollt und das ist nicht absehbar. Es wird ein provozierter Kalter Krieg Klon werden.

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:36)

Die NATO hat die eingeladen obwohl man wusste was passiert. naja man hat Russlands Schwäche genutzt. Jetzt wehrt man sich

Und da "man" hier immer dieselbe NATO meint, hast Du Recht mit Deinem Hinweis, dass man sich jetzt gegen die aggressive, gar nicht mehr schwache russische Expansionspolitik wehrt!

Alexyessin hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:51)

Damit hat Putin sein Land aber vor die Wand gefahren, das werden die Menschen leider merken.

Das werden die schon sehen oder auch nicht. Putin macht eine gute Arbeit für deren Bevölkerung.

Fadamo hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:49)

Niemand kann die Betätigung des roten Knopfes verantworten.

Natürlich nicht.

Eben so wenig, wie man z. B. die Teilnahme an einer Partie Russisch Roulette verantworten kann. Trotzdem wurde und wird es gespielt.

Fadamo hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:37)

Amerika auch noch nie.

911

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:54)

Das werden die schon sehen oder auch nicht. Putin macht eine gute Arbeit für deren Bevölkerung.

Echt? Wo denn?

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:54)

Und da "man" hier immer dieselbe NATO meint, hast Du Recht mit Deinem Hinweis, dass man sich jetzt gegen die aggressive, gar nicht mehr schwache russische Expansionspolitik wehrt!

MOD Hetze entfernt MOD

Alexyessin hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:55)

Echt? Wo denn?

Frage doch die Russen. Er ist weit aus beliebter als Merkel bei uns

Cobra9 hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:54)

Sicher nicht. Putin will eine Machtbasis für Russland die möglichst vorteilhaft ist und seiner Clique die Macht langfristig sichern. Russland wird unter Putin weit gehen, auch Konflikte provozieren. Aber All in ? Nur wenn die NATO bis vor Moskau rollt und das ist nicht absehbar. Es wird ein provozierter Kalter Krieg Klon werden.

Ich biete Dir aus nahe liegenden Gründen keine Wette an.

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:53)

Und wurden eingeladen Damit war die Konsequenz allen bekannt. jetzt einen auf Unschuldslamm zu tun ist scheinheilig. Jede Wette, wäre ohne die Raketen in Polen und Rumänien kein Problem die Ausdehnung

Sie wollten in die NATO - und du brauchst nur in der Geschichte nachschauen, warum.

Fadamo hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:37)

Amerika auch noch nie.

Mir fallen da einige Angriffe ein.

Alexyessin hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:55)

911

Deswegen sind ja auch Massenvernichtungswaffen im Irak aufgetaucht Wie viel menschen hat denn Russland durch Terror verloren?

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:56)

Frage doch die Russen. Er ist weit aus beliebter als Merkel bei uns

Ich frage dich, denn du hast das behauptet. Also. Bitte mit seriösen Quellen, danke.

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:57)

Deswegen sind ja auch Massenvernichtungswaffen im Irak aufgetaucht Wie viel menschen hat denn Russland durch Terror verloren?

Wo bist du denn jetzt?

Alexyessin hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:57)

Sie wollten in die NATO - und du brauchst nur in der Geschichte nachschauen, warum.

Ach so, sollte Russland jetzt ein Bündnis gegen Mongolei bilden? Schau mal in die Geschichtsbücher warum Es gab frieden bis man die NATO erweitert hat inklusive Raketen und Radare.

Ja die Länder wurden von der NATO eingeladen

..

Alexyessin hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:58)

Wo bist du denn jetzt?

bei deinem 9.11

Alexyessin hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:58)

Ich frage dich, denn du hast das behauptet. Also. Bitte mit seriösen Quellen, danke.

Schau mal seine beliebtheitswerte an Ich denke die wären nicht so groß wenn die Russen unzufrieden wären

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:53)

Und wurden eingeladen Damit war die Konsequenz allen bekannt. jetzt einen auf Unschuldslamm zu tun ist scheinheilig. Jede Wette, wäre ohne die Raketen in Polen und Rumänien kein Problem die Ausdehnung

Falsch. Es gab erstmal Anfragen von den jeweiligen Ländern. Über solche Anfragen beraten dann alle NATO Staaten inkl. Prüfung ob die minimalen Anforderungen durch das anfrafende Land auch erfüllt werden. Polen, Tschechien fragten an bevor die NATO nach Prüfung dieser Anfrage weitere Schritte einleitete. Das passierte dann beim NATO-Gipfel in Madrid 1997. Es sind aber die Impulse des jeweiligen Landes nötig bevor die NATO was anbietet.

Nicht umgekehr und es ist das Recht jedes Landes eigenständige Entscheidungen zu treffen, ohne Russland zu fragen. Die Sowjetunion ist Vergangenheit, damit das System. Das Rakentenabwehr Programm erscheint im angeischt der russ. Politik als nützlicher den je

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:58)

Ach so, sollte Russland jetzt ein Bündnis gegen Mongolei bilden? Schau mal in die Geschichtsbücher warum Es gab frieden bis man die NATO erweitert hat inklusive Raketen und Radare.

Ja die Länder wurden von der NATO eingeladen

Im Gegensatz zu den Mongolen haben die Russen in den letzten vierhundert Jahren ihre Aggressivität gezeigt, also bitte bei der Wahrheit bleiben.
Und nein, die Länder wollten zur NATO, aus gutem Grund, wie jetzt an der Ukraine zu sehen ist.

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:59)

Schau mal seine beliebtheitswerte an Ich denke die wären nicht so groß wenn die Russen unzufrieden wären

Also kannst du mal wieder deiner Behauptung keine Quellen folgen lassen. Naja, das war ab zu sehen. In Sachen Behauptungen belegen warst du in Sachen Russland noch nie gut.

Darauf wurden die ohne NOT eingeladen obwohl sich kein Konflik abzeichnete. Und als Sahnehäubchen kamen sofort Raketenpläne. Sorry, aber ich kann Russland in der hinsicht voll und ganz nachvollziehen

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:56)

Ich biete Dir aus nahe liegenden Gründen keine Wette an.

Keine Seite hat an einem "echten" Krieg ein vorhandenes Interesse. Selbst Russland nicht. Ich spreche aber nur in Bezug auf Russland versus NATO direkt !

Alexyessin hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:55)

911

Wer das war, darüber wird bis heute noch diskutiert.

Alexyessin hat geschrieben:(27 Oct 2016, 14:02)

Im Gegensatz zu den Mongolen haben die Russen in den letzten vierhundert Jahren ihre Aggressivität gezeigt, ....

Um Feinde von der grenze fernhalten zu können , muss man manchmal die zähne zeigen.

Cobra9 hat geschrieben:(27 Oct 2016, 14:08)

Keine Seite hat an einem "echten" Krieg ein vorhandenes Interesse. Selbst Russland nicht.

Das lässt sich sicher ändern. Einfach den Druck so lange erhöhen bis RUS, bzw. Putin, aus seiner Sicht keine andere Möglichkeit mehr bleibt.

Alexyessin hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:57)

Sie wollten in die NATO - und du brauchst nur in der Geschichte nachschauen, warum.

Und sie hatten als souveräne Staaten jedes Recht dazu, der NATO beizutreten.

Da hatte Russland als Rechtsnachfolger des vormaligen Unterdrückers und Besatzers aber mal so überhaupt nichts mitzureden!

Fadamo hat geschrieben:(27 Oct 2016, 14:13)

Wer das war, darüber wird bis heute noch diskutiert.

Nein, darüber wird nicht mehr diskutiert, so wenig wie über Auschwitz diskutiert wird.

Fadamo hat geschrieben:(27 Oct 2016, 14:13)

Wer das war, darüber wird bis heute noch diskutiert.

Nein, nicht in seriösen Kreisen. Irgendwelche verblendete Verschwöriker mögen darüber ja gerne diskutieren, aber glaubwürdige Gegenthesen habe ich seit 15 Jahren keine lesen können.

Fadamo hat geschrieben:(27 Oct 2016, 14:13)

Wer das war, darüber wird bis heute noch diskutiert.

Nicht wirklich. Die "Truther" sind Punkt für Punkt widerlegt worden.

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Oct 2016, 14:47)

Nicht wirklich. Die "Truther" sind Punkt für Punkt widerlegt worden.

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Oct 2016, 12:47)

Dient das Ding nicht lt. offizieller Verlautbarung dazu Angriffe aus Nahost und Iran abzuwehren?

Raketen aus dem Iran und Nordkorea.

Doktor Schiwago hat geschrieben:(27 Oct 2016, 15:11)

Raketen aus dem Iran und Nordkorea.

Raketen eben.

Wer damit angegriffen wird, dem ist es gleich, aus welcher Himmelsrichtung die kommen. Gut nur, wenn er die dann mit seinen Verteidigungswaffen vom Himmel holen kann, bevor die Schaden anrichten.

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(27 Oct 2016, 15:17)

Raketen eben.

Wer damit angegriffen wird, dem ist es gleich, aus welcher Himmelsrichtung die kommen. Gut nur, wenn er die dann mit seinen Verteidigungswaffen vom Himmel holen kann, bevor die Schaden anrichten.

Wenn jemand damit angegriffen werden soll, müßten die erstmal ungefähr bis dahin fliegen können.

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Oct 2016, 14:22)

Das lässt sich sicher ändern. Einfach den Druck so lange erhöhen bis RUS, bzw. Putin, aus seiner Sicht keine andere Möglichkeit mehr bleibt.

Ach Gottchen jetzt tut mir Russland aber leid. Nein nicht im Ernst. Entweder Russland wird wieder ein Staat mit dem normale Beziehungen unterhalten kann ingesamgt oder es wird zurecht isoliert. So wie jetzt geht nur Kante zeigen. Was tut man den aktuell böses ? Nix. Man sichert sich nur ab. Ingesamt hat die NATO 4.000 Soldaten erstmal in das Baltikum geschickt , Russland hat schon das zehnfache an Manpower vor Ort in seiner Enklave


Die NATO will keine Konfrontation mit Russland. Das wolle alle NATO Staaten nicht das man mit Russland einen Krieg führt. Aber muss man blind in die Falle laufen ?`Man sieht die russ. Agressionspolitik deutlich jeden Tag. Russlands massive Aufrüstung seit längerer Zeit ebenfalls und das ingesamt verbunden mit Bedrohungsrhetorik.

Wer hier auf starken Max macht ist nicht die NATO. In der Lage muss die NATO eine Linie ziehen und das wurde getan. Glaubhafte Abschreckung. Dialog ist nur mit einem Russland möglich das einen Dialog auch will

Doktor Schiwago hat geschrieben:(27 Oct 2016, 15:19)

Wenn jemand damit angegriffen werden soll, müßten die erstmal ungefähr bis dahin fliegen können.

Deshalb schrieb ich ja extra, dass die Richtung, aus der der Angriff erfolgt, unerheblich ist.

Doktor Schiwago hat geschrieben:(27 Oct 2016, 15:11)

Raketen aus dem Iran und Nordkorea.

Der Iran ist jetzt eigentlich erstmal raus. Russland bringt sich selber ins Spiel und Polen wird sogar ein Terminal High Altitude Area Defense System einfordern zum Eigenschutz. Was Nordkorea angeht würde Ich aber auch Russland nahelegen vorzusorgen.

Cobra9 hat geschrieben:(27 Oct 2016, 15:20)

Ach Gottchen jetzt tut mir Russland aber leid. Nein nicht im Ernst. Entweder Russland wird wieder ein Staat mit dem normale Beziehungen unterhalten kann ingesamgt oder es wird zurecht isoliert. So wie jetzt geht nur Kante zeigen. Was tut man den aktuell böses ? Nix. Man sichert sich nur ab. Ingesamt hat die NATO 4.000 Soldaten erstmal in das Baltikum geschickt , Russland hat schon das zehnfache an Manpower vor Ort in seiner Enklave

Grundsätzlich sehe ich 3 Möglichkeiten:

1. Man lässt es so wie es ist weiterlaufen und hofft, dass sich RUS selbst erledigt. Bis dahin ist allerdings keine vernünftige Zusammenarbeit, z. B. im UN Sicherheitsrat o. ä. möglich. Der Wirtschaft schadet man auch.

2. Man erhöht den Druck und riskiert einen Krieg.

3. Man akzeptiert die Lage so wie sie ist und lässt die Ukraine Ukraine sein. Das könnte (muss nicht) zur Folge haben, dass RUS dort nicht weiter interveniert und sich die Brudervölker zusammen raufen, z. B. erst mal Minsk umsetzen.

Russland drängt Schweden immer weiter in die NATO


http://www.wsj.com/articles/sweden-draw ... 1477570256

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Oct 2016, 14:22)

Das lässt sich sicher ändern. Einfach den Druck so lange erhöhen bis RUS, bzw. Putin, aus seiner Sicht keine andere Möglichkeit mehr bleibt.

Dann müssen sich die russischen Strategen wohl bereits 2009 wahnsinnig unter Druck gefühlt haben:

Bei der Zapad-Übung 2009 hatte Russland erstmals den Einsatz von Atomwaffen gegen Warschau simuliert. https://www.baks.bund.de/sites/baks010/ ... 016_15.pdf

Und da soll es doch tatsächlich Leute geben, die sich über die Stationierung defensiver Raketenabwehrsysteme in Polen aufregen.

Den Übungen liess Russland dann in 2016 ja bekanntlich schon mal die Stationierung von Iskander-Raketen in Kaliningrad folgen ...

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2016, 13:13)

Die krim ist ums Eck ob du das einsehen willst oder nicht

Die Krim liegt um die Ecke, richtig.
Und erst wenn die Republik KaZantip wieder existiert ist die Sache durch.

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(27 Oct 2016, 16:39)

Den Übungen liess Russland dann in 2016 ja bekanntlich schon mal die Stationierung von Iskander-Raketen in Kaliningrad folgen ...

Könnte zeitlich knapp werden für das Raketenabwehrsystem, wenn von Kaliningrad aus solche Dinger Richtung Warschau und/oder Berlin aufsteigen.

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Oct 2016, 16:45)

Könnte zeitlich knapp werden für das Raketenabwehrsystem, wenn von Kaliningrad aus solche Dinger Richtung Warschau und/oder Berlin aufsteigen.

Wohl wahr.

Der Punkt ist allerdings, dass Russland bereits vor 7 Jahren, und damit lange vor der Stationierung in Kaliningrad, eine derartig aggressive "Übung" durchführte und sich anschließend - übrigens in bekanntem Einklang mit Putinisten weltweit - darüber empörte, dass sich Polen 2014 zur Beteiligung am Aufbau des NATO-Raketenabwehrschildes entschloß und DAS dann, bodenlos heuchelnd, als Bedrohung darstellte.

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(27 Oct 2016, 15:22)
Deshalb schrieb ich ja extra, dass die Richtung, aus der der Angriff erfolgt, unerheblich ist.

Ach so, ich verstehe. Deswegen die Lachnummer mit den angeblichen Raketen aus dem Iran und Nordkorea.
Weil es ja nur Propaganda für das unterbelichtete gemeine Volk war und eh die russischen Raketen gemeint waren.
Lange nicht so gelacht.

Doktor Schiwago hat geschrieben:(27 Oct 2016, 17:25)


Weil es ja nur Propaganda für das unterbelichtete gemeine Volk war und eh die russischen Raketen gemeint waren.

Dieser Verdacht könnte da kommen.

Erinnert etwas an Reagans "Star Wars", jedenfalls in Bezug auf den Sinn des Abwehrschirms.

https://de.wikipedia.org/wiki/Strategic ... Initiative

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Oct 2016, 19:52)

Erinnert etwas an Reagans "Star Wars", jedenfalls in Bezug auf den Sinn des Abwehrschirms.

War doch ein voller Erfolg! Die unterbelichteten Sowjet sind drauf reingefallen und haben sich totrüsten lassen, was dann im Untergang der Sowjetunion endete

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Oct 2016, 20:02)

War doch ein voller Erfolg! Die unterbelichteten Sowjet sind drauf reingefallen und haben sich totrüsten lassen, was dann im Untergang der Sowjetunion endete

Nicht ohne 83 noch nahezu den Final Countdown ausgelöst zu haben. Gottseidank hat so ein "unterbelichteter" sowjetischer Major den Fehler des Frühwarnsystems erkannt und zudem die Befehle verweigert. Oft hat man so ein Glück nicht, dass der richtige Mann am richtigen Ort zur richtigen Zeit die richtige Entscheidung trifft.

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Oct 2016, 20:08)

Gottseidank hat so ein "unterbelichteter" sowjetischer Major den Fehler des Frühwarnsystems erkannt und zudem die Befehle verweigert.

Nö, der Major war nicht unterbelichtet, die sowjetische Führung war es, die es ihm ja dann auch nicht gedankt hat.

Oft hat man so ein Glück nicht, dass der richtige Mann am richtigen Ort zur richtigen Zeit die richtige Entscheidung trifft.

Ja, leider, siehe Tschernobyl.

Doktor Schiwago hat geschrieben:(27 Oct 2016, 17:25)

Ach so, ich verstehe.

Nein, leider mal wieder nicht.

Firlefanzdetektor hat geschrieben:Raketen eben.
Wer damit angegriffen wird, dem ist es gleich, aus welcher Himmelsrichtung die kommen.

Dass das AUCH Russland mit einbezieht, versteht sich von selbst.

Wie gefährlich sind Nordkoreas Raketen? Südkoreanische Experten haben nun die Trümmer der von Nordkorea kürzlich getesteten "Unha 3" analysiert und attestieren dem Waffentyp eine Reichweite von mehr als 10.000 Kilometern. http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 74526.html

Die Trägerrakete habe den „neu entwickelten Erdbeobachtungssatelliten Kwangmyongsong-4 (leuchtender Stern) erfolgreich auf seine Erdumlaufbahn gebracht“, verkündete am Sonntag die nordkoreanische Raumfahrtbehörde. Die Weltgemeinschaft sieht dies als verdeckten Test einer ballistischen Langstreckenrakete, die Atomwaffen tragen könnte.[...] Die Rakete habe vermutlich eine Reichweite von bis zu 13.000 Kilometern gehabt und könnte somit theoretisch das amerikanische Festland erreichen, zitierte die südkoreanische Nachrichtenagentur Yonhap einen Militärvertreter. http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 56695.html

Was Dir vielleicht nicht bewusst ist: Die Reichweite gilt in ALLE Himmelsrichtungen.

Und auch das iranische Raketenprogramm wird wohl kaum auf dem heutigen Entwicklungsstand stehen bleiben.