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firlefanz11 hat geschrieben:Was sind 100 Tote durch Hirnthrombose gegen womöglich MILLIONEN Tote durch das Virus...?!

bei einer million sind das 0,01 % bei den aktuellen zahlen in deutschland, also knapp 4 Millionen AZ-Impfungen und 30 Toten sind das 0,0025 % und das ist nun mal gar nichts das statistisch irgendeine Relevanz hat. Deshalb halte ich die Hysterie mittlerweile auch für komplett übertrieben, aber gut Menschen wie Apokalypsen-Calle geben sich ja die größtmögliche Mühe die Bevölkerung tagtäglich neu einzuschüchtern und zu verängstigen. Wo sind denn die von Drosten und Lauterbach noch vor 2 Wochen propagierten 100 000 Neuinfektionen pro Tag ? Ja mit Angst lässt sich vortrefflich Kapital schlagen.

yogi61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 13:43)
Wenn man eine verletzte Person vorfindet, dann verschafft man sich zunächst einen Überblick über die Verletzungen. Man reanimiert bei Kreislaufstillstand, man stillt Blutungen und man bekämpft die Schockreaktion. Die Nasenbeinfraktur spielt zunächst keine übergeordnete Rolle. Natürlich sollte man den Menschen auch beruhigen und versuchen die Angst zu nehmen, dies verhindert aber den Exitus nicht, wenn man vorher nicht die prioritären Maßnahmen durchgeführt hat.

In einer Situation, in der das Leben eines Menschen akut gefährdet ist, haben andere Dinge hinten anzustehen.
Wir haben hier aber keine Situation, in der simultan das Leben von 83. Mio Menschen gefährdet ist.
Und da dies nicht der Fall ist, sind Abwägungen nicht nur möglich, sondern geboten.

yogi61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 13:43)
Es geht darum Prioritäten zu setzen. Ich gehe davon aus, dass wir diese Pandemie eines Tages überwunden haben. Dies wird durch Virologen,Epidemiologen und durch die Wissenschaftler in der Pharmaindustrie geschehen.Man kann nicht davon ausgehen, dass Gebäudestatiker, Juristen, Philosophen, Wirtschaftswissenschaftler, Sozialwissenschaftler und auch nicht Ärzte aus der Pädiatrie dafür verantwortlich zeichnen werden. Warum nicht? Weil es nicht ihr Fachgebiet ist.

Es geht aber um mehr als die rein medizinische Frage, einen Krankheitserreger zu verstehen und medizinische Gegenmaßnahmen (Therapie, Impfung) zu entwickeln. Dies ist Sache der Medizin, in der Tat.

Wie unsere Gesellschaft aber insgesamt möglichst unbeschadet durch eine Pandemie kommt, ist allerdings nicht allein eine Frage der Medizin, schon gar nicht in der aktuellen Situation. Denn es geht hier nicht um das "nackte Überleben" (wäre dies der Fall, wäre dem natürlich alles andere unterzuordnen).

Und deshalb kommen hier andere Disziplinen ins Spiel, um Lösungen zu finden.

Meine These, die vielleicht zunächst einmal hart klingt, ist: Die Folgen unseres Umgangs mit der Pandemie, die wirtschaftlichen und sozialen Folgen, insbesondere für jungen Menschen und deren Zukunft, wird diese Gesellschaft noch dann beschäftigen und zu bewältigen haben, wenn sie die Pandemie-Toten längst vergessen hat.

Und wenn ich als Politiker über solche Weichenstellungen zu entscheiden hätte, würde ich mir ganz selbstverständlich nicht nur Mediziner anhören, sondern auch Wirtschaftswissenschaftler, Soziologen, Psychologen, Historiker, Philosophen, Theologen.

Olga hat geschrieben:(06 Apr 2021, 12:52)

Nun ja! Impfen schädigt den Organismus weil dieser sich nicht selbst entwickeln und starke Abwehrkräfte aufbauen kann.

In meinem Umfeld leben viele Russen, die würden lieber nach Russland fahren 21 Tage dort bleiben und wüßten dass sie dort mit Sputnik 5 geimpft würden.

Diese europäischen Impfstoffe und auch den aus den USA will keinen haben, zumindest keiner von denen die ich kenne.

Ich selbst werde genau so verfahren. Hier in Deutschland sich impfen zu lassen ist wie mit seiner Gesundheit oder seinem Leben Lotterie zu spielen.

Ich denke aber in 1 - 2 Monaten wird der russische Impfstoff auch hier verfügbar sein.

Meinetwegen müssen Sie sich nicht mit unseren eigenen Impfstoffen gegen Covid-19 schützen; ich bin nicht so überzeugt davon, daß der SarsCov-2-Virus ein Feinschmecker ist, der sich am liebsten an russischen oder chinesischen Impfstoffen labt. Zuerst einmal wird die EMA sich damit befassen, wenn in der EU eine Zulassung erwirkt werden soll.

Ich bin mit BioNtech immunisiert... und lebe immer noch. Meiner Frau ging es bis eben auch noch ganz gut... erteilt Weisungen wie eh und je. Da sind wir ja dem Teufel gerade noch einmal von der Schippe gesprungen... oder wie der Kölner so sagt: Et is imma noch emo jut jejange!

Astrocreep2000 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:02)
...
...wenn ich als Politiker über solche Weichenstellungen zu entscheiden hätte, würde ich mir ganz selbstverständlich nicht nur Mediziner anhören, sondern auch Wirtschaftswissenschaftler, Soziologen, Psychologen, Historiker, Philosophen, Theologen.

Das tun die Leute doch auch, wenn sie nicht ganz schief gewickelt sind. Und dann müssen sie abwägen, entscheiden und sich einer immer vorhandenen Kritik stellen... denn jeder von uns wägt mit anderen Wertevorstellungen. Im Grunde also gar nichts wirklich Aufregendes.

olli hat geschrieben:(06 Apr 2021, 15:59)
Ja mit Angst lässt sich vortrefflich Kapital schlagen.

Das und auch ganz prima von anderen Themen ablenken...

firlefanz11 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:19)

Das und auch ganz prima von anderen Themen ablenken...

Vielleicht läßt sich damit ja auch der lebhafte Zuspruch zu Impfungen mit AstraZeneca-Impfstoff erklären. Wenn man den Meldungen glauben darf, dann rennen die Leute den Impfzentren die Bude ein, um sich außerhalb des Impfplans mit diesem umstrittenen aber hochwirksamen Impfstoff immunisieren zu lassen.

Wenn die Impfstellen auch über inzwischen bekannte Behandlungsmöglichkeiten bei erkannter Impfreaktion "Blutgerinnsel" verfügen, dann nehme ich meine Kritik aber auch gern zurück. Davon wird leider wenig (nein: gar nichts) berichtet.

H2O hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:18)

Das tun die Leute doch auch, wenn sie nicht ganz schief gewickelt sind. Und dann müssen sie abwägen, entscheiden und sich einer immer vorhandenen Kritik stellen... denn jeder von uns wägt mit anderen Wertevorstellungen. Im Grunde also gar nichts wirklich Aufregendes.

Wie gesagt, alles zu seiner Zeit.

H2O hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:25)
Vielleicht läßt sich damit ja auch der lebhafte Zuspruch zu Impfungen mit AstraZeneca-Impfstoff erklären. Wenn man den Meldungen glauben darf, dann rennen die Leute den Impfzentren die Bude ein, um sich außerhalb des Impfplans mit diesem umstrittenen aber hochwirksamen Impfstoff immunisieren zu lassen.

Wenn man Freiheit gegen Impfung verspricht, dann ist das nicht verwunderlich.

H2O hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:18)
Das tun die Leute doch auch, wenn sie nicht ganz schief gewickelt sind. Und dann müssen sie abwägen, entscheiden und sich einer immer vorhandenen Kritik stellen... denn jeder von uns wägt mit anderen Wertevorstellungen.(...)

Genau, daher rühren die "Verwerfungen" zwischen den Menschen, auch hier im Board. Wir blicken auf dieselben Zahlen und in dem einen lösen sie Weltuntergangsängste aus, in dem anderen überhaupt nicht.

Ich finde (bzw. fände ...) halt die Diskussion sehr spannend, woher diese unterschiedlichen Bewertungen rühren. So ein Austausch wird natürlich erschwert, wenn jemand für sich die alleinige, objektive Wahrheit gepachtet hat und negiert, dass man eben durchaus zu unterschiedlichen Schlüssen kommen darf.

Ich kann andererseits auch nachvollziehen, dass "man" sich so einer Diskussion nicht stellen mag, denn da geht es schon sehr an persönliche Ängste, die eigene Sozialisation usw. Sich diesbezüglich selbst zu reflektieren, kann halt unangenehm sein. Dann lieber an etwas vermeintlich "Objektives" und "eindeutige Wahrheiten" klammern.

firlefanz11 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 13:23)

Same here u. OH GRAUS! Seit Beginn des Ganzen KEIN EINZIGER FALL...!

Bei uns in der Firma war es letztes Jahr der Fitnessstudio-Junkie (Werkstatt) und
der Großfamilien-Mann (Werkstatt), alle anderen waren und sind clean.

yogi61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:32)

Wie gesagt, alles zu seiner Zeit.

Ja, aber nach über einem Jahr und vor der Wahrscheinlichkeit einer noch wesentlich längeren Dauer wäre es schon längst Zeit.

Ich weiß nicht, bekommen die Politiker die Ermüdung, Resignation in der Gesellschaft nicht mit?

Es ist ja nicht so, dass die Masse nicht wüsste, was man tun muss, das sieht man ja auch an diversen Umfragen. Sie will nur einfach nicht mehr.

Und ich meine da nicht die Demonstrationen. Dass das anteilige Selbstverstümmelung und Umgebungsgefährdung auf Ansage ist, ist den meisten klar. Zudem sich auch die wenigsten mit den Kernaussagen identifizieren.

Aber ich könnte eine Vielzahl von Menschen nennen, die Ostern trotz 4+1 Treffregel in der Region als Ehepaar zu Eltern oder Kindern gefahren sind. Idealerweise und völlig ungefährlich mit vorherigem Schnelltest. Aber illegal.Nur so als Beispiel.

yogi61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 13:43)

Es geht darum Prioritäten zu setzen. Ich gehe davon aus, dass wir diese Pandemie eines Tages überwunden haben. Dies wird durch Virologen,Epidemiologen und durch die Wissenschaftler in der Pharmaindustrie geschehen.

Nur durch die? Mir ist wirklich nicht ein Fall in der Geschichte bekannt, wo Virologen und Epidemiologen alleine Pandemien beendet haben. Da stimmt schon etwas an der Prämisse nicht.

yogi61 hat geschrieben:Wenn man eine verletzte Person vorfindet, dann verschafft man sich zunächst einen Überblick über die Verletzungen. Man reanimiert bei Kreislaufstillstand, man stillt Blutungen und man bekämpft die Schockreaktion. Die Nasenbeinfraktur spielt zunächst keine übergeordnete Rolle. Natürlich sollte man den Menschen auch beruhigen und versuchen die Angst zu nehmen, dies verhindert aber den Exitus nicht, wenn man vorher nicht die prioritären Maßnahmen durchgeführt hat.

Alles wichtige und richtige Maßnahmen. Allerdings muss man dafür nicht die Freiheitsrechte der Menschen und Wirtschaftsbereiche über Monate einschränken. Das ist der Unterschied zwischen einer Pandemie und einer akuten Rettung von Verletzten.

yogi61 hat geschrieben: Natürlich blende ich soziale Folgen und auch daraus vielleicht resultierende psychische Probleme nicht aus, aber da kommen wir eben wieder zu den Prioritäten. In der Medizin gilt nun einmal aus gutem Grund, dass Erkrankungen für die es therapeutischen Maßnahmen gibt eine bessere Prognose haben, als Erkrankungen für die es praktisch keine Therapie gibt und das ist eben leider bei Covid-19 zur Zeit noch so. Ziel muss es sein, die Fälle der Neuansteckungen und damit auch der Erkrankungen zu reduzieren, eben weil es für bestimmte Fällen eine schlechte Prognose gibt, also weg von der Notfallmedizin.

Wenn die Prioritätensetzung dazu führt, dass alles, was nicht die Fälle der Neuansteckungen und der Erkrankungen betrifft, keine Rolle spielt, dann heißt das nichts anderes, als das Du die sozialen Folgen ausblendest. Denn wer in einem Prioritätsansatz keine Priorität erhält, hat Pech gehabt.

yogi61 hat geschrieben:Über die daraus eventuell entstehenden Folgen im psychischen Sektor muss man sich auch Gedanken machen und wenn nötig eben therapieren, das macht man mit der Nasenbeinfraktur übrigens dann auch irgendwann.

Das ist ja wirklich schön, dass Du Dich nicht gegen eine Therapie psychischer Folgen aussprichst. Das war es dann aber auch schon.

yogi61 hat geschrieben:Hier im Forum hat man bisweilen den Eindruck, dass einige User der Nasenbeinfraktur Vorrang einräumen möchten und das ist eben schlichtweg der falsche Weg, es sei denn, es ist einem persönlich wichtig mit einer geraden Nase vor seinen Schöpfer oder wem auch immer zu treten.

Allein schon das man darauf hinweist, dass man auch auf die Nasenbeinfrakturen achten sollte, wird als "Nasenbeinfraktur Vorrang einräumen" verstanden.

Sören74 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 10:41)

Viel gravierender finde ich, dass man ausblendet, was das mit der Gesellschaft generell macht. Sie haben nur die Corona-Zahlen im Blick.

Man glaubt, es "danach" aufräumen zu können, ohne zu wissen was aufzuräumen ist.

Absurd hat geschrieben:(06 Apr 2021, 15:48)

Bei den aktuellen (mit weit über 90%fast ausschließlichen) B.1.1.7 braucht man aber nachweislich(!) mehr als 80% Durchimpfung.

Kannst Du das auch belegen, wenn Du von nachweislich sprichst?

franzmannzini hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:46)

Man glaubt, es "danach" aufräumen zu können, ohne zu wissen was aufzuräumen ist.

Ja, so sieht es wohl aus.

Europa2050 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:43)

...
Aber ich könnte eine Vielzahl von Menschen nennen, die Ostern trotz 4+1 Treffregel in der Region als Ehepaar zu Eltern oder Kindern gefahren sind. Idealerweise und völlig ungefährlich mit vorherigem Schnelltest. Aber illegal. Nur so als Beispiel.

Hier beschreiben Sie den Idealfall von Menschen, die sehr bewußt etwas tun, und die dadurch in ihrem Lebens- und Verantwortungsbereich genau das getan haben, was das Gesetz bezwecken sollte.

Eine leise Kritik kann ich mir aber nicht verkneifen: Ich gehe nie bei "Rot" über eine leere Straße. Ich weiß, daß ich damit keine persönliche Gefahr vermeide, mich also idiotisch verhalte. Aber ich denke dann doch über Kinder und Leute nach, die dann meinen könnten, daß man bei "Rot" doch über die Straße gehen sollte, weil dieser würdige alte Herr das ja auch so ohne Nachteil zu tun pflegt.

Ich meine, daß ich den Zusammenhang mit unserem Thema nicht unbedingt erklären sollte.

Absurd hat geschrieben:(05 Apr 2021, 14:23)

Immerhin weiß man so viel von ihr, dass man sie in Portugal von Inzidenz 900 auf Inzidenz 30 "nur" durch Maßnahmen hinbekommen hat:
Siehe die Kurve. (also besteht noch Hoffnung, das Allerschlimmste zu begrenzen)

In Portugal war nicht die zufällig gefundene Mutante aus Brasilien (nicht P1) "tätig".

H2O hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:53)
... Ich gehe nie bei "Rot" über eine leere Straße. ...

Auch nicht nachts, wenn Du völlig alleine bist und Dich niemand dabei beobachten kann ?

Sören74 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:48)

Kannst Du das auch belegen, wenn Du von nachweislich sprichst?

Vor Wochen wurde einmal erklärt, daß diese Immunität vom Ausbreitungsvermögen des Virus abgeleitet wurde. Ja aggressiver der Virustyp, desto weniger ansteckbare Opfer sind notwendig für eine massenhafte Erkrankung. Ich meine, der Brite wurde damals mit dem Faktor "4" gegenüber dem Chinesen bewertet. Aber man frage mich bitte nicht, wie wir von dieser Ausgangslage zur höheren Immunisierungsforderung durch Herdenimmunität gelangen. Ich bin aber sicher, daß Virologen das können, oder auch NicMan als Statistiker.

franzmannzini hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:46)

Man glaubt, es "danach" aufräumen zu können, ohne zu wissen was aufzuräumen ist.

Natürlich wird man danach aufräumen müssen Was nicht geht, sind Lockerungen zur Zeit. Wenn man solche falschen Hoffnungen macht, wird das Aufräumen nur noch schwieriger.

franzmannzini hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:56)

Auch nicht nachts, wenn Du völlig alleine bist und Dich niemand dabei beobachten kann ?

Nein, auch dann nicht. Aber ich denke dabei ganz platt, daß man in solchen Verkehrszeiten viel Strom sparen könnte... mit einer Faust in der Tasche. Bei den besseren Anlagen darf ja auch der Wartende in die Funktion der Ampel eingreifen. Das mache ich dann natürlich auch... und klappt auch meist sehr erfreulich schnell, wenn nichts los ist.

yogi61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:02)

Natürlich wird man danach aufräumen müssen Was nicht geht, sind Lockerungen zur Zeit. Wenn man solche falschen Hoffnungen macht, wird das Aufräumen nur noch schwieriger.

Ich sehe hier in Berlin keine Lockerungen, nur weitere Verschärfungen.
Wie man z.B. ein Jahr Bildungspause aufräumen will, würde ich gerne jetzt schon wissen. Aber vielleicht
wird dann wieder mit völlig überraschten Gesichtern von Fachkräftemangel geredet.

yogi61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:02)

Natürlich wird man danach aufräumen müssen Was nicht geht, sind Lockerungen zur Zeit. Wenn man solche falschen Hoffnungen macht, wird das Aufräumen nur noch schwieriger.

Und was, wenn der Virus aus dem „zur Zeit“ ein „dauerhaft“ macht? Siehst Du dann Deine Aussage immer noch so?

H2O hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:07)
Nein, auch dann nicht. Aber ich denke dabei ganz platt, daß man in solchen Verkehrszeiten viel Strom sparen könnte... mit einer Faust in der Tasche. Bei den besseren Anlagen darf ja auch der Wartende in die Funktion der Ampel eingreifen. Das mache ich dann natürlich auch... und klappt auch meist sehr erfreulich schnell, wenn nichts los ist.

Das macht mir Angst.

H2O hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:01)

Vor Wochen wurde einmal erklärt, daß diese Immunität vom Ausbreitungsvermögen des Virus abgeleitet wurde. Ja aggressiver der Virustyp, desto weniger ansteckbare Opfer sind notwendig für eine massenhafte Erkrankung. Ich meine, der Brite wurde damals mit dem Faktor "4" gegenüber dem Chinesen bewertet. Aber man frage mich bitte nicht, wie wir von dieser Ausgangslage zur höheren Immunisierungsforderung durch Herdenimmunität gelangen. Ich bin aber sicher, daß Virologen das können, oder auch NicMan als Statistiker.

Bei einem R=4 wäre dann das Gleichgewicht bei 3/4=75% Impfung erzielt.

yogi61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:02)

Natürlich wird man danach aufräumen müssen Was nicht geht, sind Lockerungen zur Zeit. Wenn man solche falschen Hoffnungen macht, wird das Aufräumen nur noch schwieriger.

Was macht Dich so sicher, dass härtere Maßnahmen hinterher zu weniger Aufräumarbeiten führen?

H2O hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:53)
Aber ich denke dann doch über Kinder und Leute nach, die dann meinen könnten, daß man bei "Rot" doch über die Straße gehen sollte, weil dieser würdige alte Herr das ja auch so ohne Nachteil zu tun pflegt.

Das man das tunlichst nicht tun sollte wenn Kinder das sehen dürfte wohl unbestritten sein aber wenn nur Erwachsene um mich herum sind, gehe ich jederzeit bei Rot rüber.
Mir völlig wurscht ob sich jemand darüber aufregt... Die sind erwachsen genug um selbst entscheiden zu können ob sie es genauso machen oder nicht...

Europa2050 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:09)

Und was, wenn der Virus aus dem „zur Zeit“ ein „dauerhaft“ macht? Siehst Du dann Deine Aussage immer noch so?

So ein Szenario wäre schrecklich und dann müsste die Lage neu bewertet werden. Zunächst sollte man grosse Teile der Bevölkerung impfen, um so die Gefahr schwerer Krankheitsverläufe zu minimieren.
Welche "Pläne" die Natur noch mit uns hat, kann ich natürlich auch nicht sagen.

Sören74 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:14)

Was macht Dich so sicher, dass härtere Maßnahmen hinterher zu weniger Aufräumarbeiten führen?

Weil wir nach diesen Massnahmen einen gewissen Spielraum für Lockerungen haben. Den haben wir jetzt nicht. Das kann man der Bevölkerung auch so mitteilen und Hoffnung vermitteln, ohne vermeidbare zusätzliche Tote und Schwerkranke zu generieren.

firlefanz11 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 13:35)

Auch am Arbeitsplatz gibts Abstand u. andere Hygienemaßnahmen...

Theoretisch

Europa2050 hat geschrieben:Und was, wenn der Virus aus dem „zur Zeit“ ein „dauerhaft“ macht? Siehst Du dann Deine Aussage immer noch so?

Das wird uns noch viele Jahre begleiten und das Virus wird uns sicher mit immer neuen Mutationen "beglücken". Deshalb braucht es auch Strategien wie man trotz Virus wieder ein normales Leben führen kann. Engstirniges "wir machen mal alles für ein paar Wochen zu" ist da keine Strategie. Spätestens wenn die brasilianische Variante hier angekommen ist wird sich das beweisen. Mit totalen Lockdowns wird man nicht verhindern das auch solche Mutationen hier eingeführt werden auch wenn Apokalypsen-Calle und seine Jünger immer wieder in dieses Horn blasen.

yogi61 hat geschrieben:Den haben wir jetzt nicht.

Vielleicht wäre es besser sie würden darauf hinweisen das sie damit die aktuelle Situation in Polen meinen, denn so hört es sich wie eine pauschale Mutmassung für alle an und das stimmt nicht. In Deutschland haben wir den Spielraum und die Möglichkeiten.

yogi61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:29)

Weil wir nach diesen Massnahmen einen gewissen Spielraum für Lockerungen haben. Den haben wir jetzt nicht. Das kann man der Bevölkerung auch so mitteilen und Hoffnung vermitteln, ohne vermeidbare zusätzliche Tote und Schwerkranke zu generieren.

Vielleicht ist die Bevölkerung in großen Teilen bereit, zusätzliche Corona-Tote und -Schwerkranke in Kauf zu nehmen. Klar, hört man nicht gerne, aber warum sollten wir uns was vormachen, dass wir als Gesellschaft Menschenleben um jeden Preis retten wollen. Es ist einfach nicht der Fall.

Sören74 hat geschrieben:Klar, hört man nicht gerne, aber warum sollten wir uns was vormachen, dass wir als Gesellschaft Menschenleben um jeden Preis retten wollen. Es ist einfach nicht der Fall.

Wir sollten vor allem aufhören uns vorzumachen das wir das könnten.

olli hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:34)

Vielleicht wäre es besser sie würden darauf hinweisen das sie damit die aktuelle Situation in Polen meinen, denn so hört es sich wie eine pauschale Mutmassung für alle an und das stimmt nicht. In Deutschland haben wir den Spielraum und die Möglichkeiten.

Nein, ich meine nicht Polen, die haben übrigens auch keinen Spielraum, wir im Moment auch nicht.

olli hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:38)

Wir sollten vor allem aufhören uns vorzumachen das wir das könnten.

Natürlich können wir das. Wir machen es bereits.

yogi61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:39)

Nein, ich meine nicht Polen, die haben übrigens auch keinen Spielraum, wir im Moment auch nicht.

Doch das haben wir und ich bin froh das es ab heute in verschiedenen Bundesländern auch Pilotprojekte, die gut durchdacht sind, umgesetzt werden und Schluss ist mit dem ewig weinerlichen Untergangsszenario. Schluss mit "Lockdown oder wir sterben" und her mit intelligenten Konzepten : ja wir leben in einer Pandemie aber wir haben Testkonzepte und Hygienekonzepte die ein Leben trotz Corona wieder ermöglichen !

yogi61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:25)

So ein Szenario wäre schrecklich und dann müsste die Lage neu bewertet werden. Zunächst sollte man grosse Teile der Bevölkerung impfen, um so die Gefahr schwerer Krankheitsverläufe zu minimieren.
Welche "Pläne" die Natur noch mit uns hat, kann ich natürlich auch nicht sagen.

Wir liegen in der Sache also gar nicht so weit auseinander.

Nur sehe ich - vielleicht auch weil ich beruflich am Rande mit den Notfallmanagement einer Bank zu tun habe - genau jetzt dringenden Handlungsbedarf in der Sache.
Könnte uns jemand sicher versprechen, dass im Sonmer mit genügend Impfungen Corona auf dem Müllhaufen der Menschheitsgeschichte landet, würde ich auch sagen, da muss man im Saarland und Co. jetzt nicht nochmal etwas systemisch anderes probieren.

Aber so - natürlich muss das Szenario bedacht werden und natürlich muss der Notfall geübt werden und natürlich ist „Saarland“ die einzig vernünftige Antwort, sollte das Virus nicht klein zu bekommen sein.

Weil - Söder und Co. fällt da dann nur der „Escape-Lockdown“ ein. Und Laschet scheinbar auch ...

franzmannzini hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:53)
In Portugal war nicht die zufällig gefundene Mutante aus Brasilien (nicht P1) "tätig".

In Portugal war wie in Deutschland hauptsächlich B1.1.7 für die Ansteckungen verantwortlich.

Sören74 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:48)
Kannst Du das auch belegen, wenn Du von nachweislich sprichst?

Bei SARS-CoV-2 liegt der R-Wert bei 3 was eine Durchimpfung/Herdenimmunität von 66,6666% entspricht
Bei B1.1.7 liegt der R-Wert bei 5 was eine Durchimpfung/Herdenimmunität von über 80% entspricht

So steht es zumindest bei Wikipedia und in diversen ZDF-Filmen, aber was wirklich zählt ist natürlich das was die User
hier im Forum und die dumme Bevölkerung glaubt. Dann wäre durch die paar Impfungen bald wie durch ein Wunder wirklich alles vorbei

Laut DIVI liegen wir, Stand heute, bei 4340 Patienten auf der ICU. Das wird wohl, auch bei plötzlich sinkendem Rt noch auf mindestens 5000 ansteigen.

Sören74 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 17:36)

Vielleicht ist die Bevölkerung in großen Teilen bereit, zusätzliche Corona-Tote und -Schwerkranke in Kauf zu nehmen. Klar, hört man nicht gerne, aber warum sollten wir uns was vormachen, dass wir als Gesellschaft Menschenleben um jeden Preis retten wollen. Es ist einfach nicht der Fall.

Wir sind gewohnt, jedes Jahr hunderttausende Todesfälle hinzunehmen, die zum Teil vermeidbar wären, es seinen beispielhaft nur die 120.000 Toten als Folge von Tabakkonsum genannt. Alkohol nicht zu vergessen. Zu zucker- und fetthaltige Ernährung kostet Millionen Jahre ihres Lebens. "Einsparpotentiale" lassen sich auch im Straßenverkehr, Betriebsunfällen, Unfällen im Haushalt usw. ausmachen. Immer ist es eine Abwägung zwischen Sicherheit/Gesundheit und Freiheit.

Teilweise führt das zu enormen Widersprüchen, wenn man genau hinschaut. Das haben wir und aber abgewöhnt. Andernfalls würde man wohl auch bekloppt ...

Eigentlich bin ich mir sicher, dass sich Covid-19 in absehbarer Zeit einreihen müsste in die Reihe von Gesundheitsrisiken, denen wir uns nun einmal aussetzen.

Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass "die Büchse der Panadora" geöffnet wurde, wir in Zukunft jedem Gesundheitsrisiko derart begegnen wollen und tatsächlich anfangen, die oben angerissenen, bislang akzeptierten Risiken zu hinterfragen. Könnte bedeuten: Tabakverbot, Alkoholverbot, Zucker- und Fett-Obergrenzen, Trittleitern nur nach fachkundiger Einweisung, der verpflichtend zu tragende Schrittzähler meldet direkt an die Krankenkasse, wenn wir uns zu wenig bewegen, Allergiker dürfen bei Pollenflug nicht mehr das Haus verlassen usw.

Andererseits ist unser sehr sensibler Umgang ein Phänomen der Jetzt-Zeit, man hat den Anspruch, besonders aufmerksam durch die Welt zu wandeln, "niemanden zurück zu lassen", an jeden zu denken. So etwas können sich nur sehr wohlhabende, liberale, fortschrittliche Gesellschaften leisten. Mal sehen, ob dies in Zukunft noch der Fall sein wird ...

Astrocreep2000 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 19:57)
Wir sind gewohnt, jedes Jahr hunderttausende Todesfälle hinzunehmen, die zum Teil vermeidbar wären, es seinen beispielhaft nur die 120.000 Toten als Folge von Tabakkonsum genannt. Alkohol nicht zu vergessen. Zu zucker- und fetthaltige Ernährung kostet Millionen Jahre ihres Lebens. "Einsparpotentiale" lassen sich auch im Straßenverkehr, Betriebsunfällen, Unfällen im Haushalt usw. ausmachen. Immer ist es eine Abwägung zwischen Sicherheit/Gesundheit und Freiheit.

Das ist alles im Gesundheitssystem eingepreist. Nicht umsonst haben die Intensivstationen ja eh eine generelle Auslastung von 60-70%. Für uns Ureinwohner, die den lecker Snack für ein neues Virus spielen, ist das dann aber leider schlecht, wenn oben drauf so viele schwer Kranke kommen, dass keine Kapazitäten übrig bleiben.
Gibt es einen Plan einfach mal für ein Jahr woanders 200.000 Intensivpatienten einzusparen? Dann könnte man Corona auch laufen lassen...

Und wieder die üblichen Relativierungen mit Alkohol und Zuckerkonsum. Die "Zuckerfresser" stecken aber nun einmal keine anderen Menschen an und die Covid-19 Kranken kommen eben zu den Problemen dazu.

Nightrain hat geschrieben:(06 Apr 2021, 20:20)
Dann könnte man Corona auch laufen lassen...

... und täglich grüßt das Murmeltier. Warum immer schwarz oder weiss? Ich plädierte nie dafür, "alles laufen zu lassen."

Wenn es aber allein um die Aus-, bzw. Überlastung von Intensivplätzen ginge, dann müsste die Lösung ja zwangsläufig lauten, diese Kapazitäten mit Hochdruck auszubauen - oder sollen sich 83 Mio. in jahrelange Geiselhaft von wenigen +/- einigen tausend Intensivbetten begeben?

In meinem Post ging es aber auch um etwas anderes, ich griff einen von "Sören74" ins Spiel gebrachten Aspekt aus, nämlich die - unangenehme, aber notwendigerweise zu diskutierende - Frage, welche Opfer unsere Gesellschaft bereit ist, zu bringen. Und in dieser Rechnung sind Covid-19-Tote eine neue Variable, aber eben nicht die einzige.

yogi61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 20:31)

Und wieder die üblichen Relativierungen mit Alkohol und Zuckerkonsum. Die "Zuckerfresser" stecken aber nun einmal keine anderen Menschen an und die Covid-19 Kranken kommen eben zu den Problemen dazu.

Ach, waren wir hier schon fertig?

Dein Einwurf hier zeigt mir allerdings, dass Du auch dabei meinen Punkt nicht verstanden hast.

Astrocreep2000 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 21:13)

Ach, waren wir hier schon fertig?

Dein Einwurf hier zeigt mir allerdings, dass Du auch dabei meinen Punkt nicht verstanden hast.

Damit sind wir aus meiner Sicht wirklich fertig.

Alles klar. Bleib Du in Deiner Virologen-Echokammer und verdränge weiter, dass es da draußen noch andere Aufgaben und Herausforderungen abseits von Covid-19 gibt.

Astrocreep2000 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 21:13)
Warum immer schwarz oder weiss?

in jahrelange Geiselhaft

Merkste was?

Durch die Infektions- und Impfimmunität ist der Spuk auch mal vorbei. Dann geht es über ein jährliche Kombi-Impfungen ähnlich wie bei der Grippe. Nur wichtiger.

Absurd hat geschrieben:(06 Apr 2021, 19:00)

Bei SARS-CoV-2 liegt der R-Wert bei 3 was eine Durchimpfung/Herdenimmunität von 66,6666% entspricht
Bei B1.1.7 liegt der R-Wert bei 5 was eine Durchimpfung/Herdenimmunität von über 80% entspricht

Den R-Wert von 5 halte ich für die britische Variante für zu hoch gegriffen. Sonst hätten UK und Portugal erheblich größere Probleme, die Zahlen wieder runterzubekommen. Aber der Unterschied von 4 auf 5 ist auch gar nicht mehr zu groß, weil es bedeutet von 75% auf 80%.

yogi61 hat geschrieben:(06 Apr 2021, 20:31)

Und wieder die üblichen Relativierungen mit Alkohol und Zuckerkonsum. Die "Zuckerfresser" stecken aber nun einmal keine anderen Menschen an und die Covid-19 Kranken kommen eben zu den Problemen dazu.

Es ging um den Punkt, wie viele zusätzliche vermeidbare Todesfälle akzeptieren wir als Gesellschaft. Und da stelle ich fest, in der dritten Welle doch einige. Wer die Todesfälle wirklich alle vermeiden will, muss auch bereit sein, als Volkswirtschaft vielleicht noch mal einige hundert Milliarden Euro in die Hand zu nehmen bzw. als Verluste abzuschreiben.