neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[roli]

(06 Apr 2021, 12:38)

Liebe zur Heimat ist auch die Lienbe zum Volk, zur Nation der man angehört.

Patria ist lat. Heimat ergo Patriotismus.

Was ist schlimm wenn jemand sagt er liebnt sein Volk, seine Heimat etc.?

Ich finde NICHTS verwerfliches daran!

Die Russen und viele andere Staaten sind sehr nationalbewußt eingestellt,
völlig in Ordnung solange man selbiges Recht anderen Völkern und Staaten auch einräumt.

Nationalismus ist noch lange kein Natinalsozialismus oder ähnliches.

Natürlich ist das nichts verwerfliches. Solange man andere Kulturen, Religionen etc. achtet und respektiert ist das doch vollkommen in Ordnung.
Wobei ich trotzdem einen Unterschied zwischen Nationalismus und Patriotismus sehe.

Na ja, und ich kann auch meine Heimat lieben, ohne die gleichen Gefühle für das Volk oder die Nation zu haben. Mal als Beispiel.
Aber eigentlich triften wir hier ab.

[roli]

(06 Apr 2021, 12:52)

Nun ja! Impfen schädigt den Organismus weil dieser sich nicht selbst entwickeln und starke Abwehrkräfte aufbauen kann.

In meinem Umfeld leben viele Russen, die würden lieber nach Russland fahren 21 Tage dort bleiben und wüßten dass sie dort mit Sputnik 5 geimpft würden.

Diese europäischen Impfstoffe und auch den aus den USA will keinen haben, zumindest keiner von denen die ich kenne.

Ich selbst werde genau so verfahren. Hier in Deutschland sich impfen zu lassen ist wie mit seiner Gesundheit oder seinem Leben Lotterie zu spielen.

Ich denke aber in 1 - 2 Monaten wird der russische Impfstoff auch hier verfügbar sein.

hups, ich kenne es umgekehrt.
Habe Interviews aus Russland gesehen, wo die Leute erst mal abwarten wollen, ob die EMA Sputnik freigibt.

[yogi61]

(06 Apr 2021, 11:03)

Soll offenbar heißen:- Du blendest das nicht aus, diese Faktoren spielen aber bei Deiner Bewertung keine Rolle und Du magst darüber auch nicht diskutieren ...

Es geht darum Prioritäten zu setzen. Ich gehe davon aus, dass wir diese Pandemie eines Tages überwunden haben. Dies wird durch Virologen,Epidemiologen und durch die Wissenschaftler in der Pharmaindustrie geschehen.Man kann nicht davon ausgehen, dass Gebäudestatiker, Juristen, Philosophen, Wirtschaftswissenschaftler, Sozialwissenschaftler und auch nicht Ärzte aus der Pädiatrie dafür verantwortlich zeichnen werden. Warum nicht? Weil es nicht ihr Fachgebiet ist.
Wenn man eine verletzte Person vorfindet, dann verschafft man sich zunächst einen Überblick über die Verletzungen. Man reanimiert bei Kreislaufstillstand, man stillt Blutungen und man bekämpft die Schockreaktion. Die Nasenbeinfraktur spielt zunächst keine übergeordnete Rolle. Natürlich sollte man den Menschen auch beruhigen und versuchen die Angst zu nehmen, dies verhindert aber den Exitus nicht, wenn man vorher nicht die prioritären Maßnahmen durchgeführt hat.
Natürlich blende ich soziale Folgen und auch daraus vielleicht resultierende psychische Probleme nicht aus, aber da kommen wir eben wieder zu den Prioritäten. In der Medizin gilt nun einmal aus gutem Grund, dass Erkrankungen für die es therapeutischen Maßnahmen gibt eine bessere Prognose haben, als Erkrankungen für die es praktisch keine Therapie gibt und das ist eben leider bei Covid-19 zur Zeit noch so. Ziel muss es sein, die Fälle der Neuansteckungen und damit auch der Erkrankungen zu reduzieren, eben weil es für bestimmte Fällen eine schlechte Prognose gibt, also weg von der Notfallmedizin. Über die daraus eventuell entstehenden Folgen im psychischen Sektor muss man sich auch Gedanken machen und wenn nötig eben therapieren, das macht man mit der Nasenbeinfraktur übrigens dann auch irgendwann. Hier im Forum hat man bisweilen den Eindruck, dass einige User der Nasenbeinfraktur Vorrang einräumen möchten und das ist eben schlichtweg der falsche Weg, es sei denn, es ist einem persönlich wichtig mit einer geraden Nase vor seinen Schöpfer oder wem auch immer zu treten.

[firlefanz11]

(06 Apr 2021, 11:13)

Wir handeln immer noch, als können wir den Virus auslöschen bzw. unschädlich machen, wenn wir uns nur genügend anstrengen - Verzicht, Test, Impfung.
Aktuell ist die Hoffnung in der Bevölkerung noch weit verbreitet, wenn auch nicht mehr wie vor einem Jahr.

Niemand, aber wirklich niemand traut sich aber an die Frage, was ist, wenn nicht? Wenn der Druck des Virus auf die Gesellschaft trotz Impfung bleibt? Ist es nicht arrogant, von einem Sieg auszugehen? Stehen die Chancen nicht eher 50:50?

Die Chance auf einen ich lass mal absichtlich die Vorsilbe weg "sieg" gegen das Virus oder eine Auslöschung ist nicht 50:50 sondern 0. Es wird NIE verschwinden u. es wird Jahr für Jahr neue Infektionsfälle geben.

Wir haben schlichtweg keinen Plan B und verdammen auch noch die, die vorsichtige Schritte in die Richtung andenken.

KLar! ISt doch sooo schön bequem u. einfach...!

Die Bevölkerung hat aber ein Recht auf einen Plan B.

Richtig aber die Paranoiden wollen den mit aller Macht verhindern...
Sie wollen, dass nur noch geimpfte raus dürfen damit sie jubilieren können, dass es nicht die Anderen sind, die Party u. Urlaub machen während sie mit voller Unnerbüx aufm Sofa hocken...

[Kölner1302]

(06 Apr 2021, 08:07)

Wie schlimm muß das da erst in Texas oder Florida oder anderen Bundesstaaten sein, da gibt es seit Anfang März kaum bis keine Beschränkungen mehr. aber upps, was ist denn da los, die Zahlen gehen nach unten .. Wie machen die das nur

Mit Impfungen.
Und die gibt's hier in Deutschland nicht in dem Masse.

[streicher]

(06 Apr 2021, 08:07)

Wie schlimm muß das da erst in Texas oder Florida oder anderen Bundesstaaten sein, da gibt es seit Anfang März kaum bis keine Beschränkungen mehr. aber upps, was ist denn da los, die Zahlen gehen nach unten .. Wie machen die das nur

Die USA waren durch die Pandemie extrem gebeutelt. Endlich gehen dort die Zahlen entscheidend runter. Mindestens einmal sind dort ca. 32% an Personen geimpft. Das wirkt sich aus...
Siehe hier: So viele Menschen wurden bisher gegen Covid-19 geimpft (Tabelle mit Ländervergleich etwas weiter unten)

[Desconius]

Mit Impfungen.
Und die gibt's hier in Deutschland nicht in dem Masse.

In Texas werden mit Biontech/Pfizer/Moderna/etc.-Produkten behandelte Personen nicht mehr getestet ?

[streicher]

(06 Apr 2021, 13:53)

Mit Impfungen.
Und die gibt's hier in Deutschland nicht in dem Masse.

Ja, hoffentlich ziehen wir mit den Impfungen jetzt entscheidend an, da nun Hausärzte in die Impfkampagne einbezogen sind, und die Impfkapazitäten steigen.

[Absurd]

(06 Apr 2021, 13:43)Man kann nicht davon ausgehen, dass Gebäudestatiker, Juristen, Philosophen, Wirtschaftswissenschaftler, Sozialwissenschaftler und auch nicht Ärzte aus der Pädiatrie dafür verantwortlich zeichnen werden. Warum nicht? Weil es nicht ihr Fachgebiet ist.

Da fehlen die Politiker.
Heute fordert so einer einen "Brückenlockdown" bis die Impfwirkung einsetzt, wo er doch auch als Nicht-Fachgebietler wissen müsste, dass das nicht vor Herbst sein wird.
Also 5 Monate Super-Lockdown ?

[Kölner1302]

(06 Apr 2021, 14:06)

Da fehlen die Politiker.
Heute fordert so einer einen "Brückenlockdown" bis die Impfwirkung einsetzt, wo er doch auch als Nicht-Fachgebietler wissen müsste, dass das nicht vor Herbst sein wird.
Also 5 Monate Super-Lockdown ?

Das kann Herr Laschet nicht so gemeint haben.

[Desconius]

(06 Apr 2021, 14:03)
Mindestens einmal sind dort ca. 32% an Personen geimpft. Das wirkt sich aus...

Soo besonders hoch ist die Impfquote in Texas nicht...

"In den USA dürfen sich ab Montag auch im bevölkerungsreichen Bundesstaat Texas alle Erwachsenen unabhängig von Altersgruppe oder Vorerkrankungen gegen Corona impfen lassen. [...]

In dem Bundesstaat leben rund 29 Millionen Menschen. Von ihnen haben bislang gut sechs Millionen Menschen mindestens die erste Impfung erhalten, drei Millionen sind voll geimpft, wie das Ministerium erklärte."
https://www.n-tv.de/panorama/Texas-biet ... 46573.html (24.03.2021)

[streicher]

(06 Apr 2021, 14:11)

Soo besonders hoch ist die Impfquote in Texas nicht...

"In den USA dürfen sich ab Montag auch im bevölkerungsreichen Bundesstaat Texas alle Erwachsenen unabhängig von Altersgruppe oder Vorerkrankungen gegen Corona impfen lassen. [...]

In dem Bundesstaat leben rund 29 Millionen Menschen. Von ihnen haben bislang gut sechs Millionen Menschen mindestens die erste Impfung erhalten, drei Millionen sind voll geimpft, wie das Ministerium erklärte."
https://www.n-tv.de/panorama/Texas-biet ... 46573.html (24.03.2021)

Dann waren es vor zwei Wochen also schon rund 20,7% in Texas, die mindestens einmal geimpft worden sind.

[olli]

Heute fordert so einer einen "Brückenlockdown" bis die Impfwirkung einsetzt, wo er doch auch als Nicht-Fachgebietler wissen müsste, dass das nicht vor Herbst sein wird.
Also 5 Monate Super-Lockdown ?

Vor allem ist es Laschet der die aktuell beschlossenen Maßnahmen in seinem eigenen Bundesland bis heute nicht umgesetzt hat ! Statt dafür als MP seines Landes zu sorgen tönt er schon wieder nach, in der Tat irrwitzigen, Maßnahmen. So behauptet er heute man müsse noch einmal 2-3 Wochen harten Lockdown machen bis 30-40% geimpft sind In welcher Welt lebt der ? 30-40% in den nächsten 2-3 Wochen ? Entweder ist er geistig unzurechnungsfähig oder es ist so wie Christian Lindner heute sagte, das Laschet hier auf Kosten der Krise seinen Wahlkampf um die Kanzlerkandidatur betreibt. Ich hatte auch schon befürchtet das Corona am Ende für den Wahlkampf schäbig mißbraucht wird und so langsam bestätigt sich das.

[Desconius]

(06 Apr 2021, 14:20)

Dann waren es vor zwei Wochen also schon rund 20,7% in Texas, die mindestens einmal geimpft worden sind.

Und vor bereits 3 Wochen hatten die Texanischen Politiker den Maskenzwang aufgehoben.



Insgesamt ist immer - laut den Durchimpfern - noch zu beachten, daß es ein paar Wochen dauert, bevor sich ein "Impfschutz" nach Produktspritzung einstellt:
"25 Bewohner einer Station eines Rodinger Pflegeheims haben sich nach und nach mit der britischen Virusmutation infiziert. 20 haben den vollständigen Impfschutz und wurden zwei Mal geimpft. Fünf von ihnen hatten erst vor kurzem die erste Impfung.
[...]
Laut RKI könne es aber trotz Impfung zu einer Covid-19-Erkrankung kommen, da sie keinen 100-prozentigen Schutz bietet, vor allem nicht kurz vor oder kurz nach der Injektion."
https://www.br.de/nachrichten/bayern/co ... im,SS1dwaU (18.03.2021)

"In einem Altersheim im Landkreis Kulmbach sind drei Bewohner positiv auf die britische Mutation des Coronavirus getestet worden, die zuvor zweifach geimpft wurden. Erst vor einer Woche waren in Hof 20 Infizierte trotz Impfung gemeldet worden."
https://www.br.de/nachrichten/bayern/we ... rt,SSfb1x3 (25.03.2021)

Und das geht schon das ganze Jahr über so...:
"Der Corona-Ausbruch unter bereits geimpften Pflegeheim-Bewohnern in Belm bei Osnabrück ist seit Tagen bekannt. Mittlerweile sind weitere Einrichtungen betroffen"
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... lm272.html (10.02.2021)

[firlefanz11]

Oh Überraschung...!

Nun also doch: Die EMA glaubt inzwischen auch an einen Zusammenhang zwischen Thrombose-Fällen und einer Impfung mit dem Vakzin von Astrazeneca. Das sagt zumindest der Chef der Impfabteilung der europäischen Behörde. Ein offizielles Statement steht noch aus.

https://www.n-tv.de/panorama/EMA-Vertre ... 72387.html

Aber egal! Wir müssen die Impfquote hoch kriegen! Spritzt dem Pöbel den Dreck! Was sind 100 Tote durch Hirnthrombose gegen womöglich MILLIONEN Tote durch das Virus...?!

[Schnitter]

(06 Apr 2021, 14:42)

Oh Überraschung...!

https://www.n-tv.de/panorama/EMA-Vertre ... 72387.html

Aber egal! Wir müssen die Impfquote hoch kriegen! Spritzt dem Pöbel den Dreck! Was sind 100 Tote durch Hirnthrombose gegen womöglich MILLIONEN Tote durch das Virus...?!

Die Wahrscheinlichkeit zu sterben wenn du in dein Auto steigst ist um ein vielfaches höher als wenn du geimpft wirst.

Aber rationale Logik hilft ja bei gewissem Klientel nicht.

[Quatschki]

(06 Apr 2021, 14:49)

Die Wahrscheinlichkeit zu sterben wenn du in dein Auto steigst ist um ein vielfaches höher als wenn du geimpft wirst.

Aber rationale Logik hilft ja bei gewissem Klientel nicht.

Selbst wenn das stimmen würde - Man steigt als Geimpfter nicht weniger ins Auto, die Wahrscheinlichkeiten addieren sich.
Es ist ein zusätzliches Risiko, das man in Kauf nehmen muß, wenn einem die Geduld fehlt, auf einen sicheren Impfstoff zu warten.

[Schnitter]

(06 Apr 2021, 14:59)

Selbst wenn das stimmen würde - Man steigt als Geimpfter nicht weniger ins Auto, die Wahrscheinlichkeiten addieren sich.
Es ist ein zusätzliches Risiko, das man in Kauf nehmen muß, wenn einem die Geduld fehlt, auf einen sicheren Impfstoff zu warten.

Angesichts der Statistik geht dieses Risiko gegen Null. Ein Lottogewinn im negativem Sinn quasi.

Auf alle anderen Lebensrisiken oben drauf gesattelt völlig irrelevant.

Ich kenne in meinem Umfeld auch nicht eine Person die den AZ abgelehnt hat. Es ist schlicht irrational.

[Schnitter]

(06 Apr 2021, 14:10)

Das kann Herr Laschet nicht so gemeint haben.

Hat er auch nicht. Er bezog sich explizit auf die dritte Welle.

[Absurd]

Und die vierte Welle?

Das Impfen hätte bei SARS-CoV-2 mit knapp 70% Herdenimmunität vielleicht noch helfen können.
Bei den aktuellen (mit weit über 90%fast ausschließlichen) B.1.1.7 braucht man aber nachweislich(!) mehr als 80% Durchimpfung.
Das ist zumindest in diesem Jahr innerhalb der EU völlig illusorisch!

[olli]

Was sind 100 Tote durch Hirnthrombose gegen womöglich MILLIONEN Tote durch das Virus...?!

bei einer million sind das 0,01 % bei den aktuellen zahlen in deutschland, also knapp 4 Millionen AZ-Impfungen und 30 Toten sind das 0,0025 % und das ist nun mal gar nichts das statistisch irgendeine Relevanz hat. Deshalb halte ich die Hysterie mittlerweile auch für komplett übertrieben, aber gut Menschen wie Apokalypsen-Calle geben sich ja die größtmögliche Mühe die Bevölkerung tagtäglich neu einzuschüchtern und zu verängstigen. Wo sind denn die von Drosten und Lauterbach noch vor 2 Wochen propagierten 100 000 Neuinfektionen pro Tag ? Ja mit Angst lässt sich vortrefflich Kapital schlagen.

[Astrocreep2000]

(06 Apr 2021, 13:43)
Wenn man eine verletzte Person vorfindet, dann verschafft man sich zunächst einen Überblick über die Verletzungen. Man reanimiert bei Kreislaufstillstand, man stillt Blutungen und man bekämpft die Schockreaktion. Die Nasenbeinfraktur spielt zunächst keine übergeordnete Rolle. Natürlich sollte man den Menschen auch beruhigen und versuchen die Angst zu nehmen, dies verhindert aber den Exitus nicht, wenn man vorher nicht die prioritären Maßnahmen durchgeführt hat.

In einer Situation, in der das Leben eines Menschen akut gefährdet ist, haben andere Dinge hinten anzustehen.
Wir haben hier aber keine Situation, in der simultan das Leben von 83. Mio Menschen gefährdet ist.
Und da dies nicht der Fall ist, sind Abwägungen nicht nur möglich, sondern geboten.

(06 Apr 2021, 13:43)
Es geht darum Prioritäten zu setzen. Ich gehe davon aus, dass wir diese Pandemie eines Tages überwunden haben. Dies wird durch Virologen,Epidemiologen und durch die Wissenschaftler in der Pharmaindustrie geschehen.Man kann nicht davon ausgehen, dass Gebäudestatiker, Juristen, Philosophen, Wirtschaftswissenschaftler, Sozialwissenschaftler und auch nicht Ärzte aus der Pädiatrie dafür verantwortlich zeichnen werden. Warum nicht? Weil es nicht ihr Fachgebiet ist.

Es geht aber um mehr als die rein medizinische Frage, einen Krankheitserreger zu verstehen und medizinische Gegenmaßnahmen (Therapie, Impfung) zu entwickeln. Dies ist Sache der Medizin, in der Tat.

Wie unsere Gesellschaft aber insgesamt möglichst unbeschadet durch eine Pandemie kommt, ist allerdings nicht allein eine Frage der Medizin, schon gar nicht in der aktuellen Situation. Denn es geht hier nicht um das "nackte Überleben" (wäre dies der Fall, wäre dem natürlich alles andere unterzuordnen).

Und deshalb kommen hier andere Disziplinen ins Spiel, um Lösungen zu finden.

Meine These, die vielleicht zunächst einmal hart klingt, ist: Die Folgen unseres Umgangs mit der Pandemie, die wirtschaftlichen und sozialen Folgen, insbesondere für jungen Menschen und deren Zukunft, wird diese Gesellschaft noch dann beschäftigen und zu bewältigen haben, wenn sie die Pandemie-Toten längst vergessen hat.

Und wenn ich als Politiker über solche Weichenstellungen zu entscheiden hätte, würde ich mir ganz selbstverständlich nicht nur Mediziner anhören, sondern auch Wirtschaftswissenschaftler, Soziologen, Psychologen, Historiker, Philosophen, Theologen.

[H2O]

(06 Apr 2021, 12:52)

Nun ja! Impfen schädigt den Organismus weil dieser sich nicht selbst entwickeln und starke Abwehrkräfte aufbauen kann.

In meinem Umfeld leben viele Russen, die würden lieber nach Russland fahren 21 Tage dort bleiben und wüßten dass sie dort mit Sputnik 5 geimpft würden.

Diese europäischen Impfstoffe und auch den aus den USA will keinen haben, zumindest keiner von denen die ich kenne.

Ich selbst werde genau so verfahren. Hier in Deutschland sich impfen zu lassen ist wie mit seiner Gesundheit oder seinem Leben Lotterie zu spielen.

Ich denke aber in 1 - 2 Monaten wird der russische Impfstoff auch hier verfügbar sein.

Meinetwegen müssen Sie sich nicht mit unseren eigenen Impfstoffen gegen Covid-19 schützen; ich bin nicht so überzeugt davon, daß der SarsCov-2-Virus ein Feinschmecker ist, der sich am liebsten an russischen oder chinesischen Impfstoffen labt. Zuerst einmal wird die EMA sich damit befassen, wenn in der EU eine Zulassung erwirkt werden soll.

Ich bin mit BioNtech immunisiert... und lebe immer noch. Meiner Frau ging es bis eben auch noch ganz gut... erteilt Weisungen wie eh und je. Da sind wir ja dem Teufel gerade noch einmal von der Schippe gesprungen... oder wie der Kölner so sagt: Et is imma noch emo jut jejange!

[H2O]

(06 Apr 2021, 16:02)
...
...wenn ich als Politiker über solche Weichenstellungen zu entscheiden hätte, würde ich mir ganz selbstverständlich nicht nur Mediziner anhören, sondern auch Wirtschaftswissenschaftler, Soziologen, Psychologen, Historiker, Philosophen, Theologen.

Das tun die Leute doch auch, wenn sie nicht ganz schief gewickelt sind. Und dann müssen sie abwägen, entscheiden und sich einer immer vorhandenen Kritik stellen... denn jeder von uns wägt mit anderen Wertevorstellungen. Im Grunde also gar nichts wirklich Aufregendes.

[firlefanz11]

(06 Apr 2021, 15:59)
Ja mit Angst lässt sich vortrefflich Kapital schlagen.

Das und auch ganz prima von anderen Themen ablenken...

[H2O]

(06 Apr 2021, 16:19)

Das und auch ganz prima von anderen Themen ablenken...

Vielleicht läßt sich damit ja auch der lebhafte Zuspruch zu Impfungen mit AstraZeneca-Impfstoff erklären. Wenn man den Meldungen glauben darf, dann rennen die Leute den Impfzentren die Bude ein, um sich außerhalb des Impfplans mit diesem umstrittenen aber hochwirksamen Impfstoff immunisieren zu lassen.

Wenn die Impfstellen auch über inzwischen bekannte Behandlungsmöglichkeiten bei erkannter Impfreaktion "Blutgerinnsel" verfügen, dann nehme ich meine Kritik aber auch gern zurück. Davon wird leider wenig (nein: gar nichts) berichtet.

[yogi61]

(06 Apr 2021, 16:18)

Das tun die Leute doch auch, wenn sie nicht ganz schief gewickelt sind. Und dann müssen sie abwägen, entscheiden und sich einer immer vorhandenen Kritik stellen... denn jeder von uns wägt mit anderen Wertevorstellungen. Im Grunde also gar nichts wirklich Aufregendes.

Wie gesagt, alles zu seiner Zeit.

[franzmannzini]

(06 Apr 2021, 16:25)
Vielleicht läßt sich damit ja auch der lebhafte Zuspruch zu Impfungen mit AstraZeneca-Impfstoff erklären. Wenn man den Meldungen glauben darf, dann rennen die Leute den Impfzentren die Bude ein, um sich außerhalb des Impfplans mit diesem umstrittenen aber hochwirksamen Impfstoff immunisieren zu lassen.

Wenn man Freiheit gegen Impfung verspricht, dann ist das nicht verwunderlich.

[Astrocreep2000]

(06 Apr 2021, 16:18)
Das tun die Leute doch auch, wenn sie nicht ganz schief gewickelt sind. Und dann müssen sie abwägen, entscheiden und sich einer immer vorhandenen Kritik stellen... denn jeder von uns wägt mit anderen Wertevorstellungen.(...)

Genau, daher rühren die "Verwerfungen" zwischen den Menschen, auch hier im Board. Wir blicken auf dieselben Zahlen und in dem einen lösen sie Weltuntergangsängste aus, in dem anderen überhaupt nicht.

Ich finde (bzw. fände ...) halt die Diskussion sehr spannend, woher diese unterschiedlichen Bewertungen rühren. So ein Austausch wird natürlich erschwert, wenn jemand für sich die alleinige, objektive Wahrheit gepachtet hat und negiert, dass man eben durchaus zu unterschiedlichen Schlüssen kommen darf.

Ich kann andererseits auch nachvollziehen, dass "man" sich so einer Diskussion nicht stellen mag, denn da geht es schon sehr an persönliche Ängste, die eigene Sozialisation usw. Sich diesbezüglich selbst zu reflektieren, kann halt unangenehm sein. Dann lieber an etwas vermeintlich "Objektives" und "eindeutige Wahrheiten" klammern.

[franzmannzini]

(06 Apr 2021, 13:23)

Same here u. OH GRAUS! Seit Beginn des Ganzen KEIN EINZIGER FALL...!

Bei uns in der Firma war es letztes Jahr der Fitnessstudio-Junkie (Werkstatt) und
der Großfamilien-Mann (Werkstatt), alle anderen waren und sind clean.

[Europa2050]

(06 Apr 2021, 16:32)

Wie gesagt, alles zu seiner Zeit.

Ja, aber nach über einem Jahr und vor der Wahrscheinlichkeit einer noch wesentlich längeren Dauer wäre es schon längst Zeit.

Ich weiß nicht, bekommen die Politiker die Ermüdung, Resignation in der Gesellschaft nicht mit?

Es ist ja nicht so, dass die Masse nicht wüsste, was man tun muss, das sieht man ja auch an diversen Umfragen. Sie will nur einfach nicht mehr.

Und ich meine da nicht die Demonstrationen. Dass das anteilige Selbstverstümmelung und Umgebungsgefährdung auf Ansage ist, ist den meisten klar. Zudem sich auch die wenigsten mit den Kernaussagen identifizieren.

Aber ich könnte eine Vielzahl von Menschen nennen, die Ostern trotz 4+1 Treffregel in der Region als Ehepaar zu Eltern oder Kindern gefahren sind. Idealerweise und völlig ungefährlich mit vorherigem Schnelltest. Aber illegal.Nur so als Beispiel.

[Sören74]

(06 Apr 2021, 13:43)

Es geht darum Prioritäten zu setzen. Ich gehe davon aus, dass wir diese Pandemie eines Tages überwunden haben. Dies wird durch Virologen,Epidemiologen und durch die Wissenschaftler in der Pharmaindustrie geschehen.

Nur durch die? Mir ist wirklich nicht ein Fall in der Geschichte bekannt, wo Virologen und Epidemiologen alleine Pandemien beendet haben. Da stimmt schon etwas an der Prämisse nicht.

Wenn man eine verletzte Person vorfindet, dann verschafft man sich zunächst einen Überblick über die Verletzungen. Man reanimiert bei Kreislaufstillstand, man stillt Blutungen und man bekämpft die Schockreaktion. Die Nasenbeinfraktur spielt zunächst keine übergeordnete Rolle. Natürlich sollte man den Menschen auch beruhigen und versuchen die Angst zu nehmen, dies verhindert aber den Exitus nicht, wenn man vorher nicht die prioritären Maßnahmen durchgeführt hat.

Alles wichtige und richtige Maßnahmen. Allerdings muss man dafür nicht die Freiheitsrechte der Menschen und Wirtschaftsbereiche über Monate einschränken. Das ist der Unterschied zwischen einer Pandemie und einer akuten Rettung von Verletzten.

Natürlich blende ich soziale Folgen und auch daraus vielleicht resultierende psychische Probleme nicht aus, aber da kommen wir eben wieder zu den Prioritäten. In der Medizin gilt nun einmal aus gutem Grund, dass Erkrankungen für die es therapeutischen Maßnahmen gibt eine bessere Prognose haben, als Erkrankungen für die es praktisch keine Therapie gibt und das ist eben leider bei Covid-19 zur Zeit noch so. Ziel muss es sein, die Fälle der Neuansteckungen und damit auch der Erkrankungen zu reduzieren, eben weil es für bestimmte Fällen eine schlechte Prognose gibt, also weg von der Notfallmedizin.

Wenn die Prioritätensetzung dazu führt, dass alles, was nicht die Fälle der Neuansteckungen und der Erkrankungen betrifft, keine Rolle spielt, dann heißt das nichts anderes, als das Du die sozialen Folgen ausblendest. Denn wer in einem Prioritätsansatz keine Priorität erhält, hat Pech gehabt.

Über die daraus eventuell entstehenden Folgen im psychischen Sektor muss man sich auch Gedanken machen und wenn nötig eben therapieren, das macht man mit der Nasenbeinfraktur übrigens dann auch irgendwann.

Das ist ja wirklich schön, dass Du Dich nicht gegen eine Therapie psychischer Folgen aussprichst. Das war es dann aber auch schon.

Hier im Forum hat man bisweilen den Eindruck, dass einige User der Nasenbeinfraktur Vorrang einräumen möchten und das ist eben schlichtweg der falsche Weg, es sei denn, es ist einem persönlich wichtig mit einer geraden Nase vor seinen Schöpfer oder wem auch immer zu treten.

Allein schon das man darauf hinweist, dass man auch auf die Nasenbeinfrakturen achten sollte, wird als "Nasenbeinfraktur Vorrang einräumen" verstanden.

[franzmannzini]

(06 Apr 2021, 10:41)

Viel gravierender finde ich, dass man ausblendet, was das mit der Gesellschaft generell macht. Sie haben nur die Corona-Zahlen im Blick.

Man glaubt, es "danach" aufräumen zu können, ohne zu wissen was aufzuräumen ist.

[Sören74]

(06 Apr 2021, 15:48)

Bei den aktuellen (mit weit über 90%fast ausschließlichen) B.1.1.7 braucht man aber nachweislich(!) mehr als 80% Durchimpfung.

Kannst Du das auch belegen, wenn Du von nachweislich sprichst?

[Sören74]

(06 Apr 2021, 16:46)

Man glaubt, es "danach" aufräumen zu können, ohne zu wissen was aufzuräumen ist.

Ja, so sieht es wohl aus.

[H2O]

(06 Apr 2021, 16:43)

...
Aber ich könnte eine Vielzahl von Menschen nennen, die Ostern trotz 4+1 Treffregel in der Region als Ehepaar zu Eltern oder Kindern gefahren sind. Idealerweise und völlig ungefährlich mit vorherigem Schnelltest. Aber illegal. Nur so als Beispiel.

Hier beschreiben Sie den Idealfall von Menschen, die sehr bewußt etwas tun, und die dadurch in ihrem Lebens- und Verantwortungsbereich genau das getan haben, was das Gesetz bezwecken sollte.

Eine leise Kritik kann ich mir aber nicht verkneifen: Ich gehe nie bei "Rot" über eine leere Straße. Ich weiß, daß ich damit keine persönliche Gefahr vermeide, mich also idiotisch verhalte. Aber ich denke dann doch über Kinder und Leute nach, die dann meinen könnten, daß man bei "Rot" doch über die Straße gehen sollte, weil dieser würdige alte Herr das ja auch so ohne Nachteil zu tun pflegt.

Ich meine, daß ich den Zusammenhang mit unserem Thema nicht unbedingt erklären sollte.

[franzmannzini]

(05 Apr 2021, 14:23)

Immerhin weiß man so viel von ihr, dass man sie in Portugal von Inzidenz 900 auf Inzidenz 30 "nur" durch Maßnahmen hinbekommen hat:
Siehe die Kurve. (also besteht noch Hoffnung, das Allerschlimmste zu begrenzen)

In Portugal war nicht die zufällig gefundene Mutante aus Brasilien (nicht P1) "tätig".

[franzmannzini]

(06 Apr 2021, 16:53)
... Ich gehe nie bei "Rot" über eine leere Straße. ...

Auch nicht nachts, wenn Du völlig alleine bist und Dich niemand dabei beobachten kann ?

[H2O]

(06 Apr 2021, 16:48)

Kannst Du das auch belegen, wenn Du von nachweislich sprichst?

Vor Wochen wurde einmal erklärt, daß diese Immunität vom Ausbreitungsvermögen des Virus abgeleitet wurde. Ja aggressiver der Virustyp, desto weniger ansteckbare Opfer sind notwendig für eine massenhafte Erkrankung. Ich meine, der Brite wurde damals mit dem Faktor "4" gegenüber dem Chinesen bewertet. Aber man frage mich bitte nicht, wie wir von dieser Ausgangslage zur höheren Immunisierungsforderung durch Herdenimmunität gelangen. Ich bin aber sicher, daß Virologen das können, oder auch NicMan als Statistiker.

[yogi61]

(06 Apr 2021, 16:46)

Man glaubt, es "danach" aufräumen zu können, ohne zu wissen was aufzuräumen ist.

Natürlich wird man danach aufräumen müssen Was nicht geht, sind Lockerungen zur Zeit. Wenn man solche falschen Hoffnungen macht, wird das Aufräumen nur noch schwieriger.

[H2O]

(06 Apr 2021, 16:56)

Auch nicht nachts, wenn Du völlig alleine bist und Dich niemand dabei beobachten kann ?

Nein, auch dann nicht. Aber ich denke dabei ganz platt, daß man in solchen Verkehrszeiten viel Strom sparen könnte... mit einer Faust in der Tasche. Bei den besseren Anlagen darf ja auch der Wartende in die Funktion der Ampel eingreifen. Das mache ich dann natürlich auch... und klappt auch meist sehr erfreulich schnell, wenn nichts los ist.

[franzmannzini]

(06 Apr 2021, 17:02)

Natürlich wird man danach aufräumen müssen Was nicht geht, sind Lockerungen zur Zeit. Wenn man solche falschen Hoffnungen macht, wird das Aufräumen nur noch schwieriger.

Ich sehe hier in Berlin keine Lockerungen, nur weitere Verschärfungen.
Wie man z.B. ein Jahr Bildungspause aufräumen will, würde ich gerne jetzt schon wissen. Aber vielleicht
wird dann wieder mit völlig überraschten Gesichtern von Fachkräftemangel geredet.

[Europa2050]

(06 Apr 2021, 17:02)

Natürlich wird man danach aufräumen müssen Was nicht geht, sind Lockerungen zur Zeit. Wenn man solche falschen Hoffnungen macht, wird das Aufräumen nur noch schwieriger.

Und was, wenn der Virus aus dem „zur Zeit“ ein „dauerhaft“ macht? Siehst Du dann Deine Aussage immer noch so?

[franzmannzini]

(06 Apr 2021, 17:07)
Nein, auch dann nicht. Aber ich denke dabei ganz platt, daß man in solchen Verkehrszeiten viel Strom sparen könnte... mit einer Faust in der Tasche. Bei den besseren Anlagen darf ja auch der Wartende in die Funktion der Ampel eingreifen. Das mache ich dann natürlich auch... und klappt auch meist sehr erfreulich schnell, wenn nichts los ist.

Das macht mir Angst.

[Sören74]

(06 Apr 2021, 17:01)

Vor Wochen wurde einmal erklärt, daß diese Immunität vom Ausbreitungsvermögen des Virus abgeleitet wurde. Ja aggressiver der Virustyp, desto weniger ansteckbare Opfer sind notwendig für eine massenhafte Erkrankung. Ich meine, der Brite wurde damals mit dem Faktor "4" gegenüber dem Chinesen bewertet. Aber man frage mich bitte nicht, wie wir von dieser Ausgangslage zur höheren Immunisierungsforderung durch Herdenimmunität gelangen. Ich bin aber sicher, daß Virologen das können, oder auch NicMan als Statistiker.

Bei einem R=4 wäre dann das Gleichgewicht bei 3/4=75% Impfung erzielt.

[Sören74]

(06 Apr 2021, 17:02)

Natürlich wird man danach aufräumen müssen Was nicht geht, sind Lockerungen zur Zeit. Wenn man solche falschen Hoffnungen macht, wird das Aufräumen nur noch schwieriger.

Was macht Dich so sicher, dass härtere Maßnahmen hinterher zu weniger Aufräumarbeiten führen?

[firlefanz11]

(06 Apr 2021, 16:53)
Aber ich denke dann doch über Kinder und Leute nach, die dann meinen könnten, daß man bei "Rot" doch über die Straße gehen sollte, weil dieser würdige alte Herr das ja auch so ohne Nachteil zu tun pflegt.

Das man das tunlichst nicht tun sollte wenn Kinder das sehen dürfte wohl unbestritten sein aber wenn nur Erwachsene um mich herum sind, gehe ich jederzeit bei Rot rüber.
Mir völlig wurscht ob sich jemand darüber aufregt... Die sind erwachsen genug um selbst entscheiden zu können ob sie es genauso machen oder nicht...

[yogi61]

(06 Apr 2021, 17:09)

Und was, wenn der Virus aus dem „zur Zeit“ ein „dauerhaft“ macht? Siehst Du dann Deine Aussage immer noch so?

So ein Szenario wäre schrecklich und dann müsste die Lage neu bewertet werden. Zunächst sollte man grosse Teile der Bevölkerung impfen, um so die Gefahr schwerer Krankheitsverläufe zu minimieren.
Welche "Pläne" die Natur noch mit uns hat, kann ich natürlich auch nicht sagen.

[yogi61]

(06 Apr 2021, 17:14)

Was macht Dich so sicher, dass härtere Maßnahmen hinterher zu weniger Aufräumarbeiten führen?

Weil wir nach diesen Massnahmen einen gewissen Spielraum für Lockerungen haben. Den haben wir jetzt nicht. Das kann man der Bevölkerung auch so mitteilen und Hoffnung vermitteln, ohne vermeidbare zusätzliche Tote und Schwerkranke zu generieren.

[roli]

(06 Apr 2021, 13:35)

Auch am Arbeitsplatz gibts Abstand u. andere Hygienemaßnahmen...

Theoretisch