politik-forum.eu

Fliege hat geschrieben:(12 May 2020, 15:34)

Nicht zufällig wurde (und, möchte ich vermuten, wird) No-Border- und Refugees-Welcome-Deutschland von Außenstehenden zuweilen für, um es höflich zu sagen, gaga gehalten.

Wer möchte auswärtigen Deutschland-Beobachtern diese Einschätzung verübeln?

Aus dem Link:

Viele meinen, die Deutschen hätten ihr Gehirn verloren.“

https://www.deutschlandfunk.de/deutschl ... _id=330441
=> Das ist eine gute Zusammenfassung ...

jack000 hat geschrieben:(12 May 2020, 15:43)
Aus dem Link:
"Viele meinen, die Deutschen hätten ihr Gehirn verloren."
https://www.deutschlandfunk.de/deutschl ... _id=330441
=> Das ist eine gute Zusammenfassung ...

Briten neigen zu trockenem und gern auch schwarzem, also ehrlichem Humor.

Fliege hat geschrieben:(12 May 2020, 16:02)

Briten neigen zu trockenem und gern auch schwarzem, also ehrlichem Humor.

Wie clever die Briten sind zeigt sich ja momentan während der Corona Pandemie.

Das sind genau die richtigen die Ratschläge erteilen sollten

Schnitter hat geschrieben:(12 May 2020, 16:27)
Wie clever die Briten sind zeigt sich ja momentan während der Corona Pandemie.
Das sind genau die richtigen die Ratschläge erteilen sollten

Ich habe da keine abschätzigen Vorurteile gegenüber Briten.

Fliege hat geschrieben:(12 May 2020, 16:31)

Ich habe da keine abschätzigen Vorurteile gegenüber Briten.

Von Vorurteilen hat keiner geredet.

Die rot-rot-grüne Landesregierung ringt um eine Aufnahmeprogramm für Geflüchtete aus den Lagern auf den griechischen Inseln. Linke und Grüne warben bei der SPD für eine schnelle Einigung. Es brauche jetzt das klare Bekenntnis der gesamten Landesregierung, ein Aufnahmeprogramm auch umsetzen zu wollen, erklärte die Grünen-Landtagsfraktionschefin Astrid Rothe-Beinlich am Mittwoch in Erfurt. "Statt zu helfen, suchen einige derzeit gefühlt lieber das Haar in der Suppe, als gemeinsam nach Lösungen im Sinne der Geflüchteten", kritisierte sie.

Die Vorsitzende der Linke-Landtagsfraktion, Susanne Hennig-Wellsow, drängte ebenfalls auf einen schnellen Erfolg: "Angesichts der Lage der Menschen in den Elendslagern von Moria auf Lesbos und anderswo dürfen wir uns weitere Verzögerungen nicht leisten."

https://www.sueddeutsche.de/politik/mig ... QebyA3AL7I
=> Ach, wir können uns das nicht leisten? Was können wir uns denn leisten und wer erwirtschaftet das denn? Ob die sich da auch nur einen Hauch eines Gedanken darum macht?

Susanne Hennigs Vater leistete seinen Wehrdienst in der NVA ab und arbeitete in der Folge als Lastwagenfahrer und Polizist.[1] Ihre Mutter war zu DDR-Zeiten als Standesbeamtin tätig und arbeitete ab Mitte der neunziger Jahre im Innenministerium.[2] Hennig schloss ihr Abitur 1996 am Erfurter Sportgymnasium ab. Von 1984 bis 1999 war sie Leistungssportlerin im Eisschnelllauf. 1996 begann Hennig an der Universität Erfurt ein Studium der Erziehungswissenschaften, das sie 2001 als Diplom-Pädagogin abschloss. Im Anschluss daran arbeitete sie bei der PDS-Fraktion im Thüringer Landtag von 2001 bis 2004 als wissenschaftliche Mitarbeiterin für Bildung und Medien.

https://de.wikipedia.org/wiki/Susanne_Hennig-Wellsow

jack000 hat geschrieben:(16 May 2020, 01:33)

https://www.sueddeutsche.de/politik/mig ... QebyA3AL7I
=> Ach, wir können uns das nicht leisten? Was können wir uns denn leisten und wer erwirtschaftet das denn? Ob die sich da auch nur einen Hauch eines Gedanken darum macht?


https://de.wikipedia.org/wiki/Susanne_Hennig-Wellsow

Nun mal Klartext. Wir können uns die Aufnahme weiterer Flüchtlinge leisten
und keinem würde was weg genommen.
So einfach sind deutsche Wahrheiten.
Wo sind eigentlich Ihre Themen?

Bielefeld09 hat geschrieben:(16 May 2020, 06:04)

Nun mal Klartext. Wir können uns die Aufnahme weiterer Flüchtlinge leisten
und keinem würde was weg genommen.
So einfach sind deutsche Wahrheiten.

Bei welcher Firma oder Branche abeitest du denn, das du so eine Behauptung aufstellen kannst?

jack000 hat geschrieben:(16 May 2020, 08:26)

Bei welcher Firma oder Branche abeitest du denn, das du so eine Behauptung aufstellen kannst?

Du stellst ja auch Behauptungen auf, die noch dazu auf simplem Möchtegernherrenmenschendenken und Menschenfeindlichkeit basieren. Weltuntergangsszenarien sind nicht in Sicht.

Neun Festgenommene wiesen den Angaben zufolge einen Flüchtlingsbezug auf. Darunter seien drei Afghanen und ein Somalier, die sich noch in Asylverfahren befänden. Zwei irakische Tatverdächtige seien als Flüchtlinge anerkannt. Ein afghanischer Staatsangehörige stehe unter sogenanntem subsidiären Schutz. Ein Bosnier sei ausreisepflichtig, habe aber eine Duldung. Der somalische Tatverdächtige sei ausreisepflichtig, habe aber nicht abgeschoben werden können.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... ae4d3.html
Na sowas 9 von 24 ergeben aber irgendwie doch nicht 1/80stel? Na dann: Herzlichen willkommen unsere neuen Mitbürger!

Sie scheinen aber gut integriert zu sein, wenn sie sich stockbesoffen in der deutschen Partyszene tummeln, das funktioniert also.

zollagent hat geschrieben:(24 Jun 2020, 19:04)Ist nur EINER dabei, sinds plötzlich ALLE.

Wer behauptet das?

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2020, 18:16)

Sie scheinen aber gut integriert zu sein, wenn sie sich stockbesoffen in der deutschen Partyszene tummeln, das funktioniert also.

...du scheinst gut integriert zu sein, immer wieder auf die gleichen Flocken reinzufallen!

gallerie hat geschrieben:(24 Jun 2020, 19:09)

...du scheinst gut integriert zu sein, immer wieder auf die gleichen Flocken reinzufallen!

Floskeln meinst du sicher.

jack000 hat geschrieben:(24 Jun 2020, 19:07)

Wer behauptet das?

Deine Reaktion zeigt es. Der Volksmund sagt, "Getroffene Hunde bellen".

gallerie hat geschrieben:(24 Jun 2020, 19:09)

...du scheinst gut integriert zu sein, immer wieder auf die gleichen Flocken reinzufallen!

Welche Floskeln? Passt es dir nicht, wenn man gelungene Integration lobt? In diesem Milieu scheinen sie gut integriert, dass es ein Kackmilieu ist, ändert imho nicht wirklich etwas, da müsste man dann nachforschen, wie sie da rein geraten konnten.

zollagent hat geschrieben:(24 Jun 2020, 19:13)

Floskeln meinst du sicher.

...sorry,

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2020, 19:16)

Welche Floskeln? Passt es dir nicht, wenn man gelungene Integration lobt?

...ich fürchte, ich bin da überfordert!

Scheint so.

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2020, 19:29)

Scheint so.

...in meinem Fall etwas besonderes!
Du kennst mich seit 10 Jahre in diesem Forum.
Es ist unglaublich schwer mir gegenüber dir etwas zu äußern.
Ich kenne deine Antwort, und oftmals steige ich aus wenn du postest.
Es ist einfach Scheiße, einen Menschen gegenüber zu treten den du seit 10 Jahren kennst, aber eine absolut andere Meinung verfügst.

zollagent hat geschrieben:(24 Jun 2020, 19:04)

Für unsere Rechtsdraußen tritt hier der Faule-Apfel-Effekt in Kraft. Ist nur EINER dabei, sinds plötzlich ALLE.

Andersrum ist es doch auch nicht anders.
Labert ein Rechtdraußen Dreck, sind's plötzlich alle.

zollagent hat geschrieben:(24 Jun 2020, 19:14)

Deine Reaktion zeigt es. Der Volksmund sagt, "Getroffene Hunde bellen".

Nö, meine Aussage war, das der Anteil an den festgenommenen Krawallbrüdern jenseits des Anteils in der Bevölkerung ist. Das mit "Alle" hast du frei erfunden, bzw. kann man das nicht aus meinem Beitrag interpretieren.

gallerie hat geschrieben:(24 Jun 2020, 19:39)

Es ist einfach Scheiße, einen Menschen gegenüber zu treten den du seit 10 Jahren kennst, aber eine absolut andere Meinung verfügst.

Naja, sowas soll vorkommen, trotzdem kann man sich ja sachlich und vernünftig austauschen.

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2020, 20:14)

Naja, sowas soll vorkommen, trotzdem kann man sich ja sachlich und vernünftig austauschen.

...vor allen Dingen in Respekt!
Und den hast du in meinen Augen erworben, auch wenn ich nicht immer deiner Meinung folge!

gallerie hat geschrieben:(24 Jun 2020, 20:24)

Und den hast du in meinen Augen erworben, auch wenn ich nicht immer deiner Meinung folge!

Dito

https://www.welt.de/politik/deutschland ... tellt.html
>>Weiter heißt es: „Bei Anwesenheit von NGO-Schiffen wurden konzertierte Abfahrten aus Libyen festgestellt. Nach Aussage von Flüchtlingen und Migranten nutzen Schleuser die Tracking-Funktion verschiedener Internetseiten, um den Standort von NGO-Schiffen zu bestimmen, und nahmen mittels Satellitentelefon in Einzelfällen Kontakt zu diesen auf.“<<

Mit anderen Worten, es gibt eindeutig ein Pull-Effekt und nicht nur das, die NGOs machen sich zu Mittätern dieser kriminellen Schleuser-Netzwerke.
Sie sind somit mitverantwortlich dafür. ... es ist an der Zeit, diese Schleusergehilfen juristisch dafür zur Verantwortung zu ziehen, dass sie die
Schleuserkriminalität am Leben halten und somit indirekt dafür sorgen, dass sich noch immer tausende Menschen aus ihre Heimat auf den Weg
in Richtung Mittelmeer machen, von denen dann viele Menschen sterben.

Wenn neben Polen, Ungarn und anderen Ländern nun auch endlich Deutschland, Frankreich ... aufhören würden, die eingeschleppten Menschen
aufzunehmen, dann gäbe es bald keine "Flüchtlinge" nach Europa mehr und demnach auch keine Toten im Mittelmeer.
Nicht Polen muss sich ändern, unsere Politik muss sich ändern. Sie ist nicht humanitär, sie ist in ihrer Folge eine tödliche Falle und ein Geschäft
für Schlepper und Schleuser.

Frank_Stein hat geschrieben:(08 Jul 2020, 00:52)

[..]

Das erscheint mir so logisch wie die Feuerwehr abzuschaffen um Brände vorzubeugen. Auch ohne die Möglichkeit NGO's anzupeilen werden Schleuserbanden versuchen Flüchtlinge nach Europa zu bringen, dann halt wieder auf unsicheren Passagen mit den zu erwartenden Konsequenzen.

Frank_Stein hat geschrieben:(08 Jul 2020, 00:52)
Wenn neben Polen, Ungarn und anderen Ländern nun auch endlich Deutschland, Frankreich ... aufhören würden, die eingeschleppten Menschen
aufzunehmen, dann gäbe es bald keine "Flüchtlinge" nach Europa mehr und demnach auch keine Toten im Mittelmeer.
Nicht Polen muss sich ändern, unsere Politik muss sich ändern. Sie ist nicht humanitär, sie ist in ihrer Folge eine tödliche Falle und ein Geschäft
für Schlepper und Schleuser.

Hallo,

gebe meine ersten 5 Cent hier mal ab.
Polen hat sehr wohl Flüchtlinge aufgenommen im Land. Natürlich bedeutend weniger wie D/F.
Da die Unterstützungsgelder jedoch bedeutend geringer sind wie die in Deutschland, haben (logischerweise) die Flüchtlinge Polen verlassen in Richtung Deutschland.
Es hat also in erster Linie was mit "Geld" zutun.
Wir haben genug "arbeitende" Ukrainer im Land und diese sind auch in Polen für viele Firmen ein Bereicherung (sei es vom Helfer bis zum Facharbeiter).
Diese o.g. Menschen haben sich auch bestens in die polnische Gesellschaft eingelebt (quasi bis auf den Akzent beim sprechen würde keiner draufkommen ob Pole oder Ukrainer)
Also, Polen ist sehr wohl bemüht Menschen aufzunehmen und auch so gesehen ein Einwanderungsland. Kommt eben darauf an für "wen". (siehe auch Kanada &Co.)

VG

MAVAN hat geschrieben:(08 Jul 2020, 15:02)
Hallo,

gebe meine ersten 5 Cent hier mal ab.
Polen hat sehr wohl Flüchtlinge aufgenommen im Land. Natürlich bedeutend weniger wie D/F.
Da die Unterstützungsgelder jedoch bedeutend geringer sind wie die in Deutschland, haben (logischerweise) die Flüchtlinge Polen verlassen in Richtung Deutschland.
Es hat also in erster Linie was mit "Geld" zutun.
Wir haben genug "arbeitende" Ukrainer im Land und diese sind auch in Polen für viele Firmen ein Bereicherung (sei es vom Helfer bis zum Facharbeiter).
Diese o.g. Menschen haben sich auch bestens in die polnische Gesellschaft eingelebt (quasi bis auf den Akzent beim sprechen würde keiner draufkommen ob Pole oder Ukrainer)
Also, Polen ist sehr wohl bemüht Menschen aufzunehmen und auch so gesehen ein Einwanderungsland. Kommt eben darauf an für "wen". (siehe auch Kanada &Co.)

VG

Den Eindruck, den du schilderst, habe ich auch gewinnen können in Gesprächen mit Kontakten aus Polen, das betrifft auch dein Fazit. Von Polen wird in Deutschland gern in Politik und Medien ein Zerrbild gezeichnet, um sich, wie mir scheint, mit Polen und den Polen sowie deren nationalen Interessen in einem Europa der Vielfalt und der vielfältigen Bedrohungen nicht ernsthaft befassen zu müssen.

(Zudem möchte ich deinen gelungenen Einstand hier im Forum hervorheben.)

MAVAN hat geschrieben:(08 Jul 2020, 15:02)

Hallo,

gebe meine ersten 5 Cent hier mal ab.
Polen hat sehr wohl Flüchtlinge aufgenommen im Land. Natürlich bedeutend weniger wie D/F.

Erzählen sie hier keine Märchen. Gegen Polen, Ungarn und Tschechien wurde von der EU ein Vertragsverletzungsverfahren eingeleitet weil sie sich weigerten eine im September 2015 vom EU-Ministerrat beschlossene Umverteilung von Flüchtlingen umzusetzen. In seinem Urteil hat der EuGH entschieden dass diese 3 Staaten damit klar EU-Recht gebrochen haben. Quelle: https://m.faz.net/aktuell/politik/inlan ... 08688.html So unsolidarische Staaten haben in der EU nichts verloren und sollen sich verpissen.

MAVAN hat geschrieben:(08 Jul 2020, 15:02)

Hallo,

gebe meine ersten 5 Cent hier mal ab.
Polen hat sehr wohl Flüchtlinge aufgenommen im Land. Natürlich bedeutend weniger wie D/F.
Da die Unterstützungsgelder jedoch bedeutend geringer sind wie die in Deutschland, haben (logischerweise) die Flüchtlinge Polen verlassen in Richtung Deutschland.
Es hat also in erster Linie was mit "Geld" zutun.
Wir haben genug "arbeitende" Ukrainer im Land und diese sind auch in Polen für viele Firmen ein Bereicherung (sei es vom Helfer bis zum Facharbeiter).
Diese o.g. Menschen haben sich auch bestens in die polnische Gesellschaft eingelebt (quasi bis auf den Akzent beim sprechen würde keiner draufkommen ob Pole oder Ukrainer)
Also, Polen ist sehr wohl bemüht Menschen aufzunehmen und auch so gesehen ein Einwanderungsland. Kommt eben darauf an für "wen". (siehe auch Kanada &Co.)

VG

Vielen Dank für Deinen sehr guten Beitrag.
Du sprichst da viele wichtige Punkte an. Es war auch nicht meine Absicht, Polen für seine "Flüchtlingspolitik" zu kritisieren. Meine Kritik richtet sich gegen jene, die Wirtschaftsmigranten noch immer als hilfesuchende Flüchtlinge bezeichnen und "Flucht" als Ergebnis von Vertreibung sehen und nicht als Pull-Effekt aufgrund dessen, dass man sich eine bessere wirtschaftliche Situation erhofft, was ja eher mit der Anziehungskraft Europas und hier besonders Deutschlands zu tun hat.
Als die Gründungsväter in Deutschland die Asylgesetze schufen, lag Deutschland noch in Trümmern und man konnte nicht ahnen, dass eines Tages Menschen kommen würden, um hier im relativen Reichtum zu leben. Wäre Deutschland arm wie Rumänien, dann würden deutlich weniger Menschen die gefährliche Migration nach Europa wagen, in ihrer Heimat bleiben und somit auf dem Weg hierher nicht ums Leben kommen.

Das Polen viele Ukrainer bei sich aufgenommen hat, ist ein wichtiger humanitärer Beitrag, der sehr zu begrüßen ist.

Strangequark hat geschrieben:(08 Jul 2020, 09:18)

Das erscheint mir so logisch wie die Feuerwehr abzuschaffen um Brände vorzubeugen. Auch ohne die Möglichkeit NGO's anzupeilen werden Schleuserbanden versuchen Flüchtlinge nach Europa zu bringen, dann halt wieder auf unsicheren Passagen mit den zu erwartenden Konsequenzen.

Eine Feuerwehr, die Brände legt, um sie dann zu löschen, braucht auch kein Mensch.
Nein, wir müssen die Anreize abschaffen, die die Menschen dazu motiviert, nach Europa zu kommen.
Australien hat gezeigt, dass es funktioniert. Wir müssen da nichts erfinden, wir müssen ihren Weg nur
folgen. Dann sterben deutlich weniger Menschen.

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jul 2020, 16:04)

Erzählen sie hier keine Märchen. Gegen Polen, Ungarn und Tschechien wurde von der EU ein Vertragsverletzungsverfahren eingeleitet weil sie sich weigerten eine im September 2015 vom EU-Ministerrat beschlossene Umverteilung von Flüchtlingen umzusetzen. In seinem Urteil hat der EuGH entschieden dass diese 3 Staaten damit klar EU-Recht gebrochen haben. Quelle: https://m.faz.net/aktuell/politik/inlan ... 08688.html So unsolidarische Staaten haben in der EU nichts verloren und sollen sich verpissen.

Es gibt gute Gründe, warum Deutschland in einigen Ländern nicht beliebt ist.
Es war sehr dumm, dies von unseren Freunden in Polen, Tschechien und Ungarn zu verlangen.
Diese Länder wollen keine kulturelle Transformation, wir sollten das respektieren und akzeptieren,
denn wenn wir das nicht tun, fliegt uns eines Tages die EU um die Ohren.
Mit Zwangsmaßnahmen erreicht man nichts, außer dass man Hass erntet. Wir brauchen Polen, Ungarn ...
als Verbündete, nicht als Gegner!

Frank_Stein hat geschrieben:(08 Jul 2020, 20:55)

Es gibt gute Gründe, warum Deutschland in einigen Ländern nicht beliebt ist.
Es war sehr dumm, dies von unseren Freunden in Polen, Tschechien und Ungarn zu verlangen.

Pöbelei entfernt. Nudel - Mod Die Verteilung der Flüchtlinge incl der Umverteilungsquoten wurde im Sep 2015 nicht von Deutschland sondern mit qualifizierter Mehrheit von 23 EU-Staaten mit 4 Gegenstimmen und 1 Enthaltung beschlossen. https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 54244.html

Diese Länder wollen keine kulturelle Transformation, wir sollten das respektieren und akzeptieren,
denn wenn wir das nicht tun, fliegt uns eines Tages die EU um die Ohren.

Dann fliegt sie uns eben um die Ohren. Auf eine EU deren Mitglieder sich nicht an die Verträge halten die sie selbst mit ausgehandelt, unterzeichnet und durch ihre Parlamente oder Volksabstimmungen ratifiziert haben ist geschissen.

Mit Zwangsmaßnahmen erreicht man nichts, außer dass man Hass erntet. Wir brauchen Polen, Ungarn ...
als Verbündete, nicht als Gegner!

Niemand braucht Polen Ungarn, ... Die EU ist Jahrzehnte glänzend ohne diese Mitgliedstaaten ausgekommen.

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jul 2020, 21:22)

Erzählen sie keinen Schwachsinn. Die Verteilung der Flüchtlinge incl der Umverteilungsquoten wurde im Sep 2015 nicht von Deutschland sondern mit qualifizierter Mehrheit von 23 EU-Staaten mit 4 Gegenstimmen und 1 Enthaltung beschlossen. https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 54244.html
Dann fliegt sie uns eben um die Ohren. Auf eine EU deren Mitglieder sich nicht an die Verträge halten die sie selbst mit ausgehandelt, unterzeichnet und durch ihre Parlamente oder Volksabstimmungen ratifiziert haben ist geschissen.

Es ist doch vollkommen egal was in der EU beschlossen wurde. Die sogenannten "Flüchtlinge" haben doch bewiesen, dass wenn man nur in entsprechender Anzahl auftritt, bestehende Gesetze oder Vereinbarungen sowieso wirkungslos sind, da diese nicht in Parlamenten sondern mit den Füßen von Nicht-EU-Bürgern abgestimmt werden.
=> Die "Flüchtlinge" wollen meist nach Deutschland und gehen meist dort auch hin ... Hier gibt es Sozialleistungen oberhalb des Lebensstandards in deren Heimatländern und zusätzlich noch die BKs (Die es weltweit nur in Deutschland gibt).

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jul 2020, 21:22)

Auf eine EU deren Mitglieder sich nicht an die Verträge halten die sie selbst mit ausgehandelt, unterzeichnet und durch ihre Parlamente oder Volksabstimmungen ratifiziert haben ist geschissen.

Blöd nur, dass sich Frankreich und Deutschland schon nicht mehr an die ausgehandelten EU-Verträge gehalten haben, lange bevor es sowas wie eine Flüchtlingspolitikkrise gab.

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jul 2020, 21:22)

Erzählen sie keinen Schwachsinn. Die Verteilung der Flüchtlinge incl der Umverteilungsquoten wurde im Sep 2015 nicht von Deutschland sondern mit qualifizierter Mehrheit von 23 EU-Staaten mit 4 Gegenstimmen und 1 Enthaltung beschlossen. https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 54244.html
Dann fliegt sie uns eben um die Ohren. Auf eine EU deren Mitglieder sich nicht an die Verträge halten die sie selbst mit ausgehandelt, unterzeichnet und durch ihre Parlamente oder Volksabstimmungen ratifiziert haben ist geschissen.
Niemand braucht Polen Ungarn, ... Die EU ist Jahrzehnte glänzend ohne diese Mitgliedstaaten ausgekommen.

Die Fokussierung auf Osteuropa ist aber ziemlich einseitig! Beschlossen ist so eine Umverteilung schnell mal. Letztendlich hat 2015/16 auch von den westeuropäischen Ländern hat kaum ein Land die versprochenen Quoten an Menschen aufgenommen. Und schau doch mal wer außer Italien z.B. die Migranten aus dem Mittelmeer aufnimmt: Deutschland, Frankreich, Luxemburg und Portugal. Dann ist Schluß! Nix große Solidarität in West- und Nordeuropa! Kein Schweden, kein Irland, Österreich, Dänemark, Finnland, Belgien oder Niederlande. Weil kein Staat Lust hat Leute aufzunehmen von denen rund 80 Prozent gar keinen richtigen Asylgrund besitzen, man die aber fast nie wieder los wird! Und im armen Bulgarien will sowieso keiner bleiben, wo die Leute trotz Arbeit einen niedrigeren Lebensstandard haben als deutsche Hartz4-Empfänger.

jack000 hat geschrieben:(08 Jul 2020, 21:29)

Es ist doch vollkommen egal was in der EU beschlossen wurde.

Nö, das ist überhaupt nicht egal. Die Umsetzung von gemeinsam beschlossenen Gesetzen oder Vereinbarungen ist der Kern der EU. Wenn das nicht mehr gewährleistet werden kann macht jedes EU-Mitglied was es will und man kann die EU auflösen.

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jul 2020, 21:37)

Blöd nur, dass sich Frankreich und Deutschland schon nicht mehr an die ausgehandelten EU-Verträge gehalten haben, lange bevor es sowas wie eine Flüchtlingspolitikkrise gab.

Die EU eröffnet jedes Jahr 700 bis 1.000 Vertragsverletzungsverfahren gegen die EU-Mitgliedstaaten, allerdings gibt es da einen Riesenunterschied ob man wie Deutschland z. B. gegen die rechtzeitige Umsetzung zur Kostenübernahme von gestrandeten Urlaubern zur Rechenschaft gezogen wird oder weil man wie Polen und Ungarn gegen die Grundwerte der EU verstoßen hat.

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jul 2020, 22:06)

Nö, das ist überhaupt nicht egal. Die Umsetzung von gemeinsam beschlossenen Gesetzen oder Vereinbarungen ist der Kern der EU. Wenn das nicht mehr gewährleistet werden kann macht jedes EU-Mitglied was es will und man kann die EU auflösen.

Nur Deutschland darf machen, was es will.

Also wenn Deutschland und Frankreich gegen die Konvergenzkriterien verstoßen finde ich das schon sehr gravierend. Aber gut, gegenüber dem moralisch aufgeheizten Flüchtlingsthema ist das wahrscheinlich nur eine Lappalie.

Mendoza hat geschrieben:(08 Jul 2020, 21:50)

Die Fokussierung auf Osteuropa ist aber ziemlich einseitig! Beschlossen ist so eine Umverteilung schnell mal. Letztendlich hat 2015/16 auch von den westeuropäischen Ländern hat kaum ein Land die versprochenen Quoten an Menschen aufgenommen.

Das lag an den Anforderungen die man an die Flüchtlinge gestellt hatte. Polen hat aber von Anfang an klar gemacht dass es Null Flüchtlinge aufnehmen wird. Und Polen hat auch Null Flüchtlinge auf Basis des EU-Beschlusses aufgenommen. Bei Tschechien waren es 12.

Und schau doch mal wer außer Italien z.B. die Migranten aus dem Mittelmeer aufnimmt: Deutschland, Frankreich, Luxemburg und Portugal. Dann ist Schluß! Nix große Solidarität in West- und Nordeuropa! Kein Schweden, kein Irland, Österreich, Dänemark, Finnland, Belgien oder Niederlande. Weil kein Staat Lust hat Leute aufzunehmen von denen rund 80 Prozent gar keinen richtigen Asylgrund besitzen, man die aber fast nie wieder los wird! Und im armen Bulgarien will sowieso keiner bleiben, wo die Leute trotz Arbeit einen niedrigeren Lebensstandard haben als deutsche Hartz4-Empfänger.

Dann schauen sie sich doch mal an wer 2015 und 2020 Asyl gestellt hat. Deswegen sind auch die Anerkennungsquoten vollkommen anders. Polen, Ungarn und Tschechien haben 2015 anderen EU-Staaten in höchster Not die Solidarität von Anfang an verweigert. Auf solche EU-Mitglieder ist geschissen!

Keoma hat geschrieben:(08 Jul 2020, 22:11)

Nur Deutschland darf machen, was es will.

Deutschland ist in Sachen EU-Vertragsverletzungsverfahren die Nr 2 und muss die entsprechenden Folgen tragen, aber kein einziges Verfahren wegen Verletzung der Grundwerte der EU.

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jul 2020, 22:06)

Nö, das ist überhaupt nicht egal. Die Umsetzung von gemeinsam beschlossenen Gesetzen oder Vereinbarungen ist der Kern der EU. Wenn das nicht mehr gewährleistet werden kann macht jedes EU-Mitglied was es will und man kann die EU auflösen.

Als 2015 die Umverteilung fast einstimmig beschlossen wurde, dachten die meisten an eine einmalig zu stemmende Aufgabe.
Als „Migrationsforscher" ankündigten, daß die Völkerwanderung nie aufhört und gleichzeitig herauskam, das Migration auch Waffe sein kann, haben einige Länder blockiert.
Das endet nie? Ok, bei uns endet das jetzt, sofort. Sonst sprengt es jeden Rahmen und wird sinnfrei.
Derweil sich Migrationsmüdigkeit und Coronamüdigkeit breitmachen. Das kann im Herbst eine gefährliche Mischung werden, in deren Folge Europa eine gemeinsame Migrationspolitik fährt und nur Deutschland der Geisterfahrer ist.
Gibt es ein EU-Einwanderungsgesetz? Falls nicht, ist Eile geboten.

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jul 2020, 21:22)

Pöbelei entfernt. Nudel - Mod Die Verteilung der Flüchtlinge incl der Umverteilungsquoten wurde im Sep 2015 nicht von Deutschland sondern mit qualifizierter Mehrheit von 23 EU-Staaten mit 4 Gegenstimmen und 1 Enthaltung beschlossen.

Es gab seitens der deutschen Regierung einen enormen Druck auf die anderen Länder, dieser Entscheidung zuzustimmen.
Es gehörte viel Mut dazu, sich dem entgegenzustellen.

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jul 2020, 21:22)


Niemand braucht Polen Ungarn, ... Die EU ist Jahrzehnte glänzend ohne diese Mitgliedstaaten ausgekommen.

Gerade Deutschland braucht Ungarn. Wir haben den Ungarn sehr viel zu verdanken. ..und Ungarn braucht von uns keine Belehrungen.

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jul 2020, 22:14)

Also wenn Deutschland und Frankreich gegen die Konvergenzkriterien verstoßen finde ich das schon sehr gravierend. Aber gut, gegenüber dem moralisch aufgeheizten Flüchtlingsthema ist das wahrscheinlich nur eine Lappalie.

Zumal die Aufnahme von "Flüchtlingen" doch überhaupt erst die Flüchtlingskrise verursacht hat.

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jul 2020, 22:20)
Ungarn und Tschechien haben 2015 anderen EU-Staaten in höchster Not die Solidarität von Anfang an verweigert. Auf solche EU-Mitglieder ist geschissen!

Ungarn hat sehr wohl Solidarität mit Deutschland gezeigt, während Deutschland den Ungarn verweigert hat, sie beim Bau eines Grenzzauns zu unterstützen.
Wenn die Ungarn ihre Grenzen nicht gesichert hätten, dann wären noch viel mehr Menschen nach Deutschland gekommen. Dabei ist egal, wie viele Menschen in Ungarn Asyl bekommen. Die Einwanderer bleiben ja nicht in Ungarn oder Polen, denn sie kommen nach Europa, weil sie nach Deutschland oder GB wollen. GB hat sich auch deswegen für den BREXIT entschieden, um in Zukunft wieder selbst bestimmen zu können, wer ins UK einwandern darf und wer nicht.

unity in diversity hat geschrieben:(08 Jul 2020, 23:32)

Als 2015 die Umverteilung fast einstimmig beschlossen wurde, dachten die meisten an eine einmalig zu stemmende Aufgabe.
Als „Migrationsforscher" ankündigten, daß die Völkerwanderung nie aufhört und gleichzeitig herauskam, das Migration auch Waffe sein kann, haben einige Länder blockiert.
Das endet nie? Ok, bei uns endet das jetzt, sofort. Sonst sprengt es jeden Rahmen und wird sinnfrei.
Derweil sich Migrationsmüdigkeit und Coronamüdigkeit breitmachen. Das kann im Herbst eine gefährliche Mischung werden, in deren Folge Europa eine gemeinsame Migrationspolitik fährt und nur Deutschland der Geisterfahrer ist.
Gibt es ein EU-Einwanderungsgesetz? Falls nicht, ist Eile geboten.

Vor allem zeigen uns die USA gerade, dass auch nach 5 oder 10 Generationen die Konflikte, die sich aus dem Zusammenleben unterschiedlicher Völker und Kulturen in einem Land ergeben, kaum geringer werden. Warum Europa nun freiwillig in Europa Zustände wie in den USA schaffen möchte, habe ich nie ganz verstanden und die Polen und Ungarn offensichtlich auch nicht. Es bringt keine Vorteile, dafür aber große Nachteile für die Sicherheit und das friedliche Zusammenleben. Je unterschiedlicher die Menschen sind, desto schwieriger ist es, Kompromisse bzw. eine gemeinsame Politik zu finden. Je homogener eine Bevölkerung ist, desto stärker kann Politik die Interessen der Bevölkerung berücksichtigen.