Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

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pikant
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

holymoly hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:36)

Da brauchen wir nur warten....11....12...13...und immer wirst du behaupten....das es nicht mehr sind.
Bodycount....ist angesagt...der Preis deiner "Notlagen".
wieder keine konkrete Zahl!
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von PeterK »

Julian hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:37)
... also eine Risikogruppe, die man genau unter die Lupe nehmen muss.
Eine deutlich gefährlichere Gruppe sind Ärzte und Krankenhauspersonal.
Zuletzt geändert von PeterK am Mittwoch 28. Dezember 2016, 13:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Julian
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Julian »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:37)

Klingt schon danach, daß du Leute mit einem höheren Bildungsniveau fürchtest. Die könnten dir Besitzstände streitig machen. :D
Nein, die meisten sind ja völlig ungebildet. Aber ja: Es wird Konkurrenz geben zwischen den Flüchtlingen und den Armen unserer Gesellschaft. Das gilt nicht nur für die Tafelläden, sondern auch für Sozialleistungen insgesamt und vor allem für den Wohnungsmarkt.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von zollagent »

holymoly hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:38)

Kennst du sie....kennen die Sicherheitsbehörden die Zahl?
DU bist der, der die Behauptung aufgestellt hat. Also liefer.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:39)

Julians Stammtisch nach der zehnten Runde! :D
das nennt man neuerdings postfaktisches Wissen - lernt man auf Pegida :D
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Julian
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Julian »

pikant hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:38)

wird in Deutchland schon laengst gemacht.
Aber erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist - siehe Anis Amri.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von holymoly »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:38)

In etwa so, wie "der Westen" seit Jahrzehnten vor dem Untergang steht. Und noch immer besteht. Du hast außer deinen Parolen nichts zu bieten. Das ist dein Problem.
Es gab Tote...und es wird weitere geben. Jetzt in diesem Moment werden Pseudoflüchtlinge ihre Pläne schmieden....
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von zollagent »

pikant hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:40)

das nennt man neuerdings postfaktisches Wissen - lernt man auf Pegida :D
Durchaus, da sitzen sie, die genau so ihre "Argumente'" sammeln. :D
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:39)

Nein, die meisten sind ja völlig ungebildet. Aber ja: Es wird Konkurrenz geben zwischen den Flüchtlingen und den Armen unserer Gesellschaft. Das gilt nicht nur für die Tafelläden, sondern auch für Sozialleistungen insgesamt und vor allem für den Wohnungsmarkt.
falsch, Hartz4 ist fuer alle gesichert und damit auch eine Wohnung, die der Staat bezahlt
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von holymoly »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:40)

DU bist der, der die Behauptung aufgestellt hat. Also liefer.
Wo habe ich was behauptet?..?
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Julian »

pikant hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:42)

falsch, Hartz4 ist fuer alle gesichert und damit auch eine Wohnung, die der Staat bezahlt
Die Kosten für die Flüchtlinge in Höhe von Hunderten von Milliarden von Euro fallen an, egal, ob dir das gefällt oder nicht. Wie das finanziert wird, steht auf einem anderen Blatt - mehr Steuern, mehr Verschuldung, oder Kürzung an anderer Stelle. Wahrscheinlich wird es ein Mix aus allem.

Außerdem trifft es ja nicht nur die Empfänger von Sozialleistungen. Wer in Ballungsgebieten eine Wohnung sucht und nur ein unterdurchschnittliches Gehalt bezieht, hat schnell ein Problem, eine Wohnung zu finden. Die Konkurrenz durch Flüchtlinge, für die das Amt die Wohnung bezahlt, ist hoch.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von PeterK »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:39)
Julians Stammtisch nach der zehnten Runde! :D
Für Bayern stimmt's aber. Die LFA-Zahlungen aus Hamburg et al. sind zumindest teilweise jahrelang bei den blau-weißen Amigos gelandet :D.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:48)

Die Kosten für die Flüchtlinge in Höhe von Hunderten von Milliarden von Euro fallen an, egal, ob dir das gefällt oder nicht. Wie das finanziert wird, steht auf einem anderen Blatt - mehr Steuern, mehr Verschuldung, oder Kürzung an anderer Stelle. Wahrscheinlich wird es ein Mix aus allem.
.
schwarze Null gesichert und nicht mitbekommen dass der Bundestag vor einem Monat Steuersenkungen beschlossen hat?
ihr Mix ist wieder mal postfaktisch
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von zollagent »

holymoly hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:41)

Es gab Tote...und es wird weitere geben. Jetzt in diesem Moment werden Pseudoflüchtlinge ihre Pläne schmieden....
Zweifellos. Dein Problem ist, daß du nichts darüber weißt, sondern schlicht Annahmen äußérst. Annahmen aber sind keine Argumente. Versuch dich mal aufs Sammeln Derselben zu konzentrieren.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:48)


Außerdem trifft es ja nicht nur die Empfänger von Sozialleistungen. Wer in Ballungsgebieten eine Wohnung sucht und nur ein unterdurchschnittliches Gehalt bezieht, hat schnell ein Problem, eine Wohnung zu finden. Die Konkurrenz durch Flüchtlinge, für die das Amt die Wohnung bezahlt, ist hoch.
auch wieder postfaktisch
untere Einkommen habe eine Anspruch auf zusaetzliche Sozialleistungen, wenn Sie die Wohnung nicht aus eigener Kraft bezahlen koennen.
hat aber niemand Anspruch in Nobellage in der Fussgaengerzone zu wohnen - da muss man dann schon mehr Geld haben und Leistung birngen.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von zollagent »

Julian hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:48)

Die Kosten für die Flüchtlinge in Höhe von Hunderten von Milliarden von Euro fallen an, egal, ob dir das gefällt oder nicht. Wie das finanziert wird, steht auf einem anderen Blatt - mehr Steuern, mehr Verschuldung, oder Kürzung an anderer Stelle. Wahrscheinlich wird es ein Mix aus allem.

Außerdem trifft es ja nicht nur die Empfänger von Sozialleistungen. Wer in Ballungsgebieten eine Wohnung sucht und nur ein unterdurchschnittliches Gehalt bezieht, hat schnell ein Problem, eine Wohnung zu finden. Die Konkurrenz durch Flüchtlinge, für die das Amt die Wohnung bezahlt, ist hoch.
Aha, die "Gefährderargumentation" verfängt nicht, jetzt kommt die "Kostenargumentation". Bin gespannt, was du danach aufbringst.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von zollagent »

holymoly hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:42)

Wo habe ich was behauptet?..?
Kannitverstaan, wenn nichts mehr einfällt. :p
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von schelm »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:40)

DU bist der, der die Behauptung aufgestellt hat. Also liefer.
Alle prognostizierten Probleme vom Jahr 2015 trafen ein, teilweise deutlich über dem Volumen ihrer Erwartung. Was den Teddywerfern dazu einfiel, war Kopf in den Sand und die Kritiker teilweise auf das Übelste zu diffamieren. Und diese, mittlerweile nur noch als pathologischer Tunnelblick zu wertende Haltung, setzt sich immer weiter fort. Egal was passiert, es wird geleugnet und relativiert, und bevor es eintritt, will man Zahlen und Belege, tritt es dann ein, wird es wieder klein geredet.... Was glaubst du wohl, wie lange kann eine derartige kognitive Dissonanz staatstragend sein ?
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von PeterK »

Julian hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:48)
Wer in Ballungsgebieten eine Wohnung sucht und nur ein unterdurchschnittliches Gehalt bezieht, hat schnell ein Problem, eine Wohnung zu finden.
Das hat nichts mit Flüchtlingen zu tun. Das "Problem" gibt es schon länger.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

schelm hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:58)

Alle prognostizierten Probleme vom Jahr 2015 trafen ein, teilweise deutlich über dem Volumen ihrer Erwartung. Was den Teddywerfern dazu einfiel, war Kopf in den Sand und die Kritiker teilweise auf das Übelste zu diffamieren. Und diese, mittlerweile nur noch als pathologischer Tunnelblick zu wertende Haltung, setzt sich immer weiter fort. Egal was passiert, es wird geleugnet und relativiert, und bevor es eintritt, will man Zahlen und Belege, tritt es dann ein, wird es wieder klein geredet.... Was glaubst du wohl, wie lange kann eine derartige kognitive Dissonanz staatstragend sein ?

Haben Sie denn Zahlen vie viele Terroristen sicher als Fluechtlinge nach Deutschland 2015 eingereist sind?
ich brauche Fakten und keine postfaktischen Erlaueterungen.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von PeterK »

schelm hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:58)
... die Kritiker teilweise auf das Übelste zu diffamieren.
Mimimi. Die Blaunen diffamieren sich doch selbst.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Julian »

pikant hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:33)

wieder posten, wenn Sie die genaue Zahl kennen - Danke!
Niemand kennt die genaue Zahl. Bis Mai 2016 gab es 40 Ermittlungsverfahren. Dabei sind natürlich die Terroristen, die bereits erfolgreich waren, nicht inbegriffen, also etwa die von Paris und Brüssel, und auch nicht die, die erst danach identifiziert wurden, etwa Würzburg, Ansbach und Berlin.
Mit dem Flüchtlingszuzug hat die Terrorgruppe „Islamischer Staat“ (IS) einem Zeitungsbericht zufolge mehr Terrorverdächtige nach Deutschland gebracht als bislang bekannt. Nach neuen Zahlen des Bundeskriminalamtes (BKA) liegen derzeit für die Bundesrepublik 369 Hinweise auf ein gezieltes Einschleusen von Mitgliedern oder Unterstützern terroristischer Organisationen seit Beginn des Flüchtlingszuzugs im vergangenen Jahr vor, wie die „Neue Osnabrücker Zeitung“ berichtet.

In 40 Fällen wurden daraufhin Ermittlungsverfahren gegen die Verdächtigen eingeleitet, wie das BKA auf Anfrage der Zeitung erklärte. Zu den Vorwürfen gehörten die Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung und die Vorbereitung einer schweren Straftat. Im Januar war noch von 244 Hinweisen und 19 Ermittlungsverfahren die Rede.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ommen.html
Der Verfassungsschutz hat die Gefahr, dass die Dschihadistenmiliz Islamischer Staat (IS) potenzielle Attentäter als Flüchtlinge nach Deutschland einschleust, nach eigenen Angaben lange unterschätzt.

Diese Möglichkeit habe das Bundesamt "für weniger wahrscheinlich" gehalten, sagte sein Präsident Hans-Georg Maaßen der "Welt am Sonntag". Es sei davon ausgegangen worden, dass dem IS das Risiko "viel zu hoch" sei.
https://www.merkur.de/politik/terrorist ... 95894.html

Dass man hier selbst Trivialitäten mit Quellen belegen muss, ist bemerkenswert. Hier haben einige ihre ideologische Scheuklappen wohl noch immer nicht abgelegt. Wenn unsere Behörden von ähnlich denkenden Leuten durchsetzt sind, dann Gute Nacht. So kann man doch nicht ernsthaft mit einer terroristischen Bedrohung umgehen.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:06)

Niemand kennt die genaue Zahl. Bis Mai 2016 gab es 40 Ermittlungsverfahren.
Ermittlungsverfahren gegen Terroristen?
wo kann ich das denn nachlesen?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Julian »

PeterK hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:02)

Mimimi. Die Blaunen diffamieren sich doch selbst.
Nein, gerade hier im Forum wird man ständig diffamiert, nur weil man auf unangenehme Tatsachen hinweist. Man gewöhnt sich langsam daran und reagiert irgendwann nicht mehr, auch wenn die Anwürfe völlig haltlos sind. Für mich sind die Diffamierungen ein Hinweis dafür, dass der Gegenseite so langsam die Argumente ausgehen, nachdem ja alles noch viel schlimmer gekommen ist als befürchtet. Und die Augen vor den Tatsachen verschließen wird immer schwieriger.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von schelm »

PeterK hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:02)

Mimimi. Die Blaunen diffamieren sich doch selbst.
Genau wie die Grünen in ihrer Gründung - und Selbstfindungsphase. Hilfloses Mimimi der PC, die befreit von Argumenten selbst diese billige Karte ziehen muss, um übliche Prozesse nach einer Parteigründung zu instrumentalisieren. Die übelste Diffamierung der Kritik an der Flüchtlingspolitik hingegen durch ihre Befürworter ist faktisch belegbar. Das Internet vergisst nicht.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Julian »

pikant hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:09)

Ermittlungsverfahren gegen Terroristen?
wo kann ich das denn nachlesen?
Ich habe die Quelle oben angegeben. Und das war die Zahl im Mai 2016.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ommen.html

Aus dieser Quelle geht hervor, dass man mit ca. 1100 potentiellen muslimischen Terroristen in Deutschland rechnet. Wie viele davon als Flüchtlinge kamen, ist mir unbekannt.
https://www.merkur.de/politik/terrorist ... 95894.html
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von jack000 »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2016, 12:33)Die ständige Wiederholung aller möglichen Platitüden zeigt auch die wahre Absicht auf: ICH WILL NIEMANDEN AUS DEM AUSLAND IM LANDE HABEN! Das und nichts anderes ist die Motivation, die dich und die dir Gleichgesinnten treibt. Das sieht ein Blinder mit dem Krückstock.
Wenn man also der Ansicht ist, dass es möglicherweise keine gute Idee ist, im 7-stelligen Bereich Personen (Meist junge Männer mit patriarchischen Ansichten über Frauen) aus Risikoländern, von denen man zu einem signifikanten Teil noch nicht mal weiß wer die überhaupt sind, ins Land und die sozialen Sicherungssysteme (wo die auch erstmal bleiben) zu lassen, bedeutet das, dass man automatisch mit niemandem einem Ausland was zu tun haben möchte?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

schelm hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:11)

Genau wie die Grünen in ihrer Gründung - und Selbstfindungsphase. Hilfloses Mimimi der PC, die befreit von Argumenten selbst diese billige Karte ziehen muss, um übliche Prozesse nach einer Parteigründung zu instrumentalisieren. Die übelste Diffamierung der Kritik an der Flüchtlingspolitik hingegen durch ihre Befürworter ist faktisch belegbar. Das Internet vergisst nicht.
hier wurde schon zu Beginn darauf hingewiesen, dass wir Probleme mit einigen Fluechtlingen bekommen werden, diese aber zu loesen sind.
Bildungsoffensive, Deutschkenntnisse und Fortbildung Stichworte

dass auch Kriminelle unter diesen Fluechtlingen kommen, war abzusehen und darauf ist auch fruehzeitig hingewiesen worden.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von schelm »

pikant hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:00)

Haben Sie denn Zahlen vie viele Terroristen sicher als Fluechtlinge nach Deutschland 2015 eingereist sind?
ich brauche Fakten und keine postfaktischen Erlaueterungen.
Ist ja irgendwie witzig, einen Beitrag mit der Realsatire zu beantworten, die der Beitrag ( auch ) thematisiert, nur war es nicht die Absicht das abzufragen. :D
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:13)

Ich habe die Quelle oben angegeben. Und das war die Zahl im Mai 2016.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ommen.html
l
ganz neue Sachlage - das sind doch nur Ermittlungsverfahren gegen Unterstuezter und nicht gegen die Terroristen selbst.
ist Ihnen der Unterschied bekannt?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

schelm hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:16)

Ist ja irgendwie witzig, einen Beitrag mit der Realsatire zu beantworten, die der Beitrag ( auch ) thematisiert, nur war es nicht die Absicht das abzufragen. :D
und schon wieder keine Zahlen - ich brauche Fakten und gesichert diskutieren zu koennen.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von jack000 »

pikant hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:17)

ganz neue Sachlage - das sind doch nur Ermittlungsverfahren gegen Unterstuezter
Na wenn es denn weiter nichts ist ...
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

jack000 hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:24)

Na wenn es denn weiter nichts ist ...
zeigt zudem, dass unerse Behoerden gut arbeiten!
anders als in Tunesien.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von zollagent »

schelm hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:16)

Ist ja irgendwie witzig, einen Beitrag mit der Realsatire zu beantworten, die der Beitrag ( auch ) thematisiert, nur war es nicht die Absicht das abzufragen. :D
Statt deiner "Realsatire" solltest du dich mal mit der Realität etwas mehr befassen. Und auch auf dieser Basis antworten.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von schelm »

pikant hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:15)

hier wurde schon zu Beginn darauf hingewiesen, dass wir Probleme mit einigen Fluechtlingen bekommen werden, diese aber zu loesen sind.
Bildungsoffensive, Deutschkenntnisse und Fortbildung Stichworte

dass auch Kriminelle unter diesen Fluechtlingen kommen, war abzusehen und darauf ist auch fruehzeitig hingewiesen worden.
Nein, hier wurde relativiert und diffamiert. Der Rest waren Phrasen und Feigenblätter, basierend auf der Ideologie nicht grundsätzlich irren zu können. Der grundsätzliche Irrtum aber bestätigt sich immer mehr, er wird auch so lange geleugnet werden in bisheriger Manier, bis das Ausmaß komplexer Wechselwirkungen dieser Grundsatzentscheidung mittelfristig sichtbar und nicht mehr zu leugnen ist.

Der bisher wichtigste Baustein dieser Strategie ist nämlich bereits weggebrochen, die zwar immer noch zögerliche Presse hat bereits auf Transparenz umgeschaltet, die alte erfolgreiche Strategie, wer solche Probleme aufzeigt, will in Wahrheit Bashing gegen Ausländer betreiben, nur wegen einiger bedauerlicher Einzelfälle (..), liegt längst zerbröselt auf dem Müllhaufen der Geschichte.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Julian »

pikant hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:17)

ganz neue Sachlage - das sind doch nur Ermittlungsverfahren gegen Unterstuezter und nicht gegen die Terroristen selbst.
ist Ihnen der Unterschied bekannt?
Es geht um Mitglieder und Unterstützer von Terrororganisationen. Das sind Leute, die man allgemeinhin als Terroristen bezeichnet.

Es war mir aber schon vor deiner Antwort vollkommen klar, dass du die Zahlen ohnehin nicht akzeptieren würdest. Dir geht es nicht um die Sache, du willst gar nichts dazulernen; es geht dir nur darum, das Problem kleinzureden und immer weitere Ausflüchte zu konstruieren.

Aber was soll's. Je mehr deine lächerliche, spitzfindige Argumentation den Mitlesern hier deutlich wird, desto mehr werden deine Standpunkte diskreditiert. Also nur weiter zu. Als nächstes könntest du ja beispielsweise anmerken, dass es nur Ermittlungsverfahren sind, die noch gar nicht abgeschlossen sind. Vielleicht sind ja auch alle unschuldig?

Selbst in Berlin gibt es ja kein Urteil, das den Schuldigen benennt. Vielleicht war es ja gar kein islamistischer Anschlag? Du siehst, es ist noch viel Raum für spitzfindige Diskussionen, die dazu dienen können, die islamistische Gefahr kleinzureden.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von zollagent »

jack000 hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:14)

Wenn man also der Ansicht ist, dass es möglicherweise keine gute Idee ist, im 7-stelligen Bereich Personen (Meist junge Männer mit patriarchischen Ansichten über Frauen) aus Risikoländern, von denen man zu einem signifikanten Teil noch nicht mal weiß wer die überhaupt sind, ins Land und die sozialen Sicherungssysteme (wo die auch erstmal bleiben) zu lassen, bedeutet das, dass man automatisch mit niemandem einem Ausland was zu tun haben möchte?
Man lese die Beiträge. Und da geht exakt das daraus hervor. Alles Andere sind Feigenblätter.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:30)
Als nächstes könntest du ja beispielsweise anmerken, dass es nur Ermittlungsverfahren sind, die noch gar nicht abgeschlossen sind. Vielleicht sind ja auch alle unschuldig?
nicht alle unschuldig, aber Ermittluungsverfahren besagen nichts darueber aus, ob die Typen wirklich Terroristen oder Unterstuezter sind
es wird halt noch ermittelt - deshalb ja auch Ermittlungsverfahren
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:30)

Es geht um Mitglieder und Unterstützer von Terrororganisationen. Das sind Leute, die man allgemeinhin als Terroristen bezeichnet.

.
Terroristen sind die Leute, die Anschlaege verueben und Unterstuetzer von Terroristen sind die Leute, die das Material besorgen oder die Fluecht vorbereiten.
ist ein grosser Unterschied!
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von schelm »

jack000 hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:14)

Wenn man also der Ansicht ist, dass es möglicherweise keine gute Idee ist, im 7-stelligen Bereich Personen (Meist junge Männer mit patriarchischen Ansichten über Frauen) aus Risikoländern, von denen man zu einem signifikanten Teil noch nicht mal weiß wer die überhaupt sind, ins Land und die sozialen Sicherungssysteme (wo die auch erstmal bleiben) zu lassen, bedeutet das, dass man automatisch mit niemandem einem Ausland was zu tun haben möchte?
Dein Handy kommt aus Asien, dein Döner ist türkisch, deine Demokratie griechisch (...), und du beschwerst dich, dass dein Nachbar Ausländer ist ? :D

Mit diesem infantilen Niveau versuchen sie gegenüber erwachsenen Menschen komplexe Probleme ideologisch zu reduzieren. Und wenn sie irgendwann, wie immer in der Geschichte wenn man andere verschaukelt, dafür die Quittung bekommen, dann fühlen sie sich vermutlich sogar noch bestätigt, haben wir es nicht immer schon gewusst ? Alles Nazis außer Mutti ! :D
Zuletzt geändert von schelm am Mittwoch 28. Dezember 2016, 14:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Keoma »

pikant hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:39)

Terroristen sind die Leute, die Anschlaege verueben und Unterstuetzer von Terroristen sind die Leute, die das Material besorgen oder die Fluecht vorbereiten.
ist ein grosser Unterschied!
Äh, nein, der Begriff Unterstützer ist etwas völlig anderes.
Das was du meinst, sind Mittäter, ohne die ein Anschlag nicht möglich wäre.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
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ThorsHamar
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von ThorsHamar »

pikant hat geschrieben:(28 Dec 2016, 14:39)

Terroristen sind die Leute, die Anschlaege verueben und Unterstuetzer von Terroristen sind die Leute, die das Material besorgen oder die Fluecht vorbereiten.
ist ein grosser Unterschied!
... manchmal wächst sogar Du noch über Dich hinaus, in alle Richtungen ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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holymoly
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von holymoly »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:52)

Zweifellos. Dein Problem ist, daß du nichts darüber weißt, sondern schlicht Annahmen äußérst. Annahmen aber sind keine Argumente. Versuch dich mal aufs Sammeln Derselben zu konzentrieren.
Kein Problem....meine Fakten stehen demnächst in der Zeitung. Ich brauche einfach nur warten und du wirst deine Zahl ständig nach oben korrigieren.
.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2016, 11:00)

Es wird gesetzliche Grundlagen brauchen, Notizbücher reichen in einem Rechtsstaat nicht aus. Der Fall Amri ist eine andere Sache, da lag ja etwas konkretes vor. Terrorismus verfolgen zu wollen ist keine bloße To-Do-Notiz eines Beamten, sondern beruht auf dem Strafrecht.
Sehe ich ganz genau so; unsere gesellschaftlichen Verhältnisse ändern sich, unsere Bedrohungslagen ändern sich... das leuchtet mir schon ein, daß unsere Gesetze und Strafgesetze daran angepaßt werden müssen. Wilhelm II erläßt Gesetze und die gelten unverändert über Adolf N@zi hinaus bis in fernste Zukunft... daran glaube wer will! Natürlich müssen solche Anpassungen in langen Linien nachgezogen werden... und mir scheint, daß nun wieder einmal die Zeit dazu gekommen ist.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:18)

Auch bei AA hätte ich ein Problem damit, ihn als "Gefährder" erst mal ohne gültige Rechtsgrundlage einzusperren. Da müßten Wochenende für Wochenende tausende Deutsche vorsorglich eingesperrt werden, damit sie ihre Familien nicht mißhandeln. Auch da ist die Gefährdereigenschaft amtsbekannt. Die Sache ist schwierig und nicht mit Einfachstlösungen in den Griff zu bekommen.
AA wurde durch die tunesische geheimdienst schon zweimal getippt.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von holymoly »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:54)

Kannitverstaan, wenn nichts mehr einfällt. :p
Du pumpst Luft..
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2016, 10:25)

...Haarspaltereien.
Diese Republik der Menschenrechte ist großzügig gegenüber jenen, die keine Menschenrechte gewähren wollen oder denen die Volkssouveränität nicht opportun erscheint.
"Republik der Menschenrechte", hrhrhr. Deswegen dürfen deutsche Rüstungsunternehmen auch weiter fleißig Waffen an die Menschenrechtsexperten in Saudi-Arabien verticken, die gerade dabei sind, den Jemen in Schutt und Asche zu bomben. Aber das macht nix, sind ja unsere Freunde und keine "Shanghai-Macht". ¯\_(ツ)_/¯
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von holymoly »

pikant hat geschrieben:(28 Dec 2016, 13:39)

wieder keine konkrete Zahl!
Die Terroristen unter den Flüchtlingen sind doch gerade erst angekommen....lass denen doch erst einmal Zeit sich zu organisieren. Attentate müssen gut geplant werden....das geht nicht mal gerade so. Nebenbei müssen auch noch ein paar Frauen belästigt und ein paar Obdachlose angezündet werden.
Die kommen noch.....und deine 10 Finger werden nicht reichen....
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von H2O »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2016, 12:57)

Und wer stellt diese Dinge fest? In einem Rechtsstaat sollte das ein Richter machen. Der aber kann wieder nur feststellen, ob Gesetze oder Regeln verletzt wurden. Daß jemand potentiell gefährlich ist allein kein Straftatbestand. Diese Forderung erinnert erinnert so ein bißchen an den DDR-Begriff des "Rowdytums" oder der "staatsfeindlichen Hetze", Instrumenten eines Unrechtsstaates. Mir fällt in dem Zusammenhang immer wieder die Kritik nach "Unfähigkeit der Feststellung der einfachsten Zusammenhänge", hier wird nicht weiter gedacht, was ein Bösmeinender mit solchen Listen alles anfangen könnte. Das Beispiel kann man derzeit in der Türkei sehen. Außerdem erfordert der Rechtsstaat durchaus eine Möglichkeit, daß sich ein Beschuldigter gegen so was zur Wehr setzen könnte. Ich halte diesen Gedanken also für schlicht untauglich.
Dann werden sich Richter eben aus ihren Amtsstuben und von ihren Schreibtischen auf den Weg machen müssen, um die für sinnvoll und notwendig gehaltenen Beweise durch eigenen Augenschein besichtigen zu können. Wir brauchen keine Ordnung, die Sicherheit verhindert, sondern eine, die sie unter ungewohnten Bedingungen schafft. Oder der Gesetzgeber schafft veränderte Zuständigkeiten... denn der Gesetzgeber ist das Parlament, das wir von Zeit zu Zeit zur Gestaltung unseres Gemeinwesens wählen. Ich habe inzwischen den Eindruck, daß sehr vielen Abgeordneten diese Anforderung sehr bewußt geworden ist. Da wird sich etwas tun; vermutlich schon vor den Bundestagswahlen. Wenn eine Selbstblockade die notwendigen Veränderungen unmöglich macht, dann eben nach den Wahlen mit veränderten politischen Kräfteverhältnissen.
Sozialdemokrat

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Beitrag von Sozialdemokrat »

Nach WDR-Recherchen soll Amri einen Schlüssel zu einer Moschee in Dortmund gehabt haben, in der er übernachtete. Er war wohl im Ruhrgebiet gut vernetzt.....Warum hat eigentlich Frankreich schon seit langem den Ausnahmezustand und hier in Deutschland pisst man sich ins Hemd, wenn ein Paar Überwachungskameras aufgestellt werden?
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