Was bedeutet "dahin"? Dort steht, ich habe keine Berechtigung, das zu lesen... Völlig schleierhaft. Ich werde von einer Userin/Moderatorin monatelang in einer bestimmten Frage falsch zitiert, stelle das logischerweise richtig, und das, was ich zur Richtigstellung schreibe, wird dann in die Ablage verschoben. Statt diejenige, die immerzu bewusst falsch zitiert, zu ermahnen, bestraft man mich. Wie seltsam ist das denn? Und "bewusst falsch zitiert" schreibe ich deshalb, weil ich diese falsche Zitiererei ja schon oft angemahnt und korrigiert habe. Offen und für alle nachzulesen. Also muss man es dann beim zehnten Mal schon als "bewusst" und Absicht werten, wenn dieses falsche Zitat immer wieder kommt. Hier geht es ja auch nicht um irgendwelche Eitelkeiten, recht zu haben. Nein, hier geht es um den Kern der Debatte.
Du hast gefragt "wohin?", dafür ist die richtige Antwort "dahin!". Den Platz habe ich Dir genannt, Deine Frage beantwortet. Dass Du da keine Leseberechtigung hast, liegt in Deinem Userrang, hat also seine Richtigkeit, und hat mit Deiner Frage nichts zu tun.
Zum Rest: das gehört halt nicht in den Strang zu dem Thema, sondern soll per PN oder einen anderen Thread gemacht werden. Ich vermute, dass Dein Beitrag deshalb gemeldet wurde. Ich kann zu dem Dialog zwischen Dir und DA nichts weiter sagen.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Was bedeutet "dahin"? Dort steht, ich habe keine Berechtigung, das zu lesen... Völlig schleierhaft. Ich werde von einer Userin/Moderatorin monatelang in einer bestimmten Frage falsch zitiert, stelle das logischerweise richtig, und das, was ich zur Richtigstellung schreibe, wird dann in die Ablage verschoben. Statt diejenige, die immerzu bewusst falsch zitiert, zu ermahnen, bestraft man mich. Wie seltsam ist das denn? Und "bewusst falsch zitiert" schreibe ich deshalb, weil ich diese falsche Zitiererei ja schon oft angemahnt und korrigiert habe. Offen und für alle nachzulesen. Also muss man es dann beim zehnten Mal schon als "bewusst" und Absicht werten, wenn dieses falsche Zitat immer wieder kommt. Hier geht es ja auch nicht um irgendwelche Eitelkeiten, recht zu haben. Nein, hier geht es um den Kern der Debatte.
Selina - nochmal:
Warum kommst du immer wieder mit der Lüge, ich hätte dich falsch zitiert?
Ich habe deinen Beitrag genau so zitiert, wie DU ihn geschrieben hast, habe nicht einen einzigen Buchstaben geändert!
Dieser, von dir geschriebene, Beitrag hat Fragen aufgeworfen, die habe ich dir gestellt - die erste lautete: "Kannst du das bitte näher erklären?"
Statt einer Antwort kommst du mit Lügen, Unterstellungen und Ausweichmanövern!
Wenn ich auf deine Beiträge eingehe/antworte, dann zitiere ich den Wortlaut genau so, wie du ihn geschrieben hast.
Also unterlass die Lügen, ich würde dich bewusst falsch zitieren!
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Du hast gefragt "wohin?", dafür ist die richtige Antwort "dahin!". Den Platz habe ich Dir genannt, Deine Frage beantwortet. Dass Du da keine Leseberechtigung hast, liegt in Deinem Userrang, hat also seine Richtigkeit, und hat mit Deiner Frage nichts zu tun.
Zum Rest: das gehört halt nicht in den Strang zu dem Thema, sondern soll per PN oder einen anderen Thread gemacht werden. Ich vermute, dass Dein Beitrag deshalb gemeldet wurde. Ich kann zu dem Dialog zwischen Dir und DA nichts weiter sagen.
Sorry, aber das mir von DA unterstellte Zitat, ich würde von "sozialem Geschlecht" reden, gehört haargenau zum Thema. Auch hier nochmal: Ich spreche nicht von "sozialem Geschlecht", sondern davon, dass man bei den Fragen, die das Geschlecht betreffen, die biologischen und die sozialen Fragen im Zusammenhang sehen sollte. Das ist auch nur meine Meinung, aber es gibt keinen Grund, so einen Beitrag in die Ablage zu verschieben. Du kannst ihn ja in den Antworten der anderen User nachlesen. Die mir untergeschobene Formulierung "soziales Geschlecht" kommt sicher bei einigen Gender-Forschern vor, aber nicht bei mir.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Selina - nochmal:
Warum kommst du immer wieder mit der Lüge, ich hätte dich falsch zitiert?
Ich habe deinen Beitrag genau so zitiert, wie DU ihn geschrieben hast, habe nicht einen einzigen Buchstaben geändert!
Dieser, von dir geschriebene, Beitrag hat Fragen aufgeworfen, die habe ich dir gestellt - die erste lautete: "Kannst du das bitte näher erklären?"
Statt einer Antwort kommst du mit Lügen, Unterstellungen und Ausweichmanövern!
Wenn ich auf deine Beiträge eingehe/antworte, dann zitiere ich den Wortlaut genau so, wie du ihn geschrieben hast.
Also unterlass die Lügen, ich würde dich bewusst falsch zitieren!
Ich lüge niemals. Und schon gar nicht hier in so einem harmlosen und nicht gerade lebenswichtigen Dialog. Du unterstellst mir, und das nicht erst seit gestern, ich spräche von "sozialem Geschlecht". Das tue ich aber nicht. Eine Userin, die sich traute, hat das bestätigt. Sorry, ich bin krank und muss zum Arzt. Später, nach dem Arztbesuch, kann ich dir gerne noch einmal schildern, was ich mit sozialen Verhältnissen meine, die bei der Betrachtung der Geschlechtergerechtigkeit eine Rolle spielen sollten... meiner Meinung nach.
PS: Hier in diesem kleinen Dialog kommt die Unterstellung, ich spräche von "sozialem Geschlecht", besonders deutlich zum Ausdruck. Und das taucht auch die Monate zuvor schon auf. Ich dagegen spreche immer von zwei Seiten, zwei Aspekten, die in die Analyse der Geschlechtergerechtigkeit einfließen sollten: der biologischen und der sozialen Seite. Kleiner, aber feiner Unterschied.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Donnerstag 21. März 2019, 13:21
von aleph
Bitte, das hat aber mit meiner Moderation nichts zu tun. Streitigkeiten bitte zivilisiert per PN oder im Feedback austragen. Meinetwegen auch in der Weinstube.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Donnerstag 21. März 2019, 13:43
von Dark Angel
Beitrag ist im feedback
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Donnerstag 21. März 2019, 14:22
von Skull
Guten Tag,
hier geht es um die Moderation.
Hier kann es nicht darum gehen, das sich zwei User der gegenseitigen Lüge bezichtigen.
Der Moderator hatte ebenfalls darum gebeten.
Bitte, das hat aber mit meiner Moderation nichts zu tun.
Streitigkeiten bitte zivilisiert per PN oder im Feedback austragen.
Meinetwegen auch in der Weinstube.
Dieser Disput wird somit ... HIER beendet. Jetzt.
Eine Fortsetzung HIER ... wird Sanktionen zur Folge haben.
Wenn ihr Eure gegenseitigen Vorwürfe weiter entgegenhalten wollt.
-> Weinstube, Feedback oder via PN.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Danke für den Hinweis, habe meine Entgegnung aus dem Mod-Diskussions-Thread heraus genommen und in Feedback verlegt.
Ich will nur mal kurz (als Feedback-Mod) sagen, dass dieser Strang meiner Ansicht nach im Feedback nichts zu suchen hat. Es sollte nicht zum Standard werden, dass das Feedback zu einer Art "öffentlichen Arena" wird. Im Anbetracht der Erlaubnis durch Skull war die Eröffnung des Stranges wohl nicht regelwidrig, allerdings bitte ich dich und Selina, diesbezüglich bald zum Ende zu kommen.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Freitag 29. März 2019, 09:01
von irgendwer
Wie lange dauert das hier noch mit der unbegründeten Verwarnung?
Jeder Tag kostet euch ein Stück Gesicht. Denn diese von mir MIT RECHT manuell eingefügten Profile werden es in vielen Beiträgen zeigen.
Nämlich dass ihr Computerwesen, die immer nur sagen können "Alle Moderatoren sind immer im Recht" im Unrecht seid.
Soll ich das noch einmal posten, was gestern gelöscht wurde? Es beschreibt gut, wie nachlässig und lahm hier gearbeitet wurde. Wir schreiben heute den neunundzwanzigsten März. Vierzehn Tage lang "Wir wissen schon, tun aber nichts." Seit gestern auch nachweisbar.
Exen ohne Grund geht auch. Ich kann dann in einem anderen Forum berichten, wie Computerwesen zu ihrem eigenen Schaden (Vergraulen von Usern) arbeiten.
Die Diffamierung von Frauen als Mörder wenn sie sich zu einem Schwangerschaftsabbruch durch gerungen haben.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Mittwoch 14. August 2019, 19:28
von Skeptiker
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Aug 2019, 19:09)
Die Diffamierung von Frauen als Mörder wenn sie sich zu einem Schwangerschaftsabbruch durch gerungen haben.
Das ist natürlich ein heißes Thema. Da kommt es aber durchaus auf den Wortlaut an. Frauen die abtreiben sind legal keine Mörderinnen - klare Sache! Wer aber der Ansicht ist, dass menschliches Leben ab der Zeugung beginnt, der mag die Meinung vertreten, dass die Tötung des werdenden Lebens einem Mord gleichkommen kann. Diese Meinung ist durchaus von der Meinungsfreiheit gedeckt - sie sollte aber entsprechend dargestellt und begründet sein und keine falsche Tatsachenbehauptung gegen eine Gruppe darstellen.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Das ist natürlich ein heißes Thema. Da kommt es aber durchaus auf den Wortlaut an. Frauen die abtreiben sind legal keine Mörderinnen - klare Sache! Wer aber der Ansicht ist, dass menschliches Leben ab der Zeugung beginnt, der mag die Meinung vertreten, dass die Tötung des werdenden Lebens einem Mord gleichkommen kann. Diese Meinung ist durchaus von der Meinungsfreiheit gedeckt - sie sollte aber entsprechend dargestellt und begründet sein und keine falsche Tatsachenbehauptung gegen eine Gruppe darstellen.
Wenn jemand schreibt das eine Abtreibung die Tötung eines Menschen darstellt und die Anzahl von Abtreibungen als Jährliche Tote darstellt läuft das auf nichts anderes hinaus als diese Frauen des Mordes zu beschuldigen.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Mittwoch 14. August 2019, 19:43
von Fliege
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Aug 2019, 19:35)
Wenn jemand schreibt das eine Abtreibung die Tötung eines Menschen darstellt und die Anzahl von Abtreibungen als Jährliche Tote darstellt läuft das auf nichts anderes hinaus als diese Frauen des Mordes zu beschuldigen.
Was sich ein Rezipient hinzu denkt, kann nicht dem Poster gut geschrieben werden.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Was sich ein Rezipient hinzu denkt, kann nicht dem Poster gut geschrieben werden.
Sicher, nur müsstest du dazu simpelste Korrelationen ignorieren. In diesem Fall die Bedeutung des Worts "Tötung" in Verbindung mit einer Bewussten Handlung "Abtreibung". Noch ein Strohmann im Angebot ?
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Wenn jemand schreibt das eine Abtreibung die Tötung eines Menschen darstellt und die Anzahl von Abtreibungen als Jährliche Tote darstellt läuft das auf nichts anderes hinaus als diese Frauen des Mordes zu beschuldigen.
Also ist das Wort "Mord" offensichtlich nicht gefallen - nicht jede Tötung ist ein Mord. Eine Abtreibung tötet einen Fetus. Nun dreht es sich also um das Wort "Mensch".
Ich bleibe dabei, es kommt auf den Kontext an. Wer argumentiert, dass das menschliche Leben mit der Zeugung beginnt, der kann das als Meinung mE durchaus vertreten. Ich teile die nicht, aber z.B. fundamentale Christen würden dem durchweg zustimmen.
Ich gehe da nicht weiter drauf ein - schreibe das hier als User. Die Entscheidung liegt bei der Moderation im 8er, aber die ist definitiv nicht so trivial, wie Du sie anfangs als "Hetze" wegen der Darstellung von abtreibenden Frauen als "Mörderinnen" dargestellt hast.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Also ist das Wort "Mord" offensichtlich nicht gefallen - nicht jede Tötung ist ein Mord. Eine Abtreibung tötet einen Fetus. Nun dreht es sich also um das Wort "Mensch".
Ich bleibe dabei, es kommt auf den Kontext an. Wer argumentiert, dass das menschliche Leben mit der Zeugung beginnt, der kann das als Meinung mE durchaus vertreten. Ich teile die nicht, aber z.B. fundamentale Christen würden dem durchweg zustimmen.
Ich gehe da nicht weiter drauf ein - schreibe das hier als User. Die Entscheidung liegt bei der Moderation im 8er, aber die ist definitiv nicht so trivial, wie Du sie anfangs als "Hetze" wegen der Darstellung von abtreibenden Frauen als "Mörderinnen" dargestellt hast.
Wie ich geschrieben habe muss man da schon sehr viel ignorieren um das als "Meinung" zu sehen, eigentlich muss man die komplette Aussage hinter dem Text ignorieren.
P.S. Erkläre mir unbeholfenen doch mal was damit zu Ausdruck gebracht werden sollte.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Mittwoch 14. August 2019, 21:12
von Ammianus
Du willst Meinungen die du nicht teilst sanktionieren und unterdrücken. Das war unter Hitler so, unter Stalin, unter Mao und unter Pol Pot - um nur die schlimmsten Fälle zu nennen. Dagegen muss sich von Anfang an gewehrt werden.
Die Meinung des Users wird von mir nachweislich nicht geteilt. Ich lehne sie ab aber trete dafür ein, dass er sie äußern und diskutieren kann. Eine gewaltsame Unterdrückung dieser Meinung wie du sie forderst steht in der Tradition der von mir namentlich aufgezählten.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Du willst Meinungen die du nicht teilst sanktionieren und unterdrücken. Das war unter Hitler so, unter Stalin, unter Mao und unter Pol Pot - um nur die schlimmsten Fälle zu nennen. Dagegen muss sich von Anfang an gewehrt werden.
Die Meinung des Users wird von mir nachweislich nicht geteilt. Ich lehne sie ab aber trete dafür ein, dass er sie äußern und diskutieren kann. Eine gewaltsame Unterdrückung dieser Meinung wie du sie forderst steht in der Tradition der von mir namentlich aufgezählten.
Ok, also nur weitere Diskreditierungen und keine Auflösung was mit der Behauptung der "Tötung" zum Ausdruck gebracht werden soll. Danke fürs Gespräch.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Du willst Meinungen die du nicht teilst sanktionieren und unterdrücken. Das war unter Hitler so, unter Stalin, unter Mao und unter Pol Pot - um nur die schlimmsten Fälle zu nennen. Dagegen muss sich von Anfang an gewehrt werden.
Die Meinung des Users wird von mir nachweislich nicht geteilt. Ich lehne sie ab aber trete dafür ein, dass er sie äußern und diskutieren kann. Eine gewaltsame Unterdrückung dieser Meinung wie du sie forderst steht in der Tradition der von mir namentlich aufgezählten.
Wie wär's mit einer Nummer kleiner, und von "gewaltsamer Unterdrückung" war hier schon mal gar nicht die Rede.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Mittwoch 14. August 2019, 21:56
von Skeptiker
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Aug 2019, 20:07)
Wie ich geschrieben habe muss man da schon sehr viel ignorieren um das als "Meinung" zu sehen, eigentlich muss man die komplette Aussage hinter dem Text ignorieren.
P.S. Erkläre mir unbeholfenen doch mal was damit zu Ausdruck gebracht werden sollte.
Terraner, das ist hier nicht der Themenstrang. Hier geht es um die Moderation, und ich habe Dir versucht zu erklären wie ich an deren Stelle das bewerten würde. Die können das aber durchaus anders sehen.
Ich werde den Teufel tun hier irgendetwas zu bewerten was irgendwer "hinter dem Text" vermutet oder glaubt, der andere hätte es "zum Ausdruck bringen wollen". Das ist alles Kaffeesatzleserei. Du hast erst eine falsche Behauptung aufgestellt und nun stellt sich heraus, dass aus dem Mord schlicht eine Tötung geworden ist (die sie nachweislich ist). Die "Toten" implizieren, dass von einem Menschen gesprochen wird, was der Fetus legal nicht ist, was aber von bestimmten Menschen durchaus im Rahmen der Meinungsfreiheit so gesehen wird.
Ich frage mich, warum man soetwas nicht einfach ausdiskutieren kann? Es ist nicht das erste mal, dass ich hier im Forum mit genau dieser Fragestellung konfrontiert werde und mir fällt auf, dass Du nicht der einzige bist, der das für eine sanktionswürdige Haltung hält. Da bin ich aber fundamental anderer Meinung. Persönlich würde ich mir wünschen, dass die Menschen sich animieren sich gegenseitig zum Reden zu bringen, aber eben nicht den anderen zum Schweigen zu bringen. Meine Meinung
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Terraner, das ist hier nicht der Themenstrang. Hier geht es um die Moderation, und ich habe Dir versucht zu erklären wie ich an deren Stelle das bewerten würde. Die können das aber durchaus anders sehen.
Ja, ich ich habe dich gefragt wie man das anders interpretieren kann. Würde mich immer noch interessieren.
Es ist schlicht eine biologische Tatsache, dass jede Abtreibung die Tötung eines Menschen darstellt.
Und dass eine Abtreibung vorsätzlich geschieht, wollen Sie wohl auch nicht bestreiten, oder?
Ich bin für Vorschläge offen was ich da reininterpretieren soll, für mich liest sich das als Vorwurf von Mord was wiederum Hetze wäre.
Ich werde den Teufel tun hier irgendetwas zu bewerten was irgendwer "hinter dem Text" vermutet oder glaubt, der andere hätte es "zum Ausdruck bringen wollen". Das ist alles Kaffeesatzleserei. Du hast erst eine falsche Behauptung aufgestellt und nun stellt sich heraus, dass aus dem Mord schlicht eine Tötung geworden ist (die sie nachweislich ist). Die "Toten" implizieren, dass von einem Menschen gesprochen wird, was der Fetus legal nicht ist, was aber von bestimmten Menschen durchaus im Rahmen der Meinungsfreiheit so gesehen wird.
Ich frage mich, warum man soetwas nicht einfach ausdiskutieren kann? Es ist nicht das erste mal, dass ich hier im Forum mit genau dieser Fragestellung konfrontiert werde und mir fällt auf, dass Du nicht der einzige bist, der das für eine sanktionswürdige Haltung hält. Da bin ich aber fundamental anderer Meinung. Persönlich würde ich mir wünschen, dass die Menschen sich animieren sich gegenseitig zum Reden zu bringen, aber eben nicht den anderen zum Schweigen zu bringen. Meine Meinung
Ich habe keine Falsche Behauptung aufgestellt und das ausdiskutiere scheitert schlicht am Fanatismus, dazu hat auch DarkAngel schon was in dem Thread geschrieben. https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p4544772
Da ist nichts mehr zu Diskutieren.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Mittwoch 14. August 2019, 22:12
von Vongole
Warum sollte man das nicht diskutieren können?
Schließlich sind wir Frauen seit Jahrhunderten daran gewöhnt, dass uns Männer der Tötung/des Mordes bezichtigen, wenn es um Abtreibung geht, also warum nicht auch in diesem Forum?
Wer das nicht will, bzw. das immerwährende Wiederkäuen des Themas für überflüssig hält, schreibt einfach nicht mit, und lässt USA of yersterday seine Runden alleine drehen.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Warum sollte man das nicht diskutieren können?
Schließlich sind wir Frauen seit Jahrhunderten daran gewöhnt, dass uns Männer der Tötung/des Mordes bezichtigen, wenn es um Abtreibung geht, also warum nicht auch in diesem Forum?
Wer das nicht will, bzw. das immerwährende Wiederkäuen des Themas für überflüssig hält, schreibt einfach nicht mit, und lässt USA of yersterday seine Runden alleine drehen.
Auch wenn sich Frauen wie du sagst, daran gewöhnt haben bin ich doch der Meinung, und da würde ich jetzt gerne Ammianus zitieren.
"Irgendwo ist der Punkt erreicht, wo es notwendig ist, ein Stoppschild aufzustellen und klar zu sagen: "Jetzt reicht es.""
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Mittwoch 14. August 2019, 22:25
von Fliege
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Aug 2019, 22:09)
USA TOMORROW hat geschrieben (14 Aug 2019, 16:12):
"Es ist schlicht eine biologische Tatsache, dass jede Abtreibung die Tötung eines Menschen darstellt.
Und dass eine Abtreibung vorsätzlich geschieht, wollen Sie wohl auch nicht bestreiten, oder?"
Ich bin für Vorschläge offen was ich da reininterpretieren soll, für mich liest sich das als Vorwurf von Mord was wiederum Hetze wäre.
Auch ein Satz wie "Soldaten sind Mörder" ist erstens durch die Meinungsäußerungsfreiheit gedeckt (wenn er nicht auf eine konkrete Person abzielt) und daher zweitens keine Hetze (auch wenn es wie Hetze aussehen mag).
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Auch wenn sich Frauen wie du sagst, daran gewöhnt haben bin ich doch der Meinung, und da würde ich jetzt gerne Ammianus zitieren.
"Irgendwo ist der Punkt erreicht, wo es notwendig ist, ein Stoppschild aufzustellen und klar zu sagen: "Jetzt reicht es.""
Nachdem das weder die Moderation noch andere User so sehen, lass ihn einfach labern. Wer keine Aufmerksamkeit erfährt, hört irgendwann von alleine auf.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Auch ein Satz wie "Soldaten sind Mörder" ist erstens durch die Meinungsäußerungsfreiheit gedeckt (wenn er nicht auf eine konkrete Person abzielt) und daher zweitens keine Hetze (auch wenn es wie Hetze aussehen mag).
Nachdem das weder die Moderation noch andere User so sehen, lass ihn einfach labern. Wer keine Aufmerksamkeit erfährt, hört irgendwann von alleine auf.
Nur wieso sollte man dafür überhaupt eine Plattform bieten ?
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Mittwoch 14. August 2019, 23:00
von Skeptiker
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Aug 2019, 22:09)
Ja, ich ich habe dich gefragt wie man das anders interpretieren kann. Würde mich immer noch interessieren.
Ich bin für Vorschläge offen was ich da reininterpretieren soll, für mich liest sich das als Vorwurf von Mord was wiederum Hetze wäre.
Die Aussage von USA Today besitzt zwei Fehler. Er spricht von einem Menschen, während es sich um einen Fetus handelt. Das ist legal sicherlich geklärt, aber eben durchaus eine Frage der persönlichen Einschätzung die jeder für sich selber treffen muss.
Er schreibt von "vorsätzlich", da ist er sogar im juristischen Sinne noch milde. Es ist ja das Ziel der Abtreibung den Fetus zu töten, da würde man juristisch von "Absicht" reden, welches eine weitere Steigerungsform ist.
Was Du allerdings durcheinander bekommst, ist, dass nicht jede absichtliche Tötung ein Mord ist (an einem Fetus schonmal garnicht). Auch ist die Antwort auf die Frage ab wann der Mensch ein Mensch ist zwar juristisch geklärt, ethisch wird man sich aber in 1000 Jahren noch die Köpfe drüber heissreden. Das als Hetze zu bezeichnen wird in meinen Augen der Komplexität des Themas nicht gerecht. Auch wenn man das selber anders sieht, man darf eine solche Meinung haben. Ist einem das too much, dann sollte man die Diskussion einstellen. Das ist ja auch der Rat von DA.
Da ist nichts mehr zu Diskutieren.
Es ist ein Unterschied selber nicht mehr mitdiskutieren zu wollen, oder anderen das Diskutieren zu verbieten.
Wenn Dir das schwerfällt, dann stelle Dich doch mal einem Gedankenexperiment und stelle Dir vor, Du wärest selber der Meinung diese Föten wären Menschen. Stelle Dir vor Du würdest deren Tötung als Tötung von Menschen ansehen. Natürlich wäre es für Dich dann abscheulich sich überhaupt mit Menschen zu unterhalten, die es unterstützen, dass in Deutschland jährlich über 100000 "Menschen" absichtlich getötet werden. Stell Dir vor wie aufgewühlt und emotional jemand sein muss, der das TATSÄCHLICH so sieht. Aber hat derjenige dir ein einziges mal vorgeworfen Du solltest hier nicht mehr diskutieren dürfen, weil Du solch "ungeheuerliche Massaker" (die sie aus seiner Sicht ggf. sind) rechtfertigst?
Du solltest also verstehen, dass dieses Thema von BEIDEN Seiten her hochemotional ist. Es ist in dem Fall mE zu einfach dem jeweils anderen einfach Trollhaftigkeit oder niedere Beweggründe zu unterstellen. Immerhin geht es für Leute die den Beginn des Menschseins bei der Zeugung sehen um ein gigantisches Verbrechen - eben aus deren Sicht. Und diese Sicht mag falsch sein, aber es ist ihr gutes Recht eine solche Sicht zu haben.
Ich sehe daher gute Gründe für die Moderation diese Position nicht zu sanktionieren - und ich weiss sehr wohl, dass solche Positionen extrem Umstritten sind - nicht nur in der Userschaft.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Wie wär's mit einer Nummer kleiner, und von "gewaltsamer Unterdrückung" war hier schon mal gar nicht die Rede.
Wenn eine Meinung zur Hetze erklärt wird und damit ihre Äußerung zu Sanktionen führt, dann sind diese Sanktionen schon der Beginn der Gewalt. Und damit ist es "gewaltsame Unterdrückung". Denn derjenige, der dann trotzdem diese Meinung äußert, hat mit negativen Folgen zu rechnen.
Dass sicher eine Mehrheit der sogenannten "Lebensschützer" Abtreibungen als Mord ansieht dürfte klar sein - was immer man davon hält. Und wie ich im entsprechenden Strang schrieb ist unsere heutige Gesetzeslage ein Kompromis. Und auf jeden Fall kein verkehrter. Doch jeder muss das Recht haben, sich dazu eine Meinung zu bilden und diese frei zu äußern.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Die Aussage von USA Today besitzt zwei Fehler. Er spricht von einem Menschen, während es sich um einen Fetus handelt. Das ist legal sicherlich geklärt, aber eben durchaus eine Frage der persönlichen Einschätzung die jeder für sich selber treffen muss.
Er schreibt von "vorsätzlich", da ist er sogar im juristischen Sinne noch milde. Es ist ja das Ziel der Abtreibung den Fetus zu töten, da würde man juristisch von "Absicht" reden, welches eine weitere Steigerungsform ist.
Was Du allerdings durcheinander bekommst, ist, dass nicht jede absichtliche Tötung ein Mord ist (an einem Fetus schonmal garnicht). Auch ist die Antwort auf die Frage ab wann der Mensch ein Mensch ist zwar juristisch geklärt, ethisch wird man sich aber in 1000 Jahren noch die Köpfe drüber heissreden. Das als Hetze zu bezeichnen wird in meinen Augen der Komplexität des Themas nicht gerecht. Auch wenn man das selber anders sieht, man darf eine solche Meinung haben. Ist einem das too much, dann sollte man die Diskussion einstellen. Das ist ja auch der Rat von DA.
Es ist ein Unterschied selber nicht mehr mitdiskutieren zu wollen, oder anderen das Diskutieren zu verbieten.
Wenn Dir das schwerfällt, dann stelle Dich doch mal einem Gedankenexperiment und stelle Dir vor, Du wärest selber der Meinung diese Föten wären Menschen. Stelle Dir vor Du würdest deren Tötung als Tötung von Menschen ansehen. Natürlich wäre es für Dich dann abscheulich sich überhaupt mit Menschen zu unterhalten, die es unterstützen, dass in Deutschland jährlich über 100000 "Menschen" absichtlich getötet werden. Stell Dir vor wie aufgewühlt und emotional jemand sein muss, der das TATSÄCHLICH so sieht. Aber hat derjenige dir ein einziges mal vorgeworfen Du solltest hier nicht mehr diskutieren dürfen, weil Du solch "ungeheuerliche Massaker" (die sie aus seiner Sicht ggf. sind) rechtfertigst?
Du solltest also verstehen, dass dieses Thema von BEIDEN Seiten her hochemotional ist. Es ist in dem Fall mE zu einfach dem jeweils anderen einfach Trollhaftigkeit oder niedere Beweggründe zu unterstellen. Immerhin geht es für Leute die den Beginn des Menschseins bei der Zeugung sehen um ein gigantisches Verbrechen - eben aus deren Sicht. Und diese Sicht mag falsch sein, aber es ist ihr gutes Recht eine solche Sicht zu haben.
Ich sehe daher gute Gründe für die Moderation diese Position nicht zu sanktionieren - und ich weiss sehr wohl, dass solche Positionen extrem Umstritten sind - nicht nur in der Userschaft.
Also soll ich jetzt entweder alles so hin nehmen oder mit ihn ausdiskutieren ob er nun Hetze betreibt oder nicht. Und das nur aus den Grund da er keinen schimmer von Biologie hat und hier auch nichts dazulernen will da er nur seine Propaganda verbreiten will.
Das halte ich nicht wirklich für Zielführend im Sinne einer Diskussion,
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Mittwoch 14. August 2019, 23:16
von Skeptiker
Ein Terraner hat geschrieben:(14 Aug 2019, 23:09)
Also soll ich jetzt entweder alles so hin nehmen oder mit ihn ausdiskutieren ob er nun Hetze betreibt oder nicht. Und das nur aus den Grund da er keinen schimmer von Biologie hat und hier auch nichts dazulernen will da er nur seine Propaganda verbreiten will.
Das halte ich nicht wirklich für Zielführend im Sinne einer Diskussion,
Was Du machst, bleibt Dir überlassen. Ich habe Dir lediglich meinen Standpunkt erklärt, warum ich glaube dass die Moderation solche Aussagen nicht pauschal sanktioniert, bzw. sanktionieren sollte. Darum geht es ja in DIESEM Strang.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Wenn eine Meinung zur Hetze erklärt wird und damit ihre Äußerung zu Sanktionen führt, dann sind diese Sanktionen schon der Beginn der Gewalt.
Nein. Dass es Regimes gab und gibt, für die die Unterdrückung unliebsamer Meinungen ein Hilfsmittel zur (auch) gewaltsamen Unterdrückung der Bürger darstellt, heißt im Umkehrschluss nicht, dass jeder, der gegen Hatespeech vorgehen will, dies auch gewaltsam verfolgen würde (was du unterstellt hast). Die Entfernung eines Posts ist doch keine Gewalt, mit dem Begriff sollte man präziser umgehen.
Zum Thema: Ich halte den Post, um den es hier geht, auch für tolerabel. Die Meinung, ein Embryo sei (auch schon vor KW 12) menschliches Leben, muss ja zulässig sein, das Gesagte wäre nur die logische Konsequenz daraus. "Mord" folgte daraus übrigens nicht, wie schon erwähnt, es fehlen die niederen Beweggründe.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Sie sollten sich vielleicht das entsprechende Urteil des BVerfG durchlesen, bevor Sie damit unliebsame Meinungen unterdrücken wollen.
Ich zitiere:
Die Bestrafung ist nicht darauf gestützt worden, dass die Beschwerdeführer mit drastischen Worten öffentliche Kritik an Abtreibungen geübt haben. Das bleibt ihnen unbenommen. Die Verurteilung beruht vielmehr auf dem Umstand, dass sie die von ihnen gewählten Formulierungen nicht als allgemeine Kritik vorgebracht, sondern speziell gegen Dr. F. gerichtet haben. Die Gerichte haben die Beeinträchtigung des Persönlichkeitsrechts in dieser direkten Bezugnahme gesehen. Das ist verfassungsrechtlich ebenso wenig zu beanstanden wie die Annahme der Rechtswidrigkeit der Beeinträchtigung.
Das hatten wir alles schon und dir wurde auch schon oft genug gesagt das du dich nicht nur auf den Teil des Urteils konzentrieren sollst der dir gerade in den Kram passt.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Das hatten wir alles schon und dir wurde auch schon oft genug gesagt das du dich nicht nur auf den Teil des Urteils konzentrieren sollst der dir gerade in den Kram passt.
Ich habe hier weder einen konkreten Abtreibungsarzt als Mörder bezeichnet, noch Abtreibung mit dem Holocaust gleichgesetzt.
Inwiefern sollte also das von Ihnen angeführte Urteil hier relevant sein?
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Nein, du hetzt nur gegen eine ganze Gruppe, das macht es natürlich um weiten besser.
Das Benennen von Fakten ist keine Hetze.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Samstag 28. Dezember 2019, 12:49
von Skeptiker
"Re: Darf man die Meinung haben, dass Männer, Männer sind und Frauen, Frauen (im biologischen Sinne)?"-》ablage wegen zu viel gleitens
Ähm, das ist ein hochaktiver Strang. Ja, da mag der eine oder andere vom Thema abweichen und es gibt Wiederholungen, aber ist es wirklich sinnvoll diese sehr aktive Diskussion gleich komplett in die Tonne zu geben?
Das ist doch kein Jux-Strang in der Weinstube. Wir haben da sehr interessante Beiträge, wie ich finde.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Ähm, das ist ein hochaktiver Strang. Ja, da mag der eine oder andere vom Thema abweichen und es gibt Wiederholungen, aber ist es wirklich sinnvoll diese sehr aktive Diskussion gleich komplett in die Tonne zu geben?
Das ist doch kein Jux-Strang in der Weinstube. Wir haben da sehr interessante Beiträge, wie ich finde.
Finde ich auch. War ein interessanter Strang.
Sich die Köpfe heiß diskutieren ist aber nicht erwünscht. Schade.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Ähm, das ist ein hochaktiver Strang. Ja, da mag der eine oder andere vom Thema abweichen und es gibt Wiederholungen, aber ist es wirklich sinnvoll diese sehr aktive Diskussion gleich komplett in die Tonne zu geben?
Das ist doch kein Jux-Strang in der Weinstube. Wir haben da sehr interessante Beiträge, wie ich finde.
Da gebe ich dir recht. Mitunter recherchiert man relativ aufwändig, macht sich Gedanken, um eine Ansicht auch mal näher zu begründen. Und das alles möglichst respektvoll, woran sich die meisten auch halten. Noch dazu immer am Thema dran. Und dann schwups fliegt dett Janze einfach in die Ablage. Schon seltsam. Da hast du vollkommen recht.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Ähm, das ist ein hochaktiver Strang. Ja, da mag der eine oder andere vom Thema abweichen und es gibt Wiederholungen, aber ist es wirklich sinnvoll diese sehr aktive Diskussion gleich komplett in die Tonne zu geben?
Das ist doch kein Jux-Strang in der Weinstube. Wir haben da sehr interessante Beiträge, wie ich finde.
Zustimmung. Ich habe hier mehrfach die Moderation gelobt, an meinem Urteil darüber hat sich auch insgesamt nichts geändert. Aber einen so viralen Strang mit der schnöden Begründung "zu viel Gleiten" ohne vorhergehende Besserungsversuche in die Ablage zu befördern, hat schon deutlich was von "ordre du mufti". Bedauerlich.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Verfasst: Samstag 28. Dezember 2019, 13:22
von Skeptiker
Billie Holiday hat geschrieben:(28 Dec 2019, 12:57)
Ach, lass uns einfach harmonisch sein. Ich stimme dir in allem zu.
*Harfenklänge*
Mir selber ist nicht so nach Harfenklängen. Ich hoffe dass es dazu noch eine bessere Lösung geben wird, als einen derartigen Strang in das Ablage liegen zu lassen. Ich will glauben, dass das nur etwas übereilt war und übersehen wurde, dass der Strang auch trotz Wiederholungen von vielen Usern mit großem Interesse weiter genutzt wurde.
Auch die Inhalte selber sind viel hochwertiger, als es z.B. das ewig gleiche Gebrabbell im AfD-Strang ist. Eine Pause zum Aufräumen hätte ich verstanden, aber Ablage - das passt nicht.
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Mir selber ist nicht so nach Harfenklängen. Ich hoffe dass es dazu noch eine bessere Lösung geben wird, als einen derartigen Strang in das Ablage liegen zu lassen. Ich will glauben, dass das nur etwas übereilt war und übersehen wurde, dass der Strang auch trotz Wiederholungen von vielen Usern mit großem Interesse weiter genutzt wurde.
Auch die Inhalte selber sind viel hochwertiger, als es z.B. das ewig gleiche Gebrabbell im AfD-Strang ist. Eine Pause zum Aufräumen hätte ich verstanden, aber Ablage - das passt nicht.
Ich vermute mal, dass das im Hintergrund auch passiert und "aufgeräumt" wird. Und dann wird der Strang wieder zur Verfügung stehen und das mit den meisten Beiträgen. Wirst sehen. Etwas anderes kann ich mir - ehrlich gesagt - auch nicht vorstellen. Ein paar Beleidigungen einfach entfernen, und schon könnte es weitergehen. Theoretisch
Re: Diskussionsstrang zur Moderation im Subforum Gender
Mir selber ist nicht so nach Harfenklängen. Ich hoffe dass es dazu noch eine bessere Lösung geben wird, als einen derartigen Strang in das Ablage liegen zu lassen. Ich will glauben, dass das nur etwas übereilt war und übersehen wurde, dass der Strang auch trotz Wiederholungen von vielen Usern mit großem Interesse weiter genutzt wurde.
Auch die Inhalte selber sind viel hochwertiger, als es z.B. das ewig gleiche Gebrabbell im AfD-Strang ist. Eine Pause zum Aufräumen hätte ich verstanden, aber Ablage - das passt nicht.
Mal abwarten, was der Vorstand draus macht.
Dein toller Strang macht aber auch wirklich viel Arbeit.
Dass es Regimes gab und gibt, für die die Unterdrückung unliebsamer Meinungen ein Hilfsmittel zur (auch) gewaltsamen Unterdrückung der Bürger darstellt, heißt im Umkehrschluss nicht, dass jeder, der gegen Hatespeech vorgehen will, dies auch gewaltsam verfolgen würde (was du unterstellt hast). Die Entfernung eines Posts ist doch keine Gewalt, mit dem Begriff sollte man präziser umgehen.
