Afghanistan 2019 und aktuelles

Moderator: Moderatoren Forum 3

olli
Beiträge: 2408
Registriert: Montag 11. Januar 2021, 17:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von olli »

Skeptiker hat geschrieben:(15 Aug 2021, 12:36)

Das hat man schon ganz am Anfang verbockt, indem die Amerikaner sich als Besatzer und nicht als Unterstützer aufgespielt haben. Wer immer wieder mal eine Hochzeitsgesellschaft auslöscht, der bekommt ein Imageproblem. Dafür rächen sich die Afghanen nun mit einem Tritt in den Arsch der Alliierten.

Man kann sie dafür beschimpfen, aber letztendlich ist das was da nun passiert die logische Folge aus dem was man dort 20 Jahre lang gemacht hat - und auch NICHT gemacht hat. Die Afghanen nun dafür zu beschimpfen ist billige Ausrede derjenigen, die es verbockt haben.
:thumbup:

Das trifft den Nagel auf den Kopf. Während man sinnlos rumgebombt hat haben sich die Taliban jahrelang in Pakistan versteckt, aber die Pakistanis sind ja "Verbündete", denen wollte man nicht auf die Finger schlagen.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 6462
Registriert: Freitag 23. September 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von NicMan »

Skeptiker hat geschrieben:(15 Aug 2021, 12:36)

Welche Kampfmoral sollen denn irgendwelche Leute haben, wenn der Sieger von vornherein feststeht? Das ist doch alles vorhersehbar.
Das klingt so vorhersehbar, aber offenbar hatten ja selbst Geheimdienste und Journalisten vor sehr kurzer Zeit noch ein anderes Bild. Im Nachhinein mag diese Entwicklung logisch gewesen sein. Vor nicht allzu langer Zeit rechnete man mit einem Sieg der Taliban in den nächsten 6-12 Monaten (CIA). Das war eine kolossale Fehleinschätzung vom immerhin mächtigsten Geheimdienst der Welt.

Offenbar haben sich alle in Afghanistan nur etwas vorgemacht über die Macht- und Sympathieverhältnisse.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 59649
Registriert: Montag 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von JJazzGold »

Teeernte hat geschrieben:(15 Aug 2021, 12:21)

Das machen Wir seit "Ankunft". Auszahlung "Wochenende". Was meinst Du denn wo das "Entwicklungshilfegeld" hingewandert ist....
"Wir sind dann mal weg."

Und wir werden allenfalls noch marginal, sprich verbal, mit entscheiden, wer als nächstes die Hand aufhält, um zu deckeln.
China? Indien?

Was meines Erachtens auch die momentan einzig logische Vorgehensweise ist. Deckel drauf und im eigenen Saft schmoren lassen. Nur die Temperatur sollte extern geregelt werden.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
Michael Alexander
Beiträge: 1101
Registriert: Samstag 28. Dezember 2019, 16:30
Wohnort: Freie Welt

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael Alexander »

Skeptiker hat geschrieben:(15 Aug 2021, 12:36)
Der Krieg in Afghanistan wurde verloren, indem es nicht gelang die Menschen umzuerziehen. Das hat man schon ganz am Anfang verbockt, indem die Amerikaner sich als Besatzer und nicht als Unterstützer aufgespielt haben. Wer immer wieder mal eine Hochzeitsgesellschaft auslöscht, der bekommt ein Imageproblem. Dafür rächen sich die Afghanen nun mit einem Tritt in den Arsch der Alliierten.

Man kann sie dafür beschimpfen, aber letztendlich ist das was da nun passiert die logische Folge aus dem was man dort 20 Jahre lang gemacht hat - und auch NICHT gemacht hat. Die Afghanen nun dafür zu beschimpfen ist billige Ausrede derjenigen, die es verbockt haben.
Bei aller Kritik an dem Einsatz - ich wüsste nicht, wie die Amerikaner das hätten anders machen sollen. Ausser, man wäre mit sehr viel mehr Mann (5x, 10x) reingegangen und hätte sich nicht auf lokale Milizen verlassen müssen.

Das hätte aber zu noch mehr zivilen Opfern geführt, die Leute wie dich und die Wählerschaft westlicher Regierungen beeindrucken. Deswegen wäre auch das nicht möglich gewesen.

Wie willst du denn zivile Opfer in einem Krieg wie in Afghanistan vermeiden, wenn der Gegner die Taliban sind und das Land sich als geographisch und ethnisch äusserst komplex darstellt? Es ist einfach, auf Kollateralschäden hinzuweisen und die Amerikaner als die Bösen hinzustellen. Niemand kann aber sagen, wie man den Krieg hätte anders führen können, ausser durch noch mehr Einsatz von Gewalt.

Die Deutschen haben sich nur deswegen die Hände nicht schmutzig gemacht, weil sie die Amerikaner die gefährliche Arbeit verrichten liessen, siehe Kundus 2009.

Die Amerikaner und ihre Verbündeten haben alles getan, das Land zu verbessern, wie sie das in fast jedem Land, das sie besetzt haben, getan haben. Manche Länder haben die Chance genutzt und die ausgestreckte Hand ergriffen. Die Afghanen haben das nicht getan, ausser zur persönlichen Bereicherung. Es fehlen dort einfach die gesellschaftlichen Voraussetzungen.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Donnerstag 11. September 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Teeernte »

Michael Alexander hat geschrieben:(15 Aug 2021, 12:34)

Da war wohl sehr viel Wunschdenken dabei.

Oder sie haben ein gutes Bild der tatsächlichen Lage gezeichnet, aber ihre Vorgesetzten wollten dieses Bild nicht wahrhaben.

Ich bin gespannt, was über die nächsten Jahre noch von Insidern berichtet werden wird. Mich würde beispielsweise interessieren, was für einen Eindruck die Ausbilder von Polizei- und Armeekräften in Afghanistan hatten. Ungefiltert, ohne Rücksicht auf ihre eigene Karriere.
Die Operation „Merkur“ wurde durch die deutschen Truppen nur unter großen Verlusten erfolgreich abgeschlossen. Die Ursachen dafür lagen in Führungsfehlern, vorhandenen Mängeln in der Bodenorganisation und zu knapp bemessener Vorbereitungszeit. Die Hauptgründe waren jedoch die völlige Unterschätzung des Gegners, die Annahme, dass die Bevölkerung die deutschen Truppen freundlich empfangen würde, sowie das fehlende Überraschungsmoment,

Ungefiltert, ohne Rücksicht auf ihre eigene Karriere ->>
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
olli
Beiträge: 2408
Registriert: Montag 11. Januar 2021, 17:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von olli »

Laut Taliban darf jeder ausreisen wenn er sich vorher bei den Taliban registrieren lässt. Glaubt irgendjemand das nur einer der deutschen Ortskräfte den Flughafen lebend erreichen wird. Die Taliban wissen jetzt wer für die deutschen gearbeitet hat, sie haben ja ihre Reisepässe und Pardon geben sie nur für Mitglieder der afghanischen Streitkräfte.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von yogi61 »

Laut Medienberichten will die Regierung die Macht an die Taliban übergeben. Das spart wenigstens Menschenleben.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Skeptiker

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Skeptiker »

Michael Alexander hat geschrieben:(15 Aug 2021, 12:50)

Bei aller Kritik an dem Einsatz - ich wüsste nicht, wie die Amerikaner das hätten anders machen sollen. Ausser, man wäre mit sehr viel mehr Mann (5x, 10x) reingegangen und hätte sich nicht auf lokale Milizen verlassen müssen.

Das hätte aber zu noch mehr zivilen Opfern geführt, die Leute wie dich und die Wählerschaft westlicher Regierungen beeindrucken. Deswegen wäre auch das nicht möglich gewesen.

Wie willst du denn zivile Opfer in einem Krieg wie in Afghanistan vermeiden, wenn der Gegner die Taliban sind und das Land sich als geographisch und ethnisch äusserst komplex darstellt? Es ist einfach, auf Kollateralschäden hinzuweisen und die Amerikaner als die Bösen hinzustellen. Niemand kann aber sagen, wie man den Krieg hätte anders führen können, ausser durch noch mehr Einsatz von Gewalt.

Die Deutschen haben sich nur deswegen die Hände nicht schmutzig gemacht, weil sie die Amerikaner die gefährliche Arbeit verrichten liessen, siehe Kundus 2009.
Das ist alles korrekt. Allerdings hat man dadurch den Afghanen vorgeführt, dass man lieber 100 Leute einer Hochzeitsgesellschaft killt, als mit ordentlicher Aufklärung - die 1-2 amerikanische Leben gefährdet - diese zivilen Opfer auf ein Minimum zu reduzieren.

Menschen glauben vielleicht nicht an die höheren Ideale einer westlichen Gesellschaft, wenn man ihnen derart die doppelten Standards demonstriert.

Diesen Krieg hat man durch dessen Art und Weise der Kriegsführung verloren. Das mag man beklagen und auch begründen können, aber dennoch sehe ich das so.
Die Amerikaner und ihre Verbündeten haben alles getan, das Land zu verbessern, wie sie das in fast jedem Land, das sie besetzt haben, getan haben. Manche Länder haben die Chance genutzt und die ausgestreckte Hand ergriffen. Die Afghanen haben das nicht getan, ausser zur persönlichen Bereicherung. Es fehlen dort einfach die gesellschaftlichen Voraussetzungen.
Schon bevor die USA da reingegangen sind, wussten sie wie die afghanische Gesellschaft funktioniert. Sie haben es vermasselt. Wer dort hineingeht, der kann sich am Ende nicht darauf zurückziehen, dass die Menschen dort ja nicht die von oben kommende Lebensweise angenommen haben. Das hat jeder Experte doch vorhergesagt.

Nein, sich nun hinzustellen und den Afghanen die Schuld zu geben, ist schlicht eine Ausflucht für die einfache Tatsache, dass man den Krieg durch strategische und taktische Fehlleistungen verloren hat - hauptsächlich indem man die Bevölkerung nicht gewonnen hat. Aber anzunehmen das wäre möglich gewesen, wäre ohnehin sehr ambitioniert gewesen - vielleicht hat man es daher gar nicht erst versucht (außer natürlich die naiven Deutschen ... oder hat man uns das nur erzählt?).
Skeptiker

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Skeptiker »

olli hat geschrieben:(15 Aug 2021, 12:55)
Laut Taliban darf jeder ausreisen wenn er sich vorher bei den Taliban registrieren lässt. Glaubt irgendjemand das nur einer der deutschen Ortskräfte den Flughafen lebend erreichen wird. Die Taliban wissen jetzt wer für die deutschen gearbeitet hat, sie haben ja ihre Reisepässe und Pardon geben sie nur für Mitglieder der afghanischen Streitkräfte.
Wow, man darf sich für die eigene Hinrichtung registrieren lassen. Die Taliban sind wirklich im 21 Jahrhundert angekommen. :rolleyes:
Ebiker
Beiträge: 7357
Registriert: Montag 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Ebiker »

und gestern träumte ein Caritas- Mitarbeiter davon das einheimische Mitarbeiter weiterarbeiten könnten ...
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
Michael Alexander
Beiträge: 1101
Registriert: Samstag 28. Dezember 2019, 16:30
Wohnort: Freie Welt

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael Alexander »

Skeptiker hat geschrieben:(15 Aug 2021, 13:03)
Schon bevor die USA da reingegangen sind, wussten sie wie die afghanische Gesellschaft funktioniert. Sie haben es vermasselt. Wer dort hineingeht, der kann sich am Ende nicht darauf zurückziehen, dass die Menschen dort ja nicht die von oben kommende Lebensweise angenommen haben. Das hat jeder Experte doch vorhergesagt.
Ich bin mir nicht sicher, mit welchen Absichten die USA überhaupt zuerst nach Afghanistan gegangen sind. Ich denke, es ging primär nur darum, Terroristennester auszuheben, waren doch die USA von Afghanistan aus angegriffen worden und die Taliban nicht bereit, mit den Amerikanern zu kooperieren. Dieser Einsatz war meiner Meinung nach vollkommen berechtigt, im Gegensatz zum späteren Irak-Krieg.

Damals haben die Neocons in Washington dominiert, und man war damals sehr optimistisch, die Demokratie weltweit durch regime change zu mehren. Allerdings nehme ich an, dass sich diese Motivation erst allmählich ergeben hat.

Schaut man sich die Stärke der westlichen Truppen in Afghanistan an, stellt man fest: So viele waren das ja gar nicht - sondern eigentlich erstaunlich wenige. Es war nur eine kurze Zeit um 2011/12, wo es mal über hunderttausend waren. Die letzten Jahre waren es nur zeitweilig etwas über zehntausend, in letzter Zeit nur noch wenige tausend.

Mit so wenig Truppen kann man nur sehr vorsichtig und mit Hilfe lokaler Milizen agieren. Und ja, die Amerikaner wollten auch nicht das Leben ihrer Soldaten aufs Spiel setzen. Sicher beherrschen die Taliban auch das Spiel mit zivilen Opfern, wie es ja beispielsweise die Hamas auch tut, etwa durch Lagerung von Munition in Schulen und Nutzung von Krankenhäusern als Stützpunkten.
Michael_B
Beiträge: 4783
Registriert: Samstag 29. August 2020, 12:29

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael_B »

NicMan hat geschrieben:(14 Aug 2021, 20:31)

Das frage ich mich auch und das scheint auch die letzte spannende Frage zu sein. Nach Kabul sollen ja Menschen vor den Taliban geflüchtet seien, in Kabul sei die Bevölkerung außerdem am modernsten eingestellt - was wohl passiert, wenn die Taliban da einrücken? Da müsste es eigentlich Widerstand geben, auch in der Zivilbevölkerung, es sei denn, es handelt sich hier um massive Fehleinschätzungen oder alle in Afghanistan haben sich bereits mit der Niederlage abgefunden, bzw. sind eher dem Lager der Sieger, der Taliban zuzurechnen.
38 Mio. Afghanen sollen von 60.000 Taliban überrumpelt werden? Kann wohl nicht sein.
Kabul wird wohl nur eine Zeit lang durch US- und Alliierten-Truppen inkl. Bundeswehr gehalten, bis die eigenen Leute ausgeflogen sind. Danach ist das Kapitel wohl geschlossen und Ganz Afghanistan in Taliban-Hand. Wie Platon schon philosophierte: Vielleicht ist es am Ende sogar besser so und es gibt unterm Strich unter der strengen Hand der Taliban außer ein paar Abschreckungs-Hinrichtungen weniger Tote als in einem ewigen Krieg.
Michael_B
Beiträge: 4783
Registriert: Samstag 29. August 2020, 12:29

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael_B »

Skeptiker hat geschrieben:(14 Aug 2021, 20:31)

Eine Aussage die für das steht was wir sind. Ein überbürokratisierter Haufen von Naivlingen:

https://www.welt.de/politik/ausland/liv ... holen.html

Ganz großes Kino. Die Unterstützer werden von Taliban überrannt, und da planen wir mal ein Mandat ...

Meine Fresse - ausfliegen und danach die Verfassungsmäßigkeit prüfen lassen. Ich tippe mal auf Gefahr im Verzug!
Ich tippe mal, AKK wird der nächsten Bundesregierung nicht angehören. Versagt! :mad2:
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Es wird wohl heute noch den Rücktritt von Ghani und das Bilden einer EInheitsregierung unter der Führung der Taliban geben.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Skeptiker

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Skeptiker »

Die Bundesregierung ist aufgewacht. Am Montag (!!) beginnt die Evakuierung von Bundesbürgern und afghanischen Ortskräften.

Tja, den Afghanen hat man wohl auch nicht erklärt, dass den Deutschen ihre Bürokratie über Alles geht. Da muss sich Leben und Wohlergehen von Ortskräften ganz hinten anstellen. Aber bestimmt hat man in Deutschland ein paar belehrende und emphörte Worte über das Vorgehen der Taliban parat. Also, liebe Ortskräfte, unsere Herzen sind bei euch - am Montag schauen wir mal ob wir ein paar von euch retten können :x ... wenn es halt zeitlich passt, und Gesetzestexte das zulassen ... ihr habt sicher Verständnis ...
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Platon hat geschrieben:(15 Aug 2021, 13:29)

Es wird wohl heute noch den Rücktritt von Ghani und das Bilden einer EInheitsregierung unter der Führung der Taliban geben.
Sources have said that there are negotiations going on in the Afghan Presidential Palace ARG to transfer power to the Taliban.

Head of High Council for National Reconciliation Abdullah Abdullah is said to be mediating the process.

Sources have also said that Ali Ahamd Jalali will be appointed as head of the new interim government.

Meanwhile, acting ministers of interior and foreign affairs in separate video clips assure Kabul people to be secure as they are protecting the city along with international allies.

Earlier, the Taliban in a statement assured residents of Kabul no to be afraid as they are not intended to enter the Afghan capital militarily and there will be a peaceful movement towards Kabul.
Afghan government handing power to Taliban
https://www.khaama.com/afghan-governmen ... iban-5474/
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Michael_B
Beiträge: 4783
Registriert: Samstag 29. August 2020, 12:29

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael_B »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Aug 2021, 23:56)

Schwafel mich nicht voll! Fakt ist, dass die Menschen in Afghanistan sich den Taliban nicht entgegenstellen. Das ist FAKT. Wie blöd muss man eigentlich sein, das nicht zur Kenntnis zu nehmen? Lebst Du viellleicht in einer alternativen Realität? Dann kann ich Dir nicht helfen.

...
Mäßige deine Zunge, junger Padawan. Der Skeptiker schreibt genau das gleiche wie du, und du pöbelst ihn dafür an. Long Covid oder so?
Bleib doch besser beim Thema.
Michael_B
Beiträge: 4783
Registriert: Samstag 29. August 2020, 12:29

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael_B »

Eiskalt hat geschrieben:(15 Aug 2021, 10:53)

Die Amerikaner haben
3000 Marines im Einsatz zu Rettung.
Die Bundeswehr schickt 30 Falschirmjäger.

Die Amerikaner holen ihre Leute schon raus, Deutschland muss noch ein Mandat erteilen.

Wir sollten uns aus solchen Gebieten fernhalten.
Wir haben weder den Willen noch die Möglichkeit dort zu sein.
Biden erhöht auf 5.000.
Stimmt das mit den 30 Fallschirmjägern? Das wäre natürlich der Hohn schlechthin ... :dead:

Edit: das mit den 30 war wohl nur ein Späßle? Kann ich nirgendwo finden. Vielmehr, dass alle Mandate auch später nachgeholt werden können lt. Seehofer und Co. und dass die Bundeswehr schon unterwegs ist, um ab Montag bis zu 10.000 Menschen zu evakuieren.

Z.B. https://www.n-tv.de/politik/Bundeswehr- ... 43655.html
Zuletzt geändert von Michael_B am Sonntag 15. August 2021, 13:46, insgesamt 1-mal geändert.
olli
Beiträge: 2408
Registriert: Montag 11. Januar 2021, 17:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von olli »

Skeptiker hat geschrieben:(15 Aug 2021, 13:30)

Die Bundesregierung ist aufgewacht. Am Montag (!!) beginnt die Evakuierung von Bundesbürgern und afghanischen Ortskräften.

Tja, den Afghanen hat man wohl auch nicht erklärt, dass den Deutschen ihre Bürokratie über Alles geht. Da muss sich Leben und Wohlergehen von Ortskräften ganz hinten anstellen. Aber bestimmt hat man in Deutschland ein paar belehrende und emphörte Worte über das Vorgehen der Taliban parat. Also, liebe Ortskräfte, unsere Herzen sind bei euch - am Montag schauen wir mal ob wir ein paar von euch retten können :x ... wenn es halt zeitlich passt, und Gesetzestexte das zulassen ... ihr habt sicher Verständnis ...
Es ist so bitter und doch so wahr. Dafür feiern wir dann einen großen Zapfenstreich und wenn da Zeit ist wird man den deutschen Ortskräften beiläufig vielleicht, aber auch nur vielleicht danken, wohlwissend das sie massakriert werden.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: Sonntag 24. Februar 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

NicMan hat geschrieben:(15 Aug 2021, 12:25)

Ich bin ja sonst nicht so, aber was genau haben eigentlich Journalisten, Beobachter und Geheimdienste für Grundlagen gehabt um Aussagen zu bringen wie:

„Wir erwarten heftige Kämpfe um Kabul“

„Die Stadt wird vermutlich in den nächsten 3 Monaten fallen“

Und das noch bis gestern und vorgestern? Ehrlich, man muss ernsthaft daran zweifeln wieviel wir überhaupt davon wissen, was in dem Land eigentlich los ist und wie die Sympathie- und Machtverhältnisse sind. Ganz große Enttäuschung für mich sind die Einschätzungen von Militärexperten und Geheimdiensten. Die Geschehnisse der letzten Tage kann man ja nur noch als Farce sehen.
Genauso ist es. Nominell waren die afghanischen Sicherheitskräfte stark genug, um die Taliban aufzuhalten. Sie hatten die Ausbildung, sie hatten die Waffen, die Infrastruktur... Solange Nato-Truppen im Land waren, haben sie sogar ihren Auftrag erfüllt. Niemand hat erwartet, dass diese Sicherheitskräfte jetzt einfach alles hinschmeißen. Offensichtlich haben wir nicht verstanden, was die Menschen in diesem Land antreibt.

Tja, jedenfalls kann man damit rechnen, dass auf dem Weltmarkt demnächst zu niedrigen Preisen erstklassige amerikanische Sturmgewehre angeboten werden. Nie abgefeuert und nur einmal fallen gelassen...
Slava Ukraini
Ebiker
Beiträge: 7357
Registriert: Montag 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Ebiker »

Vielleicht sollte man sich mit den Taliban gutstellen ? immerhin haben die jetzt mehr flugfähige Hubschrauber als die Bundeswehr, evtl. verkaufen die welche
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
Michael_B
Beiträge: 4783
Registriert: Samstag 29. August 2020, 12:29

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael_B »

Die Afghanen-Pfeife von Präsident will heute schon zurücktreten und die Macht den Taliban übergeben? Unglaublich. Hoffentlich bekommen wir noch unsere Leute raus aus Kabul.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Der neue Chef der Übergangsregierung:
https://twitter.com/ajalali
https://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Ahmad_Jalali

[youtube][/youtube]

Es sieht für mich danach aus, als würden die Taliban versuchen die diplomatische Isolation - die von den USA angedroht wurde - zu verhindern indem man eine Einheitsregierung bildet, der dem Ausland genehme Leute vorstehen bei der die eigentliche Macht aber bei den Taliban liegt.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
olli
Beiträge: 2408
Registriert: Montag 11. Januar 2021, 17:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von olli »

Michael_B hat geschrieben: Vielmehr, dass alle Mandate auch später nachgeholt werden können lt. Seehofer und Co. und dass die Bundeswehr schon unterwegs ist, um ab Montag bis zu 10.000 Menschen zu evakuieren.
Finde den Fehler. Ausreisen darf nur, wer sich vorher bei den Taliban registrieren lässt. Die Reisepässe der deutschen Ortskräfte sind in der Hand der Taliban. Wieweit schafft es so jemand lebend aus dem Büro ? Schafft er es lebend zum Flughafen ? Aber immer weiter den Menschen Sand in die Augen streuen, das können die Seehofer's & Co.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: Sonntag 24. Februar 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Skeptiker hat geschrieben:(15 Aug 2021, 12:36)

Welche Kampfmoral sollen denn irgendwelche Leute haben, wenn der Sieger von vornherein feststeht? Das ist doch alles vorhersehbar.
Blödsinn! Was soll daran vorhersehbar gewesen sein? Die Taliban sind nicht unbesiegbar. Die sind den afghanischen Sicherheitskräften zahlenmäßig und bezüglich der Ausrüstung weit unterlegen gewesen. Mit viel geringerem Personalaufwand hat die Nato es 20 Jahre lang geschafft, die Taliban zu besiegen und niederzuhalten. Wenn jetzt der Sieger von vornherein feststand, dann nur deshalb, weil diese Sicherheitskräfte gar nicht kämpfen wollten. Du hast offensichtlich nicht mitgekriegt, was in dem Land gerade abläuft.

Und der Tritt landet gerade nicht im Arsch der Alliierten, sondern im Arsch der Afghanen.
Zuletzt geändert von Kohlhaas am Sonntag 15. August 2021, 13:56, insgesamt 1-mal geändert.
Slava Ukraini
Michael_B
Beiträge: 4783
Registriert: Samstag 29. August 2020, 12:29

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael_B »

olli hat geschrieben:(15 Aug 2021, 13:53)

Finde den Fehler. Ausreisen darf nur, wer sich vorher bei den Taliban registrieren lässt. Die Reisepässe der deutschen Ortskräfte sind in der Hand der Taliban. Wieweit schafft es so jemand lebend aus dem Büro ? Schafft er es lebend zum Flughafen ? Aber immer weiter den Menschen Sand in die Augen streuen, das können die Seehofer's & Co.
Schon klar, wer jetzt nicht schon in Kabul ist, wird es wohl nicht mehr schaffen.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

olli hat geschrieben:(15 Aug 2021, 13:53)

Finde den Fehler. Ausreisen darf nur, wer sich vorher bei den Taliban registrieren lässt. Die Reisepässe der deutschen Ortskräfte sind in der Hand der Taliban. Wieweit schafft es so jemand lebend aus dem Büro ? Schafft er es lebend zum Flughafen ? Aber immer weiter den Menschen Sand in die Augen streuen, das können die Seehofer's & Co.
Es wäre auf jeden Fall ein Fehler der Taliban sofort anzufangen Leute umzubringen. Es wäre weitaus sinnvoller die Leute ausreisen zu lassen die ausreisen wollen und danach dann zu schauen wer alles übrig ist und wer da womöglich als "Kollaborateur" mit ausländischen Mächten aufgefallen ist. Es wäre hingegen ein Propagandaerfolg der Taliban, wenn man gewissermaßen den Abzug des Auslands aus Afghanistan noch selbst mit beaufsichtigen kann und es dabei eben zu keinen Massakern kommt, sondern man zivilisiert den Abzug der verängstigten Ausländer und ihrer afghanischen Mitarbeiter mit ansehen kann.
Zuletzt geändert von Platon am Sonntag 15. August 2021, 13:56, insgesamt 1-mal geändert.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 11645
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von streicher »

Die afghanische Regierung kündigt schon eine "friedliche Machtübergabe" an.
https://www.stern.de/politik/ausland/af ... 59636.html
Die Zukunft ist Geschichte.
Michael_B
Beiträge: 4783
Registriert: Samstag 29. August 2020, 12:29

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael_B »

Genau, wie heißt das Land eigentlich zukünftig? Freie demokratische Republik Schariastan oder Talibanistan?
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48078
Registriert: Montag 19. Dezember 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von DarkLightbringer »

Das künftige Emirat wird versuchen, seine Macht zu konsolidieren und eine etwaige Rebellenarmee zu verhindern.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
olli
Beiträge: 2408
Registriert: Montag 11. Januar 2021, 17:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von olli »

Platon hat geschrieben:(15 Aug 2021, 13:55)

Es wäre auf jeden Fall ein Fehler der Taliban sofort anzufangen Leute umzubringen.
Wenn die verschwinden wird das still und heimlich passieren, das ist doch die Strategie bei dieser Registrierung.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: Sonntag 24. Februar 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Michael Alexander hat geschrieben:(15 Aug 2021, 12:50)

Bei aller Kritik an dem Einsatz - ich wüsste nicht, wie die Amerikaner das hätten anders machen sollen. Ausser, man wäre mit sehr viel mehr Mann (5x, 10x) reingegangen und hätte sich nicht auf lokale Milizen verlassen müssen.
Das "Reingehen" war gar nicht das Problem. Man ist reingegangen und hat den vorrangigen militärischen Auftrag erfüllt. Der Kardinalfehler bestand darin, "Friedensgespräche" mit den Taliban zu beginnen und dann völlig sinnfrei vor dem Abschluss dieser Friedensgespräche wieder rauszugehen. Man hätte den Truppenabzug an klare Bedingungen knüpfen müssen. Und man hätte das schrittweise machen müssen. Nicht im Hauruck-Verfahren innerhalb von ein paar Monaten und ohne vorab auch nur mit den Verbündeten zu reden.

Aber Trump war halt einfach zu dämlich, um sowas begreifen zu können.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

olli hat geschrieben:(15 Aug 2021, 13:58)

Wenn die verschwinden wird das still und heimlich passieren, das ist doch die Strategie bei dieser Registrierung.
Mal aus Sicht der Taliban gedacht: Warum Leute umbringen, die sowieso ausreisen wollen?
Gerade jetzt im Moment des Sieges und einer friedlichen Machtübergabe, welche womöglich den Weg zur internationalen Anerkennung ebnen könnte.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Skeptiker

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Skeptiker »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Aug 2021, 13:54)
Blödsinn! Was soll daran vorhersehbar gewesen sein? Die Taliban sind nicht unbesiegbar. Die sind den afghanischen Sicherheitskräften zahlenmäßig und bezüglich der Ausrüstung weit unterlegen gewesen. Mit viel geringerem Personalaufwand hat die Nato es 20 Jahre lang geschafft, die Taliban zu besiegen und niederzuhalten. Wenn jetzt der Sieger von vornherein feststand, dann nur deshalb, weil diese Sicherheitskräfte gar nicht kämpfen wollten. Du hast offensichtlich nicht mitgekriegt, was in dem Land gerade abläuft.
Du verstehst schlicht nicht was ich schreibe. Vielleicht liest du es ja noch nicht einmal. Auch gut, aber für eine Diskussion hinderlich.

Jeder Soldat der afghanischen Streitkräfte ist zuerst einmal Afghane und mit der Mentalität im Land vertraut. Die wussten alle, dass man das Marionettenregime des Westens nicht verteidigen würde, sondern die Taliban die Macht übernehmen. Und dann gibst du doch nicht dein Leben für diesen Witz. Du solltest den Afghanen etwas mehr Intelligenz zutrauen. Das ist kein Hollywoodfilm, das ist das echte Leben.
Und der Tritt landet gerade nicht im Arsch der Alliierten, sondern im Arsch der Afghanen.
Ach, haben die Alliierten denn ihr Ziel erreicht? Nö, die sind besiegt worden.
Ja, die Afghanen zahlen wie immer den Preis für die Naivität des Westens. Hauptsache der Westen hat einen Schuldigen - die feigen Afghanen. Dass man selber nicht fähig war das Land dauerhaft zu demokratisieren und modernisieren, das verschweigt man gerne.
Skeptiker

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Skeptiker »

Platon hat geschrieben:(15 Aug 2021, 14:04)
Mal aus Sicht der Taliban gedacht: Warum Leute umbringen, die sowieso ausreisen wollen?
Gerade jetzt im Moment des Sieges und einer friedlichen Machtübergabe, welche womöglich den Weg zur internationalen Anerkennung ebnen könnte.
Ich hoffe, dass Steinzeitislamisten derart logisch und strategisch an die Sache herangehen. Ich fürchte die haben andere Prioritäten.
olli
Beiträge: 2408
Registriert: Montag 11. Januar 2021, 17:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von olli »

Kohlhaas hat geschrieben:Aber Trump war halt einfach zu dämlich, um sowas begreifen zu können.
Man kann dem Clown viel vorwerfen, aber der Abzug der USA war schon unter Obama beschlossene Sache weil der öffentliche Druck zu groß war. Sowohl Obama als auch Trump haben das Desaster von ganz anderen geerbt.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: Sonntag 24. Februar 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Michael_B hat geschrieben:(15 Aug 2021, 13:38)

Mäßige deine Zunge, junger Padawan. Der Skeptiker schreibt genau das gleiche wie du, und du pöbelst ihn dafür an. Long Covid oder so?
Bleib doch besser beim Thema.
Der Skeptiker schreibt gewiss nicht dasselbe wie ich. Stattdessen hat er mich gefragt, ob ich eigentlich dumm sei. Nicht mitbekommen? Lese-Rechtschreib-Schwäche oder so?
Slava Ukraini
Skeptiker

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Skeptiker »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Aug 2021, 14:08)
... Stattdessen hat er mich gefragt, ob ich eigentlich dumm sei. ...
Die Frage war ernst gemeint und eine direkte Folge aus dem Verlauf der Diskussion. Michael_B hat es jedenfalls verstanden. Du brauchst wohl noch etwas Zeit.
olli
Beiträge: 2408
Registriert: Montag 11. Januar 2021, 17:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von olli »

Ghani und der Rest seiner Regierung fliegt heute noch nach Quatar zu "Verhandlungen" mit den Talibanführern. Das ist eine schöne Umschreibung um der Bevölkerung die Flucht und das Exil noch nicht zu sagen. Spätestens heute abend ist die Regierung ins Exil geflüchtet.
Michael_B
Beiträge: 4783
Registriert: Samstag 29. August 2020, 12:29

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael_B »

Ist ja wie im Kindergarten ("Der hat aber angefangen ..." :-)). Mann mann mann mann, das ist doch ein ernstes Thema hier, daher imho völlig fehl am Platz, solche privaten Animositäten da.

Ich hätte lieber eine militärische Einschätzung von Leuten wie Cobra: Warum ist die Bundeswehr erst am Montag da, haben die keinerlei Kräfte in der Nähe?
Wie lange kann man Kabul halten, wenn offiziell schon die Machtübergabe an die Taliban erfolgt usw.?
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Skeptiker hat geschrieben:(15 Aug 2021, 14:06)

Ich hoffe, dass Steinzeitislamisten derart logisch und strategisch an die Sache herangehen. Ich fürchte die haben andere Prioritäten.
Naja, sie haben in den letzten Monaten einiges gemacht diplomatisch mit Taliban-Delegationen in Russland, China und Iran und die gesamte Übernahme des Landes wurde durch Verhandlungen mit lokalen Autoritäten bewerkstelligt. Und auch die Einnahme Kabuls wird durch geschicktes politisches Manövrieren mit einer Einheitsregierung unter Vorsitz eines Diplomaten des alten Regimes vonstatten gehen. Dazu natürlich überhaupt das Abkommen mit den USA, was die ganze Sache erst möglich gemacht hat. Hier ist kein wilder Haufen, sondern eine disziplinierte Organisation am Werk, die politisch ziemlich geschickt agiert. Es wäre von daher nicht überraschend, wenn man jetzt nicht sofort nach dem Einmarsch in Kabul damit anfängt massenhaft Leute an die Wand zu stellen, die sowieso das Land verlassen wollen.
Zuletzt geändert von Platon am Sonntag 15. August 2021, 14:26, insgesamt 1-mal geändert.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
PeterK
Beiträge: 15801
Registriert: Dienstag 31. Mai 2016, 11:06

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(15 Aug 2021, 14:06)
Ich hoffe, dass Steinzeitislamisten derart logisch und strategisch an die Sache herangehen.
Ich hoffe nicht, dass die strategisch an die Sache herangehen, denn dann könnte Pakistan der nächste Kandidat für eine "Machtübernahme" sein. Und das wäre nun wirklich fatal. (siehe oben)
Michael_B
Beiträge: 4783
Registriert: Samstag 29. August 2020, 12:29

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael_B »

PeterK hat geschrieben:(15 Aug 2021, 14:22)

Ich hoffe nicht, dass die strategisch an die Sache herangehen, denn dann könnte Pakistan der nächste Kandidat für eine "Machtübernahme" sein. Und das wäre nun wirklich fatal. (siehe oben)
Heieiei, das wäre wirklich Wahnsinn, Pakistan mit seinem Atomwaffenarsenal ...
olli
Beiträge: 2408
Registriert: Montag 11. Januar 2021, 17:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von olli »

Michael_B hat geschrieben: Ich hätte lieber eine militärische Einschätzung von Leuten wie Cobra: Warum ist die Bundeswehr erst am Montag da, haben die keinerlei Kräfte in der Nähe?
Die Briten wurden auch kalt erwischt, wollten wie wir bis zum Ende August alle ausfliegen, aber die Taliban haben das Ultimatum massiv verkürzt. Die USA wollen bis Montag raus sein, scheint also das neue Ultimatum zu sein.
Michael_B hat geschrieben: Wie lange kann man Kabul halten, wenn offiziell schon die Machtübergabe an die Taliban erfolgt usw.?
Gar nicht, spätestens wenn Montag das US-Britisch-Kanadische Kontingent abzieht ist da niemand mehr und egal ob es jetzt 30 oder 300 deutsche Fallschirmjäger sind die man schickt, damit lässt sich nichts schützen. Das reicht bestenfalls das man die knapp 100 Mitarbeiter aus der deutschen Botschaft holt und das war es dann.
PeterK
Beiträge: 15801
Registriert: Dienstag 31. Mai 2016, 11:06

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von PeterK »

Michael_B hat geschrieben:(15 Aug 2021, 14:27)
Heieiei, das wäre wirklich Wahnsinn, Pakistan mit seinem Atomwaffenarsenal ...
Exakt. Und mit dem Hatf VII Babur: https://de.wikipedia.org/wiki/Hatf_VII_Babur
Zuletzt geändert von PeterK am Sonntag 15. August 2021, 14:51, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Naja die Macht können sie in Pakistan eher nicht übernehmen, weil das besteht ja nicht nur aus den Stammesgebieten.
Aber man kann natürlich das Land mit Terror überziehen und es destabilisieren.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Michael_B
Beiträge: 4783
Registriert: Samstag 29. August 2020, 12:29

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael_B »

Platon hat geschrieben:(15 Aug 2021, 14:29)

Naja die Macht können sie in Pakistan eher nicht übernehmen, weil das besteht ja nicht nur aus den Stammesgebieten.
Aber man kann natürlich das Land mit Terror überziehen und es destabilisieren.
Naja, mit diesem "Blitzkrieg" der Taliban in den letzten 2-3 Wochen hätte wohl auch keiner gerechnet ...
Michael_B
Beiträge: 4783
Registriert: Samstag 29. August 2020, 12:29

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael_B »

Eine einzige Maschine nach Kabul und 200 Mann zum Schutz?

13:48 Uhr
Startet Bundeswehr-Maschine schon heute?

Die Bundeswehr hat angeblich den Einsatzbefehl für die geplanten Evakuierungen in Afghanistan erhalten. Noch heute sollen nach "Bild"-Informationen eine A400M Transportmaschine sowie ein Luftwaffenairbus A310 in Richtung Afghanistan abheben. Eine offizielle Mitteilung dazu gibt es nicht. Möglicherweise fliegt der A310 nach Taschkent (Usbekistan) und der A400M nach Kabul.

Geschützt wird die Aktion demnach von etwa 200 Fallschirmjägern.

Eigentlich war der Beginn des Einsatzes nach übereinstimmenden Medienberichten für morgen geplant gewesen. Die Ankündigung einer Machtübergabe an die Taliban könnte diesen Zeitplan obsolet gemacht haben.
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... chon-heute
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: Sonntag 24. Februar 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Skeptiker hat geschrieben:(15 Aug 2021, 14:04)

Du verstehst schlicht nicht was ich schreibe. Vielleicht liest du es ja noch nicht einmal. Auch gut, aber für eine Diskussion hinderlich.

Jeder Soldat der afghanischen Streitkräfte ist zuerst einmal Afghane und mit der Mentalität im Land vertraut. Die wussten alle, dass man das Marionettenregime des Westens nicht verteidigen würde, sondern die Taliban die Macht übernehmen. Und dann gibst du doch nicht dein Leben für diesen Witz. Du solltest den Afghanen etwas mehr Intelligenz zutrauen. Das ist kein Hollywoodfilm, das ist das echte Leben.
Sehr witzig! Da fliehen die Menschen zu zehntausenden vor den Taliban nach Kabul. Und dann kommst Du daher und willst uns erzählen, dass die alle etwas gegen das "Marionettenregime" des Westens hätten. Die Nato hat die Wahlen in Afghanistan in keiner Weise beeinflusst. Es ist auch überhaupt nicht die Frage, ob die "Afghanenen" das von Dir so bezeichnete "Marionettenregime" verteidigen sollten oder verteidigen würden. Es ist die Frage gewesen, ob die Leute sich den Taliban entgegenstellen würden, vor denen sie aus offensichtlich guten Gründen massenhaft davonlaufen. Es gibt nämlich nicht bloß die Wahl zwischen den Taliban und dem "Marionettenregime".

Du liegst schon deshalb daneben, weil Du glaubst, dass jedes Mitglied der afghanischen Sicherheitskräfte "zuerst einmal ein Afghane" ist. Genau das ist nicht der Fall! Keiner dieser Leute bezeichnet sich selbst als Afghanen. Die nennen sich Paschtu, Hazara, Turkmene... (gibt noch mindestens ein Dutzend weiterer Volksgruppen).

Und wie "intelligent" es sein mag, sich kampflos Steinzeit-Islamisten wie den Taliban auszuliefern, magst Du selbst entscheiden. Die "Marionetten-Regierung" war für das Leben der Menschen in Afghanistan ja so viel schrecklicher...
Ach, haben die Alliierten denn ihr Ziel erreicht? Nö, die sind besiegt worden.
Ja, die Afghanen zahlen wie immer den Preis für die Naivität des Westens. Hauptsache der Westen hat einen Schuldigen - die feigen Afghanen. Dass man selber nicht fähig war das Land dauerhaft zu demokratisieren und modernisieren, das verschweigt man gerne.
Erstens sind die Alliierten nicht besiegt worden, sondern haben sich freiwillig zum Abzug entschieden. Das unterscheidet Afghanistan von Vietnam. Zweitens passiert alles, was jetzt folgt, nicht den Alliierten, sondern den Afghanen. Die Scharia wird nicht in den USA eingeführt, sondern in Afghanistan. Die Gesetze der Scharia werden nicht auf Menschen in den USA oder in Deutschland angewendet, sondern auf die Menschen in Afghanistan. Wer ist da jetzt Deiner Meinung nach der Arschgetretene? In den USA und in Deutschland werden auch weiterhin kleine Mädchen in die Schule gehen dürfen. In Afghanistan auch? Wovon träumst Du eigentlich nachts?

Und was die Frage nach dem "Schuldigen" betrifft: Ich habe nie gesagt, dass die Menschen in Afghanistan feige seien. Ich habe lediglich auf die unbestreitbare und von Dir trotzdem gehässig bestrittene Tatsache hingewiesen, dass sie sich den Taliban nicht in den Weg stellen, obwohl sie die Mittel dazu hatten. Daraus kann man nicht schließen, dass die Menschen feige sind. Man kann aber daraus schließen, dass sie kein größeres Problem damit haben, unter den Regeln des Steinzeit-Islam zu leben, für den die Taliban stehen.

Wieso sollte die Schuld dafür jetzt plötzlich bei den Alliierten liegen? Wenn die Menschen in Afghanistan bestimmte grundlegende individuelle Freiheitsrechte gar nicht haben wollen, wie könnte der "Westen" dann dafür verantwortlich sein, den Menschen diese Freiheitsrechte mit Gewalt aufzuzwingen?

Nochmal für Dich zum Nachdenken: Die Menschen in Afghanistan hatten alle notwendigen Mittel, um die Taliban zu besiegen. Sie haben diese Mittel nicht genutzt. Sie haben einfach kapituliert. Was sagt das aus über den "Freiheitsdrang" dieser Menschen? Warum sollte die Nato weitere Milliarden in dieses Land pumpen und weitere Todesopfer in Kauf nehmen, um dem Land eine Freiheit zu bringen, die dort gar nicht gewollt ist?

Nochmal: Du hast offensichtlich nicht verstanden, was dort gerade abläuft. Vielleicht denkst Du mal intensiv darüber nach, ehe Du mich wieder der Dummheit bezichtigst.
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: Sonntag 24. Februar 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

olli hat geschrieben:(15 Aug 2021, 14:08)

Man kann dem Clown viel vorwerfen, aber der Abzug der USA war schon unter Obama beschlossene Sache weil der öffentliche Druck zu groß war. Sowohl Obama als auch Trump haben das Desaster von ganz anderen geerbt.
Gegen den Abzug selbst ist ja gar nichts einzwenden. Das Problem liegt darin, dass der Abzug begonnen hat, ehe die "Friedensgespräche" mit den Taliban beendet waren.
Slava Ukraini
Antworten