Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Cobra9]

Mhmm ich pack das mal hier rein. Man möchte von Russland wissen wie den das Waffensystem in die Ukraine kam


http://www.osce.org/ukraine-smm/186276

[Provokateur]

Dass die Buratinos da sind, gab es schon ein paar Seiten vorher. Klarer Beweis für alle, die bis jetzt glaubten, dass keine aktiven russischen Soldaten im Einsatz sind. Die werden wohl kaum desertiert sein und die Schüssel als Fluchtauto genutzt haben.

[Cobra9]

Dass die Buratinos da sind, gab es schon ein paar Seiten vorher. Klarer Beweis für alle, die bis jetzt glaubten, dass keine aktiven russischen Soldaten im Einsatz sind. Die werden wohl kaum desertiert sein und die Schüssel als Fluchtauto genutzt haben.

Quatsch sind Soldaten auf Urlaub und haben ihr Dienstfahrzeug dabei

[Provokateur]

"Das sind keine thermobarischen Raketen, das, äh, ist ein besonders innovativer Zigarettenanzünder!"

[Cobra9]

"Das sind keine thermobarischen Raketen, das, äh, ist ein besonders innovativer Zigarettenanzünder!"

Ja. Damit kriegst Du überall ein Lagerfeuer an Es gibt ja verdammt viele Urlauber mit ihren Dienstfahrzeugen. Aber alles nur Zufall.

[zollagent]

Dass die Buratinos da sind, gab es schon ein paar Seiten vorher. Klarer Beweis für alle, die bis jetzt glaubten, dass keine aktiven russischen Soldaten im Einsatz sind. Die werden wohl kaum desertiert sein und die Schüssel als Fluchtauto genutzt haben.

Nee, wohl eher mit den Schlüsseln das Dienstfahrzeug als Fluchtauto.

[DarkLightbringer]

177 Länder wählten Ukraine in den UN-Sicherheitsrat
Brasilien und Indien unterstützen den Vorschlag, das Veto-Recht zu reformieren. Präsident Poroschenko hatte den Mißbrauch des Veto-Rechts als "Lizenz zum Töten" bezeichnet.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 58050.html

Den Reformbemühungen werden keine großen Chancen eingeräumt, aber mit der Ukraine im UNSR ist immerhin ein dynamischer Fürsprecher präsent.

[Nomen Nescio]

Vielleicht sollte man für diese Gebiete die gleiche Formulierung wie die für die ehemaligen Ostdeutschen Gebiete verwenden: "Unter russischer Verwaltung (und Finanzierung)".

ho, das erinnere ich mich sehr gut. in den deutschen waggons sah man anno 1960 karten. bei der russische besetzungszone stand fettgedrückt z.z. usw.

das »zur zeit« sollst du auch hier nicht vergessen.

[Nomen Nescio]

Wer Straftaten veranstaltet, der kann ins Gefängnis kommen. Das ist so.

falls eine regierung damit einverstanden ist.

[Nomen Nescio]

Und ich dachte weil Janukowitsch eine goldene Kloschüssel in seinem Haus hatte.

Die Ukrainische Tageszeitung Ukrajinska Prawda (Українська правда) berichtete am 7. April 2015 dass sich das Einkommen von Poroschenko während des ersten Jahres seiner Präsidentschaft versiebenfacht hat.

ach, wenn über menschen geredet wird...

als J hin war, entdeckte man erst wie er das land beschwindelt hat. ist es übrigens relevant wie hoch das einkommen von P ist??
wie groß ist eigentlich das offizielle einkommen von putin und wie groß ist sein vermögen?? klatsch ist offensichtlich hier auch erlaubt.

[zollagent]

177 Länder wählten Ukraine in den UN-Sicherheitsrat
Brasilien und Indien unterstützen den Vorschlag, das Veto-Recht zu reformieren. Präsident Poroschenko hatte den Mißbrauch des Veto-Rechts als "Lizenz zum Töten" bezeichnet.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 58050.html

Den Reformbemühungen werden keine großen Chancen eingeräumt, aber mit der Ukraine im UNSR ist immerhin ein dynamischer Fürsprecher präsent.

Wird wenig nützen, die Veto-Mächte werden auf ihr Vorrecht nicht verzichten, keine von ihnen. Die meiner Ansicht nach erfolgversprechendste Variante wäre ein Recht der Vollversammlung, ein Veto zu überstimmen.

[DarkLightbringer]

Wird wenig nützen, die Veto-Mächte werden auf ihr Vorrecht nicht verzichten, keine von ihnen. Die meiner Ansicht nach erfolgversprechendste Variante wäre ein Recht der Vollversammlung, ein Veto zu überstimmen.

Wenn die Organisation der Vereinten Nationen ihrer Kernaufgabe nicht nachkommen kann bzw. der Sicherheitsrat gelähmt ist, wird sie weiter an Bedeutung verlieren.

In Einzelfällen wären Ersatzvornahmen der Generalversammlung bei Untätigkeit des SR nach dem Uniting-for-Peace-Prinzip denkbar, insofern eine Zweidrittelmehrheit gem. Art. 18 erreicht werden kann.

[unity in diversity]

Und wieder die Spinnerei von "eigenem Staat". Vielleicht sollte man für diese Gebiete die gleiche Formulierung wie die für die ehemaligen Ostdeutschen Gebiete verwenden: "Unter russischer Verwaltung (und Finanzierung)".

Warum denn so aufgeregt?
Die meisten ostukrainischen Sepas kann man von Putin abtrünnig machen, indem man die Westukraine zur lustigsten Baracke des westlichen Lagers aufbaut.
Das ist nur Eigenwerbung, aber dazu paßt natürlich keine Austeritätspolitik.
Ein Frontstaat muß zum Werbefenster ausgebaut werden, weil das Beispiel friedlich bis weit nach Rußland hinein wirkt.
Erst danach sollte man das ukrainische Selbstbewußtsein mit Hilfsvokabeln, wie Freiheit und Demokratie aufpolieren.
Denn wie sagte Brecht?
Erst kommt das Fressen und dann dIe Moral.

[zollagent]

Warum denn so aufgeregt?
Die meisten ostukrainischen Sepas kann man von Putin abtrünnig machen, indem man die Westukraine zur lustigsten Baracke des westlichen Lagers aufbaut.
Das ist nur Eigenwerbung, aber dazu paßt natürlich keine Austeritätspolitik.
Ein Frontstaat muß zum Werbefenster ausgebaut werden, weil das Beispiel friedlich bis weit nach Rußland hinein wirkt.
Erst danach sollte man das ukrainische Selbstbewußtsein mit Hilfsvokabeln, wie Freiheit und Demokratie aufpolieren.
Denn wie sagte Brecht?
Erst kommt das Fressen und dann dIe Moral.

Deine Kriegsrethorik setzt wie immer voraus, daß Russland und die von ihm unterstützten Separatisten "Opfer" seien. Sind sie nicht, die Separatisten begannen mit Gewaltaktionen mit der Unterstützung Russlands, das jetzt so tief in den Bürgerkrieg verstrickt ist, daß es gar nicht mehr aus dem Konflikt rauskommt.

[unity in diversity]

Deine Kriegsrethorik setzt wie immer voraus, daß Russland und die von ihm unterstützten Separatisten "Opfer" seien. Sind sie nicht, die Separatisten begannen mit Gewaltaktionen mit der Unterstützung Russlands, das jetzt so tief in den Bürgerkrieg verstrickt ist, daß es gar nicht mehr aus dem Konflikt rauskommt.

Bist du sicher, meinen Beitrag beantwortet zu haben ?

[zollagent]

Bist du sicher, meinen Beitrag beantwortet zu haben ?

Durchaus. Du kannst dich halt auch nicht aus denen Gräben herauskatapultieren.

[unity in diversity]

Durchaus. Du kannst dich halt auch nicht aus denen Gräben herauskatapultieren.

Und du?

[zollagent]

Und du?

Ich sage es dir!

[unity in diversity]

Ich sage es dir!

Was?

[zollagent]

Was?

Das mit den Gräben!

[unity in diversity]

Das mit den Gräben!

Du sollst Argumente liefern.
Was spricht dagegen, die Westukraine zur lustigsten Baracke des westlichen Lagers zu machen?

[zollagent]

Du sollst Argumente liefern.
Was spricht dagegen, die Westukraine zur lustigsten Baracke des westlichen Lagers zu machen?

Der Unfug, den du mit solchen Sprüchen verbreitest.

[Cobra9]

Du sollst Argumente liefern.
Was spricht dagegen, die Westukraine zur lustigsten Baracke des westlichen Lagers zu machen?

Schon deine Formulierung ist im Ansatz falsch. Die Ukraine auf ihrem Weg zu begleiten ist ein Versprechen gewesen das auch Russland versprochen hat via Abkommen. Das Russland alle Abkommen, Regeln auch der UN mit Füssen getreten hat ist bekann. Gem. dem Abkommem von Budapest unterstützten nun die anderen Staaten aus dem Abkommen die Ukraine mit Hilfslieferungen, Waffen und Ausbildung. Legetim das zu tun da vertragliche Verpflichtung. Die anderen Staaten, wie aus der EU, geben finanzielle Hilfen damit die Ukraine eine von Russland provozierte Krise bewältigen kann und endlich sich die Ukraine mit Reformen neu aufbauen kann. Von einer Mitgliedschaft in NATO oder EU sprechen wir mal in 20 Jahren. Meine Meinung

[Cobra9]

Fordert die Ukraine jetzt 40 Millarden ala Entschädigung von Russland ? Wäre der richtige Schritt

http://m.huffpost.com/de/entry/8301326

[Marcin]

http://www.cicero.de/weltbuehne/ukraine ... ehen/59944


Ukraine-Krise
Was die Russlandversteher nicht verstehen

[schokoschendrezki]

http://www.cicero.de/weltbuehne/ukraine ... ehen/59944


Ukraine-Krise
Was die Russlandversteher nicht verstehen

Also in der DDR-Gesellschaft zumindest war schon der Begriff "Russen" auch ganz offiziell verpönt, fast so wie heute "Neger". Der deutsch-sowjetische Krieg richtete sich im Bewusstsein der meisten DDR-Bürger weder gegen "Russen" noch "Ukrainer" oder "Kasachen" usw. sondern gegen Sowjetbürger. Nicht die Heraushebung einer Nation war offizielle Staatsdoktrin sondern die Herunterspielung des Nationalen ganz allgemein. Insofern kehrt mit der jeweils ziemlich nationenfixierten sowie religiös angehauchten Politik und Gesellschaft sowohl in Russland als auch in der Ukraine auch nix unmitelbar Vergangenes zurück sondern eher schon die ferne und verblasste Vergangenheit aus der Zarenzeit.

Man muss schon unterscheiden zwischen rechten "Russlandverstehern", denen die starke Betonung der Nation in Russland genau in ihr konservativ-nationales Weltbild passt und linken "Russlandverstehern", die sich der verbreiteten Russophobie genau wegen dieser Nationenfixiertheit nicht einfach unkritisch anschließen.

[H2O]

Also in der DDR-Gesellschaft zumindest war schon der Begriff "Russen" auch ganz offiziell verpönt, fast so wie heute "Neger". Der deutsch-sowjetische Krieg richtete sich im Bewusstsein der meisten DDR-Bürger weder gegen "Russen" noch "Ukrainer" oder "Kasachen" usw. sondern gegen Sowjetbürger. Nicht die Heraushebung einer Nation war offizielle Staatsdoktrin sondern die Herunterspielung des Nationalen ganz allgemein. Insofern kehrt mit der jeweils ziemlich nationenfixierten sowie religiös angehauchten Politik und Gesellschaft sowohl in Russland als auch in der Ukraine auch nix unmitelbar Vergangenes zurück sondern eher schon die ferne und verblasste Vergangenheit aus der Zarenzeit.

Man muss schon unterscheiden zwischen rechten "Russlandverstehern", denen die starke Betonung der Nation in Russland genau in ihr konservativ-nationales Weltbild passt und linken "Russlandverstehern", die sich der verbreiteten Russophobie genau wegen dieser Nationenfixiertheit nicht einfach unkritisch anschließen.

Ob rechte oder linke Rußlandversteher:
diese Bestrebungen riechen sehr stark
nach Sehnsucht zur Rückkehr zu deutschen
Sonderwegen in Europa. Damit ist unser
Volk zweimal krachend gescheitert; aller
guten Dinge sind drei! Die politische Land-
karte Europas hat sich doch sehr tiefgehend
verändert seit der Reichsgründung der
Bismarckzeit!

[zollagent]

Also in der DDR-Gesellschaft zumindest war schon der Begriff "Russen" auch ganz offiziell verpönt, fast so wie heute "Neger". Der deutsch-sowjetische Krieg richtete sich im Bewusstsein der meisten DDR-Bürger weder gegen "Russen" noch "Ukrainer" oder "Kasachen" usw. sondern gegen Sowjetbürger. Nicht die Heraushebung einer Nation war offizielle Staatsdoktrin sondern die Herunterspielung des Nationalen ganz allgemein. Insofern kehrt mit der jeweils ziemlich nationenfixierten sowie religiös angehauchten Politik und Gesellschaft sowohl in Russland als auch in der Ukraine auch nix unmitelbar Vergangenes zurück sondern eher schon die ferne und verblasste Vergangenheit aus der Zarenzeit.

Man muss schon unterscheiden zwischen rechten "Russlandverstehern", denen die starke Betonung der Nation in Russland genau in ihr konservativ-nationales Weltbild passt und linken "Russlandverstehern", die sich der verbreiteten Russophobie genau wegen dieser Nationenfixiertheit nicht einfach unkritisch anschließen.

So, so, Linke schließen sich dem "nicht unkritisch" an? Schau dir das Beispiel des Generals an, ein Stocklinker, der den großen Bruder nur einfach aus dem Reflex bei jedem Fünkchen Kritik verteidigt, ohne sich die geringsten Gedanken zu machen, ob diese Kritik mal zutreffen könnte. Für ihn ist es einfach undenkbar, daß am "großen Bruder" Kritik geübt werden könnte. Und wenn man dann seine Feindbilder ansieht, dann erkennt man ganz deutlich, daß für ihn der Kalte Krieg weder beendet ist noch die alten Frontlinien aufgelöst sind. Er lebt sie noch, die alte Ost-West-Konfrontation. Und so wie ihm ergeht es vielen Linken, man braucht nur die einschlägigen Beiträge in Facebook zu lesen. Er ist da (leider) nicht allein. Der Zusammenbruch des großen Bruders war für diese Gruppe in der Tat so was wie Putins "größte geopolitische Katastrophe" und sie wird schlichtweg ignoriert, die alten Frontlinien werden weiter als existent angesehen. Und daher kommt auch die Kritiklosigkeit der Linken.

[schokoschendrezki]

So, so, Linke schließen sich dem "nicht unkritisch" an? Schau dir das Beispiel des Generals an, ein Stocklinker, der den großen Bruder nur einfach aus dem Reflex bei jedem Fünkchen Kritik verteidigt, ohne sich die geringsten Gedanken zu machen, ob diese Kritik mal zutreffen könnte. Für ihn ist es einfach undenkbar, daß am "großen Bruder" Kritik geübt werden könnte. Und wenn man dann seine Feindbilder ansieht, dann erkennt man ganz deutlich, daß für ihn der Kalte Krieg weder beendet ist noch die alten Frontlinien aufgelöst sind. Er lebt sie noch, die alte Ost-West-Konfrontation. Und so wie ihm ergeht es vielen Linken, man braucht nur die einschlägigen Beiträge in Facebook zu lesen. Er ist da (leider) nicht allein. Der Zusammenbruch des großen Bruders war für diese Gruppe in der Tat so was wie Putins "größte geopolitische Katastrophe" und sie wird schlichtweg ignoriert, die alten Frontlinien werden weiter als existent angesehen. Und daher kommt auch die Kritiklosigkeit der Linken.

Gut. Links und Rechts sind hier wohl nicht so ganz die passenden Attribute. Ich kann nur der These in dem cicero-Artikel nicht folgen, in der es heißt

Hierzulande wird ständig betont, dass wir Deutsche so viele Verbrechen gegenüber „den“ Russen begangen haben. Das ist wahr und das ist tief in unserem Bewusstsein verankert. Aber verschwiegen wird, dass diese Verbrechen an Sowjetbürgern, an den Völkern der Sowjetunion, also auch an Ukrainern, Weißrussen, vor allem aber auch an den sowjetischen Juden begangen wurden.

Nochmal: In der DDR war der Sprachgebrauch ganz ausdrücklich "Krieg gegen die Sowjetunion, Verbrechen an Sowjetbürgern". Hätte jemand in der Öffentlichkeit vom "Krieg gegen Russen" gesprochen, hätte es Ärger gegeben, und zwar nicht zu knapp. Nach der These des Autors müsste es demzufolge gerade auf dem Gebiet der Ex-DDR ein erhöhtes Verständnis für die nichtrussischen Nachfolgestaaten der SU, also auch Ukraine oder Georgien geben. Das ist aber nicht der Fall.

Was ich mit eher "linken" Russlandverstehern meinte, die sich nur einfach nicht kritiklos dem russophoben Mainstream anschließen, kommt in den Worten etwa der telepolis-Journalisten Schreyer und Bröckers zum Ausdruck:

Seit im Zuge der Krise um die Ukraine in den Medien das Wort "Putinversteher" aufgetaucht ist und als Diskreditierung all jener eingesetzt wird, die sich weigern, diesen Konflikt als Schwarzweißfilm mit eindeutiger Rollenverteilung in Gute (USA, EU und Nato) und Böse (Putin und Russland) zu sehen, sind wir, die Autoren, bekennende Putinversteher. Dass "Verständnis" nicht "Zustimmung" oder "Akzeptanz" bedeutet - diese semantische Klarstellung scheint wichtig zu sein: Hitler zu "verstehen" heißt keinesfalls, ihm zuzustimmen.

Deutlicher als im letzten Satz braucht wohl kaum klargemacht werden, wie das Putin- und Russland-Bild dieser "Russlandversteher" tatsächlich aussieht.

[zollagent]

Gut. Links und Rechts sind hier wohl nicht so ganz die passenden Attribute. Ich kann nur der These in dem cicero-Artikel nicht folgen, in der es heißt

Nochmal: In der DDR war der Sprachgebrauch ganz ausdrücklich "Krieg gegen die Sowjetunion, Verbrechen an Sowjetbürgern". Hätte jemand in der Öffentlichkeit vom "Krieg gegen Russen" gesprochen, hätte es Ärger gegeben, und zwar nicht zu knapp. Nach der These des Autors müsste es demzufolge gerade auf dem Gebiet der Ex-DDR ein erhöhtes Verständnis für die nichtrussischen Nachfolgestaaten der SU, also auch Ukraine oder Georgien geben. Das ist aber nicht der Fall.

Was ich mit eher "linken" Russlandverstehern meinte, die sich nur einfach nicht kritiklos dem russophoben Mainstream anschließen, kommt in den Worten etwa der telepolis-Journalisten Schreyer und Bröckers zum Ausdruck:

Deutlicher als im letzten Satz braucht wohl kaum klargemacht werden, wie das Putin- und Russland-Bild dieser "Russlandversteher" tatsächlich aussieht.

Ist ja alles gut und schön, aber diese Gleichsetzung kommt doch wohl eher bei den "Russlandverstehern" zum Tragen, die gerne die moralische Schiene fahren "Russland wurde damals angegriffen und ist auch heute wieder das Opfer". Daß der überwiegende Teil der Kampfhandlungen damals sich auf den Gebieten der heutigen Ukraine und Weißrusslands abgespielt hat, wird da schön außen vor gelassen, ebenso die Inanspruchnahme der Menschenverluste, die einfach pauschal "dem Opfer" Russland" zugeschrieben werden. Daß das Wissen um die tatsächlichen Verhältnisse vorhanden ist, das sehe ich als gegeben an, daß die Argumentation aber tatsächlich vielfach anders aussieht, sehe ich als grundsätzliche Unehrlichkeit. Leider ist so eine Haltung mehr oder weniger unisono bei allen Usern gegeben, die ihrerseits für autoritäre oder diktatorische Regimes eintreten.

Bei dir und deinen Beiträgen sehe ich das übrigens nicht, um mal dem Vorwurf eines persönlichen Angriffs vorzubeugen. Die von dir genannten Autoren sind mit Sicherheit nicht Argumentatoren wie unsere hier im Forum herumwimmelnden Putinisten, bei denen ich eher eine bestimmende Anti-Haltung zum Westen aus den verschiedensten Gründen sehe und Putin da mehr oder weniger als der aufgetauchte starke Mann, gesehen wird, der diese Anti-Haltung den Rückhalt gibt. Wäre er nicht da, hingen die Hoffnungen eben an China oder vielleicht sogar Indien. Die genannten Autoren sehen Putins Handlungen nicht als seine Parteigänger. Unsere Forenputinisten aber schon.

[Yossarian]

Sieht bisher nicht so aus als würden sich die russischen Marionettengebiete LPR und DPR an Minsk 2 halten, selbst die schweren Waffen wurden immer noch nicht zurück gezogen:

In violation of respective withdrawal lines, the SMM unmanned aerial vehicle observed in the “DPR”-controlled area of Petrivske (77km north-east of Mariupol), two self-propelled howitzers (2S1, Gvozdika, 122mm). Likewise, at the outskirts of “DPR”-controlled Horlivka (39km north-east of Donetsk), the SMM observed five main battle tanks (MBTs, T-64) and a military-type truck heading north-west. One of the tanks was flying a "DPR" flag.

http://www.osce.org/ukraine-smm/192801

[Yossarian]

Und weitere massive Verletzungen der Waffenstillstandslinien durch die Russen:

The SMM unmanned aerial vehicles (UAVs) continued to spot concentrations of military equipment in violation of the respective withdrawal lines. In “DPR”-controlled locations the UAVs observed the following hardware: two main battle tanks (MBT) in the area of Bezimenne (29km east of Mariupol), 26 MBTs and one mobile air defence missile system (9K35 Strela-10M, 120mm) in the area of Sontseve (57km south-east of Donetsk), three MBTs in the area of Michurine (55km north-east of Mariupol), two self-propelled howitzers (2S1 Gvozdika, 122mm) in the area of Petrivske (42km south-east of Donetsk), and two self-propelled howitzers (2S1 Gvozdika, 122mm) in the area of Oktiabr (28km north-east of Mariupol). An SMM UAV experienced jamming over “DPR”-controlled Zaichenko (25km north-east of Mariupol).

http://www.osce.org/ukraine-smm/193151

[Nomen Nescio]

Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt, ist es eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.

du bist ja schlecht für meine gesundheit. ich bekam einen asthmaanfall vom lachen.

wunderbar

[HugoBettauer]

du bist ja schlecht für meine gesundheit. ich bekam einen asthmaanfall vom lachen.

wunderbar

Probier diese Logik lieber nicht bei Pilzen. Nicht alles, was ungefähr wie ein Champignon aussieht, ist auch einer.

[Cobra9]

Sieht bisher nicht so aus als würden sich die russischen Marionettengebiete LPR und DPR an Minsk 2 halten, selbst die schweren Waffen wurden immer noch nicht zurück gezogen:



http://www.osce.org/ukraine-smm/192801

Das stimmt so nicht ganz. Es gibt auch da Bewegung bei den Sepas

[Provokateur]

Ob sie eine Winteroffensive versuchen werden?

[Cobra9]

Ob sie eine Winteroffensive versuchen werden?

Die Sepas doch nicht.... Mit Verlaub ich habs die letzten Tage kaum verfolgt da reale Tätigkeiten wichtiger waren. Aber so überflogen - ich glaub vor Februar dürfte es kaum größere Konflikte geben. Die Ukraine muss brav sein sonst hat die Eu, Nato und China was zu maulen Außerdem braucht man das Gas aus Russland. Russland dagegen hat sehr unschöne Worte aus Peking erhalten. Man sah die Investionen in der Ukraine bedroht. Das geht gar nicht. Russland muss auch auf die Bremse treten. Etliche Förderfelder versiegen in den nächsten 12 Monaten. Ohne den bösen Westen nix Material in ausreichender Menge.

Kritiker mir ist bekannt man kann alles gegen Cash besorgen. Aber Bohrtechnik ist da nur so zu beschaffen wie es der Iran für andere Bereiche tat. Das geht nicht für Rusdland sonst wirds bitter

[Cobra9]

Klasse Artikel nach meiner Meinung

http://foreignpolicy.com/2015/10/20/how ... nightmare/

[von Grimm]

Klasse Artikel nach meiner Meinung

http://foreignpolicy.com/2015/10/20/how ... nightmare/

Sag mal machst du jetzt in "Vertreter".
3.99 Dollar für einen Artikel......

[jan2009]

Klasse Artikel nach meiner Meinung

http://foreignpolicy.com/2015/10/20/how ... nightmare/

Immer wieder bewahrheitet sich die die Binsenweisheit wieder, dass die über den Horizont Ihrer tatsächlichen Fähigkeiten nicht einzusehenden Geheimdienstler und Militärs nichts dort zu suchen haben, wo sie von der Wirtschaft NULL Ahnung haben und statt Fortschritt für die Gesellschaft nur noch Kriegsspiele dem zu verdummendem Volk zum Fraß vorwerfen.
Auch wenn unsere so zahlreich über die neurussischen Aggression begeisterte Trolle und nützliche Idioten sich hier daran auch so begeistern - zum Schluss wird auch der veräppelte Bürger sich auch an den echten Marx mal erinnern und einiges doch am Lebensstandard auch woanders messen.
Und da hilft auch kein Abschalten des Internets.
Der letzte Versuch unlängst der Moskauer Tatsachenverdunkler darin, es zu testen, scheint schon 'ne leichte Nervosität der Kremllügner zu beweisen....
Man Nehme 9% der BIP-Senkung und korreliert mit dem Währungsverfall all der Produkte, die an einem tatsächlichen Wert und nicht ideologisch gemessen werden......

Und die NATO ist daran selbstverständlich schuld......
Zum Kugeln.....

[Cobra9]

Sag mal machst du jetzt in "Vertreter".
3.99 Dollar für einen Artikel......

Nö kannste frei lesen, ist nur eine Bettel Bitte und als das mit dem Handy las zuerst kam gar nix. Aber der Ordnung halber bitte liebe Leute gebt fein acht bein ungewolltem Bettel Bannern, Pop Ups usw.

Anderes Thema ist das der Waffenstillstand grob hält, die Ukraine.sich langsam stabil gestaltet und die Reformen anlaufen

[Yossarian]

Nö kannste frei lesen, ist nur eine Bettel Bitte und als das mit dem Handy las zuerst kam gar nix. Aber der Ordnung halber bitte liebe Leute gebt fein acht bein ungewolltem Bettel Bannern, Pop Ups usw.

Anderes Thema ist das der Waffenstillstand grob hält, die Ukraine.sich langsam stabil gestaltet und die Reformen anlaufen

Grob ist das richtige wort.
Verstöße werden nur nicht mehr gemeldet. Alleine die letzten paar Tage gab es zig Gefechte und mehrere Tote.

[Cobra9]

Grob ist das richtige wort.
Verstöße werden nur nicht mehr gemeldet. Alleine die letzten paar Tage gab es zig Gefechte und mehrere Tote.

Logisch gibt es noch vereinzelt Gefechte und das finde ich nicht gut. Aber das sind oft die Grenzen fliessend wer was tut.Wenn man langfristig aber Frieden will muss man sich was überlegen auf Dauer

[HugoBettauer]

Grob ist das richtige wort.
Verstöße werden nur nicht mehr gemeldet. Alleine die letzten paar Tage gab es zig Gefechte und mehrere Tote.

Die Ukraine ist eben ein grobes Land, das grobe Raketen auf die Donzker geschossen hat.

[Yossarian]

Die Ukraine ist eben ein grobes Land, das grobe Raketen auf die Donzker geschossen hat.

Verrückt das dabei ukrainische Armeeangehörige ums Leben kommen wenn die Ukraine Raketen auf das besetzte Donetsk schiesst...sicher versteckt sich da eine Logik oder zumindest eine Erklärung dahiner?
Siehe osce Bericht von heute:

http://www.osce.org/ukraine-smm/193676

[von Grimm]

Nö kannste frei lesen, ist nur eine Bettel Bitte und als das mit dem Handy las zuerst kam gar nix. Aber der Ordnung halber bitte liebe Leute gebt fein acht bein ungewolltem Bettel Bannern, Pop Ups usw.

Anderes Thema ist das der Waffenstillstand grob hält, die Ukraine.sich langsam stabil gestaltet und die Reformen anlaufen

Der Waffenstillstand muss halten. Der Donezk ist raus.

Dass sich die Ukraine stabilisiert ist natürlich eine PR-Geschichte.
Warum sollte sonst das deutsche THW Lastwagenweise Hilfe bringen "müssen".
Ich denke, es gibt über kurz, oder nicht so lang, einen neuen "Maidan".
Dann knallts wirklich.

[HugoBettauer]

Verrückt das dabei ukrainische Armeeangehörige ums Leben kommen wenn die Ukraine Raketen auf Donetsk schiesst

Man hätte ihnen vielleicht vorher eine Belehrung zur Unterschrift vorlegen sollen, dass im Krieg die Zielscheiben manchmal zurückschießen.

[HugoBettauer]

Der Waffenstillstand muss halten. Der Donezk ist raus.

Dass sich die Ukraine stabilisiert ist natürlich eine PR-Geschichte.
Warum sollte sonst das deutsche THW Lastwagenweise Hilfe bringen "müssen".
Ich denke, es gibt über kurz, oder nicht so lang, einen neuen "Maidan".

Ich weiß nicht, ob es wieder Maidan gibt. Die Menschen sehen ja, was bei sowas rauskommt.

[Cobra9]

Der Waffenstillstand muss halten. Der Donezk ist raus.

Dass sich die Ukraine stabilisiert ist natürlich eine PR-Geschichte.
Warum sollte sonst das deutsche THW Lastwagenweise Hilfe bringen "müssen".
Ich denke, es gibt über kurz, oder nicht so lang, einen neuen "Maidan".
Dann knallts wirklich.

Grimm vom totalen Bürgerkrieg, viel Chaos mit den Rechten, Aufarbeitung alter Zeiten, Lähmung des Staates, kein Gas für den Winter usw. usw. ist man jetzt durchaus in einer sehr stabilen Phase. Gas und Heizmaterial bekommt man aus der EU, Russland und China. Investionen sowie Darlehen aus der EU, USA, Kanada, Australien und vor allem China sind Fakt. Das führt dazu das die Wirtschaft nicht noch weiter abschmiert. Langsam wird die Regierung stabil und setzt auch Reformen um. Es gab sehr viele Festnahmen auch Rechter. Der Filz wird bekämpft. Alles noch am Anfang aber immerhin. Vom totalen Chaos ein bischen weg ist der richtige Weg.

Die Sepas sollen ruhig ihr eigenes Brötchen haben. Dann aber ganz

[von Grimm]

Grimm vom totalen Bürgerkrieg, viel Chaos mit den Rechten, Aufarbeitung alter Zeiten, Lähmung des Staates, kein Gas für den Winter usw. usw. ist man jetzt durchaus in einer sehr stabilen Phase. Gas und Heizmaterial bekommt man aus der EU, Russland und China. Investionen sowie Darlehen aus der EU, USA, Kanada, Australien und vor allem China sind Fakt. Das führt dazu das die Wirtschaft nicht noch weiter abschmiert. Langsam wird die Regierung stabil und setzt auch Reformen um. Es gab sehr viele Festnahmen auch Rechter. Der Filz wird bekämpft. Alles noch am Anfang aber immerhin. Vom totalen Chaos ein bischen weg ist der richtige Weg.

Erinnert mich an die DDR in ihren letzten Zügen.