Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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pikant
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

lobozen hat geschrieben:(01 Jul 2016, 12:17)

Wer den Antisemitismus der AfD thematisiert und gleichzeitig den erwiesen stark ausgepraegten Antisemitismus von Zuwanderern aus islamischen Laendern bestreitet, dem geht es nicht um Antisemitismus.
hier hat keiner den Antisemismus der AfD thematisiert, sondern nur antisemitische Auesserungen von Afd-Funktionaeren - ist Ihnen da der Unterschied bewusst?

es hat auch hier niemand den stark ausgepraegten Antisemitismus unter Zuanderer aus islamischen Staaten betritten, sondern dass die Mehrheit der Fluechtlinge Antisemiten sind - ist Ihnen der Unterschied bewusst?

ansonsten geht es hier um die AfD und nicht Antisemitismus im allgemeinen.
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Alexyessin
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

lobozen hat geschrieben:(01 Jul 2016, 12:17)

Wer den Antisemitismus der AfD thematisiert und gleichzeitig den erwiesen stark ausgepraegten Antisemitismus von Zuwanderern aus islamischen Laendern bestreitet, dem geht es nicht um Antisemitismus.
Es geht ja um die Äußerungen mancher AfD Politiker. Und da braucht es kein Nebelkerzenschmeißen á la - aber die anderen.
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Marmelada
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Marmelada »

lobozen hat geschrieben:(01 Jul 2016, 12:17)

Wer den Antisemitismus der AfD thematisiert und gleichzeitig den erwiesen stark ausgepraegten Antisemitismus von Zuwanderern aus islamischen Laendern bestreitet, dem geht es nicht um Antisemitismus.
Nach der Logik könnte Antisemitismus in der AfD niemals thematisiert werden, solange jemand "Aber die Flüchtlinge!" ruft. Ziel dieser Zwischenrufe ist es schließlich, von der AfD abzulenken. Hier ist der Sammelstrang AfD. Antisemitismus von Flüchtlingen wäre hier zu thematisieren:

"Integration - Probleme und Hindernisse"
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p3529224

"Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland"
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p3105301

"Sammelstrang Kriminalität durch Flüchtlinge"
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p3432190

Im Landesparlament Baden-Württemberg sitzen genau 0 Flüchtlinge, dafür aber ein Antisemit mit einer Fraktion, die sich scheut, ihn auszuschließen. All diese Leute haben die Möglichkeit, die Politik mitzubestimmen.
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lobozen
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von lobozen »

Marmelada hat geschrieben:(01 Jul 2016, 12:33)

Nach der Logik könnte Antisemitismus in der AfD niemals thematisiert werden, solange jemand "Aber die Flüchtlinge!"
Natuerlich kann der Antisemitismus in der AfD thematisiert werden und das sollte er auch. Hier wird aber so getan, als sei das ein spezifisches Problem der AfD. Da muss der Hinweis schon erlaubt sein, dass dem nicht so ist. Trotz der hysterischen Reaktionen.
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Marmelada
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Marmelada »

lobozen hat geschrieben:(01 Jul 2016, 12:39)
Hier wird aber so getan, als sei das ein spezifisches Problem der AfD.
Im Sammelstrang zur AfD werden Punkte zur AfD erörtert, kein Grund zur Hysterie. Schriften wie die Gedeons sind mir tatsächlich von keiner anderen Partei bekannt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

Marmelada hat geschrieben:(01 Jul 2016, 12:43)

Im Sammelstrang zur AfD werden Punkte zur AfD erörtert, kein Grund zur Hysterie. Schriften wie die Gedeons sind mir tatsächlich von keiner anderen Partei bekannt.
ich kenne uebrigens auch keinen Fall, wo man einen Antisemiten a la Hohmann aufgenommen hat, wo eine andere Partei ihn ausgeschlossen hatte - doch, vielleicht NPD!

ob Gedeon an Antisemit ist, weiss ja die Fraktion noch gar nicht und hat eine Kommission von 3 Leuten eingesetzt, wo der Gedeon einen selbst bestimmen darf und einer von der Afd-Fraktion kommt und einer von der Afd-Partei - so sieht unabhaengige Pruefung bei der AfD aus :rolleyes: - das ist unglaublich zu nennen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Jul 2016, 12:12)

Pass mal auf Kamerad und Kupferstecher:

Threadtitel:

Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Teilaspekt der jetzigen Diskussion: Antisemtismus

Und nicht "antisemitismus der Zuwanderer/Flüchtlinge/Asylantragsteller/Linken/Grünen/USA"

Hast du das mit Recht verstanden?
Der Zusammenhang ist doch ganz einfach.
Wer AfD-Mitgliedern Antisemitismus vorwirft, gleichzeitig den linken und arabischen Antisemitismus ignoriert oder verharmlost, der pflegt Doppelstandards.
Der ist ein Stöckchenwerfer, der von den relevanten Debatten und Konflikten der Gegenwart ablenken will!
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Flat »

Quatschki hat geschrieben:(01 Jul 2016, 13:27)

Der Zusammenhang ist doch ganz einfach.
Wer AfD-Mitgliedern Antisemitismus vorwirft, gleichzeitig den linken und arabischen Antisemitismus ignoriert oder verharmlost, der pflegt Doppelstandards.
Der ist ein Stöckchenwerfer, der von den relevanten Debatten und Konflikten der Gegenwart ablenken will!
Moin,

macht die Tatsache, dass es auch anderswo Antisemitismus gibt, den Antisemitismus von AFD-Mitgliedern irgendwie besser?
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von HugoBettauer »

Frauke Petry hat schon wieder irgendeinen Aufreger gesagt. Kann man eigentlich wiederkehrend alle paar Wochen schreiben, ist nie verkehrt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Brainiac »

Quatschki hat geschrieben:(01 Jul 2016, 13:27)

Der Zusammenhang ist doch ganz einfach.
Wer AfD-Mitgliedern Antisemitismus vorwirft, gleichzeitig den linken und arabischen Antisemitismus ignoriert oder verharmlost,

[MOD] Wer tut das denn hier?

der pflegt Doppelstandards.
Der ist ein Stöckchenwerfer, der von den relevanten Debatten und Konflikten der Gegenwart ablenken will!
Gilt umgekehrt natürlich genauso. Also sei kein Stöckchenwerfer.


@alle: Diese Nebendiskussionen über andere Themen als die AfD sind in gewissem Rahmen ok und unvermeidlich, ufert es aber aus oder wird dies offensichtlich vorsätzlich betrieben, ist es Strangschredderei und wird entsorgt. Wie Marmelada schon schrieb, gibt es dafür andere Stränge, hier ist die AfD Thema.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von frems »

[...]
Scharfe Kritik äußerte Mandic in diesem Zusammenhang an AfD-Chefin Frauke Petry und deren Lebensgefährten, dem NRW-Landeschef und Europaabgeordneten Marcus Pretzell. Ein neulich auf einer AfD-Ländertelefonkonferenz diskutierter möglicher Unvereinbarkeitsbeschluss mit der „Identitären Bewegung“ werde offensichtlich von Petry und Pretzell „nach alter Manier“ vorangetrieben.
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... 767f8.html
Zuletzt geändert von Brainiac am Freitag 1. Juli 2016, 21:07, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] entfernter Bezugsbeitrag
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Quatschki hat geschrieben:(01 Jul 2016, 13:27)

Der Zusammenhang ist doch ganz einfach.
Wer AfD-Mitgliedern Antisemitismus vorwirft, gleichzeitig den linken und arabischen Antisemitismus ignoriert oder verharmlost, der pflegt Doppelstandards.
Der ist ein Stöckchenwerfer, der von den relevanten Debatten und Konflikten der Gegenwart ablenken will!
Sicher wirst du auch in linken Kreisen Antisemistus in total sehr eringer Form finden! Selbst innerhalb einer RAF führte dies zu sehr gewaligen Auseinandersetzugen, wegen Ausbildung an Waffen, bei palistinensischen Gruppen. Nur wird das wohl oder besser wurde dies auf einer ganz anderne Ebene diskutiert! Es waren Linke sofort damals peinlich, in selbe Ebene gesehen zu werden, als ihre Väter, die damals für den Holocaust verantwortlich waren. Um was geht es dir eigentlich? Antisemitmus damit zu rechtfertigen von rechtsradikalen Ideologie, mit Kritik von Lnken wegen der Politik des Staates Israel oder den Verhältnissen wie Palistinenser leben müssen? Eine Kritik über diese Verhältnisse ist nicht antisemitisch, wenn man beide Seiten betrachtet. Eine Regierung des Staates Israels wird niemals aus Sicht ihrer Bevölkerung hinnehmen müssen, dass sie mit Raketen beschossen werden! Andererseits müsssen Palistinenser auch nicht unbedingt hinnehmen das, Israelis Siedlungen in ihren Gebiet bauen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Tomaner hat geschrieben:(02 Jul 2016, 01:55)

Sicher wirst du auch in linken Kreisen Antisemistus in total sehr eringer Form finden! Selbst innerhalb einer RAF führte dies zu sehr gewaligen Auseinandersetzugen, wegen Ausbildung an Waffen, bei palistinensischen Gruppen. Nur wird das wohl oder besser wurde dies auf einer ganz anderne Ebene diskutiert! Es waren Linke sofort damals peinlich, in selbe Ebene gesehen zu werden, als ihre Väter, die damals für den Holocaust verantwortlich waren. Um was geht es dir eigentlich? Antisemitmus damit zu rechtfertigen von rechtsradikalen Ideologie, mit Kritik von Lnken wegen der Politik des Staates Israel oder den Verhältnissen wie Palistinenser leben müssen? Eine Kritik über diese Verhältnisse ist nicht antisemitisch, wenn man beide Seiten betrachtet. Eine Regierung des Staates Israels wird niemals aus Sicht ihrer Bevölkerung hinnehmen müssen, dass sie mit Raketen beschossen werden! Andererseits müsssen Palistinenser auch nicht unbedingt hinnehmen das, Israelis Siedlungen in ihren Gebiet bauen.
Auf was ich exakt hinaus will, willst du die industielle Ermordung von 6 Millionen Juden durch die Nazis, auf die exakt selbe Ebene stellen, wie eine heutige Kritik am momentanen Staat Israel? Willst du Judenermordung durch die Nazis relativieren oder irgendeine andere Rechtfertigung suchen?
Warum in aller Welt positionierst du dich nicht genau was du von Juden hälst und schiebst Moslems vor?
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Quatschki
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Es lohnt nicht, dir in diesem Thema darauf zu anworten, weil es sofort gelöscht wird.
Hier geht es nämlich um die AfD, d.h. um Deutschland in 2016 und um die Alternative zur derzeitigen Politik,
nicht um Israel und nicht um den Holocaust.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Quatschki hat geschrieben:(02 Jul 2016, 10:05)

Es lohnt nicht, dir in diesem Thema darauf zu anworten, weil es sofort gelöscht wird.
Hier geht es nämlich um die AfD, d.h. um Deutschland in 2016 und um die Alternative zur derzeitigen Politik,
nicht um Israel und nicht um den Holocaust.
Eine Alternative die keine ist und ins Verderben rennt. Auch eine AfD hat den Brexit gefeiert und bekommt jetzt live das totale Versagen der englichen EU Gegner und Ideologiegenossen der AfD vorgeführt. Lügen, Hetzen und dann nicht einmal ansatzmäßig einen Plan haben. Wie bei der AfD wurden immer nur die Kosten einer EU genannt und die Einnahmen und Vorteile verschwiegen. Da wurden auch dem englischen Volk vorgelogen wöchentlich übrige 340 Millionen, durch EU Austritt ins Gesundheitswesen zu stecken. Schon nach ein paar Tagen gaben sie dann zu, dass sie das Volk belogen haben, da wenn man weiter in den Binnenmarkt liefern will, die selben oder sogar noch höhere Kosten anfallen, mit dem Unterscheid man hat nichts mehr zu Sagen. Dies hinderte eine AfD nicht ihre Lügenfreunde zu feiern!

Erbärmlich der Auftritt der Arbeitnehmer innerhalb der AfD! Statt auch nur im Ansatz Arbeitnehmerinteressen überhaupt zu formullieren, hetzen die die Generationen gegeneinander auf. Sozialkürzungen wegen der jüngere Generation? Statt mehr Mitbestimmung über Betriebsverfassung, lediglich eine Forderung Betriebsräte die Fehler gemacht haben durch Belegschaft loszubekommen? Da fragt man sich, blieben jemals Betriebsräte im Amt, denen solche Sachen wie Sex in Brasilien nachgewiesen wurde? Oder will eine AfD lediglich hundertausende Funktionäre der Gewerkschaften, die auch ihre Freizeit für ihre Kollegen opfern, pauschal in den Dreck ziehen, wegen Verfehlung einzelner? Was soll dies mit Interessen von Arbeitnehmern zu tun haben? Es ist zu bezweifeln das die die angeblich eine Alternative haben, überhaupt wissen was Arbeitnehmerinteressen sind, denn wenn man sie fragt, tauchen die genauso weg wie jetzt die großen Schreier für den Brexit in England. Reine Hetze und Populismus hat überhaupt keinen Plan, wie jetzt einem aus England vorgeführt wird und da freuen sich dann auch noch die Rechten darauf ihr Volk in die Katastrophe zu geführt zu haben.
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Dampflok
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Dampflok »

Tomaner hat geschrieben:(02 Jul 2016, 10:37)

Eine Alternative die keine ist und ins Verderben rennt. Auch eine AfD hat den Brexit gefeiert und bekommt jetzt live das totale Versagen der englichen EU Gegner und Ideologiegenossen der AfD vorgeführt. Lügen, Hetzen und dann nicht einmal ansatzmäßig einen Plan haben. Wie bei der AfD wurden immer nur die Kosten einer EU genannt und die Einnahmen und Vorteile verschwiegen. Da wurden auch dem englischen Volk vorgelogen wöchentlich übrige 340 Millionen, durch EU Austritt ins Gesundheitswesen zu stecken. Schon nach ein paar Tagen gaben sie dann zu, dass sie das Volk belogen haben, da wenn man weiter in den Binnenmarkt liefern will, die selben oder sogar noch höhere Kosten anfallen, mit dem Unterscheid man hat nichts mehr zu Sagen. Dies hinderte eine AfD nicht ihre Lügenfreunde zu feiern!

Erbärmlich der Auftritt der Arbeitnehmer innerhalb der AfD! Statt auch nur im Ansatz Arbeitnehmerinteressen überhaupt zu formullieren, hetzen die die Generationen gegeneinander auf. Sozialkürzungen wegen der jüngere Generation? Statt mehr Mitbestimmung über Betriebsverfassung, lediglich eine Forderung Betriebsräte die Fehler gemacht haben durch Belegschaft loszubekommen? Da fragt man sich, blieben jemals Betriebsräte im Amt, denen solche Sachen wie Sex in Brasilien nachgewiesen wurde? Oder will eine AfD lediglich hundertausende Funktionäre der Gewerkschaften, die auch ihre Freizeit für ihre Kollegen opfern, pauschal in den Dreck ziehen, wegen Verfehlung einzelner? Was soll dies mit Interessen von Arbeitnehmern zu tun haben? Es ist zu bezweifeln das die die angeblich eine Alternative haben, überhaupt wissen was Arbeitnehmerinteressen sind, denn wenn man sie fragt, tauchen die genauso weg wie jetzt die großen Schreier für den Brexit in England. Reine Hetze und Populismus hat überhaupt keinen Plan, wie jetzt einem aus England vorgeführt wird und da freuen sich dann auch noch die Rechten darauf ihr Volk in die Katastrophe zu geführt zu haben.
Es ist noch eine junge Partei. Das wird sich schon rauswachsen genau wie jene Typen, die ewiggestrige Kämpfe führen wollen, die seit 71 Jahren Geschichte sind und für die sich kein normaler AfD-Wähler interessieren dürfte.

Andererseits nehmen andere Parteien freudig unter "welcome"-Rufen Jene auf, unter denen sich auch reale Antisemiten befinden. Der wahre Kampf gegen den Antisemitismus wird sehr bald von der AfD geführt. Da wird sich die SPD auch nicht mehr lange vor ihre selbstgewählte neue Klientel stellen können, wenn die mit einer eigenen Partei auftreten, und danach siehts ja aus. Und der Arbeiter, den die SPD verraten hat, fühlt sich offenbar schon jetzt in der AfD wohler obwohl sie ihren sozialen Flügel noch nicht installiert hat - was sie aber tun muß, will sie als Volkspartei agieren.



:cool:
""Political correctness" sollte das Unwort des Jahrzehnts werden!"
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Dampflok hat geschrieben:(02 Jul 2016, 11:13)

Es ist noch eine junge Partei. Das wird sich schon rauswachsen genau wie jene Typen, die ewiggestrige Kämpfe führen wollen, die seit 71 Jahren Geschichte sind und für die sich kein normaler AfD-Wähler interessieren dürfte.

Andererseits nehmen andere Parteien freudig unter "welcome"-Rufen Jene auf, unter denen sich auch reale Antisemiten befinden. Der wahre Kampf gegen den Antisemitismus wird sehr bald von der AfD geführt. Da wird sich die SPD auch nicht mehr lange vor ihre selbstgewählte neue Klientel stellen können, wenn die mit einer eigenen Partei auftreten, und danach siehts ja aus. Und der Arbeiter, den die SPD verraten hat, fühlt sich offenbar schon jetzt in der AfD wohler obwohl sie ihren sozialen Flügel noch nicht installiert hat - was sie aber tun muß, will sie als Volkspartei agieren.



:cool:
Das die SPD eine Volkspartei und keine reine Arbeiterpartei ist, weiß inzwischen wohl jeder. Das sich aber eine reine Arbeiterhasserpartei wie AfD anmaßt, Arbeitnehmerinteressen wären bei ihr besser aufgehoben ist die Lüge des 21 Jahrhunderts. Eine Partei die nach über hundert Jahren Arbeitnehmerinteressensvertretungen, die Interessen von uns gar nicht kennt, topt alles bisher dagewesenes. Jedenfalls würde man die wirklichen Interessen von Arbeitnehmer hier einmal aufzählen, diese dann mit SPD und AfD vergleichen, wäre dies wohl für die AfD nur noch peinlich. Mitbestimmung, Tarife, Vertretung durch BR, Löhne von denen man leben kann, Umverteilung, Sozialversicherungsleistungen usw. sind einige Punkte. Eine AfD will Mitarbeitervertretungen schwächen und nicht stärken. Sie wollen einzelne Betriebe isollieren und Solidarität bekämpfen. Was die AfD hier macht ist keine Interessensvertretung von Arbeitnehmern, sondern ein Verbrechen gegnüber diesen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ein Terraner »

Dampflok hat geschrieben:(02 Jul 2016, 11:13)

Es ist noch eine junge Partei. Das wird sich schon rauswachsen genau wie jene Typen, die ewiggestrige Kämpfe führen wollen, die seit 71 Jahren Geschichte sind und für die sich kein normaler AfD-Wähler interessieren dürfte.
Das aus Mist etwas schönes und gutes erblüht funktioniert aber auch nur in der Botanik.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Dampflok »

Tomaner hat geschrieben:(02 Jul 2016, 11:31)

Das die SPD eine Volkspartei und keine reine Arbeiterpartei ist, weiß inzwischen wohl jeder. Das sich aber eine reine Arbeiterhasserpartei wie AfD anmaßt, Arbeitnehmerinteressen wären bei ihr besser aufgehoben ist die Lüge des 21 Jahrhunderts.
Aber offenbar sehen das viele Arbeitnehmer so, die die AfD wählen. Was nützt denn einem ostdeutschen Familienvater eine quasi-verbeamtete Frauenbeauftragte die von der SPD-Bürgermeisterin übers Parteibuch in ihren Traumjob (keine Anforderungen, keine Weisungsbindung) gehievt wurde, wenn massenhaft "Refugees" ganz konkret seinen Job als Arbeiter bedrohen, wenn - wiederum die SPD wie viele Andere - dabei sind, solche Leute in seinen Job zu bekommen und der BDI, offenbar von der SPD unwidersprochen, eine Abschaffung des Mindestlohns fordert.

Offenbar fühlen sich die Arbeiter von der millionenfachen Billigkonkurrenz auf dem Arbeitsmarkt stärker bedroht als von der Frage, wieviele Gewerkschafter hauptamtlich in eigenen Büros sitzen. Einfach mal mit den Leuten sprechen.

Eine Partei die nach über hundert Jahren Arbeitnehmerinteressensvertretungen, die Interessen von uns gar nicht kennt, topt alles bisher dagewesenes. Jedenfalls würde man die wirklichen Interessen von Arbeitnehmer hier einmal aufzählen, diese dann mit SPD und AfD vergleichen, wäre dies wohl für die AfD nur noch peinlich. Mitbestimmung, Tarife, Vertretung durch BR, Löhne von denen man leben kann, Umverteilung, Sozialversicherungsleistungen usw. sind einige Punkte. Eine AfD will Mitarbeitervertretungen schwächen und nicht stärken. Sie wollen einzelne Betriebe isollieren und Solidarität bekämpfen. Was die AfD hier macht ist keine Interessensvertretung von Arbeitnehmern, sondern ein Verbrechen gegnüber diesen.
Ich gehe von dem aus was die Parteien tun, nicht mehr von dem was sie vorgeben. Das bedeutet:

Hartz4 hat die SPD mit den Grünen gemacht, die Rentenkürzungen die für 40% der Arbeiter dann zu Hartz4 führen, hat auch die SPD gemacht und das Quasi-Zerschlagen von Gewerkschaften, hier konkret der GDL, kann sich Andrea Nahles, SPD, zugute schreiben. Das sind ganz elementare soziale Einschnitte.

Aber ich will nicht nur meckern, die Einführung des bezahlten Mutterschutzes 1977 kam auf Initiative des SPD-Finanzreferenten Thilo Sarrazin. Auch wenn es ihm bis heute keiner Dankt.
Zuletzt geändert von Dampflok am Samstag 2. Juli 2016, 12:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Tomaner hat geschrieben:(02 Jul 2016, 11:31)

Das die SPD eine Volkspartei und keine reine Arbeiterpartei ist, weiß inzwischen wohl jeder. Das sich aber eine reine Arbeiterhasserpartei wie AfD anmaßt, Arbeitnehmerinteressen wären bei ihr besser aufgehoben ist die Lüge des 21 Jahrhunderts. Eine Partei die nach über hundert Jahren Arbeitnehmerinteressensvertretungen, die Interessen von uns gar nicht kennt, topt alles bisher dagewesenes. Jedenfalls würde man die wirklichen Interessen von Arbeitnehmer hier einmal aufzählen, diese dann mit SPD und AfD vergleichen, wäre dies wohl für die AfD nur noch peinlich. Mitbestimmung, Tarife, Vertretung durch BR, Löhne von denen man leben kann, Umverteilung, Sozialversicherungsleistungen usw. sind einige Punkte. Eine AfD will Mitarbeitervertretungen schwächen und nicht stärken. Sie wollen einzelne Betriebe isollieren und Solidarität bekämpfen. Was die AfD hier macht ist keine Interessensvertretung von Arbeitnehmern, sondern ein Verbrechen gegnüber diesen.
Deine Angstmacherei vor einem fiktiven Schreckgespenst ist eine "Haltet den Dieb!"-Taktik.
Wegbereiter der von dir aufgezählten Fehlentwicklungen war nicht die AfD, sondern Rot-Grün und später Schwarz-Rot und deren neoliberale Lobbyinteressenpolitik.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von harry52 »

Tomaner hat geschrieben: Eine AfD will Mitarbeitervertretungen schwächen und nicht stärken.
Die Lucke AfD fand ich gar nicht so falsch,
denn Mitarbeitervertretungen sind genauso egoistisch wie alle anderen Vertretungen und interessieren sich oft zu wenig, für die, die Arbeit suchen und die, die Arbeitsplätze schaffen.

Und bedenke mal:
Der Liebling der IG Metall und der SPD ist ja bekanntlich VW und was da alles schief läuft trotz Mitbestimmung und trotz Beteiligung des Landes Niedersachsen, muss jedem zu denken geben. Für so manchen Sozi, Gewerkschafter und Mitarbeitervertreter war der Puff in Brasilien wichtiger als das Wohl der Firma.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von harry52 »

Quatschki hat geschrieben:Wegbereiter der von dir aufgezählten Fehlentwicklungen war nicht die AfD, sondern Rot-Grün und später Schwarz-Rot und deren neoliberale Lobbyinteressenpolitik.
Das Deutschland so gut da steht, ist "neoliberal"? Ja gut, dann lasst uns doch wieder die gute alte FDP wählen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

harry52 hat geschrieben:(02 Jul 2016, 12:08)

Das Deutschland so gut da steht, ist "neoliberal"? Ja gut, dann lasst uns doch wieder die gute alte FDP wählen.
Deutschlands Wirtschaft steht u.a. so gut da, weil es Arbeitsleistungen in Polen Tschechien und der Slowakei billig einkauft, "Made in Germany" draufklebt und alles teurer exportiert. Die West- und Südeuropäer, die geografisch und sprachlich-kulturell bedingt nicht in gleichem Maße von dieser Arbeitsteilung profitieren können, beklagen den hohen deutschen Handelsbilanzüberschuss und fordern höhere Löhne in D.
Sie müßten aber höhere Löhne in Osteuropa fordern!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von frems »

Dampflok hat geschrieben:(02 Jul 2016, 12:03)

Hartz4 hat die SPD mit den Grünen gemacht, die Rentenkürzungen die für 40% der Arbeiter dann zu Hartz4 führen, hat auch die SPD gemacht und das Quasi-Zerschlagen von Gewerkschaften, hier konkret der GDL, kann sich Andrea Nahles, SPD, zugute schreiben. Das sind ganz elementare soziale Einschnitte.
Für den Pillenknick ist nicht Schröder verantwortlich. Aber das begreift jemand, der nie in seinem Leben richtig gearbeitet hat, vermutlich nicht. :|
Labskaus!

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Rautenberger »

Ein Terraner hat geschrieben:(02 Jul 2016, 11:43)

Das aus Mist etwas schönes und gutes erblüht funktioniert aber auch nur in der Botanik.
Sehr schön! :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Dampflok hat geschrieben:(02 Jul 2016, 12:03)

Aber offenbar sehen das viele Arbeitnehmer so, die die AfD wählen. Was nützt denn einem ostdeutschen Familienvater eine quasi-verbeamtete Frauenbeauftragte die von der SPD-Bürgermeisterin übers Parteibuch in ihren Traumjob (keine Anforderungen, keine Weisungsbindung) gehievt wurde, wenn massenhaft "Refugees" ganz konkret seinen Job als Arbeiter bedrohen, wenn - wiederum die SPD wie viele Andere - dabei sind, solche Leute in seinen Job zu bekommen und der BDI, offenbar von der SPD unwidersprochen, eine Abschaffung des Mindestlohns fordert.

Offenbar fühlen sich die Arbeiter von der millionenfachen Billigkonkurrenz auf dem Arbeitsmarkt stärker bedroht als von der Frage, wieviele Gewerkschafter hauptamtlich in eigenen Büros sitzen. Einfach mal mit den Leuten sprechen.




Ich gehe von dem aus was die Parteien tun, nicht mehr von dem was sie vorgeben. Das bedeutet:

Hartz4 hat die SPD mit den Grünen gemacht, die Rentenkürzungen die für 40% der Arbeiter dann zu Hartz4 führen, hat auch die SPD gemacht und das Quasi-Zerschlagen von Gewerkschaften, hier konkret der GDL, kann sich Andrea Nahles, SPD, zugute schreiben. Das sind ganz elementare soziale Einschnitte.

Aber ich will nicht nur meckern, die Einführung des bezahlten Mutterschutzes 1977 kam auf Initiative des SPD-Finanzreferenten Thilo Sarrazin. Auch wenn es ihm bis heute keiner Dankt.
Selbstverständlich kann mann eine SPD wegen Harz4 oder auch Rentenkürzung und ich schließe auch noch Riesterrente mit ein, kritisieren. Nur ich sehe keine Alternative der AfD dazu! Eine AfD stellt doch sogar das was welche an Harz4 bekommen in Frage, im Bezug auf Generationsgerechtigkeit. Da schwebt doch im Raum, Arbeitsdienste damit man überhaupt Harz4 bekommt.

Dann kann eben die Antwort auf angebliche Billigkonkurrenz, nur der Flächentarif unterstützt von Mindeslohn sein. Es waren aber im osten Deutschland die Arbeitnehmer selbst, die den Streik zusammenbrechen liesen, um gleiche Bedingungen wie im Westen zu haben. Da waren keine Flüchtlinge dran schuld, die Ostdeutschen selbst haben sich zur Billigkonkurenz des Westen machen wollen! Erst eigenens Unvermögen und Verantwortung, dann herumschreien wir sind das Volk und Flüchtlinge die Schuld in die Schuhe schieben wollen? Fakt jedenfalls ist, im Westen sind Löhne deutlich höher, trotz sehr viel "Billigkonkurenz", während es im Osten kaum und unter 1% dieser Konkurenz gibt!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Dampflok »

Tomaner hat geschrieben:(03 Jul 2016, 11:13)

Selbstverständlich kann mann eine SPD wegen Harz4 oder auch Rentenkürzung und ich schließe auch noch Riesterrente mit ein, kritisieren. Nur ich sehe keine Alternative der AfD dazu! Eine AfD stellt doch sogar das was welche an Harz4 bekommen in Frage, im Bezug auf Generationsgerechtigkeit. Da schwebt doch im Raum, Arbeitsdienste damit man überhaupt
Ob die AfD irgendwas besser macht als die Altparteien weiß ich auch nicht. Es gibt da auch völlig absurde Punkte, etwa die Hinwendung zu Atom, offenbar von wenigen lobbygelenkten Personen befeuert und mitnichten mehrheitsfähig im Volk. So was sollte man den rücksichtslosen Egoistinnen der Splitterpartei FDP überlassen.

Aber was die Altparteien an Schaden für das Land und das Volk angerichtet haben, von Massenverarmung zu Massenmigration in die Sozialsysteme - was zu deren Zusammenbruch führen wird - reicht aus, um ihnen das Vertrauen erst mal ganz deutlich zu entziehen.

"Arbeitsdienste" für Hartzer gibt es seit vielen Jahren, ist also auch keine AfD-Erfindung (=> Lügenpresse). Und ist auch nur gerecht; das Geld für die Hartzer kommt ja von Menschen, die dafür ihre Arbeitszeit opfern müssen, wärend der Hartzer das Wertvollste besitzt was der Mensch hat: Lebenszeit. Egal ob nun verschuldet oder unverschuldet auf H4, Jeder muß seinen Beitrag zum Selbsterhalt und zum Gemeinwesen leisten.

Ich sehe bei uns regelmäßig Hartzer den Platz vorm Rathaus säubern, während seit einiger Zeit nun auch Asylbewerber auf den Bänken des Platzes sitzen und mit ihren Iphones spielen. Ein geradezu symbolhaftes Bild, aber solange die Beamten im Rathaus ihre Pensionen sicher haben, können sie sich ihre scheinbare Höhermoral leisten - "Refugees welcome", aber nur solange sie nicht in die Rotweingürtel schwappen.

:cool:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

harry52 hat geschrieben:(02 Jul 2016, 12:05)

Die Lucke AfD fand ich gar nicht so falsch,
denn Mitarbeitervertretungen sind genauso egoistisch wie alle anderen Vertretungen und interessieren sich oft zu wenig, für die, die Arbeit suchen und die, die Arbeitsplätze schaffen.

Und bedenke mal:
Der Liebling der IG Metall und der SPD ist ja bekanntlich VW und was da alles schief läuft trotz Mitbestimmung und trotz Beteiligung des Landes Niedersachsen, muss jedem zu denken geben. Für so manchen Sozi, Gewerkschafter und Mitarbeitervertreter war der Puff in Brasilien wichtiger als das Wohl der Firma.
Erstens war es nur einer der da im Puff war und zweitens inwiefern hat dies das Wohl der Firma konkret beeinträchtigt? Für das Wohl der Firma sind ja wohl die Geschäftsleitung zuständig und es könnte sogar sein, dass durch Puffbesuch das Wohl der Firma unterstützt wurde, oder warum haben die Manager die bezahlt? Der BR hat vor allem für das Wohl der Belegschaft da zu sein, ohne das Wohl der Firma aus den Augen zu verlieren. Das Puffbesuche in diesem Bereich gar nicht gehen, stehen auf der einen Seite, aber mir ist jetzt kein konkrete Benachteiligung dadurch für die Beschäftigten bekannt.
Welche Interessen vertrittst du jett genau bei dieser Sache? Du unterstellst mit "manchen Sozi, Gewerkschafter und Mitarbeitervertreter wären Puff wichtiger als das Wohl der Firma"! Wer hat also noch den Puff besucht, außer dem einen? Andere Gewerkschafter haben eben sich auch für ihre Kollegen aufgeopfert, Freizeit eingebracht um die intressen zu vertreten, die Arbeitnehmer haben. Denen jetzt pauschal alle zu unterstellen, die wären alle in brasilianischen Puff, ist doch eine bodenlose Frechheit und vor allem, welchen Interessen willst du damit dienen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Joker »

Tomaner hat geschrieben:(03 Jul 2016, 11:41)

und es könnte sogar sein, dass durch Puffbesuch das Wohl der Firma unterstützt wurde, oder warum haben die Manager die bezahlt?
:D
Der war gut ,der Spruch war jetzt mal richtig gut.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Dampflok hat geschrieben:(03 Jul 2016, 11:28)

Ob die AfD irgendwas besser macht als die Altparteien weiß ich auch nicht. Es gibt da auch völlig absurde Punkte, etwa die Hinwendung zu Atom, offenbar von wenigen lobbygelenkten Personen befeuert und mitnichten mehrheitsfähig im Volk. So was sollte man den rücksichtslosen Egoistinnen der Splitterpartei FDP überlassen.

Aber was die Altparteien an Schaden für das Land und das Volk angerichtet haben, von Massenverarmung zu Massenmigration in die Sozialsysteme - was zu deren Zusammenbruch führen wird - reicht aus, um ihnen das Vertrauen erst mal ganz deutlich zu entziehen.

"Arbeitsdienste" für Hartzer gibt es seit vielen Jahren, ist also auch keine AfD-Erfindung (=> Lügenpresse). Und ist auch nur gerecht; das Geld für die Hartzer kommt ja von Menschen, die dafür ihre Arbeitszeit opfern müssen, wärend der Hartzer das Wertvollste besitzt was der Mensch hat: Lebenszeit. Egal ob nun verschuldet oder unverschuldet auf H4, Jeder muß seinen Beitrag zum Selbsterhalt und zum Gemeinwesen leisten.

Ich sehe bei uns regelmäßig Hartzer den Platz vorm Rathaus säubern, während seit einiger Zeit nun auch Asylbewerber auf den Bänken des Platzes sitzen und mit ihren Iphones spielen. Ein geradezu symbolhaftes Bild, aber solange die Beamten im Rathaus ihre Pensionen sicher haben, können sie sich ihre scheinbare Höhermoral leisten - "Refugees welcome", aber nur solange sie nicht in die Rotweingürtel schwappen.

:cool:
Sorry, aber, du sprichst von Massenarmut, hat erst mal Null und nichts mit Flüchtlingen zu tun. Es ist das kapitalistische System, dass Reiche reicher und Arme ärmer werden läst und dies weltweit. Davon sind sogar andere Länder noch stärker betroffen und zwar ohne jegliche Zuwanderung. Ist die Situation in Polen oder Ungarn besser als die in Deutschland, weil die weniger Zuwanderung zugelassen haben? Also mir sind die Verhältnisse hier lieber mit Zuwanderung, als die dort ohne! Betrachtet man dieses Thema weltweit, geht eben die Schere Armreich dort weit auseinander, wo man relativ totalitäre Regime hat und nicht dort mit relativ hoher Einwanderung, wie beispielsweise auch China!

Was du hier versuchst ist, nicht den Grund für soziale Ungerechtigkeit zu finden, sondern Harz4 gegen Flüchtlinge auszuspielen. Und genau dies ist niemals im Interesse der Ärmeren oder abgehängten einer Gesellschaft, sondern genau im Interesse von denen die dafür gesorgt haben das das so ist. Warum nimmt man Flüchtlinge als Sündenböcke und nicht diejenigen die zu niedrige Löhne zaheln, die die Milliarden an Steuern illegal und legal vorenthalten? Kann es sein das in Deutschland milliardenschwere Unternehmen, bespielsweise Ikea, weniger Steuern bezahlen, als eine gutgehende Würstchenbude?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Dampflok »

Tomaner hat geschrieben:(03 Jul 2016, 11:58)

Sorry, aber, du sprichst von Massenarmut, hat erst mal Null und nichts mit Flüchtlingen zu tun. Es ist das kapitalistische System, dass Reiche reicher und Arme ärmer werden läst und dies weltweit. Davon sind sogar andere Länder noch stärker betroffen und zwar ohne jegliche Zuwanderung. Ist die Situation in Polen oder Ungarn besser als die in Deutschland, weil die weniger Zuwanderung zugelassen haben?
Ja, das sind sie durchaus, wenn wir von den Auswirkungen reden! Warst Du schon mal da? Ich schon. Es ist sehr schön dort. Wie gesagt, wenn wir von der jetzigen Massenzuwanderung reden, nicht von den moderaten Migrationsbewegungen, die es immer schon gegeben hat, und die durchaus von Nutzen sind.

Von den Polen die hier zB im 19.Jh ins Ruhrgebiet eingewandert sind weil sie hier Arbeit suchten, sind nur noch die Nachnamen geblieben, sonst Nichts; sie sind so deutsch wie die Deutschen. Sie haben sich hier unter- und eingeordnet, hier deutsche Frauen geheiratet UND ihre Töchter Deutschen Männern anvertraut! Ein ganz wichtiger Unterschied zum Islam übrigens, dort darf der Muslim problemlos eine "Ungläubige" ehelichen, seine Tochter oder Schwester darf aber nur einen Muslim heiraten. Ein Volk kann also eine bestimmte Menge Zuwanderer in einer bestimmten Zahl von Jahrzehnten einbinden. Und diese Zuwanderer müssen sich assimilieren, sonst gibt es ganz problematische Parallelgesellschaften. Die Slums in den USA mögen höchstwahrscheinlich aus der früheren Ungleichbehandlung von Farbigen resultieren; die No-Go-Areas in Deutschland sind im Wesentlichen in der Hand von Muslimen, die jedenfalls hier niemals als Sklaven gehalten wurden sondern wie die Deutschen vom Sozialsystem profitieren.
Also mir sind die Verhältnisse hier lieber mit Zuwanderung, als die dort ohne! Betrachtet man dieses Thema weltweit, geht eben die Schere Armreich dort weit auseinander, wo man relativ totalitäre Regime hat und nicht dort mit relativ hoher Einwanderung, wie beispielsweise auch China!
Die Verhältnisse sind gerade am Kippen. Noch stopft man die Löcher mit Geld(darlehen) und Propaganda von syrischen Facharbeitern die Bündelweise Geld finden (bis auf eine Ausnahme finden diese Zeitungsberichte komischerweise nur im Westen Deutschlands statt...), während die Polizei die Gewalttaten von Flüchtlingen nur veröffentlichen darf, wenn die Presse explizit danach fragt. Ein unglaublicher Skandal.

Im Übrigen möchte ich auf die Massenmigration in Tibet hinweisen; dort findet seit Jahren das statt, was jetzt auch hier passiert; das Wegdrücken eines Volkes durch zahlenmäßiges Überrennen. Klar ist am Ende kein Schuß gefallen und doch ist es Unrecht. Deutschland hat noch 1998 gegen die Landnahme Tibets durch China protestiert. Heute hört man Nichts mehr davon und der einstmals geschätzte Dalai Lama wird nicht mehr so oft eingeladen, weil das was er sagt inzwischen politisch nicht mehr korrekt ist. Hat nun er sich verrannt oder unsere parteiübergreifende "Elite"? Womit wir bei der AfD sind; welche Opposition gibt es außer ihr derzeit noch?
Was du hier versuchst ist, nicht den Grund für soziale Ungerechtigkeit zu finden, sondern Harz4 gegen Flüchtlinge auszuspielen.
Keineswegs. Ich beschreibe nur die Situation. Es werden die deutschen Arbeiter gegen die Flüchtlinge ausgespielt auf dem Arbeitsmarkt. Und das ist auch der Grund warum sie gesetzwidrig (Schengen, GG§16b, Asylgesetze...) hereingelassen werden: Lohndrückung, Sprengung der Sozialsysteme und Ankurbelung der Wirtschaft. Eine Million neuer "Flüchtlinge" bedeuten eine Million neuer Kunden für Aldi, Lidl, Kik, für die Krankenkassen und Ärzte wie dicke Geldbündel für die Vermieter von Schrottimmobilien - €25,- pro Person und Tag! Das läßt kein normaler Mietspiegel zu, wenn Du eine Wohnung an Deutsche vermieten willst.

Das Geld für all diese Wohltaten wird vom Arbeiter verdient und landet am Ende beim Großkapital, bei den großen Gesellschaften. Aber auch bei der Sozialindustrie. Die angeblichen Fachkräfte sollen ja, wie man aus NRW hört, mit neuen Lehrern (also weiteren Beamten...) zehn bis 20 Jahre lang ausgebildet werden um auf dem Arbeitsmarkt fit zu sein. Hat man den Bürger gefragt, ob sein Geld für die jahrzehntelange Schulung angeblich nur zeitweise zu Gast befindlicher Asylanten bis zu deren Heimkehr ausgegeben werden darf, anstatt für die Renovierung der Schulen für die eigenen Kinder? Inzwischen kommen ja tatsächlich Stimmen aus der Lehrerschaft die hoffen, durch den Geldregen für die Asylanten auch ein par Brösel für ihre Schulen abzubekommen.

Ein Staat kann ein funktionierendes Sozialsystem haben oder offene Grenzen. Beides geht nicht.

Kann es sein das in Deutschland milliardenschwere Unternehmen, bespielsweise Ikea, weniger Steuern bezahlen, als eine gutgehende Würstchenbude?
Durchaus.

Ändert aber Nichts daran, daß man selbst wenn man das in den Griff bekäme (Kapital ist bekanntlich scheuer als ein Reh und die Unternehmen können leider von heute auf Morgen ihr Kapital verlagern), die vielen Millionen Flüchtlinge die kommen wollen, weder beschäftigen noch finanzieren noch integrieren kann. Man muß einfach mal die Dimensionen dieser Massenmigration sich vor Augen führen; es sind einfach zu Viele. 80 Prozent der Weltbevölkerung hätten Anspruch auf deutsches H4. Stattdessen müssen wir damit rechnen, daß die integrationsunwilligen Flüchtlinge (Assimilation ist ja angeblich Teufelszeug) genau die Zustände hier mitbringen und installieren, vor denen sie doch geflohen sind. Ein Blick in deren Heimatländer reicht meist, um sich eine Meinung zu bilden ob man das hier haben möchte oder nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von frems »

Dampflok hat geschrieben:(03 Jul 2016, 18:31)
Von den Polen die hier zB im 19.Jh ins Ruhrgebiet eingewandert sind weil sie hier Arbeit suchten, sind nur noch die Nachnamen geblieben, sonst Nichts; sie sind so deutsch wie die Deutschen. Sie haben sich hier unter- und eingeordnet, hier deutsche Frauen geheiratet UND ihre Töchter Deutschen Männern anvertraut! Ein ganz wichtiger Unterschied zum Islam übrigens, dort darf der Muslim problemlos eine "Ungläubige" ehelichen, seine Tochter oder Schwester darf aber nur einen Muslim heiraten.
:rolleyes:
»Die Anhäufung großer Arbeitermassen slawischer Abkunft im rheinisch-westfälischen Industriegebiete«, stellte 1896 der Oberpräsident der Provinz Westfalen, Heinrich Konradt von Studt, in einer Denkschrift fest, berge bedeutende Gefahren. Denn es handele sich um »Elemente, welche dem Deutschthume feindlich gegenüberstehen, sich auf einer niedrigen Stufe der Bildung und Gesittung befinden und zu Ausschreitungen geneigt sind«.

Und noch 1920 warnte die rheinisch-westfälische Landesgruppe der »Vereinigten Verbände heimattreuer Oberschlesier« davor, dass »Westfalen, dieses kerndeutsche Land, das stolz ist auf die Taten eines Arminius und Wittekind«, nicht zu einem gemischtsprachigen Gebiet werden dürfe. »Westfalen ist deutsch und soll es unverfälscht bleiben [...]. Polnische Schulen im Industriegebiet sind eine nationale Gefahr, wir werden sie mit deutscher Zähigkeit bekämpfen und ihre Einrichtung nicht dulden.« [...]

Die Folgen dieser »Ghettoisierung« sorgten schon damals für eine heftige Debatte. Die liberale Frankfurter Zeitung, die generell mit der preußischen Polenpolitik streng ins Gericht ging, schrieb 1902: »Von den polnischen Einwanderern sind mindestens 60 Prozent in den Kolonien dem ständigen Verkehr mit den Eingesessenen entzogen. [...] Nicht nur die Erwachsenen, auch die Kinder auf der Straße sprechen polnisch. Diese ausgedehnten Werkskolonien sind polnische Enklaven auf deutschem Boden.« Dabei wollte auch der Kommentator der Frankfurter kein Sprachenverbot aufstellen, wie es die Nationalisten für »Preußisch-Polen« forderten. »Jeder vernünftige Mensch wird den Polen den Gebrauch ihrer Nationalsprache unbeschränkt zuerkennen. Was ist denn dabei, wenn etliche Hunderttausende neben der offiziellen Landessprache noch ihre besondere Nationalsprache kultivieren? Daran geht niemand zu Grunde.«

Immerhin trug die hohe ethnische Konzentration in bestimmten Vierteln oder Siedlungen dazu bei, dass sich die Menschen, die ja größtenteils vom Land kamen, schneller zurechtfanden und in die neue Umgebung einfügten, trotz oder wegen der Beibehaltung ihrer Sprache und anderer Lebensgewohnheiten. So besteht in »Ausländervierteln« zwar immer die Gefahr, dass sie zur Parallelwelt werden – bezeichnend, dass die Zahl der deutsch-polnischen Mischehen noch 1910 extrem gering war. Andererseits aber bieten sie auch die Chance, im Lande heimisch zu werden.

Zähen Streit gab es um die religiöse Betreuung der Migranten. Die nationalistischen Auseinandersetzungen machten auch vor der Polenseelsorge nicht halt, und eine Sonntagsmesse in polnischer Sprache wurde zum Politikum. Allerdings verlangten die Polen nicht nur Polnisch sprechende Seelsorger, sondern auch polnische Priester.
http://www.zeit.de/2010/50/Polen-Ruhrge ... ettansicht

2016 mag außer den Namen nicht mehr viel übriggeblieben sein, das stimmt, aber das hat viele Generationen gedauert bis man sie als Nachbarn akzeptiert hat.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wasteland »

Ja, immer wieder die gleichen Märchengeschichten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(02 Jul 2016, 13:42)

Für den Pillenknick ist nicht Schröder verantwortlich. Aber das begreift jemand, der nie in seinem Leben richtig gearbeitet hat, vermutlich nicht. :|
Du hast grad ne Mio frischen Import....alles junge, männliche Spezialisten. - also mäkel nicht !

Wenn Du davon Alle in Lohn und Brot hast - und noch ein paar fehlen - einfach melden ...... Merkel holt dann Neue.

Bis dahin ist es Geschwätz.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von frems »

Teeernte hat geschrieben:(03 Jul 2016, 19:02)

Du hast grad ne Mio frischen Import....alles junge, männliche Spezialisten. - also mäkel nicht !

Wenn Du davon Alle in Lohn und Brot hast - und noch ein paar fehlen - einfach melden ...... Merkel holt dann Neue.

Bis dahin ist es Geschwätz.
Um Flüchtlinge ging es nicht, Towarischtsch, sondern darum, dass das Rentnerheer immer größer wird und deshalb das Rentenniveau sinkt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(03 Jul 2016, 19:05)

Um Flüchtlinge ging es nicht, Towarischtsch, sondern darum, dass das Rentnerheer immer größer wird und deshalb das Rentenniveau sinkt.
Sehr geehrter Herr Grigori Kossonossow , Aus diesem Grund wurden ja Spezialisten ......über lange Wege importiert - und nur mit dem Leistungskurs 1000 km laufen, 1000 km im Boot und 1000 Tage Wandanstarren auf Beamtentauglichkeit untersucht...

Schau Dir die Bundes"Mutti" zum Zetsche dazu noch mal an.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von frems »

Teeernte hat geschrieben:(03 Jul 2016, 20:06)

Aus diesem Grund wurden ja Spezialisten ......über lange Wege importiert - und nur mit dem Leistungskurs 1000 km laufen, 1000 km im Boot und 1000 Tage Wandanstarren auf Beamtentauglichkeit untersucht...

Schau Dir die Bundes"Mutti" zum Zetsche dazu noch mal an.
Da irrst Du, junger Mann. In den letzten Jahren kamen einige Millionen Menschen nach Deutschland, wovon viele blieben. Alleine 2014 über 1,2 Mio. Die kamen ganz von alleine, sind in der Tat meistens jung und besser ausgebildet als die ansässige Durchschnittsbevölkerung. Das hilft natürlich den Sozialsystemen. Aber die musste man nicht importieren. Die überquerten alleine Rhein und Oder.
Labskaus!

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

frems hat geschrieben:(03 Jul 2016, 20:10)

Da irrst Du, junger Mann. In den letzten Jahren kamen einige Millionen Menschen nach Deutschland, wovon viele blieben. Alleine 2014 über 1,2 Mio. Die kamen ganz von alleine, sind in der Tat meistens jung und besser ausgebildet als die ansässige Durchschnittsbevölkerung. Das hilft natürlich den Sozialsystemen. Aber die musste man nicht importieren. Die überquerten alleine Rhein und Oder.
Ich hoffe, du erkennst den dramatischen Unterschied zwischen denen und jenen, die aktuell und teilweise völlig unkontrolliert, ins Land kamen und kommen!
Dass Spezialisten, die wir angeworben haben, evtl. besser als der ansässige Durchschnitt sein kann, ist doch geschenkt!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von frems »

CaptainJack hat geschrieben:(03 Jul 2016, 20:33)

Ich hoffe, du erkennst den dramatischen Unterschied zwischen denen und jenen, die aktuell und teilweise völlig unkontrolliert, ins Land kamen und kommen!
Dass Spezialisten, die wir angeworben haben, evtl. besser als der ansässige Durchschnitt sein kann, ist doch geschenkt!
Die hat Deutschland nicht angeworben. Die kamen von selbst aus Spanien, Polen, Estland, Ungarn oder Griechenland. Personenfreizügigkeit sei dank.
Labskaus!

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(03 Jul 2016, 20:43)

Die hat Deutschland nicht angeworben. Die kamen von selbst aus Spanien, Polen, Estland, Ungarn oder Griechenland. Personenfreizügigkeit sei dank.
Trotz Pillenknick - wer hätte DAS für möglich gehalten !!!! Unglaublich das es im Kapitalismus WIRKLICH einen ArbeitsMARKT gibt....
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte hat geschrieben:(03 Jul 2016, 20:46)

Trotz Pillenknick - wer hätte DAS für möglich gehalten !!!! Unglaublich das es im Kapitalismus WIRKLICH einen ArbeitsMARKT gibt....
Schon wieder Opfer?
Ausgerechnet du.
Ich glaube das geht vielen Ostdeutschen so.
Aber deswegen wähle ich doch nicht AFD, die
eine bestehende Arbeitslosenversicherung, abschaffen wollen.
Unruhiger, so nicht.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(03 Jul 2016, 20:53)

Schon wieder Opfer?
Ausgerechnet du.
Ich glaube das geht vielen Ostdeutschen so.
Aber deswegen wähle ich doch nicht AFD, die
eine bestehende Arbeitslosenversicherung, abschaffen wollen.
Unruhiger, so nicht.
Bielefeld ....ich plan auch bei DIR (A33 Baustellen/Brücken...)....ich hab nen Job.....und ein gutes Einkommen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte hat geschrieben:(03 Jul 2016, 20:56)

Bielefeld ....ich plan auch bei DIR (A33 Baustellen/Brücken...)....ich hab nen Job.....und ein gutes Einkommen.
Na und?
Deswegen bist du: Wer?
Du bist ein Planer!
Alle Achtung und das war`s.
Und du planst bei MIR gar nichts.
So eine Ansage geht gegen null.
Welches Problem haben AFDér eigentlich?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Dampflok »

frems hat geschrieben:(03 Jul 2016, 18:49)


2016 mag außer den Namen nicht mehr viel übriggeblieben sein, das stimmt, aber das hat viele Generationen gedauert bis man sie als Nachbarn akzeptiert hat.
Aha.

Und diese Tatsache, daß es viele Generationen gedauert hat, spricht also genau in welcher Weise für eine schnelle millionenfache Einwanderung von Menschen, die weder Kultur noch Religion mit Deutschen und Polen gemeinsam haben?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Bielefeld09 »

Dampflok hat geschrieben:(03 Jul 2016, 22:10)

Aha.

Und diese Tatsache spricht also genau in welcher Weise für eine schnelle millionenfache Einwanderung von Menschen, die weder Kultur noch Religion mit Deutschen und Polen gemeinsam haben?
Aha, und welche Tatsache spricht dafür,
dich einfach auszugliedern?
Über deinen Migratrionshintergrund schweigst du.
Mach was du willst, aber vergiß es.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Was die AFD ungefähr will, lässt sich an den Ländern ablesen, in denen die "nationalkonservative Revolution" bereits stattgefunden hat - Ungarn, Polen, Kroatien, Türkei. Und dort sind jeweils drei Themen maßgeblich - Kulturkampf, Gängelung der Presse und Verfassungsänderungen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Bielefeld09 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Jul 2016, 23:06)

Was die AFD ungefähr will, lässt sich an den Ländern ablesen, in denen die "nationalkonservative Revolution" bereits stattgefunden hat - Ungarn, Polen, Kroatien, Türkei. Und dort sind jeweils drei Themen maßgeblich - Kulturkampf, Gängelung der Presse und Verfassungsänderungen.
Ja, sie wollen das wir kleiner werden.
Sorry, ich nicht.
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wenn ich nicht mehr bin,
sind andere da.
Das ist Freiheit, das ist Glück!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Dampflok hat geschrieben:(03 Jul 2016, 18:31)

Ja, das sind sie durchaus, wenn wir von den Auswirkungen reden! Warst Du schon mal da? Ich schon. Es ist sehr schön dort. Wie gesagt, wenn wir von der jetzigen Massenzuwanderung reden, nicht von den moderaten Migrationsbewegungen, die es immer schon gegeben hat, und die durchaus von Nutzen sind.

Von den Polen die hier zB im 19.Jh ins Ruhrgebiet eingewandert sind weil sie hier Arbeit suchten, sind nur noch die Nachnamen geblieben, sonst Nichts; sie sind so deutsch wie die Deutschen. Sie haben sich hier unter- und eingeordnet, hier deutsche Frauen geheiratet UND ihre Töchter Deutschen Männern anvertraut! Ein ganz wichtiger Unterschied zum Islam übrigens, dort darf der Muslim problemlos eine "Ungläubige" ehelichen, seine Tochter oder Schwester darf aber nur einen Muslim heiraten. Ein Volk kann also eine bestimmte Menge Zuwanderer in einer bestimmten Zahl von Jahrzehnten einbinden. Und diese Zuwanderer müssen sich assimilieren, sonst gibt es ganz problematische Parallelgesellschaften. Die Slums in den USA mögen höchstwahrscheinlich aus der früheren Ungleichbehandlung von Farbigen resultieren; die No-Go-Areas in Deutschland sind im Wesentlichen in der Hand von Muslimen, die jedenfalls hier niemals als Sklaven gehalten wurden sondern wie die Deutschen vom Sozialsystem profitieren.



Die Verhältnisse sind gerade am Kippen. Noch stopft man die Löcher mit Geld(darlehen) und Propaganda von syrischen Facharbeitern die Bündelweise Geld finden (bis auf eine Ausnahme finden diese Zeitungsberichte komischerweise nur im Westen Deutschlands statt...), während die Polizei die Gewalttaten von Flüchtlingen nur veröffentlichen darf, wenn die Presse explizit danach fragt. Ein unglaublicher Skandal.

Im Übrigen möchte ich auf die Massenmigration in Tibet hinweisen; dort findet seit Jahren das statt, was jetzt auch hier passiert; das Wegdrücken eines Volkes durch zahlenmäßiges Überrennen. Klar ist am Ende kein Schuß gefallen und doch ist es Unrecht. Deutschland hat noch 1998 gegen die Landnahme Tibets durch China protestiert. Heute hört man Nichts mehr davon und der einstmals geschätzte Dalai Lama wird nicht mehr so oft eingeladen, weil das was er sagt inzwischen politisch nicht mehr korrekt ist. Hat nun er sich verrannt oder unsere parteiübergreifende "Elite"? Womit wir bei der AfD sind; welche Opposition gibt es außer ihr derzeit noch?



Keineswegs. Ich beschreibe nur die Situation. Es werden die deutschen Arbeiter gegen die Flüchtlinge ausgespielt auf dem Arbeitsmarkt. Und das ist auch der Grund warum sie gesetzwidrig (Schengen, GG§16b, Asylgesetze...) hereingelassen werden: Lohndrückung, Sprengung der Sozialsysteme und Ankurbelung der Wirtschaft. Eine Million neuer "Flüchtlinge" bedeuten eine Million neuer Kunden für Aldi, Lidl, Kik, für die Krankenkassen und Ärzte wie dicke Geldbündel für die Vermieter von Schrottimmobilien - €25,- pro Person und Tag! Das läßt kein normaler Mietspiegel zu, wenn Du eine Wohnung an Deutsche vermieten willst.

Das Geld für all diese Wohltaten wird vom Arbeiter verdient und landet am Ende beim Großkapital, bei den großen Gesellschaften. Aber auch bei der Sozialindustrie. Die angeblichen Fachkräfte sollen ja, wie man aus NRW hört, mit neuen Lehrern (also weiteren Beamten...) zehn bis 20 Jahre lang ausgebildet werden um auf dem Arbeitsmarkt fit zu sein. Hat man den Bürger gefragt, ob sein Geld für die jahrzehntelange Schulung angeblich nur zeitweise zu Gast befindlicher Asylanten bis zu deren Heimkehr ausgegeben werden darf, anstatt für die Renovierung der Schulen für die eigenen Kinder? Inzwischen kommen ja tatsächlich Stimmen aus der Lehrerschaft die hoffen, durch den Geldregen für die Asylanten auch ein par Brösel für ihre Schulen abzubekommen.

Ein Staat kann ein funktionierendes Sozialsystem haben oder offene Grenzen. Beides geht nicht.




Durchaus.

Ändert aber Nichts daran, daß man selbst wenn man das in den Griff bekäme (Kapital ist bekanntlich scheuer als ein Reh und die Unternehmen können leider von heute auf Morgen ihr Kapital verlagern), die vielen Millionen Flüchtlinge die kommen wollen, weder beschäftigen noch finanzieren noch integrieren kann. Man muß einfach mal die Dimensionen dieser Massenmigration sich vor Augen führen; es sind einfach zu Viele. 80 Prozent der Weltbevölkerung hätten Anspruch auf deutsches H4. Stattdessen müssen wir damit rechnen, daß die integrationsunwilligen Flüchtlinge (Assimilation ist ja angeblich Teufelszeug) genau die Zustände hier mitbringen und installieren, vor denen sie doch geflohen sind. Ein Blick in deren Heimatländer reicht meist, um sich eine Meinung zu bilden ob man das hier haben möchte oder nicht.
Wo werden Arbeiter gegen Flüchtlinge konkret ausgespielt? Natürlich wird der Fakt, dass es zu wenig junge Deutsche in Zukunft gibt, die all die Rentner der überalternde Gesellschaft zu zahlen, ausgeblendet. Wenn ich Zukunftsängste haben würde, dann für die Britten!
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Dampflok
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Dampflok »

Tomaner hat geschrieben:(03 Jul 2016, 23:30)

Wo werden Arbeiter gegen Flüchtlinge konkret ausgespielt? Natürlich wird der Fakt, dass es zu wenig junge Deutsche in Zukunft gibt, die all die Rentner der überalternde Gesellschaft zu zahlen, ausgeblendet. Wenn ich Zukunftsängste haben würde, dann für die Britten!
Das "Problem" daß weniger junge Deutsche die Rentner ernähren müssen, löst man aber nicht, indem man Millionen weiterer Sozialhilfeempfänger ins Land holt.

Die werden nicht etwa "unsere Renten zahlen", sondern uns noch, wie ja jetzt zugegeben wird, jahrzehntelang auf der Tasche liegen, so daß eher die Rentner noch was für die Asylanten abgeben müssen. Der vielschichtige Skandal fängt schon mit der Illegalität des Aufenthalts von über 98% dieser Leute an (GG Art16b) und ist noch nicht beendet mit der Tatsache, daß selbst abgelehnte Asylbewerber de facto praktisch nicht abgeschoben werden, sondern hier auf dem Niveau leben das sie auch bei Anerkennung hätten, dh volle Sozialleistungen.

Man könnte das Problem schnell lösen, indem man die Pensionen an die Renten koppelt, sowohl was den Einzahlungsmodus, die Rentenhöhe und in Bezug auf die Massenzuwanderung auch die Rentensicherheit angeht. Wenn die Beamten mitbetroffen sind, werden sie endlich ein hohes Interesse haben, sich für das Volk einzusetzen so wie sie es sollen.

Und die Briten müssen so viel "Zukunftsangst" haben wie die Schweizer, Japaner, Australier oder Brasilianer.
""Political correctness" sollte das Unwort des Jahrzehnts werden!"
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

frems hat geschrieben:(03 Jul 2016, 20:43)

Die hat Deutschland nicht angeworben. Die kamen von selbst aus Spanien, Polen, Estland, Ungarn oder Griechenland. Personenfreizügigkeit sei dank.
Was weißt denn schon du, wer angeworben wurde und wer nicht!? Wenn sie angeblich qualifizierter waren als der Durchschnitt der Bevölkerung (wie du verkündest) dann waren die Arbeitsplätze vorprogrammiert (da auch wesentlich billiger), unabhängig von ähnlicher Kultur und Religion! Es bleibt also dabei, du kannst die derzeitige Flüchtlingsszene nicht mal ansatzweise mit den damaligen Vorgängen vergleichen!
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