Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

[eure schöpfung]

und wie lautet die formel bei ordnungswidrigkeiten ?

[Vongole]

(23 Jan 2022, 17:15)

und wie lautet die formel bei ordnungswidrigkeiten ?

Ich kann nicht in die Zukunft schauen, daher schrieb ich:

Alles weitere wird dann ein Gesetz regeln.

[eure schöpfung]

also weißt du nicht wie es sich berechnet. gut.
jeman anderes vielleicht ?

[Liberty]

Wolfgang Kubicki (FDP) warnt bei der Einführung einer Impfpflicht vor einer Bearbeitungs-Welle von Bußgeldbescheiden und Widersprüchen bei den Amtsgerichten.
"Eine Impfpflicht ist deshalb nicht zielführend, weil sich die Gegner auch davon nicht beeindrucken lassen und weiter die Impfung verweigern werden", sagte Kubicki der "Bild am Sonntag".

Kubicki schimpft: "Viele werden lieber einen Bußgeldbescheid entgegennehmen, als sich impfen zu lassen. Und wenn sie den nicht bezahlen, werden die Amtsgerichte mehrere Jahre mit der Bearbeitung von Bescheiden und Widersprüchen zu tun haben."

Kubicki: "Ein Staat, der nicht umsetzen kann, was er anordnet, gibt sich der Lächerlichkeit preis. Und das wäre Wasser auf die Mühlen der Verschwörungstheoretiker und Corona-Leugner."

Der FDP-Mann weiter: Es werde in Deutschland keine Impfpflicht eingeführt, "nur damit der Kanzler sein Gesicht wahren kann. Grundrechts­einschränkungen mit einer Mutante zu begründen, die wir noch gar nicht kennen, und einem Impfstoff, der möglicherweise noch gar nicht entwickelt ist, das ist merkwürdig. Niemand von uns weiß, was im Herbst kommt."

https://m.focus.de/gesundheit/coronavir ... 95702.html

Das wird ein Spass.

[Schnitter]

(23 Jan 2022, 16:20)

das ist ja nicht schwer rauszufinden. Geh auf einer social media Plattform deiner Wahl in eine Gruppe mit "Impfnebenwirkungen" im Titel und lies, was die Leute erzählen.

Ja, da posten die selben Impfgegner und Lügner wie du.

De facto kannst du schwere Impfnebenwirkungen mit der Lupe suchen.

Vom Blitz beim Scheissen getroffen zu werden ist realistischer.

[Schnitter]

(23 Jan 2022, 14:03)
Die Flugpflicht bringt genau wie die Impfpflicht nichts.
Wer fliegen oder sich impfen lassen will tut das.Wer irrationale Ängste verspürt oder aus anderen , sehr persönlichen Gründen etwas nicht möchte, wird es auch mit einer Pflicht nicht tun.

Ist der Druck groß genug werden sie sich impfen lassen.

Viele Menschen haben auch Angst vorm Zahnarzt und gehen da nie hin.

Bis zu dem Zeitpunkt wo es richtig weh tut

[Seidenraupe]

(23 Jan 2022, 18:14)



Viele Menschen haben auch Angst vorm Zahnarzt und gehen da nie hin.

Weil es eine staatliche Pflicht unter Androhung von Bußgeldern gibt? Wohl kaum

[Seidenraupe]

(23 Jan 2022, 18:10)

Ja, da posten die selben Impfgegner und Lügner wie du.

De facto kannst du schwere Impfnebenwirkungen mit der Lupe suchen.

Vom Blitz beim Scheissen getroffen zu werden ist realistischer.

Persönliche Angriffe helfen in keiner Diskussion. Man kann auch ignorieren wenn man nicht überzeugen kann.
Die schweren Nebenwirkungen der 4 zugelassenen Impfstoffe (2x mRNA , 2x Vektor) kann man beim PEI nachlesen oder der aktuellen Presse entnehmen.
Hier eine Aufzählung von Sicherheitssignalen bzw bestätigter schwerer Nebenwirkungen ohne Gewähr auf Vollständigkeit:
Tod
Immunthrombozytopenie
Myokarditis
Perikarditis
Autoimmunhepatitis (bislang werden Verdachsfälle im zeitl Zusammenhang mit Impfung geprüft)
Transverse Myelitis Zitat:

„Der kausale Zusammenhang zwischen den beiden Corona-Impfstoffen und einer Transversen Myelitis ist zumindest eine begründete Möglichkeit“.

Vor allem die beiden letztgenannten sind (noch) sehr selten, treten aber auch nicht unmittelbar und sofort erkennbar nach einer Woche auf.
Eine durch Impfungen ausgelöste Autoimmunerkrankung befürchten Impfgegner immer wieder.
Die beiden letztgenannten ordne ich (als Laie) unter den von Impfgegner befürchteten, sogenannten Spätfolgen ein.

Belege:
https://www.fr.de/wissen/corona-impfung ... 40642.html
https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... titis.html
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... 9/seite/2/

[Seidenraupe]

@Schnitter "Vom Blitz beim Scheissen getroffen zu werden ist realistischer." misslungener Witz

[discipula]

(23 Jan 2022, 16:37)
Woher wollen die das denn wissen, weswegen kannst du das denen glauben?

Warum sollten sie lügen?

Unumstössliche Beweise bitte dafür,

solche kriegt man eben erst dann, wenn Experten ein offenes Ohr für Verdachtsfälle haben. Was altuell eher nicht der Fall ist.

Mit der Impfung hat das nichts zu tun.

absence of evidence is not evidence of absence.

"Es gibt keinen wissenschaftlichen Beleg" bedeutet meist "Die Frage wurde gar nicht gründlich untersucht." klar findet man nichts, wenn man nicht hingucken will. wie denn auch.

[Schnitter]

(23 Jan 2022, 18:30)

Weil es eine staatliche Pflicht unter Androhung von Bußgeldern gibt?

Nein, weil der Druck so groß wird dass sie dahin gehen obwohl sie eine Todesangst vorm Zahnarzt haben.

Daher wird sich ein Großteil der Ungeimpften bei einer Pflicht auch früher oder später impfen lassen.

[Schnitter]

(23 Jan 2022, 19:04)
Hier eine Aufzählung von Sicherheitssignalen bzw bestätigter schwerer Nebenwirkungen ohne Gewähr auf Vollständigkeit:

Jede Antibabypille ist um ein vielfaches gefährlicher.

Verzichten die Impfgegner darauf auch ?

[Troh.Klaus]

(23 Jan 2022, 21:38)
solche kriegt man eben erst dann, wenn Experten ein offenes Ohr für Verdachtsfälle haben. Was altuell eher nicht der Fall ist.
"Es gibt keinen wissenschaftlichen Beleg" bedeutet meist "Die Frage wurde gar nicht gründlich untersucht." klar findet man nichts, wenn man nicht hingucken will. wie denn auch.

Guckst Du hier: https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw.dll?PortalPages
Dass man nicht hinschaut und insbesondere dass man nicht hinschauen will - also auf der medizinischen und wissenschaftlichen Seite kann ich Solches nicht fest stellen.

[Schnitter]

(23 Jan 2022, 21:38)

Warum sollten sie lügen?
.

Weil seltsamerweise nur Ungeimpfte Menschen mit schweren Nebenwirkungen kennen obwohl es eine klare Minderheit ist.

Da muss man nur 1+1 zusammenzählen.

[Schnitter]

(23 Jan 2022, 19:06)

@Schnitter "Vom Blitz beim Scheissen getroffen zu werden ist realistischer." misslungener Witz

Nehm das "scheissen" weg dann passt die Größenordnung.

[Uffhausen]

(23 Jan 2022, 21:38)
Warum sollten sie lügen?

Gegenfrage: Warum denn nicht?

Hältst du es tatsächlich für glaubwürdig(er), wenn da irgendwelche Leute in irgendwelchen sozialen Medien in irgendwelchen Filterblasen mit der irgendeiner Wahrheit rumdrucksen?

solche kriegt man eben erst dann, wenn Experten ein offenes Ohr für Verdachtsfälle haben. Was altuell eher nicht der Fall ist.

Und weil dir irgendwelche Leute in irgendwelchen sozialen Medien in irgendwelchen Filterblasen offene Ohren schenken, sind das da auf einmal alles "Experten"? Ach, was!

"Es gibt keinen wissenschaftlichen Beleg" bedeutet meist "Die Frage wurde gar nicht gründlich untersucht." klar findet man nichts, wenn man nicht hingucken will. wie denn auch.

Na, wenn du soooooooo viel schlauer bist als "man", eben weil du irgendwelchen Leuten in irgendwelchen sozialen Medien in irgendwelchen Filterblasen offene Ohren schenkst und ihnen alles glaubst, was dir als Wahrheit verkaufen und du sie darumhalber zu "Experten" erklärst, dann solltest ja gerade du massenhaft "wissenschaftliche Belege" für deine Behauptungen vorbringen können = die da wäre, dass das Impfen gefährlicher und tödlicher ist, als Corona und Covid.

Nun? Wovor drückst du dich? Was ist denn auf einmal so schlimm und schwer an der Wahrheit? Was soll die ganze verschwörerische Geheimniskrämerei? Raus damit!

Ich bin schon so gespannt, wie ein Gummiband um einen Elefant!

[Seidenraupe]

(23 Jan 2022, 21:54)

Jede Antibabypille ist um ein vielfaches gefährlicher.

Verzichten die Impfgegner darauf auch ?

Wir kennen die Nebenwirkungen und Folgen vorallem wesentlich länger

[sünnerklaas]

(23 Jan 2022, 19:04)


Hier eine Aufzählung von Sicherheitssignalen bzw bestätigter schwerer Nebenwirkungen ohne Gewähr auf Vollständigkeit:
Tod
Immunthrombozytopenie
Myokarditis
Perikarditis
Autoimmunhepatitis (bislang werden Verdachsfälle im zeitl Zusammenhang mit Impfung geprüft)
Transverse Myelitis Zitat:
Vor allem die beiden letztgenannten sind (noch) sehr selten, treten aber auch nicht unmittelbar und sofort erkennbar nach einer Woche auf.
Eine durch Impfungen ausgelöste Autoimmunerkrankung befürchten Impfgegner immer wieder.
Die beiden letztgenannten ordne ich (als Laie) unter den von Impfgegner befürchteten, sogenannten Spätfolgen ein.

Vielen schweren Nebenwirkungen kann man entgegenwirken, indem man vor der Impfung einen kompletten medizinischen Gesundheitcheck machen lässt. Das habe ich vor meiner Impfung machen lassen. Alles war ok, nennenswerte negative Nebenwirkungen hatte ich nach keiner Impfung.

[Der Kutscher]

(23 Jan 2022, 19:04)
Die beiden letztgenannten ordne ich (als Laie) unter den von Impfgegner befürchteten, sogenannten Spätfolgen ein.

In welchem zeitlichen Abstand traten denn die "Spätfolgen" ein? Den verlinkten Artikeln konnte ich das nicht entnehmen. Sind das wirklich "Spätfolgen" oder werden sie, wie bei den meisten Impfungen, nur relativ spät erkannt weil sie so selten sind? 0,4 Fälle pro 1 Million Impfungen ist ja nun nicht gerade viel. Wie viele Fälle treten denn statistisch gesehen OHNE Impfung auf? DAS ist nämlich meistens das Problem: eine Impfnebenwirkung als solche auch sicher zu erkennen, ist die statistische Wahrscheinlichkeit die Krankheit OHNE Impfung zu erleiden größer als die statistische Wahrscheinlichkeit diese DURCH die Impfung zu erleiden, so "versteckt" sich die entsprechende Impfnebenwirkung und ist nur sehr schwer als solche zu entdecken.

Ein Beispiel: ein Herzinfarkt trat statistisch gesehen bei Männern mit 356,4 Fällen je 100.000 Einwohnern im Jahr 2017 auf. Wenn ein Herzinfarkt durch die Impfung ausgelöst mit 1 Fall pro 100.000 Einwohnern auftritt wird dieser höchstwahrscheinlich gar nicht als Impfnebenwirkung erkannt. Wenn der VERDACHT doch aufkommt, so nur weil der Herzinfarkt in unmittelbarem zeitlichen Zusammenhang entstanden ist, ob sich der Verdacht dann erhärtet oder gar beweisen lässt steht auf einem ganz anderen Blatt. Hier ist EIN Fall geschildert:
https://www.aerzteblatt-sachsen-anhalt. ... rkung.html
Ein 90-jähriger Patient ohne bekannte kardiale Vorerkrankungen erleidet einen Herzinfarkt wenige Stunden nach der Impfung mit Moderna. Ich denke das Problem sollte für jeden offensichtlich sein: schon auf Grund des Alters des Patienten kann es quasi jederzeit zu einem solchen Vorfall kommen. Das eine Vorerkrankung nicht bekannt war bedeutet ja nicht das es sie nicht gegeben hat. Es bleibt ja die Frage: wann war die letzte entsprechende Untersuchung? Gab es überhaupt mal eine? Ein EKG das Monate oder gar Jahre zurückliegt hilft kaum bei der Klärung.

[Der Kutscher]

(23 Jan 2022, 21:38)
Warum sollten sie lügen?

Weil etliche Impfgegner lügen? Wie zB mit gefakten Stellengesuchen:
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... eigen.html

[discipula]

(23 Jan 2022, 22:35)

Gegenfrage: Warum denn nicht?

Weil das Lügen eine bestimmte Absicht impliziert, und welche könnte das denn wohl sein? Gerade bei Menschen, die sich naiv, hoffnungs- und vertrauensvoll und guter Dinge impfen liessen, und es dann nachher richtig mies geht ? Was könnten die wohl mit einer Lüge bezwecken?

Hältst du es tatsächlich für glaubwürdig(er), wenn da irgendwelche Leute in irgendwelchen sozialen Medien in irgendwelchen Filterblasen mit der irgendeiner Wahrheit rumdrucksen?

Wenn solche Statements massenhaft von vielen unterschiedlichen Menschen auftauchen, ja, durchaus. Gerade, wenn ich selbst auch Ähnliches beobachte.

Wenn so viele Anekdoten auftauchen, wäre das wohl für den ehrgeizigen wahrhheitssuchenden Wissenschaftler ein guter Impuls, der Sache auf den Grund zu gehen.

Und weil dir irgendwelche Leute in irgendwelchen sozialen Medien in irgendwelchen Filterblasen offene Ohren schenken, sind das da auf einmal alles "Experten"? Ach, was!

nein, das sind nicht Experten, das sind einfach Leute, die von ihren Erfahrungen berichten. Man muss nicht Medizin studiert haben, um zu merken, ob man Kopfschmerzen hat oder nicht. Das fühlt man auch so.

dann solltest ja gerade du massenhaft "wissenschaftliche Belege" für deine Behauptungen vorbringen können = die da wäre, dass das Impfen gefährlicher und tödlicher ist, als Corona und Covid.

Woher sollte ich diese Daten denn nehmen, wenn sie oft gar nicht erhoben werden...?

Es wird immer noch nicht bei jedem Spitaleintritt der Impfstatus, und idealerweise die Impfdaten, erhoben. Ob das jetzt simple Dummheit der Verantwortlichen ist, zu versäumen, sich diese wichtigen Daten zu beschaffen, oder bösartige Absicht zur Verschleierung der Lage - wer weiss.

Aber wenn schon die Basis versäumt wird, nämlich das saubere und vollständige Erheben von Daten, schwimmen natürlich alle im Ungewissen. Wissenschaft setzt voraus, dass man auch an guten Daten interessiert sei und auch die Politik da Vorgaben macht, das zu erheben.

[discipula]

(24 Jan 2022, 02:32)

Weil etliche Impfgegner lügen? Wie zB mit gefakten Stellengesuchen:
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... eigen.html

Es ging um den Vorwurf, dass Leute nach der Impfung (also geimpfte Leute, nicht ungeimpfte Leute) mehr und schwerere Nebenwirkungen haben, als man gemeinhin in den Mainstreammedien liest.

Ungeimpftes Gesundheitspersonal hat nun damit hinten und vorne genau gar nichts zu tun.

Wenn Dinge wild durcheinander gemischt werden, kriegt man nur Verwirrung...

[franzmannzini]

Schon amüsant, wie manche Politiker die Impfpflicht begründen:
https://www.welt.de/vermischtes/article ... -nach.html
Herr Wüst:

Wüst ging es bei der Impfpflicht vor allem um ein Zeichen an die Geimpften.
Dieser Gruppe solle mit der Impfpflicht gezeigt werden: „Jetzt sind die anderen dran, die sich bisher geweigert haben“, erklärte der CDU-Mann.

auf Nachfrage von Frau Will was er damit meint
Herr Wüst:

„Es geht darum, auch mal den Geimpften und denen, die alles machen, zu zeigen:
Wir lassen das nicht weiter zu, dass Menschen ihre individuelle Freiheit über die Freiheit der gesamten Gesellschaft stellen.
Jetzt kümmern wir uns um die Ungeimpften.“

Deshalb Impfpflicht für alle.

[Uffhausen]

(24 Jan 2022, 07:33)
Weil das Lügen eine bestimmte Absicht impliziert, und welche könnte das denn wohl sein?

Manipulation von Menschen und Realitäten. Und das findest du überall, auch in deinen virtuellen Filterblasen.

Gerade bei Menschen, die sich naiv, hoffnungs- und vertrauensvoll und guter Dinge impfen liessen, und es dann nachher richtig mies geht ? Was könnten die wohl mit einer Lüge bezwecken?

Kannst du denn sicher sagen, dass die auch alle geimpft und deswegen geschädigt sind und es eben nicht nur behaupten um Eindruck zu schinden, sich wichtig zu machen, Aufmerksamkeit zu erlangen und Mitleid zu erhaschen? Und dann kommt so ein naiver, hoffnungs- und vertrauensvoller Mensch wie du dazu und gibt ihnen auch noch vollumfänglich Bestätigung. Und die lachen sich schlapp, weil du so blöd bist.

Wenn solche Statements massenhaft von vielen unterschiedlichen Menschen auftauchen, ja, durchaus.

Also lässt du dich von Mehrheiten beeindrucken, nicht von Logik. Alles klar.

Wenn so viele Anekdoten auftauchen, wäre das wohl für den ehrgeizigen wahrhheitssuchenden Wissenschaftler ein guter Impuls, der Sache auf den Grund zu gehen.

Nein, eben nicht. Ansonsten würden diese "Impulsgeber" sich nicht in irgendwelchen sozialen Medien in irgendwelchen Filterblasen verstecken, sondern u. a. die Arztpraxen stürmen; die Ärzteschaft würde Hilfs- und Notappelle rausschicken, die öffentlichen Medien würden aufmerksam werden, die Politik müsste reagieren und die Wissenschaft Antworten finden.

Aber DAS wollen deine Leute ja unter keinen Umständen. Die Welt außerhalb ihrer virtuellen Filterblasen ist ja gleichgeschaltet, manipuliert, gelogen, diktiert und unfrei.

nein, das sind nicht Experten, das sind einfach Leute, die von ihren Erfahrungen berichten. Man muss nicht Medizin studiert haben, um zu merken, ob man Kopfschmerzen hat oder nicht. Das fühlt man auch so.

Woher sollte ich diese Daten denn nehmen, wenn sie oft gar nicht erhoben werden...?

Du hast also lediglich fremdbestimmte Aussagen/Behauptungen anzubieten - keine Fakten, keine Belege, keine Beweise, keine Daten, keine Studien = und weil es das alles nicht gibt, meinst du allen Ernstes, im vollen Recht zu sein und über der Wahrheit zu stehen und somit die Realität bestimmen zu können.

Das nennt sich nicht "glaubwürdig", sondern "kackdreist"...

Aber wenn schon die Basis versäumt wird, nämlich das saubere und vollständige Erheben von Daten, schwimmen natürlich alle im Ungewissen. Wissenschaft setzt voraus, dass man auch an guten Daten interessiert sei und auch die Politik da Vorgaben macht, das zu erheben.

Dann mach' dich halt mal gesellschaftlich nützlich und heul' nicht dauernd rum, wie schlecht es dir persönlich geht. Übernimm (Mit-)Verantwortung und drück' dich nicht ständig davor, in dem du dich in virtuellen Filterblasen versteckst und dich dort bemitleiden und unnütze Flöhe ins Ohr setzen lässt.

[discipula]

(24 Jan 2022, 08:32)

Manipulation von Menschen und Realitäten. Und das findest du überall, auch in deinen virtuellen Filterblasen.

jetzt mal konkret, was soll da wie von wem warum manipuliert werden, und was ist das erhoffte Ergebnis?

Wenn es um die üblichen Verdächtigen geht - Bequemlichkeit, sozialer Status, angenehmes Leben (zB Veranstaltungen besuchen, arbeiten können) - ist man ja besser damit bedient, sich impfen zu lassen, und das toll zu finden.

Kannst du denn sicher sagen, dass die auch alle geimpft und deswegen geschädigt sind und es eben nicht nur behaupten um Eindruck zu schinden, sich wichtig zu machen, Aufmerksamkeit zu erlangen und Mitleid zu erhaschen?

Die negativen Seiten, das Lächerlich-Machen, das Aluhut aufgesetzt bekommen etc sind zwar schon Aufmerksamkeit, aber bestimmt nicht von der positiven Sorte. Da scheinen mir Aufwand und Ertrag in keinem sinnvollen Verhältnis zu stehen.

Da erscheint die Annahme, dass die Leute tatsächlich unter Impffolgen leiden, deutlich plausibler.

Also lässt du dich von Mehrheiten beeindrucken, nicht von Logik. Alles klar.

es ist gerade die Logik, die mir sagt, dass wenn viele Menschen unabhängig voneinander auf einen Sachverhalt hinweisen, dass man den immerhin gründlich prüfen sollte. und nicht einfach automatisch deklariert, dass da schon nichts ist.

Nein, eben nicht. Ansonsten würden diese "Impulsgeber" sich nicht in irgendwelchen sozialen Medien in irgendwelchen Filterblasen verstecken, sondern u. a. die Arztpraxen stürmen; die Ärzteschaft würde Hilfs- und Notappelle rausschicken, die öffentlichen Medien würden aufmerksam werden, die Politik müsste reagieren und die Wissenschaft Antworten finden.

Du hast schon mitgekriegt, was mit Leuten passiert, die sowas versuchen?

Dass die massiv unter Druck gesetzt werden, lächerlich gemacht werden, den Job verlieren etc?

Es gibt ja auch Dinge wie die "Great Barrington Declaration", die inzwischen auch fast eine Million mal unterschrieben wurde, auch von Leuten aus dem Gesundheitswesen:
https://gbdeclaration.org/

Aber DAS wollen deine Leute ja unter keinen Umständen. Die Welt außerhalb ihrer virtuellen Filterblasen ist ja gleichgeschaltet, manipuliert, gelogen, diktiert und unfrei.

Bist du sicher, dass nicht du der Typ in der hermetisch abgeriegelten Filterblase bist?

Du hast also lediglich fremdbestimmte Aussagen/Behauptungen anzubieten - keine Fakten, keine Belege, keine Beweise, keine Daten, keine Studien = und weil es das alles nicht gibt, meinst du allen Ernstes, im vollen Recht zu sein und über der Wahrheit zu stehen und somit die Realität bestimmen zu können.

ich habe im Lauf dieses Threads über zahlreiche eigene Erfahrungen berichtet, über die Wirkungsweise des Impfstoffs nachgedacht, und halt auch Aussagen von andern Leuten beigezogen.

Was meiner Auffassung nach für alle, die tatsächlich an der Wahrheit interessiert sind, und nicht an einer Ideologie, Grund genug sein sollte, da mal selbst nachforschen zu gehen, wie es sich verhält. Ja. gerne unter Einbezug allen wissenschaftlichen Wissens, das in der Zwischenzeit erarbeitet wurde.

Doch wer seine Meinung fest stehen hat - wird an jedem Argument etwas auszusetzen finden. Gerne auch immer unter Verschieben der Torpfosten, was als "gültiges" Argument zählen soll. Wenn zB nur "schwere" Nebenwirkungen relevant sein sollen, die Person aber bequemerweise darauf verzichtet zu definieren, was genau alles unter "schwer" fällt.

So kann man nicht sachlich diskutieren.

[Skull]

(24 Jan 2022, 09:04)

… ich habe im Lauf dieses Threads über zahlreiche eigene Erfahrungen berichtet,
über die Wirkungsweise des Impfstoffs nachgedacht, und halt auch Aussagen von andern Leuten beigezogen.

[…]

So kann man nicht sachlich diskutieren.

Vollkommen korrekt. DAS trifft es exakt.

mfg

[Der Kutscher]

(24 Jan 2022, 07:36)

Es ging um den Vorwurf, dass Leute nach der Impfung (also geimpfte Leute, nicht ungeimpfte Leute) mehr und schwerere Nebenwirkungen haben, als man gemeinhin in den Mainstreammedien liest.

Ungeimpftes Gesundheitspersonal hat nun damit hinten und vorne genau gar nichts zu tun.

Wenn Dinge wild durcheinander gemischt werden, kriegt man nur Verwirrung...

Doch, das hat genau damit zu tun: die meisten "schweren Nebenwirkungen" die von den Impfgegnern angeführt werden sind das Gleiche wie diese "Stellengesuche": Fake. Es ist immer das gleiche Muster: irgendeine sehr seltene schwere Nebenwirkung wird herausgepickt und plötzlich - welch großer Zufall - kennt JEDER Impfgegner einen persönlich der angeblich diese schwere Nebenwirkung hatte. So wird gezielt der Eindruck vermittelt das diese schwere Nebenwirkung sehr häufig auftritt. Natürlich gibt es diese Nebenwirkung, nur eben sehr selten, natürlich gibt es solche Stellengesuche, nur eben sehr selten. Genau die selbe Masche konnte man auf der Höhe der sog. "Flüchtlingskrise" beobachten: plötzlich kannte angeblich JEDER irgendeinen Ausländer (bevorzugt einen Schwarzen) der einen vollen Einkaufswagen ohne zu zahlen an der Kasse durchschiebt mit den Worten: Mutti Merkel zahlt!

Jetzt mal ehrlich: wie bescheuert muß man eigentlich sein um solche Telegram-Märchen zu glauben? Das ist wirklich eine Beleidigung für mich wenn mein Gegenüber meint mich mit solchen Gruselgeschichten überzeugen zu können - weder sehe ich so blöde aus noch ziehe ich meine Hosen mit der Kneifzange an.

[JJazzGold]

(23 Jan 2022, 13:56)

Harmlose Symptome harmlos nennen ist realistisch und objektiv, nicht verharmlosend. echt jetzt: Halskratzen, Appetitlosigkeit, Nachtschweiss. wovor genau soll ich mich da denn fürchten?

andererseits habe ich tarsächlich persisitierende Nebenwirkungen, die ich selbst genug ernsthaft finde, um mir nicht noch eine weitere Dosis geben zu wollen. ich bin auch so schon kurzsichtig, eine weitere deutliche Verschlechterung meiner Sehkraft will ich definitiv nicht riskieren. schon gar nicht, um trockenen Husten und Nachtschweiss zu vermeiden. da sind die Relationen doch komplett verschoben.






Müdigkeit und Energielosigkeit vermindern meine berufliche wie körperliche Leistungsfähigkeit, ich bin nicht Millionenerbin, die nicht arbeiten muss, bedaure. Leistungsabbau kann ich mir nicht erlauben. Nach den ersten zwei Impfdosen ging das zwei Monate (!) mit dieser Lustlosigkeit und Energielosigkeit , bis endlich Fieber ausbrach und der Normalzustand wieder einigermassen da war. verbunden mit enenso zwei Monaten starkem Schnupfen.

Verminderte Sehkraft - immer noch.
Verminderte Durchblutung des Arms, wo die Spritzen reinkamen - immer noch.

nöööö.

dann lieber eine Nacht lang schwitzen und zwei Wochen husten ( wenn überhaupt) und gut ist.





dass bei natürlicher Infektion, auf dem normalen Weg, der Körper alle seine zahkreichen, subtiken, über Jahrmillionen entwickelten und perfektionierten Werkzeuge zur Infektionsbekämpfung voll einsetzen kann.

bei der Impfung nicht.

Ihre geschilderten, multiplen Symptome betrachtend kann ich mir inzwischen annähernd vorstellen, wie Sie nach der Verwandlung aussehen. Wie Picards Goldfish in der Folge "Genesis".

[discipula]

(24 Jan 2022, 10:08)

Doch, das hat genau damit zu tun: die meisten "schweren Nebenwirkungen" die von den Impfgegnern angeführt werden sind das Gleiche wie diese "Stellengesuche": Fake.

Ich frage dich nun nicht nach einem Beleg für deine Behauptung, du kannst eh keinen liefern. Wie denn auch. Du hast wohl kaum mit all diesen Leuten persönlich gesprochen, ihr medizinisches Dossier gelesen und gegebenenfalls noch weitere medizinische Untersuchungen angeordnet - was man ja alles tun müsste, um es sachgemäss festzustellen.

Es ist auch keineswegs nur die Rede von schweren Nebenwirkungen, sondern generell von Nebenwirkungen. auch solchen, die nicht übermässig belastend sind, aber dennoch vorhanden, und teils - eventuell - Anzeichen dafür, dass da ein Keim eines grösseren Problems vorhanden ist. Man muss ja Probleme nicht erst völlig eskalieren lassen, bevor man sich entschliesst zu handeln. oder zumindest vorsichtig zu sein.

Aber wenn wir schon dabei sind: bis zu welchem Punkt soll ein Impfling sich gefälligst nicht so anstellen und die Nebenwirkungen klaglos über sich ergehen lassen, und wo würde es dann anfangen, unzumutbar zu werden? Eine klare Abgrenzung wäre hilfreich.

Es ist immer das gleiche Muster: irgendeine sehr seltene schwere Nebenwirkung wird herausgepickt und plötzlich - welch großer Zufall - kennt JEDER Impfgegner einen persönlich der angeblich diese schwere Nebenwirkung hatte.

Eine durch Impfung provozierte Krise des Kreislaufsystems (zB Herzinfarkt, Herzrhythmussstörungen und ähnliches) bei Vorbelasteten, oder Krebswachstum bei Vorbelasteten, dürfte alles andere als selten vorkommen.

Um das feststellen zu können, müsste man allerdings bei allen (!) Spitaleintritten den Impfstatus feststellen, idealerweise auch das Impfdatum oder die Daten.Was aber offenbar nicht gemacht wird.

So wird gezielt der Eindruck vermittelt das diese schwere Nebenwirkung sehr häufig auftritt. Natürlich gibt es diese Nebenwirkung, nur eben sehr selten,

auch das kannst du, mangels vorhandener Daten, gar nicht belegen.

Wenn du glaubst, es sei selten, bitte sehr - es ist allerdings ein Glaube, nicht ein Wissen.

Genau die selbe Masche konnte man auf der Höhe der sog. "Flüchtlingskrise" beobachten: plötzlich kannte angeblich JEDER irgendeinen Ausländer (bevorzugt einen Schwarzen) der einen vollen Einkaufswagen ohne zu zahlen an der Kasse durchschiebt mit den Worten: Mutti Merkel zahlt!

äh. nein.

Das höre ich nun zum allerersten Mal, so eine Aussage.

Jetzt mal ehrlich: wie bescheuert muß man eigentlich sein um solche Telegram-Märchen zu glauben?

Da müsstest du die Leute vielleicht auf Telegram direkt fragen...?

[PeterK]

(24 Jan 2022, 10:21)
Du hast wohl kaum mit all diesen Leuten persönlich gesprochen, ihr medizinisches Dossier gelesen und gegebenenfalls noch weitere medizinische Untersuchungen angeordnet - was man ja alles tun müsste, um es sachgemäss festzustellen.

Hast Du all diese Dossiers gelesen und weitere Untersuchungen angeordnet?

Eine klare Abgrenzung wäre hilfreich.

Zunächst sollte man willens und in der Lage sein, Impfreaktionen von "Nebenwirkungen" abzugrenzen.

[Der Kutscher]

(24 Jan 2022, 10:21)
Eine durch Impfung provozierte Krise des Kreislaufsystems (zB Herzinfarkt, Herzrhythmussstörungen und ähnliches) bei Vorbelasteten, oder Krebswachstum bei Vorbelasteten, dürfte alles andere als selten vorkommen.

Um das feststellen zu können, müsste man allerdings bei allen (!) Spitaleintritten den Impfstatus feststellen, idealerweise auch das Impfdatum oder die Daten. Was aber offenbar nicht gemacht wird.

äh. nein.

Das höre ich nun zum allerersten Mal, so eine Aussage.

Belege für ein erhöhtes Krebswachstum nach Impfung? Frage: warum empfiehlt die "Krebsliga" entsprechenden Patienten die Impfung?
https://www.krebsliga.ch/landingpages/f ... -antworten

Der Impfstatus wird bei allen Patienten abgefragt die eingeliefert werden, zumindest hier in der großen zentralen Klinik im LK. Das kann ich sicher sagen da eine Bekannte in der entsprechenden Verwaltungsabteilung arbeitet.

äh. doch. War so hier in Deutschland. Story in leicht abgewandelter Version gefühlte 1000x gehört - komisch: waren alles AfD-Fanboys

[Der Kutscher]

(24 Jan 2022, 10:21)
Aber wenn wir schon dabei sind: bis zu welchem Punkt soll ein Impfling sich gefälligst nicht so anstellen und die Nebenwirkungen klaglos über sich ergehen lassen, und wo würde es dann anfangen, unzumutbar zu werden? Eine klare Abgrenzung wäre hilfreich.

Ein allgemeines Unwohlsein für 1-2 Wochen mit Kopfschmerzen, Schwindel und auch leichterem Fieber halte ich für zumutbar - ebenso alle anderen Beschwerden die ohne ärztlichen Eingriff von alleine abklingen und dauerhaft verschwinden denn das ist mMn pillepalle gegen eine Covid-19 Erkrankung.
Nach Herzmuskelentzündung u.ä. schweren Vorkommnissen sollte mMn keine weitere Covid-19 Schutzimpfung mehr erfolgen.

[Schnitter]

(24 Jan 2022, 00:16)

Wir kennen die Nebenwirkungen und Folgen vorallem wesentlich länger

Ja, und sie sind nachweislich "schlimmer" und häufiger als die Nebenwirkungen der Corona Impfstoffe.

Ist doch alles total irrational. Aber das waren Impfgegner ja schon immer, jetzt tritt es nur volle Breitseite zum Vorschein.

[Schnitter]

(24 Jan 2022, 09:04)

jetzt mal konkret, was soll da wie von wem warum manipuliert werden, und was ist das erhoffte Ergebnis?

Das erhoffte Ergebnis ist dass die "Schlafschafe" endlich aufwachen und sich auf die Seite der Aluhüte stellen.

Dafür ist den Impfgegnern jedes Mittel Recht, angebliche Kinder die durch Tragen der Maske sterben, angeblich viele Sportler die durch die Impfung sterben, angeblich viele Tote durch die Impfung allgemein.

Also das ganze Sammelsurium an bereits widerlegten Lügen.

[discipula]

(24 Jan 2022, 10:29)

Hast Du all diese Dossiers gelesen und weitere Untersuchungen angeordnet?

nein, aber ich behaupte auch nicht, dass die Dinge, die ich erzähle, festes, sicheres Wissen seien. Ich schildere lediglich Eindrücke, Vermutungen und Überlegungen.

Zunächst sollte man willens und in der Lage sein, Impfreaktionen von "Nebenwirkungen" abzugrenzen.

also gut, wo und wie ziehst du diese Grenze?

und auch an dich die Frage: wo ist die Grenze, wo man nicht mehr sagt "sind halt ein paar normale kurze Beschwerden, muss man halt akzeptieren wenn man sich impfen lässt, das gehört dazu und ist nicht weiter schlimm", sondern wo eine Nebenwirkung und/oder Impfreaktion unzumutbar wird?

[discipula]

(24 Jan 2022, 10:34)

Belege für ein erhöhtes Krebswachstum nach Impfung?

- viel Hörensagen. viel (!) Hörensagen. von verschiedenen Richtungen.

- Eigene Erfahrung, mir ist im Mundraum eine Wucherung gewachsen nach der Impfung, die ich chirurgisch entfernen lassen musste. zum Glück kein Krebs, aber "sinnlos wachsende Zellen, wo sie nicht wachsen sollten", und das an einem Ort, wo das normalerweise nicht geschieht, ist für mich schon ein Warnzeichen in diese Richtung.

Frage: warum empfiehlt die "Krebsliga" entsprechenden Patienten die Impfung?

Da musst du die Krebsliga fragen, nicht mich. Ich war an dieser Entscheidung nicht beteiligt.

Der Impfstatus wird bei allen Patienten abgefragt die eingeliefert werden, zumindest hier in der großen zentralen Klinik im LK. Das kann ich sicher sagen da eine Bekannte in der entsprechenden Verwaltungsabteilung arbeitet.

und wird das auch der Öffentlichkeit zugänglich gemacht?
Und werden diese Daten auch mit andern Daten wie zB dem Gesundheitszustand, den Beschwerden etc im Hinblick auf Impfreaktionen oder Impfnebenwirkungen ausgewertet?

Wenn eine Klinik das macht, gut. Das ist doch schon mal ein Anfang. Landesweite, oder gar internationale systematische Erhebungen dazu sind mir leider immer noch nicht bekannt.

[discipula]

(24 Jan 2022, 10:39)

Ein allgemeines Unwohlsein für 1-2 Wochen mit Kopfschmerzen, Schwindel und auch leichterem Fieber halte ich für zumutbar - ebenso alle anderen Beschwerden die ohne ärztlichen Eingriff von alleine abklingen und dauerhaft verschwinden denn das ist mMn pillepalle gegen eine Covid-19 Erkrankung.

nun, ich bin inzwischen etwa vier Monate nach IMpfung und es ist noch nicht alles abgeklungen. Nicht die verminderte Sehfähigkeit, nicht die verminderte Durchblutung des Arms, wo die Spritzen rein kamen. und wir reden da inzwischen von Monaten, nicht von Wochen.

Einen ärztlichen Eingriff benötigte ich auch - Entfernen einer Wucherung im Mundraum (sehr lästig, so ein Ding das ständig beim Halszäpfchen rumbaumelt. das stört exrem)

Sprich, da wäre ich schon jenseits deiner Definition von akzeptierbaren Nebenwirkungen.

Da darf ich mich schon etwas ärgern, oder? Wieder gut machen kann's ja auch keiner.... drin ist drin.

Nach Herzmuskelentzündung u.ä. schweren Vorkommnissen sollte mMn keine weitere Covid-19 Schutzimpfung mehr erfolgen.

Wohingegen Herzpatienten jeglicher Art unbeschwert geimpft und geboostert werden... was ich auch nicht verstehe.

Warum Gebrechlichkeit bzw schwacher Allgemeinzustand nicht grundsätzlich eine Kontraindikation ist.

[Zahnderschreit]

(22 Jan 2022, 11:54)
Somit ist es auch nicht "ungerecht", wenn Geimpfte mehr Möglichkeiten haben, als Ungeimpfte.

Eben. Vor allem sollten die Vorteile für Geimpfte doch umso größer sein, je schlimmer und gefährlicher die Impfung ist. So als kleines Dankeschön für die Impfmutigen.

(23 Jan 2022, 10:07)
Wer nicht zu einer Risikogruppe gehört, ist eh nicht in Gefahr. Da kann die beste Impfung nichts verbessern...

Gehört man schon ab Geburt zur Risikogruppe? Oder ab welchem Alter?

(23 Jan 2022, 10:14)

Sehen wir, dass das Impfen wohl genau gar nichts bringt, da sich Leute gleichermassen anstecken...

(23 Jan 2022, 10:14)

Die Ungeimpften werden vom sozialen Leben ausgeschlossen, wen sollten die denn wo überhaupt noch anstecken können?

Alle Ungeimpften sitzen seit einem Jahr alleine in ihrer Wohnung.

[Zahnderschreit]

(23 Jan 2022, 13:58)

Die Aufzählung zeigt:

Niemand lässt sich aus Solidarität mit Nachbar XY, dem ollen Scheißkerl, impfen.
Nur zum eigenen Vorteil Nennt man das Egoismus oder Solidarität?

Wie kannst du das aus einer nicht unbedingt vollständigen Aufzählung schließen? Als Ergänzung vielleicht noch der Beitrag des Nutzers Seidenraupe:

(23 Jan 2022, 16:07)

Ich höre gelegentlich von Leuten die mit zB Älteren zusammenleben oder in der Pflege sind , dass sich jemand impfen lässt um konkrete Personen X oder Y zu schützen (das ist solidarisch).

(23 Jan 2022, 14:03)
Die Flugpflicht bringt genau wie die Impfpflicht nichts.
Wer fliegen oder sich impfen lassen will tut das.Wer irrationale Ängste verspürt oder aus anderen , sehr persönlichen Gründen etwas nicht möchte, wird es auch mit einer Pflicht nicht tun.

Wer wirklich Angst hat, wird sich vermutlich wirklich nicht impfen lassen. Aber wer einfach nur ein trotziges Kleindkind ist, der wird es sich vielleicht noch mal überlegen. In welchem Verhältnis diese Gruppen unter den Impfpflichtgegnern sind, weiß ich nicht. Aber es sind in beiden Fällen mehr als 0.

(23 Jan 2022, 14:48)
man ist ja solidarisch, nicht wahr

Viele leider nicht.

(23 Jan 2022, 16:20)

das ist ja nicht schwer rauszufinden. Geh auf einer social media Plattform deiner Wahl in eine Gruppe mit "Impfnebenwirkungen" im Titel und lies, was die Leute erzählen.

Sind das solche Gruppen, die in Zeitungsanzeigen nach neuen Jobs suchen?

(23 Jan 2022, 16:28)

Sollte da jemand schreiben, ihm seien nach der Impfung Hörner gewachsen, glaubst du das bestimmt auch.

Ich wurde zweimal geimpft und kann bestätigen, dass man Probleme mit den Augen bekommt. Zumindest könnte man das manchmal denken, wenn man so im Internet liest.

[Zahnderschreit]

(23 Jan 2022, 21:38)

Warum sollten sie lügen?

Wenn man eins wissen sollte, dann, dass im Internet nur Wahres steht. Wie auch in der Zeitung: https://www.ecosia.org/search?q=stellen ... +ins+leere

Ansonsten liegen die Antworten Geldmachen (https://www.ecosia.org/search?q=Arte+Im ... sion=4.0.4), kindisches Verhalten und Spaß am Lügen auf der Hand.

[Der Kutscher]

(24 Jan 2022, 11:55)
... und wird das auch der Öffentlichkeit zugänglich gemacht?

Ja genau, mit Namen, Adresse und Telefonnummer!
Was bitte soll "die Öffentlichkeit" damit anfangen?

[discipula]

(24 Jan 2022, 12:09)

Gehört man schon ab Geburt zur Risikogruppe? Oder ab welchem Alter?

der normale homo civilisatus decadentus hat trotz einsetzenden chronischen Beschwerden so ab 40 vor dem Pensionsalter wenig zu befürchten.

Wer auch in höherem Alter kaum je grippale Infekte oder Erkältungen hat, auch später eher nicht.

[discipula]

(24 Jan 2022, 12:41)

Ja genau, mit Namen, Adresse und Telefonnummer!
Was bitte soll "die Öffentlichkeit" damit anfangen?

anonymisiert, natürlich.

ich hoffe ja, dass die im Gesundheitswesen sich gelegentlich zum Thema Datenschutz weiterbilden?

Die Öffentlichkeit hätte davon eine solide Datengrundlage, nicht zuletzt, um die Massnahmen der classe politique kritisch und sachgerecht zu beurteilen.

[PeterK]

(24 Jan 2022, 11:50)
Ich schildere lediglich Eindrücke, Vermutungen und Überlegungen.

Ok, dann kann man Deine "Beiträge" einordnen.

also gut, wo und wie ziehst du diese Grenze?

GIYF:
https://www.infektionsschutz.de/mediath ... 34e7331b03

[Cobra9]

(24 Jan 2022, 12:54)

anonymisiert, natürlich.

ich hoffe ja, dass die im Gesundheitswesen sich gelegentlich zum Thema Datenschutz weiterbilden?

Die Öffentlichkeit hätte davon eine solide Datengrundlage, nicht zuletzt, um die Massnahmen der classe politique kritisch und sachgerecht zu beurteilen.

Der Fachwelt stehen Daten zur Verfügung. Und bitte wegen Krebs keinen Müll erzählen.

Da hört es auf. Gerade mrna ist im Kampf gegen Krebs ein Thema.


https://www.dkfz.de/de/aktuelles/mRNA-I ... Krebs.html



Da das Immunsystem auch im Kampf gegen Krebs eine grosse Rolle spielt, werden sowohl mRNA- als auch Vektorimpfstoffe zudem zusätzlich für die Krebstherapie erforscht.

[denkmal]

(24 Jan 2022, 12:54)

...

Die Öffentlichkeit hätte davon eine solide Datengrundlage, nicht zuletzt, um die Massnahmen der classe politique kritisch und sachgerecht zu beurteilen.

Das wäre dann ja logischerwesie nicht nur auf pandemische Maßnahmen zu beschränken, sondern dann auch generell wünschenswert (nicht).

Ich sehe viele meiner Mitbürger (mich eingeschlossen) allerdings außerstande, JEDEN möglichen politischen und wissenschaftlichen Sachverhalt objektiv genug bewerten zu können, um einen Sturm der Entrüstung (oder Zustimmung) loszutreten. Meist reicht es, meinen Volksvertretern und den einschlägigen Experten genug Vertrauen entgegenzubringen, diese Sachverhalte erkennen zu können.

Wenn ich die Änderung im Tonfall dieser Selbstdarstellungen in den sozialen Medien wahrnehme, denke ich mir, je lauter (und unverschämter, bis hin zu persönlihchen Drohungen), desto unwahrer.

Damit meine ich jetzt nicht dich hier, sondern das allgemeine "social" media Verhalten in letzter Zeit. Alles schrill.

PS meine Schwägerin ist auch so eine "Aufgeklärte", verweigert Impfung, schreibt aber eben auch in solchen Facebook Gruppen, wie sehr sie doch unter der Impfung gelitten hätte. Für mich ist diese Frau durchgeknallt.

[discipula]

(24 Jan 2022, 13:54)

Das wäre dann ja logischerwesie nicht nur auf pandemische Maßnahmen zu beschränken, sondern dann auch generell wünschenswert (nicht).

Public government data sind in der Tat ein Ding, und es werden immer nehr Daten veröffentlicht, was eine gute Sache ist.

und das jetzt bitte auch im Falle Covid, was ja das Leben aller Leute stark betrifft.

Ich sehe viele meiner Mitbürger (mich eingeschlossen) allerdings außerstande, JEDEN möglichen politischen und wissenschaftlichen Sachverhalt objektiv genug bewerten zu können, um einen Sturm der Entrüstung (oder Zustimmung) loszutreten.

Darum äussern sich in den Medien auch Experten, deren Argumente du beurteilen kannst und sollst. Wenn du die verschiedenen Parteien berücksichtigst, die an einer Frage beteiligt sind, ist es meist nicht schwer, sich ein brauchbares Bild zu machen.

Meist reicht es, meinen Volksvertretern und den einschlägigen Experten genug Vertrauen entgegenzubringen, diese Sachverhalte erkennen zu können.

ich sehe keinen Grund, ihnen blind zu vertrauen, und viele Gründe, um ihnen scharf auf die Finger zu gucken, und, wenn nötig, darauf zu klopfen.

Gerade Berufspolitiker sind vom Alltag normaler Leute oft weit weg.

Wenn ich die Änderung im Tonfall dieser Selbstdarstellungen in den sozialen Medien wahrnehme, denke ich mir, je lauter (und unverschämter, bis hin zu persönlihchen Drohungen), desto unwahrer.

korrekt.

sag mal etwas leicht ausserhalb des Mainstreams und zieh dich warm an, um den Shitstorm auszuhalten.

das ist wirklich nicht schön, was da oft passiert.

Manieren wären wirklich nett.

PS meine Schwägerin ist auch so eine "Aufgeklärte", verweigert Impfung, schreibt aber eben auch in solchen Facebook Gruppen, wie sehr sie doch unter der Impfung gelitten hätte. Für mich ist diese Frau durchgeknallt.

welche Beschwerden hat sie denn?

und warum ist sie "durchgeknallt"?

[Zahnderschreit]

(24 Jan 2022, 12:52)

der normale homo civilisatus decadentus hat trotz einsetzenden chronischen Beschwerden so ab 40 vor dem Pensionsalter wenig zu befürchten.

Wer auch in höherem Alter kaum je grippale Infekte oder Erkältungen hat, auch später eher nicht.

Ah, mit dem Wort "wenig" kommen wir doch voran. Besser als "nichts".

[Uffhausen]

(24 Jan 2022, 09:04)
jetzt mal konkret, was soll da wie von wem warum manipuliert werden, und was ist das erhoffte Ergebnis?

Das alles solltest du hier mit am Besten beantworten können = schließlich hast du dich dazu bekannt, zu eben dieser Sorte Mensch zu gehören.

Alles, was wir dir hier sagen, mitteilen und versuchen verständlich zu machen, zweifelst du an, bzw. verharmlost und verspottest du. Dagegen dramatisiert du deine Situation und machst dafür einzig und allein das Impfen verantwortlich und wehrst jeden Zweifel daran ab. Was bezweckst du damit? Wie bist du dazu gekommen? Und warum suchst du Bestätigung bei "Gleichgeschalteten" (in virtuellen Filterblasen) - die du hier auch noch ausdrücklich empfiehlst, statt fachmedizinische Hilfe bei Ärzten (in der realen Öffentlichkeit) - die du hier ausdrücklich ablehnst?

Hältst du dich - unter den genannten Umständen - eigentlich selbst für glaubwürdig?

Da erscheint die Annahme, dass die Leute tatsächlich unter Impffolgen leiden, deutlich plausibler.

Dann sollen sie, wie schon gesagt, bitteschön schleunigst die Arztpraxen stürmen, anstatt sich in sozialen Netzwerken "massenhaft" einreden zu lassen, sie litten aufgrund des Impfens nunmehr unter Krebs usw.

es ist gerade die Logik, die mir sagt, dass wenn viele Menschen unabhängig voneinander auf einen Sachverhalt hinweisen, dass man den immerhin gründlich prüfen sollte. und nicht einfach automatisch deklariert, dass da schon nichts ist.

Wenn sie statt zum Arzt lieber ins Internet gehen, kann ihnen auch nicht wirklich was fehlen. Dann sind das höchstens Hirngespinste, unter denen sie leiden.

Du hast schon mitgekriegt, was mit Leuten passiert, die sowas versuchen?

Wenn man zum Arzt geht und sich checken lässt, wird man unter Druck gesetzt, lächerlich gemacht und verliert seinen Job?

Du schwurbelst immer (w)irrer...

Bist du sicher, dass nicht du der Typ in der hermetisch abgeriegelten Filterblase bist?

Habe ich eine ausdrückliche Empfehlung, mal diese Filterblasen aufzusuchen, ausgesprochen, oder du? "Argumentierst" du mit daraus entnommenen Behauptungen, oder ich?

So kann man nicht sachlich diskutieren.

Wie soll man mit dir sachlich diskutieren können, wenn du gar nichts außer deiner Sicht anerkennst?

Ich glaube dir ja gerne, dass du unter schwerwiegenden Gesundheitsproblemen leidest = aber deswegen glaube ich dir nicht, dass das Impfen daran Schuld ist, nur weil du es immer zu behauptest und so und nicht anders bestätigt haben willst.

[discipula]

(24 Jan 2022, 19:13)
Dagegen dramatisiert du deine Situation und machst dafür einzig und allein das Impfen verantwortlich und wehrst jeden Zweifel daran ab. Was bezweckst du damit? Wie bist du dazu gekommen?

Wie bin ich wohl dazu gekommen?

Logischerweise, weil ich eben negative Effekte erlebe, und auch an andern beobachte. wie denn sonst?

Ist die Idee so merkwürdig, dass Gesundheit tatsächlich etwas mit dem Befinden zu tun hat?

Und warum suchst du Bestätigung bei "Gleichgeschalteten" (in virtuellen Filterblasen) - die du hier auch noch ausdrücklich empfiehlst, statt fachmedizinische Hilfe bei Ärzten (in der realen Öffentlichkeit) - die du hier ausdrücklich ablehnst?

Es waren genau diese "Fachmediziner", die mir das Problem erst aufdrängten. Warum sollte ich denen vertrauen?

Und zweiten, wie ich schon mal fragte: was genau könnte mir ein Mediziner denn helfen?

zum Beispiel bei der Frage "mein linker Arm hat schlechtere Durchblutung seit der Impfung". was soll da ein Arzt bitte sehr tun können? Die Impfung ist drin, entfernen kann sie kein Arzt der Welt.

Da, wo ein Arzt mir helfen konnte - nämlich bei der chirurgischen Entfernung einer Wucherung in der Mundhöhle - bin ich auch zum Arzt gegangen und habe es entfernen lassen.

Dann sollen sie, wie schon gesagt, bitteschön schleunigst die Arztpraxen stürmen, anstatt sich in sozialen Netzwerken "massenhaft" einreden zu lassen, sie litten aufgrund des Impfens nunmehr unter Krebs usw.

Es sind Onkologen, die an ihren Patienten eben dies beobachten, dass alte, längst geheilt geglaubte Krebserkrankungen, "plötzlich" und sehr rasch wieder wachsen... die werden sich wohl auch bald öffentlich intensiver äussern.

Wenn sie statt zum Arzt lieber ins Internet gehen, kann ihnen auch nicht wirklich was fehlen.

Soll man denn deiner Meinung nach Probleme erst eskalieren lassen, bis sie riesengross sind ,bevor man daran denkt, etwas zu tun - oder ist es besser, Probleme wenn möglich gar nicht enstehen lassen?

Soll man etwas in die Zukunft denken und zukünftige wahrscheinliche Entwicklungen berücksichtigen, oder einfach im Moment leben?

Wenn man zum Arzt geht und sich checken lässt, wird man unter Druck gesetzt, lächerlich gemacht und verliert seinen Job?

Dass Ärzte mich unter Druck setzen, ist immer wieder mal vorgekommen, leider. und dass sie mich lächerlich machen, ebenso.

Drum gehe ich nur zu ihnen, wenn es keine andere Option gibt. Ich mag mit einer so arroganten, selbstherrlichen Berufsgruppe wenn immer möglich nichts zu tun haben.

(ja, es gibt die Ausnahmen, die die Regel bestätigen)

Wie soll man mit dir sachlich diskutieren können, wenn du gar nichts außer deiner Sicht anerkennst?

Ich anerkenne sehr wohl gute Argumente, aber dafür müsstest du eben welche anführen. die vermisse ich bisher.

Ich glaube dir ja gerne, dass du unter schwerwiegenden Gesundheitsproblemen leidest = aber deswegen glaube ich dir nicht, dass das Impfen daran Schuld ist, nur weil du es immer zu behauptest und so und nicht anders bestätigt haben willst.

Schwerwiegende Gesundheitsprobleme habe ihc glücklicherweise (noch) nicht; und damit es auch so bleibt, werde ich mir wieder selbst um meine Gesundheit kümmern. Diese Wunderimpfung hat mir nichts gebracht ausser Ärger und eine dauerhafte, wenn auch glücklicherweise bisher relativ leichte Verschlechterung meines Gesundheitszustands. aber zwei Warnschüsse vor den Bug reichen mir aus, dass ich das verstehe, ich muss da nicht noch ewig wiederholen, bis ich dann tatsächlich im Krankenhaus landen sollte.