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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:16
von BATA
"Rußland vertritt seine Nationalen und internationalen Interessen und läßt einen "Arabischen Frühling" vor der eigenen Haustür nicht zu."
Und was gibt es daran auszusetzen?
Oder wird jetzt von Russland erwartet durch nichts legitimierte, stets durch den Westen unterstützte und durch Gewalt begleitete Regimewechsel tollerieren zu müssen? An seiner Grenze?
Wie wäre es wenn russische Politiker Beispielsweise nach Berlin gekommen wären um vom Podest herab die PEGIDA Demonstranten dazu zu animieren den Diktator Merkel stürzen zu müssen? Wäre ja auch eine Art "Arabischer Frühling".
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:20
von zollagent
Der General » Mi 24. Jun 2015, 10:01 hat geschrieben:
MÖP falsch. DU hast nach meiner persönlichen Meinung mal wieder keine Ahnung von der Materie und bringst alles durcheinander.
Die Heinrich Böll Stiftung erklärte damals
“Niemand kann derzeit in der Ukraine Kandidaten, die nicht im patriotischen Mainstream schwimmen, freie Bewegung und eine freie Kampagne garantieren. Die radikalisierten und zum Teil bewaffneten Teile der ukrainischen Gesellschaft gehen gewaltsam gegen Vertreter anderer Meinungen vor.
Diffamierungen als „Agent des Kremls“, „Separatist“, „Kollaborateur“ oder „Vaterlandsverräter“ und darauffolgende Selbstjustiz sind angesichts des fehlenden Vertrauens in die Rechtsorgane an der Tagesordnung.” (Böll-Stiftung).
Rußland vertritt seine Nationalen und internationalen Interessen und läßt einen "Arabischen Frühling" vor der eigenen Haustür nicht zu. Hätte es einen Gewaltsamen Sturz der Regierung, durch Rechtsradikale in Kiev nicht gegeben, stattdessen ein paar Wochen später reguläre Neuwahlen, würden wir über Rußland hier gar nicht schreiben
Ist so bleibt so, lese Dir lieber noch mal die Beiträge vom ehrenwerten BATA durch, dann lernst DU noch was.
Demagogie will außer der Puteria hier Keiner "lernen". Aber es ist wieder mal bezeichnend, daß du ebenfalls der Meinung bist, daß die Nachbarn Russlands allesamt nur eine eingeschränkte Souveränität haben, die sie russischen Interessen unterordnen müssen.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Oder wird jetzt von Russland erwartet durch nichts legitimierte, stets durch den Westen unterstützte und durch Gewalt begleitete Regimewechsel tollerieren zu müssen? An seiner Grenze?".
Offensichtlich stellt man sich das so vor? Bis Heute muß man sich Fragen, was die USA in der Ukraine eigentlich zu suchen hat!? Milliarden US Dollar sind im Vorfeld geflossen ect... warum?
Ukraine-Rußland-USA wer findet den Fehler bei dem Geopolitischen Spielchen?
grüsse
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Die Präsidentschaftswahl in der Ukraine 2010 fand am 17. Januar und 7. Februar (Stichwahl) statt. Als Gewinner ging Oppositionsführer Wiktor Janukowytsch hervor. Er wurde am 25. Februar 2010 als vierter Präsident der Ukraine vereidigt.
Hat sich bekanntlich auch keiner daran gehalten, sogar unser "Steini" fand den MOP offensichtlich (nach meiner Meinung) legitim, da er das ganze ja auch noch unterstützte
Jeder noch so überzeugend Gewählte kann abgesetzt werden, wenn er seine Amtspflichten verletzt. Und das ist geschehen.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Warum versteckt ihr euch eigentlich immer hinter Nebelbomben, erzählt aufgewärmte Propagandalügen von Sputnik und Co , anstatt Rückrat zu zeigen und endlich auf den Kern zu kommen ?
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Oder wird jetzt von Russland erwartet durch nichts legitimierte, stets durch den Westen unterstützte und durch Gewalt begleitete Regimewechsel tollerieren zu müssen? An seiner Grenze?
Wie wäre es wenn russische Politiker Beispielsweise nach Berlin gekommen wären um vom Podest herab die PEGIDA Demonstranten dazu zu animieren den Diktator Merkel stürzen zu müssen? Wäre ja auch eine Art "Arabischer Frühling".
Paranoia als Maßstab der Außenpolitik? Es wird Zeit, daß der weiße Wagen warmläuft.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:28
von BATA
Ukraine-Rußland-USA wer findet den Fehler bei dem Geopolitischen Spielchen?
übrigens fällt mir gerade etwas ein.
Der Spiegel hat geschrieben:USA verlegen schweres Militärgerät nach Osteuropa
Osteuropäische Nato-Staaten fürchten durch den Konflikt in der Ukraine um ihre Sicherheit. Nun rüsten die USA auf: Panzer und Artillerie sollen "vorübergehend" in der Region stationiert werden, sagte Pentagon-Chef Carter. http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 40283.html
Es hat nicht Russland seine Panzer an der Grenze der USA stationiert, sondern USA hat Panzer an der russischen Grenze.
Wer ist hier der Agressor?
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:29
von zollagent
Der General » Mi 24. Jun 2015, 12:24 hat geschrieben:
Offensichtlich stellt man sich das so vor? Bis Heute muß man sich Fragen, was die USA in der Ukraine eigentlich zu suchen hat!? Milliarden US Dollar sind im Vorfeld geflossen ect... warum?
Ukraine-Rußland-USA wer findet den Fehler bei dem Geopolitischen Spielchen?
grüsse
Du findest ihn nicht? Ich helfe dir: Es sind die russischen Truppen in der Ukraine, die an der Seite der Separatisten kämpfen. Das Lügengebäude der Puteria knackt und knistert an jeder Ecke.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:30
von Der General
Darkfire » Mi 24. Jun 2015, 13:25 hat geschrieben:
Warum versteckt ihr euch eigentlich immer hinter Nebelbomben, erzählt aufgewärmte Propagandalügen von Sputnik und Co , anstatt Rückrat zu zeigen und endlich auf den Kern zu kommen ?
User IndianRunner erzählt keine Propagandalügen von Sputnik und co., dass ist eine plumpe Unterstellung.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Es hat nicht Russland seine Panzer an der Grenze der USA stationiert, sondern USA hat Panzer an der russischen Grenze.
Wer ist hier der Agressor?
Russland, denn Russland hat seine Truppen in einem Land, das sie nicht eingeladen hat. Ein Igel, der seine Stacheln streckt, ist deswegen kein Aggressor. Eher der, der den Igel dazu veranlaßt.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:35
von zollagent
Der General » Mi 24. Jun 2015, 12:30 hat geschrieben:
User IndianRunner erzählt keine Propagandalügen von Sputnik und co., dass ist eine plumpe Unterstellung.
Stimmt, er beschränkt sich nicht nur auf diese zweifelhaften Quellen. Da kommen noch so einige höchst zweifelhafte Blogs dazu.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Wie schon geschrieben, Putin hat die Pläne durchkreuzt und nun sehen einige dumm aus der Wäsche, nicht nur hier im Forum
Den Teil mit den Plänen kannst mal weglassen, denn wenn jemanden Pläne durchkreuzt wurden, dann waren es Putins Pläne.
Die EU hatte nicht die Pläne sich auszuweiten, die Nato auch nicht, denn die war kurz vor ihrem eigenen Ableben.
Aber Putins Pläne einer Eurasischen Zone die wurden beerdigt.
Mag die USA Geld in die Ukraine gesteckt haben, Russland hat weit mehr Geld rein gesteckt und die Ukraine wurde immer ganz klar von Russland dominiert.
Die Ukraine war und ist eine riesige Niederlage Russlands und irgendwann werden die Leute es kapieren.
Putin hat alles verloren und eine Halbwüste im Schwarzen Meer gewonnen, die von der Ukraine zu einer blühenden Landschaft aufgebaut wurde, die aber ohne die Kanäle und ohne die Urlauber vom Festland bald wieder zur Wüste wird.
Putin ist nicht der erste Feldheer der nach einer Niederlage heimkommt und die Sache zum Sieg erklärte.
Man sieht ja wie gierig ihr euch sofort auf ein paar Broken Hoffnung in Form von Bata stürzt und sofort wieder euren Sieg feiert, während sich in hier auch in diesem Forum immer mehr die Wahrheit durchsetzte.
Dazu versucht man dann wieder mal die Zeit zurückzudrehen und all die kleinen Schlachtfelder aufzumachen die ihr schon alle krachend verloren habt.
Aber so fühlt man sich wohl als Relikte die Teilweise ihren Boden schon vor 25 Jahren verloren haben.
Man lebt für immer in einer Vergangenheit die von Tag zu Tag ruhmreicher wird.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Kurz und knackig die Gefühlslage der Puteria beschrieben. Wie kann man sich auch nur der Aggression des großen Bruders entgegenstellen? Der hat doch immer Recht, das hat man schließlich Vierzig Jahre lang gelernt.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Wer, wie 90% der Mainstream-Gläubigen und Mitläufern nicht weiß wovon die Rede ist und worüber gesprochen wird, sollte es gewohnt sein sich mit seinem Unverständnis lächerlich zu machen. Attribute sind für dumpfes Verständnis ohnehin verzichtbar
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:39
von zollagent
BATA » Mi 24. Jun 2015, 12:34 hat geschrieben:
Gibt es irgendwelche Zweifel daran dass hochrangige US- und EU- Politiker während der Maidanproteste in Kiew vom Podest herab die Menge dazu animierten den Straßenkampf gegen die gewählte Regierung Janukowitsch gefälligst fortzusetzen?
proof 12. Dezember 2013:
Ist das keine Einmischung in die Souveränität deiner Meinung nach?
Nein. Einmischungen in die Souveränität geschehen gewaltsam. Und das findet man derzeit nur in der Ost-Ukraine. Unsere Puteria hat offenbar ein großes Problem mit einem freien Dialog. Da können dann schnell Dinge aufs Tapet kommen, die den Autokraten so gar nicht passen.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:39
von BATA
zollagent » Mi 24. Jun 2015, 13:32 hat geschrieben:
So, so, gewaltsame Machtergreifung lehnst du ab? Aber russische Truppen in der Ukraine sind nicht nur "gewaltsame Machtergreifung", sie sind schlicht eine illegale Invasion.
Es gibt keine russischen Bodentruppen in der Ukraine.
Die Anwesenheit desertierter russischer Soldaten bedeutet lange nicht, dass sie von der russischen Regierung dahin geschickt wurden und dass sich das russische Militär an den Kampfhandlungen beteiligt.
Es gibt auch Deutsche desertierte Soldaten die an der Seite der Rebellen mitkämpfen. Das bedeutet doch auch nicht dass die Bundeswehr sich am Konflikt beteiligt.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Es hat nicht Russland seine Panzer an der Grenze der USA stationiert, sondern USA hat Panzer an der russischen Grenze.
Wer ist hier der Agressor?
Da kannst du sicher konkrete Beispiele nennen. Aufnahme in die NATO ist ein freiwilliger Akt der jeweiligen Länder. und nicht mit der Entsendung von Panzerverbänden gleichbedeutend. Und wenn wir schon beim Rosinenpicken sind, wer sich an Grenzen hält, ist schon mal auf dem richtigen Weg. Wer seine Panzer aber über die Grenze in fremde Länder schickt, der ist u. U. ein Aggressor. So im Fall der Ukraine geschehen.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Es hat nicht Russland seine Panzer an der Grenze der USA stationiert, sondern USA hat Panzer an der russischen Grenze.
Wer ist hier der Agressor?
In dem Beispiel nur für solche Spinner, die das Wesentliche nicht so richtig auf die Reihe bekommen....
Eine Aggression bedeutet immer noch, mit Soldaten und Militärtechnik in das fremde Territorium "ungebeten" einzudringen.
Also das, was Russland mit der Ukraine macht.
Innerhalb eines Bündnisses zur Stärkung der Verteidigungsbereitschaft wohlwollend eingeladen einzutreffen, also ohne die Grenzen zu verletzen, ist schon etwas anderes.....
Ohne dass ich hier einem noch erläutern muss, in welchem Fall eigentlich echt geschossen wird und wo dann auch die Menschen infolge einer Kriegshandlung sterben oder umgebracht werden.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:42
von zollagent
robro43 » Mi 24. Jun 2015, 12:39 hat geschrieben:
Wer, wie 90% der Mainstream-Gläubigen und Mitläufern nicht weiß wovon die Rede ist und worüber gesprochen wird, sollte es gewohnt sein sich mit seinem Unverständnis lächerlich zu machen. Attribute sind für dumpfes Verständnis ohnehin verzichtbar
Ja, die Geheiminformationen und die Geheimsprache der Aluhutträger sind nicht jedem zugänglich!
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:43
von Der General
Darkfire » Mi 24. Jun 2015, 13:36 hat geschrieben:
Den Teil mit den Plänen kannst mal weglassen, denn wenn jemanden Pläne durchkreuzt wurden, dann waren es Putins Pläne.
Die EU hatte nicht die Pläne sich auszuweiten, die Nato auch nicht, denn die war kurz vor ihrem eigenen Ableben.
Aber Putins Pläne einer Eurasischen Zone die wurden beerdigt.
Mag die USA Geld in die Ukraine gesteckt haben, Russland hat weit mehr Geld rein gesteckt und die Ukraine wurde immer ganz klar von Russland dominiert.
Die Ukraine war und ist eine riesige Niederlage Russlands und irgendwann werden die Leute es kapieren.
Putin hat alles verloren und eine Halbwüste im Schwarzen Meer gewonnen, die von der Ukraine zu einer blühenden Landschaft aufgebaut wurde, die aber ohne die Kanäle und ohne die Urlauber vom Festland bald wieder zur Wüste wird.
Putin ist nicht der erste Feldheer der nach einer Niederlage heimkommt und die Sache zum Sieg erklärte.
Man sieht ja wie gierig ihr euch sofort auf ein paar Broken Hoffnung in Form von Bata stürzt und sofort wieder euren Sieg feiert, während sich in hier auch in diesem Forum immer mehr die Wahrheit durchsetzte.
Dazu versucht man dann wieder mal die Zeit zurückzudrehen und all die kleinen Schlachtfelder aufzumachen die ihr schon alle krachend verloren habt.
Aber so fühlt man sich wohl als Relikte die Teilweise ihren Boden schon vor 25 Jahren verloren haben.
Man lebt für immer in einer Vergangenheit die von Tag zu Tag ruhmreicher wird.
DU nix Ahnung, zumindest gibt es einige die es besser wissen
Schön zuhören, sehr passend zum Thema ab min. 3:40
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Oder wird jetzt von Russland erwartet durch nichts legitimierte, stets durch den Westen unterstützte und durch Gewalt begleitete Regimewechsel tollerieren zu müssen? An seiner Grenze?
Wie wäre es wenn russische Politiker Beispielsweise nach Berlin gekommen wären um vom Podest herab die PEGIDA Demonstranten dazu zu animieren den Diktator Merkel stürzen zu müssen? Wäre ja auch eine Art "Arabischer Frühling".
Endlich mal den Punkt getroffen.
Es gibt ein Europa in welchem die Nationen gleichberechtigt nebeneinander leben dürfen, die keine Angst um ihre Grenzen haben müssen und in dem Konflikte Politisch gelöst werden und in dem die Regierungen in freien, demokratischen Wahlen gewählt werden.
Es gibt ein Europa in dem eine Möchtegern Supermacht existieren will, in dem Grenzen mit Militär und Gewalt zugunsten dieser Supermacht verschoben werden sollen und wenn Regierungen nicht das machen was diese Supermacht will diese Länder mit einem unerklärten Krieg überzogen werden.
Ein Europa dessen kompletter Osten von dieser Supermacht dominiert werden soll.
Für einen ist in diesem Europa kein Platz mehr.
Nur einer kann sich in diesem Europa durchsetzen.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Die Anwesenheit desertierter russischer Soldaten bedeutet lange nicht, dass sie von der russischen Regierung dahin geschickt wurden und dass sich das russische Militär an den Kampfhandlungen beteiligt.
Es gibt auch Deutsche desertierte Soldaten die an der Seite der Rebellen mitkämpfen. Das bedeutet doch auch nicht dass die Bundeswehr sich am Konflikt beteiligt.
Die sind ganz und gar nicht desertiert, sondern ganze Panzerverbände sind über die Grenze gewechselt und haben die Separatisten, die auf dem Verliererpfad waren, wieder "rausgehauen". Es wäre überigens ein Novum in der Weltgeschichte, wenn ein Staat desertierte Einheiten noch versorgen würde. Deine Puterialügen solltest du unter deinesgleichen raushauen.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Wie schon geschrieben, Putin hat die Pläne durchkreuzt und nun sehen einige dumm aus der Wäsche, nicht nur hier im Forum
Oh nööö. So ist das ja nun nicht. Frag mal die Russen, die zu Tausenden ihre Wohnungen verlieren. Die schauen dumm aus der Wäsche. Uns bedeutet die Krim nichts bis gar nichts. Im Gegenteil. Käme es ganz schräg, bekommen die NATO-Spione schon bald die Gelegenheit, die Krim-Flotte aus nächster Nähe zu begutachten. Mehr kann man sich doch nun wirklich nicht wünschen. Vom Schwarzmarkt an der Grenze zur Krim ganz zu schweigen. Da kann man ein Vermögen verdienen und das eine oder andere interessante Stück gegen ein bisschen Wodka tauschen.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Oh nööö. So ist das ja nun nicht. Frag mal die Russen, die zu Tausenden ihre Wohnungen verlieren. Die schauen dumm aus der Wäsche. Uns bedeutet die Krim nichts bis gar nichts. Im Gegenteil. Käme es ganz schräg, bekommen die NATO-Spione schon bald die Gelegenheit, die Krim-Flotte aus nächster Nähe zu begutachten. Mehr kann man sich doch nun wirklich nicht wünschen. Vom Schwarzmarkt an der Grenze zur Krim ganz zu schweigen. Da kann man ein Vermögen verdienen und das eine oder andere interessante Stück gegen ein bisschen Wodka tauschen.
Die russische Schwarzmeerflotte ist technologisch keine Meisterleistung. Das einzige, was militärisch interessant an ihr sein könnte, ist ihr Zustand. Und den kann man sehr genau sehen, wenn sie durch die Dardanellen geschickt werden. Was auch nur im Frieden funktioniert.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:49
von Der General
Darkfire » Mi 24. Jun 2015, 13:37 hat geschrieben:
Habe ich schon mal, lustigerweise kommt da etwas von SU 25 Erdkampfflugzeuge welche MH 17 abgeschossen haben soll.
Du kannst etwas anderes belegen? Nein, dann melde Dich wieder wenn Du es kannst
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:50
von Provokateur
Also bitte, wenn schon die russische Seite anerkennt, dass es eine BUK war...
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 13:51
von Darkfire
robro43 » Mi 24. Jun 2015, 12:39 hat geschrieben:
Wer, wie 90% der Mainstream-Gläubigen und Mitläufern nicht weiß wovon die Rede ist und worüber gesprochen wird, sollte es gewohnt sein sich mit seinem Unverständnis lächerlich zu machen. Attribute sind für dumpfes Verständnis ohnehin verzichtbar
Jetzt sind also nur noch 10 Prozent die wahren Checker.
Ist schon geil wenn man sich selbst zur Elite erhöhen kann, zu dennen die im Gegensatz zu uns dummen Trottel von der Masse wirklich blicken was abgeht.
Hast du eigentlich schon gewusst daß den 10 Prozent Überschlauen wohl auch 10 Prozent Volltrottel gegenüber stehen, die Dumm wie ein Frühstücksbrot ohne Marmelade sind, aber glauben sie wären die Cleversten ?
Irgendwer hier drin hat doch mal gefordert das man die EU Demokratien in Faschistische Diktaturen wie Russland umwandeln müsse.
Wie nennt man solche Leute die glauben daß man Demokratien in Autokratien umwandeln muss die von "wohlmeinenden" Autokraten gelenkt werden sollen ?
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Oh nööö. So ist das ja nun nicht. Frag mal die Russen, die zu Tausenden ihre Wohnungen verlieren. Die schauen dumm aus der Wäsche. Uns bedeutet die Krim nichts bis gar nichts. Im Gegenteil. Käme es ganz schräg, bekommen die NATO-Spione schon bald die Gelegenheit, die Krim-Flotte aus nächster Nähe zu begutachten. Mehr kann man sich doch nun wirklich nicht wünschen. Vom Schwarzmarkt an der Grenze zur Krim ganz zu schweigen. Da kann man ein Vermögen verdienen und das eine oder andere interessante Stück gegen ein bisschen Wodka tauschen.
MÖP falsch. Auch in Deutschland verlieren mittlerweile sehr viele Ihre Wohnungen.
Nein, auf der Krim sind Mehrheitlich alle zufriedener als vorher und froh darüber wieder zu Rußland zu gehören.
Umfrage-Studien erspare ich mir jetzt mal, die kennst DU ja selber schon .
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Nein, auf der Krim sind Mehrheitlich alle zufriedener als vorher und froh darüber wieder zu Rußland zu gehören.
Umfrage-Studien erspare ich mir jetzt mal, die kennst DU ja selber schon .
Ja, in deutschland sitzen Millionen auf der Straße. Das übliche Weltuntergangsgeplärre von Extremisten, die meinen, mit Schlechtreden der eigenen Gesellschaft Autokraten besser dastehen lassen zu müssen. Die Lage Deutschlands ist aber anders als du sie darstellen willst. Die Lage Russlands auch.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Hach ja der selbsternannte Experte für alles und Meister 10 Prozent, Schulter an Schulter.
Du hast doch gesagt ich soll dich Googeln, also was heulst jetzt herum, ich sagte nur was ich damals gefunden habe, warum so dünnhäutig.
Allerdings habe ich echt keine Lust jemanden gesammelte Werke über Google zu suchen, der sich mit diesem Hinweis unter einer Ominösen Wolke aus Nichts verbirgt.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Oder wird jetzt von Russland erwartet durch nichts legitimierte, stets durch den Westen unterstützte und durch Gewalt begleitete Regimewechsel tollerieren zu müssen? An seiner Grenze?
Wie wäre es wenn russische Politiker Beispielsweise nach Berlin gekommen wären um vom Podest herab die PEGIDA Demonstranten dazu zu animieren den Diktator Merkel stürzen zu müssen? Wäre ja auch eine Art "Arabischer Frühling".
Schelchter Vergleich. Die Ukraine ist nicht Russland.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 14:10
von Alexyessin
Der General » Mi 24. Jun 2015, 13:24 hat geschrieben:
Offensichtlich stellt man sich das so vor? Bis Heute muß man sich Fragen, was die USA in der Ukraine eigentlich zu suchen hat!? Milliarden US Dollar sind im Vorfeld geflossen ect... warum?
Ukraine-Rußland-USA wer findet den Fehler bei dem Geopolitischen Spielchen?
grüsse
So, Belege mal die Milliarden
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Es hat nicht Russland seine Panzer an der Grenze der USA stationiert, sondern USA hat Panzer an der russischen Grenze.
Wer ist hier der Agressor?
Nein, die USA sind nicht gleichbedeutend mit der NATO.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 14:12
von Alexyessin
Der General » Mi 24. Jun 2015, 13:30 hat geschrieben:
User IndianRunner erzählt keine Propagandalügen von Sputnik und co., dass ist eine plumpe Unterstellung.
Doch, tut er.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 14:12
von Der General
zollagent » Mi 24. Jun 2015, 13:58 hat geschrieben:
Ja, in deutschland sitzen Millionen auf der Straße. Das übliche Weltuntergangsgeplärre von Extremisten, die meinen, mit Schlechtreden der eigenen Gesellschaft Autokraten besser dastehen lassen zu müssen. Die Lage Deutschlands ist aber anders als du sie darstellen willst. Die Lage Russlands auch.
Die Schere zwischen Arm und Reich ist in Deutschland so groß wie nur in wenigen anderen Industrieländern!
Bitte OECD Studie lesen meine Gute
Ansonsten, um wieder beim Thema zu bleiben:
Unter Boris Jelzin war Russland bekanntermaßen ein Abzockerstaat: Wer gute Verbindungen hatte und zugriff, wurde Milliardär und politisch einflussreich. Jelzin war an die Macht gekommen, nachdem er 1991 den Putsch gegen Michail Gorbatschow niedergeschlagen hatte. Bis heute ist nicht ganz klar, warum er Putin zu seinem Nachfolger bestellte.
Putin schraubte nach Amtsantritt die Sozialausgaben hoch
Krone-Schmalz erwähnt einen möglichen Grund, der unter Russlandkennern allerdings umstritten ist: Einen Tag, nachdem der Putsch begonnen hatte, quittierte Putin seinen Dienst beim KGB - "zu einem Zeitpunkt", so Krone-Schmalz, "zu dem man noch nicht sicher sein konnte, wie die Sache ausgeht". Sicher ist, dass Putin es verstand, sich in den Folgejahren als Nachfolger in Empfehlung zu bringen.
Als Präsident Russlands regierte Putin dann aber anders als Jelzin. Im russischen Haushalt von 2002, schreibt Krone-Schmalz, "standen zum ersten Mal die Sozialausgaben an erster Stelle. Für Ausbildung wurde nachweislich mehr ausgegeben als für die Landesverteidigung. Die Lage der Rentner wurde zur Chefsache, ebenso die pünktliche Auszahlung von Löhnen und Gehältern. Langsam aber spürbar normalisierte sich das Leben in Russland."
Googles DU Beiträge von DER GENERAL, alles längst belegt
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 14:17
von Alexyessin
Der General » Mi 24. Jun 2015, 14:13 hat geschrieben:
Warum bist Du zu faul um zu lesen? Verstehe ich nicht, offensichtlich interessiert es Dich auch gar nicht oder?
Du kannst halt mal wieder nix belegen. Alles klar.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Das hat die russische Seite auch nie in Frage gestellt. Es gibt keine "russische Version" zum MH-17 Abschuss. Die offizielle Darstellung Russland lautet: Wir wissen nicht wer und wie das Ding abgeschossen hat. Wir sind bereit bei der Aufklärung zu helfen...
Dass die russischen Medien in verschiedene Richtungen spekulieren liegt daran, dass die Ukrainische Seite eine Menge Fragen offen gelassen hat. Also zum Beispiel wäre es interessant, warum Ukrainische Offizielle kurz nach dem Abschuss behauptet hätten die Ukraine hätte gar keine BUKs im Einsatz. Das war gelogen.
Interessant wäre auch die Frage ob die Ukraine in der Lage ist die Radarechos die Russland aufgezeichnet hat zu erklären, nachdem sie verkündet haben dass an diesem Tag keine Ukrainischen Flugzeuge in der Luft gewesen seien. Russland wartet auf eine Erklärung was es diese Radarechos erzeugt hatte. Denn man könnte zu mindestens denken, dass es ein Militärflugzeug gewesen sein könnte.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 14:25
von Doktor Schiwago
Der General » Mi 24. Jun 2015, 13:24 hat geschrieben:
Offensichtlich stellt man sich das so vor? Bis Heute muß man sich Fragen, was die USA in der Ukraine eigentlich zu suchen hat!? Milliarden US Dollar sind im Vorfeld geflossen ect... warum?
Liest du hier nach:
"Die einzige Weltmacht (The grand chessboard)".
Zbigniew Brzezinski
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 14:26
von Der General
Von fünf Milliarden Dollar an die Ukraine sprach die amerikanische Staatssekretärin für Außenpolitik, Victoria Nuland, in einem Gespräch mit dem amerikanischen Botschafter in Kiew am 28. Januar 2014. Das war wenige Wochen bevor Viktor Janukowitsch, der mittlerweile zum Präsidenten der Ukraine aufgestiegen war, aus dem Amt floh. Nuland sprach außerdem darüber, wer aus der Opposition in die Regierung wechseln sollte, ganz so, als könnte sie das beeinflussen. All das kam heraus, weil das Gespräch abgehört wurde und offenbar vom ukrainischen Geheimdienst, loyal zu Janukowitsch, veröffentlicht wurde.
Schön zuhören, sehr passend zum Thema ab min. 3:40
[youtube][/youtube]
in dem Interview gibt es zahlreiche interessante Ansätze, die es wert wären, genauer betrachtet zu werden. Allerdings dürfte dafür ein separater Thread sinnvoller sein. Z. B. halte ich die Andeutungen zu westlichen Gegenmaßnahmen bezüglich der russischen Terrorabwehr und weitere Punkte für diskussionswürdig, die Putin da andeutet. Wenn ich richtig verstanden hab, hält er es zumindest für möglich, dass er im Fall Ukraine falsch liegt - auch das und viele weitere Punkte wäre intensiverer Betrachtung wert. Mir scheinen darin sogar Signale an westliche Politiker enthalten, die Lösungswege enthalten, die von den Entscheidern allerdings aufgegriffen werden müssten.
Eines muss man ihm aber lassen. Entweder ist Putin ein begnadeter Täuscher oder aber die Lösung aller Probleme wäre für einen eigenständig entscheidenden Politiker mit wenigen Gesprächen zu lösen, sofern die Ergebnisse als zuverlässig bindend verstanden werden könnten. Zumindest verunsichern kann dieser Beitrag - was aber vor allem daran liegt, dass er einige Punkte wohl andeutet, nicht aber ausspricht. Frage. Existieren sie überhaupt? Sie bleibt offen. Propaganda oder simple Gradlinigkeit.
Völlig unverständlich scheint mir sein Handeln bezüglich der Ukraine. Er scheint schon an offenen Kontakten und engeren Beziehungen zu Europa interessiert - und er war vermutlich nahe dran, Russland näher an Europa heran zu führen, als je ein Staatschef vor ihm - wieso dann die Kurzschlusshandlung in der Ukraine - die ihm auf breiter Ebene beinahe jedes Vertrauen kostete?
