Ich bitte sie, dass ist doch permanent bei allen möglichen Krankheiten die Frage. Es ist immer eine Risikoabwägung. Und diese Abwägung kann man immer nur nach derzeitigem Kenntnisstand machen.
Versuchen zu hellsehen oder gar präventif zu handeln, da es villeicht irgendwann irgendwo schlimmer wird, ist unfug.
Dann kommen sie aus dem Lockdown, die nächsten 1000 Jahre gar nicht mehr raus.
Die Pandemie läuft nach den Sommerferien/Sommerreisen Zug um Zug aus dem Ruder, die Politik hat zu früh zuviel gelockert.
Bei dem wunderlichen Zitat weiß man sofort, von wem es ist, wobei, zugegeben, in Deutschland genau zwei Personen infrage kommen. Denen fällt grundsätzlich immer das Gleiche ein, es gibt schon Menschen, die bezweifeln, dass diese Leute echt sind. Es ist durchaus möglich, dass man einfach die gleiche Leier immer wieder abspielt.
Es wird denen aber nicht erneut gelingen, Deutschland in Schockstarre zu versetzen.
Im übrigen sind wir keine Hunde, die an der Leine geführt werden und deren Besitzer bestimmt, wieviel Freiheit ihnen zugestanden wird.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Abgerechnet wird am Schluß.
Wenn Schweden wirklich durch ist, wird es nun die Ernte der Strategie vom Frühjahr einfahren können,
während die anderen Länder weiter bibbern und zähneklappern (Oder eben nun stillschweigend dem schwedischen Weg folgen, auch wenn dies natürlich kein Politiker öffentlich zugeben wird).
Du solltest di Diskussion hier besser verfolgen.
Der schwedische Weg ist bereits gescheitert. 1200 neue Infektionen seit Freitag und jetzt erwaegen sie Restriktionen fuer Stockholm. Totale Kehrtwende.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Donnerstag 24. September 2020, 13:14
von Nachdenker2
Die sehr hohe Fallsterblichkeit in einigen Ländern könnte auf eine falsche Behandlung zurückzuführen sein.
Diese Erklärung ist zumindest auf logischer Ebene nachvollziehbar, anders als der bei uns medial verbreitete Käse, dass sich dort zufällig besonders viele Alte ansteckten, bei uns zufällig besonders viele junge Menschen, und dass bei uns sowieso alles viel schlimmer kommen werde und wir, wie seit Februar, am "Anfang der Epidemie" stünden, die jetzt erst so richtig beginne...
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Im Vergleich zu anderen skandinavischen laendern gab es in Schweden bereits genug Tote. mehr als in Norwegen und Daenemark zusammen.
Warte mal ab was in den naechsten 4 Wochen passiert.
Der schwedisache Weg war gefaehrlich und wie sich jetzt immer mehr herausstellt falsch und hat unnoetig Menschenleben gefordert.
Schweden steht bei der Anzahl der Toten pro 1 Millionen Einwohner bei Worldometers auf Rang 13 mit 581 Toten pro 1 Millionen Einwohner. Dicht gefolgt von Mexiko mit 580 pro 1 Millionen Einwohner. Mexiko leben dürfte bald Schweden überholt haben.
In Frankreich gibt es 480 Tote pro 1 Millionen Einwohner.
Die sehr hohe Fallsterblichkeit in einigen Ländern könnte auf eine falsche Behandlung zurückzuführen sein.
Diese Erklärung ist zumindest auf logischer Ebene nachvollziehbar, anders als der bei uns medial verbreitete Käse, dass sich dort zufällig besonders viele Alte ansteckten, bei uns zufällig besonders viele junge Menschen, und dass bei uns sowieso alles viel schlimmer kommen werde und wir, wie seit Februar, am "Anfang der Epidemie" stünden, die jetzt erst so richtig beginne...
Junge Leute haben mehr soziale Kontakte.
Wenn es ein community spread gibt sind trotzdem alle ähnlich stark betroffen.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ich bitte sie, dass ist doch permanent bei allen möglichen Krankheiten die Frage. Es ist immer eine Risikoabwägung. Und diese Abwägung kann man immer nur nach derzeitigem Kenntnisstand machen.
Versuchen zu hellsehen oder gar präventif zu handeln, da es villeicht irgendwann irgendwo schlimmer wird, ist unfug.
Dann kommen sie aus dem Lockdown, die nächsten 1000 Jahre gar nicht mehr raus.
Natürlich miss eine Rosikoabwägung stattfinden. Immer.
Es geht aber nicht um alle möglichen Krankheiten sondern um eine Pandemie. AUch wenn Diese für Manche nicht berechtigt erscheint.
Und bezüglich dieser neuen Krankheit, im Gegensatz z.B. zu Influenza, gibts noch keine weitreichenden Erkenntnisse guter medikamentöser Behandlungsmethoden oder Impfungen. AUch wenn wir hier womöglich auf einem guten Weg sind.
Übrigens, aktuell sind wieder 19 Menschen (EURONEWS) an einem Tag an dem Virus verstorben. Auch diese Zahlen steigen nun ein weing.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Abgerechnet wird am Schluß.
Wenn Schweden wirklich durch ist, wird es nun die Ernte der Strategie vom Frühjahr einfahren können,
während die anderen Länder weiter bibbern und zähneklappern (Oder eben nun stillschweigend dem schwedischen Weg folgen, auch wenn dies natürlich kein Politiker öffentlich zugeben wird).
wieso sollte Schweden durch sein?
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Bei dem wunderlichen Zitat weiß man sofort, von wem es ist, wobei, zugegeben, in Deutschland genau zwei Personen infrage kommen. Denen fällt grundsätzlich immer das Gleiche ein, es gibt schon Menschen, die bezweifeln, dass diese Leute echt sind. Es ist durchaus möglich, dass man einfach die gleiche Leier immer wieder abspielt.
Es wird denen aber nicht erneut gelingen, Deutschland in Schockstarre zu versetzen.
Im übrigen sind wir keine Hunde, die an der Leine geführt werden und deren Besitzer bestimmt, wieviel Freiheit ihnen zugestanden wird.
Da kenn ich aber noch Welche, die immer die gleiche Leier abspielen.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Der schwedische Weg ist bereits gescheitert. 1200 neue Infektionen seit Freitag und jetzt erwaegen sie Restriktionen fuer Stockholm. Totale Kehrtwende.
In Schweden gab es am 22. September 239 Fälle laut Worldometers. Bezogen auf Deutschland wären das 1.912 Fälle.
Da stellt sich dann die gleiche Frage: „Warum wird getestet?“
Dann habt ihr aber nicht das deutsche (häufig Beamten)-Phänomen:
„Egal welcher Schaden passiert - Hauptsache, mir kann daran keine Mitschuld bewiesen werden“.
Wir kommen gut durch 0Tote seit 5Wochen
Trotz hoher Infektionszahlen. Aber das Durchschnittsalter war zeitweise unter 30. Was darauf schliessen lässt dass es viele Schüler trifft.
ich habe das Gefühl das passiert mit Absicht.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Donnerstag 24. September 2020, 14:14
von Nachdenker2
Die Pandemie ist eine Pandemie der Tests. Jaja, ich weiß, Bergamo und New York gibt es natürlich, zweifellos, und ganz im Gegensatz zu Bielefeld.
Aber der ganze Hype basiert doch primär auf den Tests und deren positiven Befunden. Bisher wurde nicht mittels eines PCR-Tests entschieden, ob eine Person krank sei. Heute gibt es Millionen Menschen, die "krank" sind, davon überhaupt nichts bemerken und auch keine Folgen zu befürchten haben. Na wenn das kein Dummenfang im großen Stil ist!
Wir alle sind mit Bakterien und Viren infiziert, nicht alle davon sind harmlos. Sie werden vom Immunsystem besiegt oder in Schach gehalten. Ohne Immunsystem wäre es schnell vorbei, nicht nur im Falle einer Covid-19-Infektion.
Also nicht verarschen lassen und auf dem Teppich bleiben! Und nicht auf billige Zahlenspielereien hereinfallen!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Donnerstag 24. September 2020, 14:27
von Troh.Klaus
Nachdenker2 hat geschrieben:(24 Sep 2020, 14:14)
Aber der ganze Hype basiert doch primär auf den Tests und deren positiven Befunden. Bisher wurde nicht mittels eines PCR-Tests entschieden, ob eine Person krank sei. Heute gibt es Millionen Menschen, die "krank" sind, davon überhaupt nichts bemerken und auch keine Folgen zu befürchten haben. Na wenn das kein Dummenfang im großen Stil ist!
Nein, es wird auch weiterhin nicht anhand eines PCR-Tests entschieden, ob jemand "krank" ist, sondern ob jemand mit dem Virus infiziert ist. Dass viele Menschen eine Infektion überstehen, ohne "krank" zu werden, ist zu keinem Zeitpunkt bestritten worden.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die Pandemie ist eine Pandemie der Tests. Jaja, ich weiß, Bergamo und New York gibt es natürlich, zweifellos, und ganz im Gegensatz zu Bielefeld.
Aber der ganze Hype basiert doch primär auf den Tests und deren positiven Befunden. Bisher wurde nicht mittels eines PCR-Tests entschieden, ob eine Person krank sei. Heute gibt es Millionen Menschen, die "krank" sind, davon überhaupt nichts bemerken und auch keine Folgen zu befürchten haben. Na wenn das kein Dummenfang im großen Stil ist!
Wir alle sind mit Bakterien und Viren infiziert, nicht alle davon sind harmlos. Sie werden vom Immunsystem besiegt oder in Schach gehalten. Ohne Immunsystem wäre es schnell vorbei, nicht nur im Falle einer Covid-19-Infektion.
Also nicht verarschen lassen und auf dem Teppich bleiben! Und nicht auf billige Zahlenspielereien hereinfallen!
Wie würde sich die Bedrohungslage ändern, wenn ab sofort nicht von "Fällen" geredet würde, sondern von den tatsächlich Kranken?
Es ist praktisch sehr schwierig, neben den Zahlen der "Fälle", also der positive Getesteten, und der Zahl der Toten, von denen man annimmt, dass sie wegen COV19 starben, die Zahl der momentan tatsächlich Erkrankten zu finden.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Wie würde sich die Bedrohungslage ändern, wenn ab sofort nicht von "Fällen" geredet würde, sondern von den tatsächlich Kranken?
Es ist praktisch sehr schwierig, neben den Zahlen der "Fälle", also der positive Getesteten, und der Zahl der Toten, von denen man annimmt, dass sie wegen COV19 starben, die Zahl der momentan tatsächlich Erkrankten zu finden.
Oder wer überhaupt ansteckend ist.
Man kann sagen, wenn der ct-Wert hoch ist, dann war nur ganz wenig Virus vorhanden – vielleicht zu wenig, um jemand anderen anzustecken. Die „New York Times“ berichtet, dass der Großteil der PCR-Ergebnisse in den USA auf solch hohen ct-Werten beruht. Dort wird diskutiert, Tests mit einem ct-Wert über 30 generell als negativ zu betrachten.
Abgerechnet wird am Schluß.
Wenn Schweden wirklich durch ist, wird es nun die Ernte der Strategie vom Frühjahr einfahren können,
während die anderen Länder weiter bibbern und zähneklappern (Oder eben nun stillschweigend dem schwedischen Weg folgen, auch wenn dies natürlich kein Politiker öffentlich zugeben wird).
Schweden ist auch noch nicht "save". Wie eigentlich kein Land auf dieser Welt.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die schwedische Wissenschaft und Politik hat ja nicht gesagt, dass der Virus ungefährlich ist oder dass sich alle möglichst infizieren sollen. Die Schweden sind nur davon ausgegangen:
- dass eine aufgeklärte Bevölkerung das für sie richtige aus Überzeugung tun wird,
- dass der Kampf gegen Corona kein Sprint, sondern ein Langstreckenlauf wird.
Beides durchaus diskutable Ansätze, die wir zumindest in Beobachtung halten können.
Allerdings haben sich die schwedischen Verantwortlichen in zwei Dingen verzockt:
- die Verhaltensänderungen der Bürger liefen der Ausbreitungsgeschwindigkeit des Virus hinterher. Der Verzicht auf einen Lockdown verhinderte ein Aufholen des Rückstandes wie in Mitteleuropa.
- mit zunehmender Dauer ringt die Medizin dem Virus seine Tödlichkeit ab. D.h., obwohl das mit dem Langstreckenlauf prinzipiell stimmt, ist ein Infizierter im September nicht mehr so gefährdet wir im April. Die Schweden haben also ihre T-Zellen viel zu teuer gekauft.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Aber der ganze Hype basiert doch primär auf den Tests und deren positiven Befunden. Bisher wurde nicht mittels eines PCR-Tests entschieden, ob eine Person krank sei. Heute gibt es Millionen Menschen, die "krank" sind, davon überhaupt nichts bemerken und auch keine Folgen zu befürchten haben. Na wenn das kein Dummenfang im großen Stil ist!
Die Aufgabe des PCR-Tests ist es nicht festzustellen, ob jemand krank ist, sondern ob jemand mit SARS-Cov2 infiziert ist. An Covid-19 ist man dann erkrankt, wenn primär durch den Virus die Atemwege befallen sind. Die englischsprachige Wikiseite schreibt ja auch explizit: "an infectious disease caused by severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2)."
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Wie würde sich die Bedrohungslage ändern, wenn ab sofort nicht von "Fällen" geredet würde, sondern von den tatsächlich Kranken?
Es ist praktisch sehr schwierig, neben den Zahlen der "Fälle", also der positive Getesteten, und der Zahl der Toten, von denen man annimmt, dass sie wegen COV19 starben, die Zahl der momentan tatsächlich Erkrankten zu finden.
Israel hatte mal fast einen Monat lang kaum noch Neuinfektionen. Für Extrapolationen sind solche erfreuliche Phasen leider nicht geeignet.
In Israel gab es einen sehr harten und sehr erfolgreichen Lockdown. Natürlich steigt die Anzahl der Fälle extrem stark an, wenn man in so einem Falle den Lockdown beendet.
In Bezug auf Schweden gibt es keinen Grund für einen Anstieg.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die Aufgabe des PCR-Tests ist es nicht festzustellen, ob jemand krank ist, sondern ob jemand mit SARS-Cov2 infiziert ist. An Covid-19 ist man dann erkrankt, wenn primär durch den Virus die Atemwege befallen sind. Die englischsprachige Wikiseite schreibt ja auch explizit: "an infectious disease caused by severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2)."
Richtig. Und wieviele Kranke hat Deutschland zu Zeit? Wieviele Infizierte werden krank?
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Das heisst, wir haben heute 300 Intensivpatienten in ganz Deutschland?
In Zusammenhang mit Covid-19. Wie viele Patienten wegen Covid-19 im Krankenhaus sind, sagt die Statistik nicht aus.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Donnerstag 24. September 2020, 15:57
von Sören74
Alle die glauben, Drosten wolle Panik schüren, bitte weghören :
"Hier geht es jetzt nicht darum zu warnen vor der nächsten Woche oder so etwas, sondern es geht um eine weltweite Perspektive, und weltweit geht es tatsächlich jetzt richtig los."
Alle die glauben, Drosten wolle Panik schüren, bitte weghören :
"Hier geht es jetzt nicht darum zu warnen vor der nächsten Woche oder so etwas, sondern es geht um eine weltweite Perspektive, und weltweit geht es tatsächlich jetzt richtig los."
Die USA und Brasilien haben ihren Höchststand hinter sich. Europa befindet sich in Bezug auf die zweite Welle auf dem Höchststand und Indien in Bezug auf die erste Welle. Wie kommt Drosten darauf, dass es jetzt erst so richtig losgeht?
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
In Zusammenhang mit Covid-19. Wie viele Patienten wegen Covid-19 im Krankenhaus sind, sagt die Statistik nicht aus.
Ja, offenbar ist das so. Und man bekommt auch nicht heraus, wieviele COV19 Kranke es gibt. Es wird immer nur von "Infizierten" und seit einiger Zeit, für mich auffallend, von "Fällen" gesprochen.
Und es dürften so wenige Kranke sein, dass man medial mit Zahlentricks arbeiten muss, um die sog. Massnahmen weiterhin plausibel zu machen.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Alle die glauben, Drosten wolle Panik schüren, bitte weghören :
"Hier geht es jetzt nicht darum zu warnen vor der nächsten Woche oder so etwas, sondern es geht um eine weltweite Perspektive, und weltweit geht es tatsächlich jetzt richtig los."
Gab's gestern schon im Teletext. Vielleicht sollte Drosten seine Neigung zur Prophetie etwas zügeln, könnte seinem Renommée als Wissenschaftler schaden, wenn die Prophezeiung nicht eintritt.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Da es bei der Belüftungsinitiative vor allem um Schulen und ähnliche Bildungseinrichtungen geht, ist das schon von Bedeutung.
Erstens wurde über eine Belüftungsoffensive geredet, zweitens ist es für Dich von Bedeutung, das ich selbst Kinder in der Kita oder einer Bildungseinrichtung
haben muss, um darüber Statements abzugeben.
Und natürlich könnte ich fragen, was ist mit der Belüftungsoffensive in Krankenhäusern, Flüchtlingsheimen oder Altenheimen.
Kann jemand die Schließung von Kitas veranlassen, der selbst keine Kinder in derartigen Einrichtungen abgibt, oder auch nur hat?
Allgemein stellt sich also die Frage, ob es bei Verordnungen immer notwendig ist, das der Verordnende immer auch selbst betroffen sein muss,
um Entscheidungen treffen zu dürfen?
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Erstens wurde über eine Belüftungsoffensive geredet, zweitens ist es für Dich von Bedeutung, das ich selbst Kinder in der Kita oder einer Bildungseinrichtung
haben muss, um darüber Statements abzugeben.
Und natürlich könnte ich fragen, was ist mit der Belüftungsoffensive in Krankenhäusern, Flüchtlingsheimen oder Altenheimen.
Kann jemand die Schließung von Kitas veranlassen, der selbst keine Kinder in derartigen Einrichtungen abgibt, oder auch nur hat?
Allgemein stellt sich also die Frage, ob es bei Verordnungen immer notwendig ist, das der Verordnende immer auch selbst betroffen sein muss,
um Entscheidungen treffen zu dürfen?
Nein, die Frage stellt sich nicht.
Meine Frage zielte lediglich darauf, dass du eine Forderung als "blinden Aktionismus" bewertet hast, die jeder direkt oder indirekt Betroffene als sehr vernünftig bezeichnen würde.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Gab's gestern schon im Teletext. Vielleicht sollte Drosten seine Neigung zur Prophetie etwas zügeln, könnte seinem Renommée als Wissenschaftler schaden, wenn die Prophezeiung nicht eintritt.
Ich fürchte ehrlich gesagt, dass er in dem Punkt leider richtig liegen wird. Zu mal die bevölkerungsreiche nördliche Hemisphäre wieder in Richtung Herbst/Winter zugeht.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ich fürchte ehrlich gesagt, dass er in dem Punkt leider richtig liegen wird. Zu mal die bevölkerungsreiche nördliche Hemisphäre wieder in Richtung Herbst/Winter zugeht.
Das kann man als Privatmensch ja auch durchaus meinen und sogar öffentlich darüber spekulieren. An solchen Spekulationen sollte sich aber ein seriöser Wissenschaftler tunlichst nicht beteiligen, es sei denn, er liefert die Datenbasis gleich mit und veröffentlicht eine Prognose auf wissenschaftlicher Grundlage. Dazu fehlen aber vermutlich - Stand jetzt - die notwendigen Fakten.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Nein, die Frage stellt sich nicht.
Meine Frage zielte lediglich darauf, dass du eine Forderung als "blinden Aktionismus" bewertet hast, die jeder direkt oder indirekt Betroffene als sehr vernünftig bezeichnen würde.
Wie ich schon gegenüber einem anderen User ausführte, fehlt laut Herrn Lauterbach noch die Studie für Luftfilter und deren Wirkung (Hart aber Fair 21.09.2020),
weiterhin ist nicht geklärt, welche Kosten diese Maßnahme verursacht, sollte sie flächendeckend erfolgen.
Es gibt weder eine Art von Planung, noch eine Kostenschätzung oder eine Analyse der Wirkung dieser Maßnahme.
Und damit erklärt sich auch meine Bezeichnung "Blinder Aktionismus".
Es ist durchaus möglich, dass man einfach die gleiche Leier immer wieder abspielt. 