Russland aktiv in Syrien

[Quatschki]

Assad terrorisiert seine Bevölkerung auch. Ob sich ein Terrorist Präsident, Sultan oder Stammeshäuptling nennt, ist eigentlich egal.

Wenn man die CIA-finazierte Gräuelpropaganda rausrechnet, bleiben die Aussagen der syrischen Flüchtlinge in Deutschland, die alle erzählen, dass sie unter Assad vor dem Krieg gut gelebt, gearbeitet und studiert haben.

[yogi61]

Hat ja super funktioniert Nicht.

Das kommt auf die geographische Betrachtung an, aber die Waffenlieferungen und Unterstützung an sogenannte Rebellen waren sicher nicht gerade hilfreich eine Befriedung zu erreichen, ja.

[BingoBurner]

Es geht um eine Lösung des Problems und wenn man deswegen mit Assad sprechen muss,ist das immer noch besser als das Chaos des jetzigen Bürgerkriegs. Es ist immer sehr leicht von aussen Bürger und Menschenrechte einzufordern, wenn man damit aber nur Tod und Verderben erzeugt, dann muss man andere Wege gehen und es soll keiner sagen, dass diese Wege aus moralischen Gründen nicht gangbar wären, denn gerade die sogenannte westliche Wertegemeinschaft drückt seit Jahrzehnten alle Augen zu wenn ihr genehme Regime foltert, Unschuldige einsperrt und willkürlich tötet.

Moment verstehe ich dein Argument richtig ? Weil man Fehler gemacht hat, kann man auch weiterhin die Augen zu machen ?
Gut dann lassen wir doch dich ganze Sche***. Ziehen eine Zaun drum und sollen die doch alle selber mit sich fertig werden. So etwa ?
Die USA z.b. sollen ja mla endlich go Home machen.
Ich an deren Stelle würde das jetzt auch einfach machen. Öl haben die genug also Koffer packen und ab nach Home.

Oder missverstehe ich dein Argument ?

[yogi61]

Moment verstehe ich dein Argument richtig ? Weil man Fehler gemacht hat, kann man auch weiterhin die Augen zu machen ?
Gut dann lassen wir doch dich ganze Sche***. Ziehen eine Zaun drum und sollen die doch alle selber mit sich fertig werden. So etwa ?
Die USA z.b. sollen ja mla endlich go Home machen.
Ich an deren Stelle würde das jetzt auch einfach machen. Öl haben die genug also Koffer packen und ab nach Home.

Oder missverstehe ich dein Argument ?

Das missverstehst Du. Ich bin für Verhandlungen um das Chaos zu beenden. In diese Verhandlungen müssen aber sowohl Assad als auch Russland einbezogen werden.

[Tom Bombadil]

Das kommt auf die geographische Betrachtung an, aber die Waffenlieferungen und Unterstützung an sogenannte Rebellen waren sicher nicht gerade hilfreich eine Befriedung zu erreichen, ja.

Ja, man hätte lieber mehr Giftgas an Assad liefern sollen!

[yogi61]

Ja, man hätte lieber mehr Giftgas an Assad liefern sollen!

Natürlich nicht und ich hätte mir gewünscht, dass Deutschland zwischen 2002 und 2006 nicht ohne weiteres die Ausfuhr von fast 200 Tonnen Fluorwasserstoff genehmigt hätte. Aber laut Regierungsangaben wurde das geprüft und für in Ordnung befunden.
Man kann da sicher geteilter Meinung sein. Ich darf mich aber wiederholen und sagen, dass ein Frieden das vorrangige Ziel sein muss und auch der damalige US-russischen Plan zur Chemiewaffen-Abrüstung in Syrien wäre ohne russische Beteiligung nicht umzusetzen gewesen.
Wenn Du persönlich lieber weiter irgendwelche Rebellen bewaffnen möchtest, dann halte ich persönlich die Vorgehensweise für falsch.

[Tom Bombadil]

Den Schlächter Assad zu unterstützen ist imA. deutlich schlimmer. Es gibt dort imho niemand, den man unterstützen kann, also bleibt nur: selber rein, Assad dingfest machen und ab nach Den Haag, IS bis zum letzten Mann bekämpfen und den Rest entwaffnen.

[yogi61]

Den Schlächter Assad zu unterstützen ist imA. deutlich schlimmer. Es gibt dort imho niemand, den man unterstützen kann, also bleibt nur: selber rein, Assad dingfest machen und ab nach Den Haag, IS bis zum letzten Mann bekämpfen und den Rest entwaffnen.

Das was sich jetzt in der Region abspielt ist schlimm und es geht nicht darum Assad zu unterstützen.

[Tom Bombadil]

...und es geht nicht darum Assad zu unterstützen.

Den Russen schon.

[yogi61]

Den Russen schon.

Es gibt da sicherlich gegenseitige Interessen. Wenn Russland in der Lage ist durch seinen Einfluss wieder so etwas wie Stabilität in die Region zu bekommen,dann muss man sich eben mit ihnen an einen Tisch setzen und versuchen eine Lösung zu finden. So wie zur Zeit darf es aber nicht weitergehen und da darf sich die sogenannte Staatengemeinschaft auch gerne mal ihrer persönlichen geopolitischen Ziel entledigen.

[Tom Bombadil]

...und da darf sich die sogenannte Staatengemeinschaft auch gerne mal ihrer persönlichen geopolitischen Ziel entledigen.

Dann kann Russland ja mal mit gutem Beispiel vorangehen und etwas für die eigene, derzeit beschissene, Reputation tun Ich wüsste nicht, was der Westen derzeit anders machen sollte.

[yogi61]

Dann kann Russland ja mal mit gutem Beispiel vorangehen und etwas für die eigene, derzeit beschissene, Reputation tun Ich wüsste nicht, was der Westen derzeit anders machen sollte.

Na, dann musst Du die Brille der Einseitigkeit einfach mal abnehmen.

[Tom Bombadil]

Na, dann musst Du die Brille der Einseitigkeit einfach mal abnehmen.

Das gebe ich gerne wieder an dich zurück.

[BingoBurner]

Das missverstehst Du. Ich bin für Verhandlungen um das Chaos zu beenden. In diese Verhandlungen müssen aber sowohl Assad als auch Russland einbezogen werden.

Nun ja Russland hat aber bisher immer Veto eingelegt. Gemeinsam mit China. Und beim
Ukraine Konflikt hat Russland gezeigt was es von bindenen Verhandlungen hält.
Nämlich gar nichts.

"Russland und China haben im UN-Sicherheitsrat bereits zum vierten Mal einen Resolutionsentwurf zum Syrien-Konflikt gestoppt. Mit ihrem Veto verhinderten die beiden ständigen Mitglieder, dass sich der Internationale Strafgerichtshof mit der Gewalt in dem Land befasst"

http://www.tagesspiegel.de/politik/veto ... 35822.html

Schwierig mit jemanden zu verhandeln der dir zur Not den Mittelfinger zeigt. Und auch solche Nummern tragen nicht gerade zum Vertrauen bei :

"Russische Stiefel auf syrischem Boden
Es blühen Gerüchte und Spekulationen über die Natur von Moskaus militärischem Engagement in Syrien. Das Ausmaß von Russlands Bemühungen bleibt im Dunklen. Sind die russischen Soldaten nur Ausbilder oder auch Kämpfer? "

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 95880.html

[Cobra9]

Nun ja Russland hat aber bisher immer Veto eingelegt. Gemeinsam mit China. Und beim
Ukraine Konflikt hat Russland gezeigt was es von bindenen Verhandlungen hält.
Nämlich gar nichts.

"Russland und China haben im UN-Sicherheitsrat bereits zum vierten Mal einen Resolutionsentwurf zum Syrien-Konflikt gestoppt. Mit ihrem Veto verhinderten die beiden ständigen Mitglieder, dass sich der Internationale Strafgerichtshof mit der Gewalt in dem Land befasst"

http://www.tagesspiegel.de/politik/veto ... 35822.html

Schwierig mit jemanden zu verhandeln der dir zur Not den Mittelfinger zeigt. Und auch solche Nummern tragen nicht gerade zum Vertrauen bei :

"Russische Stiefel auf syrischem Boden
Es blühen Gerüchte und Spekulationen über die Natur von Moskaus militärischem Engagement in Syrien. Das Ausmaß von Russlands Bemühungen bleibt im Dunklen. Sind die russischen Soldaten nur Ausbilder oder auch Kämpfer? "

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 95880.html

Alles nur Urlauber

[Abensberg]

Alles nur Urlauber

In Syrien zu recht. Oder will man wieder 56 Rebellen ausbilden, die SOFORT Fahnenflucht begehen, entführt werden oder komplett verschwinden. Was die NATO in Syrien treibt ist lächerlich. Anstatt man dieses Geheule wie eine defekte platte weg packt ( assad muss weg dann schauma mal ), macht Russland dort etwas konkretes. Was das ist, werden wir sehen. Geht Richtung verdeckte Operation

[King Kong 2006]

Deutschland will anders als GB, Frankreich oder die USA offen mit Russland und dem Iran in Syrien zusammenarbeiten.

Steinmeier will Verhandlungen mit Russland und Iran über Syrien

Außenminister Frank-Walter Steinmeier hat zu Verhandlungen mit Russland und dem Iran über eine politische Lösung für den Konflikt in Syrien aufgerufen.

http://www.ln-online.de/Nachrichten/Bre ... ber-Syrien

Merkel schwenkt ein: Ohne Russland kann es keine Lösung für Syrien geben

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... ien-geben/

[yogi61]

Alles nur Urlauber

Ich finde die ganze Situation in Syrien nicht besonder witzig und bin eher der Meinung man muss da Lösungen finden. Der sogenannte Westen konnte dies bisher nicht und die Folge sind Elend und Tod an jedem Tag und ich finde es völlig unpassend wegen gewisser Ressentiments gegenüber Moskau weiterhin tatenlos zuzuschauen. Die westliche Staatengemeinschaft hat doch jetzt zu Genüge ihr Versagen aufgezeigt. Soll das denn ewig so weitergehen? Wenn die CSU jetzt eine Einbindung Russlands fordert, dann halte ich das ausnahmsweise mal für einen vernünftigen Vorschlag der Bierzeltpartei und man kann darüber schimpfen und mit dem Fuß auf dem Boden stampfen, aber es gibt keine Lösung ohne Russland und wer das ignoriert,der ist eben auch verantwortlich für Tod und Elend und das gilt nicht nur für Syrien.

Edit. Habe die Links vom User King Kong 2006 eben erst gelesen. Es scheint, dass sich jetzt auch in der Regierung ein spätes Umdenken durchsetzt. Also möglichst schnell an den Verhandlungstisch mit Russland und auch mit Assad.

[Platon]

Über was will Deutschland denn mit Russland und Assad in Hinsicht auf Syrien verhandeln?

[yogi61]

Über was will Deutschland denn mit Russland und Assad in Hinsicht auf Syrien verhandeln?

Ist das jetzt ernst gemeint? Natürlich darüber das Elend zu beenden und mit Herrn Assad meinetwegen auch über einen späteren Machtverzicht.

[BingoBurner]

Ich finde die ganze Situation in Syrien nicht besonder witzig und bin eher der Meinung man muss da Lösungen finden. Der sogenannte Westen konnte dies bisher nicht und die Folge sind Elend und Tod an jedem Tag und ich finde es völlig unpassend wegen gewisser Ressentiments gegenüber Moskau weiterhin tatenlos zuzuschauen. Die westliche Staatengemeinschaft hat doch jetzt zu Genüge ihr Versagen aufgezeigt. Soll das denn ewig so weitergehen? Wenn die CSU jetzt eine Einbindung Russlands fordert, dann halte ich das ausnahmsweise mal für einen vernünftigen Vorschlag der Bierzeltpartei und man kann darüber schimpfen und mit dem Fuß auf dem Boden stampfen, aber es gibt keine Lösung ohne Russland und wer das ignoriert,der ist eben auch verantwortlich für Tod und Elend und das gilt nicht nur für Syrien.

Edit. Habe die Links vom User King Kong 2006 eben erst gelesen. Es scheint, dass sich jetzt auch in der Regierung ein spätes Umdenken durchsetzt. Also möglichst schnell an den Verhandlungstisch mit Russland und auch mit Assad.

Deutsche Wirtschafts Nachrichten ? Dein Ernst ?

"Markus Beckedahl charakterisierte DWN auf netzpolitik.org als „Medienhysterie als Geschäftsmodell“ und befand, sie seien „der Kopp-Verlag für ‚irgendwas mit Wirtschaft‘“
"Auch Fefes Blog und Misha Anouk begründen anhand einer Vielzahl unterschiedlicher Beispiele ihre Einschätzung des „unseriösen“, „tendenziösen“ Journalismus"
"So ist beispielsweise von den DWN zu erfahren, dass in einem Stadtteil von Stockholm das Bargeld abgeschafft worden sei, oder dass die EU plane, Saatgut für den privaten Anbau im eigenen Garten bei Strafe zu verbieten[4] - eine Falschmeldung, wie die Berliner taz herausfand."

"Artikel aus dem Gesundheitsbereich (Beispiel: "Heilende Tropenfrucht ist wirksamer als Chemotherapie") berufen sich auf einseitig recherchierte Quellen"
https://www.psiram.com/ge/index.php/Deu ... achrichten

Das hier liest sich ein wenig anders.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... and-syrien

"Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) hat Russland vor Alleingängen in Syrien gewarnt. "Ich hoffe nicht, dass Russland auf eine Fortsetzung des Bürgerkriegs in Syrien setzt", sagte der SPD-Politiker den Zeitungen der Funke Mediengruppe. "Es darf jetzt nicht eine Lage entstehen, die ein gemeinsames Handeln der internationalen Staatengemeinschaft unmöglich macht", sagte er. "Es darf nicht mehr sein, dass jeder auf eigene Faust in Syrien herumfuhrwerkt."

aber.....

"In drei Wochen will der russische Präsident Putin vor der UN-Vollversammlung eine neue Anti-Terror-Allianz gegen den IS vorschlagen. Putin versucht, die USA, Jordanien, Ägypten, die Türkei und Saudi-Arabien für seine Idee zu gewinnen."

Ich glaube zwar nicht daran aber wenn Putin noch irgendwas in der Birne hat sollte er versuchen zusammen mit dem "Westen" zu arbeiten um das zerbrochende Porzellan das er mit seiner
Krim Nummer angerichtet hat ein wenig zu kitten.

[Platon]

Ist das jetzt ernst gemeint? Natürlich darüber das Elend zu beenden und mit Herrn Assad meinetwegen auch über einen späteren Machtverzicht.

Deutschland ist in dieser Hinsicht aber ohne Bedeutung. Es kann nur darum gehen vielleicht als Vermittler aktiv zu werden, mit der Legitimation sehr viele der Flüchtlinge aufgenommen zu haben. Selber anbieten kann man aber keiner der Konfliktparteien in Syrien etwas.

Verhandeln müssen Iran, Russland auf der einen Seite und Türkei, Saudi-Arabien, USA auf der anderen Seite.

[Cobra9]

In Syrien zu recht. Oder will man wieder 56 Rebellen ausbilden, die SOFORT Fahnenflucht begehen, entführt werden oder komplett verschwinden. Was die NATO in Syrien treibt ist lächerlich. Anstatt man dieses Geheule wie eine defekte platte weg packt ( assad muss weg dann schauma mal ), macht Russland dort etwas konkretes. Was das ist, werden wir sehen. Geht Richtung verdeckte Operation

Mit Verlaub mir war es wichtig auf die Ironie hinzuweisen. Die Mehrheit glaubt Russland kein Wort was die "Urlauber" und Freiwilligen angeht. Ich kenn persönlich Menschen denen ich ihre Worte glaube was Angehörige angeht und dem Russ. Staat kein Wort. Das Woher, Wie usw. ist reine Privatsache, aber ich sage offen Russland verarscht die Welt. Dazu ist es eine Sauerei wie man mit den Opfern, Angehörigen usw. umgeht wo nur durch die Handlungsweise des russ. Staates zu verantworten sind. Wer Soldaten einsetzt soll auch die Folge verantworten. In Syrien kann Russland gerne aktiv werden. Aber die Vorgeschichte wie in der UN zu ignorieren ist doch eine Lachnummer. Hätte Russland eine sinnvolle Zusammenarbeit nicht torpediert wäre die Lage heute nicht so.

[Cobra9]

Deutschland ist in dieser Hinsicht aber ohne Bedeutung. Es kann nur darum gehen vielleicht als Vermittler aktiv zu werden, mit der Legitimation sehr viele der Flüchtlinge aufgenommen zu haben. Selber anbieten kann man aber keiner der Konfliktparteien in Syrien etwas.

Verhandeln müssen Iran, Russland auf der einen Seite und Türkei, Saudi-Arabien, USA auf der anderen Seite.

China würde ich einbeziehen. Verfolgt zwar auch nur seine Interessen aber kann jeweils auf Russland und den Westen einwirken freundlich

[yogi61]

Deutsche Wirtschafts Nachrichten ? Dein Ernst ?

"Markus Beckedahl charakterisierte DWN auf netzpolitik.org als „Medienhysterie als Geschäftsmodell“ und befand, sie seien „der Kopp-Verlag für ‚irgendwas mit Wirtschaft‘“
"Auch Fefes Blog und Misha Anouk begründen anhand einer Vielzahl unterschiedlicher Beispiele ihre Einschätzung des „unseriösen“, „tendenziösen“ Journalismus"
"So ist beispielsweise von den DWN zu erfahren, dass in einem Stadtteil von Stockholm das Bargeld abgeschafft worden sei, oder dass die EU plane, Saatgut für den privaten Anbau im eigenen Garten bei Strafe zu verbieten[4] - eine Falschmeldung, wie die Berliner taz herausfand."

"Artikel aus dem Gesundheitsbereich (Beispiel: "Heilende Tropenfrucht ist wirksamer als Chemotherapie") berufen sich auf einseitig recherchierte Quellen"
https://www.psiram.com/ge/index.php/Deu ... achrichten

Das hier liest sich ein wenig anders.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... and-syrien

"Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) hat Russland vor Alleingängen in Syrien gewarnt. "Ich hoffe nicht, dass Russland auf eine Fortsetzung des Bürgerkriegs in Syrien setzt", sagte der SPD-Politiker den Zeitungen der Funke Mediengruppe. "Es darf jetzt nicht eine Lage entstehen, die ein gemeinsames Handeln der internationalen Staatengemeinschaft unmöglich macht", sagte er. "Es darf nicht mehr sein, dass jeder auf eigene Faust in Syrien herumfuhrwerkt."

aber.....

"In drei Wochen will der russische Präsident Putin vor der UN-Vollversammlung eine neue Anti-Terror-Allianz gegen den IS vorschlagen. Putin versucht, die USA, Jordanien, Ägypten, die Türkei und Saudi-Arabien für seine Idee zu gewinnen."

Ich glaube zwar nicht dran aber wenn Putin noch irgendwas in der Birne hat sollte er versuchen zusammen mit dem "Westen" arbeiten um das zerbrochende Porzellan das er mit seiner
Krim Nummer angerichtet hat ein wenig zu kitten.

Du schmeisst ja hier alles durcheinander. Ich gehe mal davon aus, dass Putin noch etwas in der Birne hat, deswegen muss er aber nicht sein Land verkaufen und das Vormachtsstreben des Westens und irgendwelche Faschisten vor der eigenen Haustür dulden.
Der sogenannte Westen sollte eher auf Russland zugehen, denn ohne Russland wird es keine Lösung geben. Man kann natürlich auch weiterhin tatenlos dem Morden und Töten in der Region zusehen.

[yogi61]

Deutschland ist in dieser Hinsicht aber ohne Bedeutung. Es kann nur darum gehen vielleicht als Vermittler aktiv zu werden, mit der Legitimation sehr viele der Flüchtlinge aufgenommen zu haben. Selber anbieten kann man aber keiner der Konfliktparteien in Syrien etwas.

Verhandeln müssen Iran, Russland auf der einen Seite und Türkei, Saudi-Arabien, USA auf der anderen Seite.

Deutschland kann zumindest Druck ausüben und auf das Versagen der sogenannten westlichen Wertegemeinschaft in dieser Frage hinweisen.

[Platon]

China würde ich einbeziehen. Verfolgt zwar auch nur seine Interessen aber kann jeweils auf Russland und den Westen einwirken freundlich

Das ist dann aber sehr indirekt. Am Ende müssen Assad und die verschiedenen Rebellenkoalitionen aufhören zu kämpfen, darum müssen die verhandeln, welche diese beiden Seiten materiell und politisch unterstützen. China spielt in Syrien keine Rolle und hat daher keinen Grund mit am Verhandlungstisch zu sitzen, ebenso wenig wie Deutschland.

Und selbst wenn das erreicht ist geht der Krieg gegen den IS ja weiter und es kann dann jederzeit zu einem Ende der erreichten Friedenslösung kommen. Ich sehe daher im Moment bereits erste Konturen einer Friedenslösung, d.h. eine Teilung des Landes, allerdings bis man tatsächlich ernsthaft von einem Ende des Krieges, einem Ende der Flüchtlingswelle oder gar einer Rückkehr der Flüchtlinge (die in vielen Fällen ohnehin nicht möglich sein wird, weil beide Seiten auch nach einem Frieden Oppositionelle auf eigenem Gebiet umgehend umbringen werden) reden kann, ist noch eine Weile hin.

[yogi61]

Das ist dann aber sehr indirekt. Am Ende müssen Assad und die verschiedenen Rebellenkoalitionen aufhören zu kämpfen, darum müssen die verhandeln, welche diese beiden Seite materiell und politisch unterstützen. China spielt in Syrien keine Rolle und hat daher keinen Grund mit am Verhandlungstisch zu sitzen, ebenso wenig wie Deutschland.

Deutschland hat einen sehr gewichtigen Grund die Krise beendet zu sehen.

[Platon]

Deutschland hat einen sehr gewichtigen Grund die Krise beendet zu sehen.

Das mag sein, aber es hat nicht die Mittel, entscheidend darauf hinzuwirken, dass es dazu kommt.

[yogi61]

Das mag sein, aber es hat nicht die Mittel, entscheidend darauf hinzuwirken, dass es dazu kommt.

Das ist immer noch kein Grund weiterhin dem Gemetzel zuszusehen und seinen Einfluss nicht geltend zu machen.

[King Kong 2006]

Steinmeier ist der Auffassung, daß nicht mehr "jeder" auf eigene Faust in Syrien agieren sollte. Es soll eine Kontaktgruppe gebildet werden.

Merkel sieht Russland in Syrien-Krise als unverzichtbar an

Steinmeier mahnte ein gemeinsames Handeln an. "Es darf nicht mehr sein, dass jeder auf eigene Faust in Syrien herumfuhrwerkt", sagte er. In einem Beitrag für die "New York Times" forderte er zudem den Aufbau einer Kontaktgruppe für Syrien, an der dann auch Staaten der Region wie der Iran eingebunden sein müssten.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... an-4514170

Es bleibt abzuwarten, inwiefern das umsetzbar ist. Aber anders kann das nicht laufen. Ich würde Berlin nicht unterschätzen. Deutschland ist das einflußreichste Land Europas und hat weltweit gute Kontakte. Zu Russland und in die Region Nahost. Man muß nicht immer mit Kampfflugzeugen vor Ort sein, um Einfluß auszuüben.

[Platon]

Es gibt ja Friedensinitiativen von Seiten der Iraner und der Russen, die darauf hinauslaufen, dass man das Land zu für Assad günstigen Bedingungen aufteilt. Das heißt, dass er die großen Bevölkerungszentren behält und damit auch die Hauptstadt Damaskus behält. So hat dann jeder sein Ziel erreicht, iranischer Einfluss bleibt bestehen, gleichzeitig wurden Teile von Syrien vom Einfluss von Assad befreit und viele Sunniten haben die Herrschaft des schiitischen Halbmonds abgeschüttelt, wenn auch nicht so viele wie erhofft.. Die kritischste Frage ist am Ende die persönliche Zukunft von Assad, weil eine Lösung bei der Assad de facto an der Macht bleibt, wird der syrischen Opposition und ihren Unterstützern kaum zu vermitteln sein.

[King Kong 2006]

Es gibt ja Friedensinitiativen von Seiten der Iraner und der Russen, die darauf hinauslaufen, dass man das Land zu für Assad günstigen Bedingungen aufteilt. Das heißt, dass er die großen Bevölkerungszentren behält und damit auch die Hauptstadt Damaskus behält. So hat dann jeder sein Ziel erreicht, iranischer Einfluss bleibt bestehen, gleichzeitig wurden Teile von Syrien vom Einfluss von Assad befreit. Die kritischste Frage ist am Ende die persönliche Zukunft von Assad, weil eine Lösung bei der Assad de facto an der Macht bleibt, wird der syrischen Opposition und ihren Unterstützern kaum zu vermitteln sein.

Ich wage nicht zu prognostizieren, was mit Assad geschieht. Es kann sein, daß er - bis er stirbt, egal wie - an der Macht bleibt. Ich könnte mir aber auch vorstellen, daß wenn eine "stabile Teilung" auf dem Papier geplant ist, er ins Exil geht. Eine Datscha in Russland oder eine Hacienda in Venezuela? Der Mann ist ersetzbar. Wichtig wird sein, daß die Gruppierungen hinter ihm zum Gesprächspartner werden. Also alle nicht-Salafisten, nicht-Kurden usw. Die anderen Konfessionen und Ethnien eben. Auch Christen, die sich primär an ihn halten. Die FSA ist auch mit radikalen, religiösen Elementen durchsetzt und mafiösen Strukturen. Sie bieten keine sichere Alternative für Menschen und Gesellschaften hinter Assad.

Ich gehe davon aus, daß wenn eine "stabile Teilung" des Landes funktioniert und natürlich wird das auch eine Besatzungsmachtaufteilung bedeuten, jedenfalls in den nicht von der IS kontrollierten Raume, dann wird er überflüssig.

[Tom Bombadil]

Ich gehe mal davon aus, dass Putin noch etwas in der Birne hat, deswegen muss er aber nicht sein Land verkaufen und das Vormachtsstreben des Westens und irgendwelche Faschisten vor der eigenen Haustür dulden.

Stimmt, deswegen muss der glorreiche Putin Faschisten in die eigene Regierung holen, Massenmörder wie Assad unterstützen, andere Staaten überfallen und seinem Imperialismus frönen. Da hast du dir aber eine tolle Leuchte rausgesucht

[Abensberg]

Mit Verlaub mir war es wichtig auf die Ironie hinzuweisen. Die Mehrheit glaubt Russland kein Wort was die "Urlauber" und Freiwilligen angeht. Ich kenn persönlich Menschen denen ich ihre Worte glaube was Angehörige angeht und dem Russ. Staat kein Wort. Das Woher, Wie usw. ist reine Privatsache, aber ich sage offen Russland verarscht die Welt. Dazu ist es eine Sauerei wie man mit den Opfern, Angehörigen usw. umgeht wo nur durch die Handlungsweise des russ. Staates zu verantworten sind. Wer Soldaten einsetzt soll auch die Folge verantworten. In Syrien kann Russland gerne aktiv werden. Aber die Vorgeschichte wie in der UN zu ignorieren ist doch eine Lachnummer. Hätte Russland eine sinnvolle Zusammenarbeit nicht torpediert wäre die Lage heute nicht so.

was bitte schön hätte die Geschichte in der UN Geändert? WAS? Luftwaffe für die Rebellen zu spielen? Hatten wir schon, egebniss bekannt. Einzumarschieren? Hatten wir schon, ist auch bekannt. Sanktionen? das ist nur Comedy. Alle Länder verarschen die Welt. Russland, USA um mal 2 große zu nennen

[Abensberg]

Ich wage nicht zu prognostizieren, was mit Assad geschieht. Es kann sein, daß er - bis er stirbt, egal wie - an der Macht bleibt. Ich könnte mir aber auch vorstellen, daß wenn eine "stabile Teilung" auf dem Papier geplant ist, er ins Exil geht. Eine Datscha in Russland oder eine Hacienda in Venezuela? Der Mann ist ersetzbar. Wichtig wird sein, daß die Gruppierungen hinter ihm zum Gesprächspartner werden. Also alle nicht-Salafisten, nicht-Kurden usw. Die anderen Konfessionen und Ethnien eben. Auch Christen, die sich primär an ihn halten. Die FSA ist auch mit radikalen, religiösen Elementen durchsetzt und mafiösen Strukturen. Sie bieten keine sichere Alternative für Menschen und Gesellschaften hinter Assad.

Ich gehe davon aus, daß wenn eine "stabile Teilung" des Landes funktioniert und natürlich wird das auch eine Besatzungsmachtaufteilung bedeuten, jedenfalls in den nicht von der IS kontrollierten Raume, dann wird er überflüssig.

was spricht gegen faire Wahlen wo auch Assad teilnehmen darf? Selbst wenn er gewinnen sollte, kann einem die Opposition egal sein. Ich denke, die menschen wissen was blüht wenn die syrische Armee verliert und Assad geht. Deswegen halte ich einen Wahlsieg wahrscheinlich. Das will aber niemand akzeptieren, deswegen das Geheule: Assad muss weg, dannach sehen wir was kommt. Ziemlich absurde Idee wie man an anderen Ländern beobachten konnten

[King Kong 2006]

was spricht gegen faire Wahlen wo auch Assad teilnehmen darf? Selbst wenn er gewinnen sollte, kann einem die Opposition egal sein. Ich denke, die menschen wissen was blüht wenn die syrische Armee verliert und Assad geht. Deswegen halte ich einen Wahlsieg wahrscheinlich. Das will aber niemand akzeptieren, deswegen das Geheule: Assad muss weg, dannach sehen wir was kommt. Ziemlich absurde Idee wie man an anderen Ländern beobachten konnten

Um es zynisch auszudrücken, ich gehe davon aus, daß Moskau und Teheran Assad so lieb ist wie den USA Mubarak und der Schah von Persien es war. Sprich, wenns eng wird und/oder es geht auch anders, dann lässt man ihn fallen. Jeder Kopf hat seinen Preis. Ich glaube, daß die USA und die Europäer mit Assad nicht leben können. Man kann da kein Wendehals markieren. Jedenfalls langfristig. Ausgerechnet London rudert dennoch interessant gegenüber Assad zurück. Schuld seien vielmehr "böse Figuren" um Assad herum...

Why has Europe gone soft on Syria’s Assad?
http://english.alarabiya.net/en/views/n ... ssad-.html

Ich glaube, wenn sich die übergeordneten Parteien annähern, dann wird Assad nicht mehr lange da sein. Wann das ist, ist eine andere Frage. Der Mann ist als syrischer Präsident verbrannt. Das wären sowieso nur "Wahlen" in Restsyrien. Inwiefern die ernst zu nehmen sind, wage ich zu bezweifeln. Wenn man für ihn Ersatz findet, dann werden die Volksgruppen, die jetzt hinter ihm stehen durch diese repräsentiert werden. Mit Schutzmächten dahinter. Russland, Iran, aber auch auch westliche Mächte. Sonst fällt die IS über die her, was dann passiert konnte man bei den Yeziden sehen, als die IS die in die Finger bekommen hat.

[Platon]

Wahlen unter Assad und seinen Geheimdiensten können nur ein Ergebnis 70% aufwärts für Assad bringen. Jeder ernst zu nehmende Gegenkandidat würde sofort umgebracht werden.

[Cobra9]

was bitte schön hätte die Geschichte in der UN Geändert? WAS? Luftwaffe für die Rebellen zu spielen? Hatten wir schon, egebniss bekannt. Einzumarschieren? Hatten wir schon, ist auch bekannt. Sanktionen? das ist nur Comedy. Alle Länder verarschen die Welt. Russland, USA um mal 2 große zu nennen

Hast Du mal durchgelesen was zur Debatte stand ? Sieht man das nicht. Im überigen wird Russland bestimmt ohne Truppen, Waffengewalt usw. eine Lösung erarbeiten. Ist es ja für bekannt

[yogi61]

Stimmt, deswegen muss der glorreiche Putin Faschisten in die eigene Regierung holen, Massenmörder wie Assad unterstützen, andere Staaten überfallen und seinem Imperialismus frönen. Da hast du dir aber eine tolle Leuchte rausgesucht

Ich habe durchaus bemerkt, dass es vielen Leuten einfach sch... egal ist was in Syrien passiert. Hauptsache man kann den bösen Antichristen Putin beschwören.

[Tom Bombadil]

Ich habe durchaus bemerkt, dass es vielen Leuten einfach sch... egal ist was in Syrien passiert.

Da hast du Recht, besonders den Leuten, denen Araber sonst so am Herzen liegen. Ich fand Putins Veto damals falsch. Du auch?

Hauptsache man kann den bösen Antichristen Putin beschwören.

Der muss nicht beschworen werden, der ist längst da.

[Cobra9]

Ich habe durchaus bemerkt, dass es vielen Leuten einfach sch... egal ist was in Syrien passiert. Hauptsache man kann den bösen Antichristen Putin beschwören.

Egal was in Syrien passiert ? Nein. Aber ohne Gewalt wird kein Land das ändern können. Gehen wir da konform ? IS wird kaum ohne Gewalt schlagbar sein.

[yogi61]

Egal was in Syrien passiert ? Nein. Aber ohne Gewalt wird kein Land das ändern können. Gehen wir da konform ? IS wird kaum ohne Gewalt schlagbar sein.

Ich wäre der letzte Mensch, der Gewalt gegen den IS ablehnen würde. Zunächst muss aber versucht werden am Verhandlungstisch eine wirkliche Allianz geschmiedet werden und dann darf auch keiner mehr Rücksicht auf diese Terrorstaaten am Golf nehmen die ja mit dem Westen so toll befreundet sind.

[Cobra9]

Ich wäre der letzte Mensch, der Gewalt gegen den IS ablehnen würde. Zunächst muss aber versucht werden am Verhandlungstisch eine wirkliche Allianz geschmiedet werden und dann darf auch keiner mehr Rücksicht auf diese Terrorstaaten am Golf nehmen die ja mit dem Westen so toll befreundet sind.

Och solange Russland mit China den Iran unterstützen wirst Du nicht erleben das die USA usw. die Saudis nicht mehr unterstützen. Jeweilige Interessen wiegen schwerer als Moral. Saudis und Iran sind jeweils Terrorstaaten. Menschenrechte sind nirgends zu finden

[yogi61]

Och solange Russland mit China den Iran unterstützen wirst Du nicht erleben das die USA usw. die Saudis nicht mehr unterstützen. Jeweilige Interessen wiegen schwerer als Moral. Saudis und Iran sind jeweils Terrorstaaten. Menschenrechte sind nirgends zu finden

Natürlich wiegen diese Interessen schwer, aber dann sollte man auch endlich aufhören einseitig gegen Rußland den Moralapostel zu spielen.

[Tom Bombadil]

Natürlich wiegen diese Interessen schwer, aber dann sollte man auch endlich aufhören einseitig gegen Rußland den Moralapostel zu spielen.

Na, wenn du Russland auf der selben moralischen Ebene ansiedelst wie die Theokratien Saudi-Arabien und Iran, die einem menschenverachtenden Rechtssystem frönen, dann kannst du das natürlich machen. Parallelen sind ja durchaus vorhanden, was Diskriminierung von Homosexuellen und die mangelnde Pressefreiheit angeht. Dahingegen überfallen Saudi-Arabien und der Iran (noch nicht) aber keine Nachbarn aus imperialen Interessen zur Vergrößerung ihres Staatsgebietes.

[Cobra9]

Natürlich wiegen diese Interessen schwer, aber dann sollte man auch endlich aufhören einseitig gegen Rußland den Moralapostel zu spielen.

Moralapostel bin ich schon. Aber ich motz schon lange auch gegen die Usa. Und wenn Russland eben Mist baut sag ich das

[DarkLightbringer]

Für den Russland-Kenner Boris Reitschuster ist Putins Politik in Syrien "zynisch" und die Unterstützung für Assad diene einer "Allianz der autoritären Regime". Es gehe nicht etwa um Hilfe bei der Bekämpfung des IS, sondern darum, die Lage noch mehr zu verschärfen und Öl ins Feuer zu gießen.

[youtube][/youtube]

[Provokateur]

Je näher russische Kräfte an den Kräften des Westens sind, um so besser können sie Waffenwirkung und Taktiken beobachten, beurteilen und in spätere Pläne miteinbeziehen.

Ich halte das nicht für zynisch, sondern für ziemlich durchdacht.

[DarkLightbringer]

Je näher russische Kräfte an den Kräften des Westens sind, um so besser können sie Waffenwirkung und Taktiken beobachten, beurteilen und in spätere Pläne miteinbeziehen.

Ich halte das nicht für zynisch, sondern für ziemlich durchdacht.

Der Plan ist doch klar - Stahlpakt, Krieg und Enthumanisierung.