Rente mit 70

[frems]

(06 Dec 2016, 23:11)

Es ist gut, das du mir vorwirfst, das ich emotionaliesierend bin.
Wenn ich über Renten hier schreibe, dann schreibe ich eben nicht Ballast, der zum Sterben in den Wald geht,
sondern über Menschen, die für mein Leben in der Vergangenheit sorgten.
Aber bist du davon eventuell ganz weit weg?
Das ist nur so eine Frage.

Wenn Du immer persönlich wirst und rein mit Gefühlen argumentierst statt mit schlichten Zahlen, dann ist das eben emotional. Nur bezahlen die Emotionen des Individuums keine Rente. Daher spare ich mir die Beantwortung Deiner Frage. Ich diskutiere lieber mit statt über Menschen.

[Bielefeld09]

(06 Dec 2016, 23:16)

Wenn Du immer persönlich wirst und rein mit Gefühlen argumentierst statt mit schlichten Zahlen, dann ist das eben emotional. Nur bezahlen die Emotionen des Individuums keine Rente. Daher spare ich mir die Beantwortung Deiner Frage. Ich diskutiere lieber mit statt über Menschen.

Das kannst du natürlich so sehen.
Dann entschuldige bitte, das ich versuche, zu verdeutlichen,
das hinter Zahlen auch Menschen stecken.
Und nein, frems, du sprichst nicht mit Menschen,
du sprichst hier gerne über den Ballast der Generationen.
Rente mit 65 ist für dich eine ökonomische Katastrophe,
weil du sie dazu erklärst.
Ich habe mir erlaubt, dir zu erklären, wie Rente über 2030 weitergehen kann.
Aber noch nicht mal dazu bist du in der lage.
Statt dessen wirst du persönlich ohne pn.
Das kann ich auch öffentlich.
Zum Thema:
Es ist eigentlich nichts gegen einen flexiblen Renteneinstieg ab 65 einzuwenden.
Wie einfach ist das eigentlich?

[frems]

(06 Dec 2016, 23:45)

Das kannst du natürlich so sehen.
Dann entschuldige bitte, das ich versuche, zu verdeutlichen,
das hinter Zahlen auch Menschen stecken.
Und nein, frems, du sprichst nicht mit Menschen,
du sprichst hier gerne über den Ballast der Generationen.
Rente mit 65 ist für dich eine ökonomische Katastrophe,
weil du sie dazu erklärst.
Ich habe mir erlaubt, dir zu erklären, wie Rente über 2030 weitergehen kann.
Aber noch nicht mal dazu bist du in der lage.
Statt dessen wirst du persönlich ohne pn.
Das kann ich auch öffentlich.
Zum Thema:
Es ist eigentlich nichts gegen einen flexiblen Renteneinstieg ab 65 einzuwenden.
Wie einfach ist das eigentlich?

Ist ja auch ökonomischer Ballast, wenn das Verhältnis zwischen Beitragszahler und Rentner rasant kippt und gleichzeitig zur "normalen" Entwicklung noch mehr politische Geschenke verteilt werden. Mit Emotionalisierungen finanziert sich kein Sozialstaat. Ich hatte Dich ja gefragt, wie Du auf die 45 Arbeitsjahre als Maßstab kamst, aber da kam ja leider nichts außer hysterischen Vorwürfen.

[Bielefeld09]

(06 Dec 2016, 23:50)

Ist ja auch ökonomischer Ballast, wenn das Verhältnis zwischen Beitragszahler und Rentner rasant kippt und gleichzeitig zur "normalen" Entwicklung noch mehr politische Geschenke verteilt werden. Mit Emotionalisierungen finanziert sich kein Sozialstaat. Ich hatte Dich ja gefragt, wie Du auf die 45 Arbeitsjahre als Maßstab kamst, aber da kam ja leider nichts außer hysterischen Vorwürfen.

Nun lass es doch endlich, mir hysterie vorzuwerfen.
Mach das per pn oder mit anderen.
Das zieht aber nicht.
Nun aber zum Thema:
45 Beitragsjahre sind in Deutschland der erwartete Leistungshorizont zum errreichen der Rente.
Hast du da andere Vorstellungen?

[frems]

(07 Dec 2016, 00:10)
45 Beitragsjahre sind in Deutschland der erwartete Leistungshorizont zum errreichen der Rente.
Hast du da andere Vorstellungen?
[/b]

Klar. Jeder soll's selbst entscheiden. Eine starre Zahl ist unsinnig, wenn z.B. die Lebenserwartung steigt.

[Bielefeld09]

(07 Dec 2016, 00:13)

Klar. Jeder soll's selbst entscheiden. Eine starre Zahl ist unsinnig, wenn z.B. die Lebenserwartung steigt.

Ist aber auch mal gut jetzt.
Ab 65 Jahre entsprechend seiner Leistungspunkte.
Welchen Popanz baust du hier auf?
Für wen?

[frems]

(07 Dec 2016, 00:24)

Ist aber auch mal gut jetzt.
Ab 65 Jahre entsprechend seiner Leistungspunkte.
Welchen Popanz baust du hier auf?
Für wen?

Du fragtest nach meinen Vorstellungen. Und da halte ich es für Quatsch, dass jeder die selbe Jahreszahl "erfüllt". Lass doch Leute mit 55 oder 75 in Rente gehen, wenn er das möchte.

[Bielefeld09]

(07 Dec 2016, 00:35)

Du fragtest nach meinen Vorstellungen. Und da halte ich es für Quatsch, dass jeder die selbe Jahreszahl "erfüllt". Lass doch Leute mit 55 oder 75 in Rente gehen, wenn er das möchte.

Du hast eben keine Vorstellungen.
Dann geb das auch zu.
Wer hat denn mit 55 Lebensjahren in 45Jahren Rentenbeiträge bezahlt?
Kinderarbeit?
Überfordert dich das Thema?
Oder willst du auch nur Meinung vertretten?
Möglicherweise deutsche Meinung?
Eher doch dein Problem, oder?

[frems]

(07 Dec 2016, 00:49)

Du hast eben keine Vorstellungen.
Dann geb das auch zu.
Wer hat denn mit 55 Lebensjahren in 45Jahren Rentenbeiträge bezahlt?
Kinderarbeit?
Überfordert dich das Thema?
Oder willst du auch nur Meinung vertretten?
Möglicherweise deutsche Meinung?
Eher doch dein Problem, oder?

Warum bist Du so aggressiv? Lies doch mal ruhig was ich schrieb. Ich halt von den starren Grenzen nichts. Wir reden doch von mündigen Erwachsenen und nicht Kleinkindern, denen man Entscheidungen abnehmen müsse.

[Bielefeld09]

(07 Dec 2016, 00:57)

Warum bist Du so aggressiv? Lies doch mal ruhig was ich schrieb. Ich halt von den starren Grenzen nichts. Wir reden doch von mündigen Erwachsenen und nicht Kleinkindern, denen man Entscheidungen abnehmen müsse.

Nee, ich habe nach flexiblen Antworten auch bei dir gefragt.
Daraufhin hat Realist geantwortet.
Das Spiel können wir so weitermachen,
aber unterstell anderen Menschen nicht, das sie aggressiv seien!
Mir bitte auch nicht.
Ich bin nur enttäuscht von deiner Verständlislosigkeit.

[Ger9374]

Eins ist klar, wer eher in Rente geht muss auch die Abschläge von der Rente einkalkulieren!

[Bielefeld09]

(07 Dec 2016, 01:56)

Eins ist klar, wer eher in Rente geht muss auch die Abschläge von der Rente einkalkulieren!

Hat das hier einer bestritten?
Über Abschläge in der Rente schreibst du.
Mach mal!

[unity in diversity]

(06 Dec 2016, 23:50)

Ist ja auch ökonomischer Ballast, wenn das Verhältnis zwischen Beitragszahler und Rentner rasant kippt und gleichzeitig zur "normalen" Entwicklung noch mehr politische Geschenke verteilt werden. Mit Emotionalisierungen finanziert sich kein Sozialstaat. Ich hatte Dich ja gefragt, wie Du auf die 45 Arbeitsjahre als Maßstab kamst, aber da kam ja leider nichts außer hysterischen Vorwürfen.

Wie gedenkst du diesen Ballast zu bekämpfen?
Die "Geschenke" waren übrigens Anpassungen, die sich an der Lohnentwicklung orientieren, so wie es die aktuelle Gesetzeslage verlangt.
Die nächste Frage wäre Renteneintrittsalter hochsetzen ja oder nein?
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... szeit.html
Danach werden unter den heute 30-40 jährigen, prekär Beschäftigten, immer weniger das gesetzliche Renteneintrittsalter erreichen.

[Ger9374]

(07 Dec 2016, 02:13)

Hat das hier einer bestritten?
Über Abschläge in der Rente schreibst du.
Mach mal!

Warum sollte ich, der Hinweis auf Abschläge schien mir angebracht.Hier gibt es kompetente Ansprechpartner für eine Beratung:-)
Ich würde mir sowas nicht anmassen.Willst du in Rente?

[Bielefeld09]

(07 Dec 2016, 02:16)

Wie gedenkst du diesen Ballast zu bekämpfen?
Die "Geschenke" waren übrigens Anpassungen, die sich an der Lohnentwicklung orientieren, so wie es die aktuelle Gesetzeslage verlangt.
Die nächste Frage wäre Renteneintrittsalter hochsetzen ja oder nein?
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... szeit.html
Danach werden unter den heute 30-40 jährigen, immer weniger das gesetzliche Renteneintrittsalter erreichen.

Das stimmt einfach nicht.
Was schreibst du hier?

[Bielefeld09]

(07 Dec 2016, 02:19)

Warum sollte ich, der Hinweis auf Abschläge schien mir angebracht.Hier gibt es kompetente Ansprechpartner für eine Beratung:-)
Ich würde mir sowas nicht anpassen.Willst du in Rente?

Argumente, nicht blabla.
So geht das.

[Ger9374]

(07 Dec 2016, 02:31)

Argumente, nicht blabla.
So geht das.

Du bist ja ein ganz toller!

[Bielefeld09]

(07 Dec 2016, 02:33)

Du bist ja ein ganz toller!

Fehlen wieder Argumente?
Ach was.
Das Thema:
Rente mit 70.
Aber da schreiben ja bessere wie du hier rum, oder?

[Ger9374]

(07 Dec 2016, 02:40)

Fehlen wieder Argumente?
Ach was.
Das Thema:
Rente mit 70.
Aber da schreiben ja bessere wie du hier rum, oder?

Mattheus5:5

[Realist2014]

(07 Dec 2016, 00:10)

Nun lass es doch endlich, mir hysterie vorzuwerfen.
Mach das per pn oder mit anderen.
Das zieht aber nicht.
Nun aber zum Thema:
45 Beitragsjahre sind in Deutschland der erwartete Leistungshorizont zum errreichen der Rente.
Hast du da andere Vorstellungen?

eben aktuell dann im Alter von 63 Jahren und 5 Monaten

Steigt bis 2031 auf 65

das ist die aktuelle Gesetzeslage

[Realist2014]

(06 Dec 2016, 21:42)

Ich schrieb an Frems und nicht an dich.
Aber es es schön, das du dich einmischst.
Das trägt zur Erhellung in diesem Forum bei.
Rente mit 65 abschlagsfrei, entsprechend der erworbenen Rentenpunkte, wäre eine leistungserworbene Rente!
Wer mehr arbeiten will, soll das bis an sein Lebensende tun und für eine entsprechende Witwenrente sorgen!
Wer bis 70 arbeiten kann, soll das tun und entsprechend weitere Rentenpunkte erwerben.
Wo ist bei all dieser flexibilität eigentlich euer Problem?
Eigentlich nur eins.
Rentner sind eben kein Ballast, sondern sie haben sich ihren Altersruhestand entsprechend ihrer Rentenpunkte erarbeitet.
Sie sind eben Teil unserer Gesellschaft!

ICh habe lediglich darauf hingewiesen, was es bedeutet . um von der IST-Situation zu deiner Vorstellung zu kommen

Aktuell ist der Rentenwert an den Rentenentrit im Alter von 65 Jahren und 5 Monaten berechnet.(Stichwort Rente mit 67)
Wenn du das ändern willst- dann musst du eintweder den Rentenwert senken - oder die Beiträge erhöhen

[Positiv Denkender]

(06 Dec 2016, 18:19)

Hiermit verleihe ich dir feierlich die " Tante Emma Revival Schärpe."

Anscheinen weißt du nicht einmal was man mit einem Tante Emma Laden gemeint hat .
Fachgeschäfte als Tante Emma Läden zu bezeichnet zeugt von Unwissenheit um nicht zu sagen von Dummheit .
Anteil des Onlinehandels liegt bei ca 10 % .Der Rest wird bei "Tante Emma" gekauft .
Übrigens da kann man Anprobieren begutachten und das kaufen was wirklich passt . Man kann die Ware
vor Ort prüfen muss nicht unnütze Rückpakete packen um Produkte umzutauschen .
Man muss auch nicht Nachbarn behelligen ,bei denen ständig irgendwelche Paketdienste klingeln .
Beim Möbelkauf und beim Kauf technischer Geräte werden die Produkte vom "Tante Emma Kundendienst "fachmännisch installiert oder aufgebaut .
Gebrauchte Geräte werden zurückgenommen .
Fallen irgendwann Reparaturen an kommen bestens ausgebildete Techniker vom Kundendienst .
Ein "Tante Emma Laden "im Speckgürtel unserer Stadt ansässig , tätigt Umsätze von mehr als 1 Mrd. € .Tante Emma lebt .
Mehr als 4000 Parkplätze zeugen davon .
Natürlich darfst du deinen täglichen Bedarf online bestellen . Ich bevorzuge beim Einkauf Produkte selbst auszusuchen .
Wie schon erwähnt bei Tante Emma werden noch ca 90 % aller Einkäufe getätigt .Gut für Arbeitsplätze . Onlinehandel ist der größte Jobkiller .
Nicht die Automatisierung . Ich werde weiterhin bei Tante Emma kaufen ,meine Bankgeschäfte in der Filiale (Tante Emma) erledigen werde mein Auto noch in eine autorisierte Werksstatt bringen mich beim Kauf von Verbrauchsgütern beraten lassen .Immerhin zähle ich noch zu den 90 % denen du eine Schärpe verleihen
möchtest .

[jorikke]

(07 Dec 2016, 10:56)

Anscheinen weißt du nicht einmal was man mit einem Tante Emma Laden gemeint hat .
Fachgeschäfte als Tante Emma Läden zu bezeichnet zeugt von Unwissenheit um nicht zu sagen von Dummheit .
Anteil des Onlinehandels liegt bei ca 10 % .Der Rest wird bei "Tante Emma" gekauft .
Übrigens da kann man Anprobieren begutachten und das kaufen was wirklich passt . Man kann die Ware
vor Ort prüfen muss nicht unnütze Rückpakete packen um Produkte umzutauschen .
Man muss auch nicht Nachbarn behelligen ,bei denen ständig irgendwelche Paketdienste klingeln .
Beim Möbelkauf und beim Kauf technischer Geräte werden die Produkte vom "Tante Emma Kundendienst "fachmännisch installiert oder aufgebaut .
Gebrauchte Geräte werden zurückgenommen .
Fallen irgendwann Reparaturen an kommen bestens ausgebildete Techniker vom Kundendienst .
Ein "Tante Emma Laden "im Speckgürtel unserer Stadt ansässig , tätigt Umsätze von mehr als 1 Mrd. € .Tante Emma lebt .
Mehr als 4000 Parkplätze zeugen davon .
Natürlich darfst du deinen täglichen Bedarf online bestellen . Ich bevorzuge beim Einkauf Produkte selbst auszusuchen .
Wie schon erwähnt bei Tante Emma werden noch ca 90 % aller Einkäufe getätigt .Gut für Arbeitsplätze . Onlinehandel ist der größte Jobkiller .
Nicht die Automatisierung . Ich werde weiterhin bei Tante Emma kaufen ,meine Bankgeschäfte in der Filiale (Tante Emma) erledigen werde mein Auto noch in eine autorisierte Werksstatt bringen mich beim Kauf von Verbrauchsgütern beraten lassen .Immerhin zähle ich noch zu den 90 % denen du eine Schärpe verleihen
möchtest .

Du hast die richtige Einstellung.
Mach das genau so, wie du es beschrieben hast.
Eines Tages müssen die alle von dir leben.
Ich kenne viele ältere Menschen, die die Kurve in die neue Zeit nicht recht schaffen.
Geht ja auch alles so furchtbar schnell.
Immerhin, Leute wie du bewahren das Alte bis zum Absterben. Das schafft den Tante Emma Läden eine Exodus Verlängerung.
Deshalb habe ich dir ja auch die Auszeichnung verliehen.
Freu dich doch einfach anstatt rum zu mosern.

[Positiv Denkender]

(07 Dec 2016, 12:24)

Du hast die richtige Einstellung.
Mach das genau so, wie du es beschrieben hast.
Eines Tages müssen die alle von dir leben.
Ich kenne viele ältere Menschen, die die Kurve in die neue Zeit nicht recht schaffen.
Geht ja auch alles so furchtbar schnell.
Immerhin, Leute wie du bewahren das Alte bis zum Absterben. Das schafft den Tante Emma Läden eine Exodus Verlängerung.
Deshalb habe ich dir ja auch die Auszeichnung verliehen.
Freu dich doch einfach anstatt rum zu mosern.

Ich kann Zynismus schon von sachlichen Aussagen unterscheiden. Worüber moser ich ? Habe ich jemanden untersagt
seine Onlinesucht auszuleben ? Wer Unpersönlichkeit schätzt ,es vorzieht alle Gebrauchsgüter LM , Getränke usw .online zu kaufen ,soll das doch tun .
Deshalb sind Menschen die im EH kaufen nicht von gestern .Oder meinst du ,du wärst der einzige Fortschrittliche weil du alles online abwickelst und die zig Millionen Menschen ,darunter viele junge Menschen, die ihre Bedarfe im EH decken wären Leute von Gestern . Was hat EH mit alt zu tun ?
Ich denke auch lange nach meinem Ableben wird die Mehrheit der Menschen in Geschäften einkaufen .Vor allem jetzt n der Vorweihnachtszeit bevölkern nur Menschen von gestern Innenstädte, Einkaufszentren, Weihnachtsmärkte. Alle diese Leute sind altmodisch nur du bist der Man von Morgen oder? Sicher sind auch alle Menschen altmodisch die ihren Lebenspartner noch persönlich kennengelernt haben .Geht doch nichts über eine moderne
Online Partnerschaft. Späterer Kindersegen kommt dann auch Online von Amazon oder anderen Onlinehändlern ? Silberhochzeit ohne den Partner je begegnet zu sein hat doch was modernes . Onlineabhängigkeit hat nichts mit modern zu tun ,umgekehrt wird ein Schuh draus .

[Occham]

Eigentlich sollte man das individuell handhaben, der eine stirbt mit 64, der andere ist mit 70 noch arbeitsfähig. Doch individuell gibt den Schabernack zu viel Spielraum.

Was ist also die Lösung

[Europa2050]

(07 Dec 2016, 12:33)

Eigentlich sollte man das individuell handhaben, der eine stirbt mit 64, der andere ist mit 70 noch arbeitsfähig. Doch individuell gibt den Schabernack zu viel Spielraum.

Was ist also die Lösung

Und dann kommt noch dazu, dass die Arbeit langfristig immer weniger, da effizienter und automatisierter wird, also von diesem Gesichtspunkt her gar kein Bedarf besteht, länger zu arbeiten...

[Occham]

(07 Dec 2016, 12:46)

Und dann kommt noch dazu, dass die Arbeit langfristig immer weniger, da effizienter und automatisierter wird, also von diesem Gesichtspunkt her gar kein Bedarf besteht, länger zu arbeiten...

Deswegen poche ich ja so darauf, ein Konzept zu erfinden, wo alle in einen Selbstverwirklichungswettbewerb, speziell was den Zweig Bildung betrifft, gegen einander antreten müssen...

Man schläft nicht ein
Der Arbeitgeber kann sich die besten rauspicken
Die Automatisierung kann weiter laufen.

Das wäre mehr als eine Win-Win-Situation

Aber ohne Struktur funktioniert es nicht. Das wäre wie eben schon aufgeführt, kontraproduktiv

[Occham]

(07 Dec 2016, 12:53)

Deswegen poche ich ja so darauf, ein Konzept zu erfinden, wo alle in einen Selbstverwirklichungswettbewerb, speziell was den Zweig Bildung betrifft, gegen einander antreten müssen...

Man schläft nicht ein
Der Arbeitgeber kann sich die besten rauspicken
Die Automatisierung kann weiter laufen.

Das wäre mehr als eine Win-Win-Situation

Aber ohne Struktur funktioniert es nicht. Das wäre wie eben schon aufgeführt, kontraproduktiv

2 Sachen fallen mir noch ein, die ich vergessen habe:

Der Konkurrenzdruck wird runter genommen, weil keiner mehr fürchten muss, da hinzufallen wo man nicht sein will. Die Wirtschaft wird entschleunigt.

Und weil dumm gut fickt, wehrt man sich schon in den Anfängen also Vorbeugung vor Überbevölkerung

Also eine Win-Win-Win-Win-Win-Situation

Dann kann man Alt werden, ohne zur Last zu werden!

[Realist2014]

(07 Dec 2016, 12:53)

Deswegen poche ich ja so darauf, ein Konzept zu erfinden, wo alle in einen Selbstverwirklichungswettbewerb, speziell was den Zweig Bildung betrifft, gegen einander antreten müssen...

Man schläft nicht ein
Der Arbeitgeber kann sich die besten rauspicken
v

das ist doch heute schon so...

dei AG picken sich die besten Absolventen raus...

[Occham]

(07 Dec 2016, 14:18)

das ist doch heute schon so...

dei AG picken sich die besten Absolventen raus...

Na dann wird sich speziell an diesem Zweig nicht viel ändern. Der Zweig hängt aber an einen Baum, dieser Baum ein paar Äste mehr besitzt, wie zum Beispiel den Ast Rente. Meine Vorschläge gehen darum, wie man alle Äste zum Konstruktiven Zusammenleben bringt, ohne das der eine Ast den anderen an konstruktiver Verwirklichung hindert. Letzteres passiert ziemlich ausgiebig, schau dir einfach mal realistisch behinderte Menschen an, dann gehen dir die Augen auf.

Aber schön das dir die Idee trotz Segmentierung zusagt.

In meiner Vorstellung könnten junge Leute unheimlich viel von älteren Leute lernen, innerhalb des Ast Bildungswettbewerb und das kann man auch von alten Leuten erwarten, das dir in Sachen Wissen gegeneinander antreten.

Die Vorteile hab ich ja schon aufgeführt

[Realist2014]

(07 Dec 2016, 14:59)

Na dann wird sich speziell an diesem Zweig nicht viel ändern. Der Zweig hängt aber an einen Baum, dieser Baum ein paar Äste mehr besitzt, wie zum Beispiel den Ast Rente. Meine Vorschläge gehen darum, wie man alle Äste zum Konstruktiven Zusammenleben bringt, ohne das der eine Ast den anderen an konstruktiver Verwirklichung hindert. Letzteres passiert ziemlich ausgiebig, schau dir einfach mal realistisch behinderte Menschen an, dann gehen dir die Augen auf.

Aber schön das dir die Idee trotz Segmentierung zusagt.

In meiner Vorstellung könnten junge Leute unheimlich viel von älteren Leute lernen, innerhalb des Ast Bildungswettbewerb und das kann man auch von alten Leuten erwarten, das dir in Sachen Wissen gegeneinander antreten.

Die Vorteile hab ich ja schon aufgeführt

du beschreibst Systematiken, die bereist vorhanden sind

also was genau möchtest du konkret ändern?

Bzw wo soll der "Bildungswettbewerb" statt finden?
Was soll das konkret sein?

Und inwieweit soll das auf den bestehenden Arbeitsmarkt und die bestehenden Arbeitsverhältnisse Einfluss haben?

[Occham]

(07 Dec 2016, 16:04)

du beschreibst Systematiken, die bereist vorhanden sind

also was genau möchtest du konkret ändern?

Bzw wo soll der "Bildungswettbewerb" statt finden?
Was soll das konkret sein?

Und inwieweit soll das auf den bestehenden Arbeitsmarkt und die bestehenden Arbeitsverhältnisse Einfluss haben?

Das Spiel segmentieren und von meiner Seite wieder Zusammensetzen ist mir gerade zu blöd. Sagen wir einfach es gibt Dinge die kann man alten Leuten zutrauen und Dinge für die alte Leute zu alt sind. Für alles andere bin ich mir zu schade, nur damit jemand das offensichtliche vertuschen will.

[Positiv Denkender]

(07 Dec 2016, 12:46)

Und dann kommt noch dazu, dass die Arbeit langfristig immer weniger, da effizienter und automatisierter wird, also von diesem Gesichtspunkt her gar kein Bedarf besteht, länger zu arbeiten...

Doch weil wir immer weniger werden .Ohne Automatisierung wären wir heute schon wettbewerbsunfähig .
Ganz nebenbei treten die Menschen heute weitaus später ins Berufsleben ein . D.h . wer erst mit 25 oder älter ins Berufsleben einsteigt muss halt länger arbeiten . Die heutige Rentnergeneration stieg 5-10 Jahre eher ins Berufsleben ein .

[Realist2014]

(07 Dec 2016, 16:20)

Das Spiel segmentieren und von meiner Seite wieder Zusammensetzen ist mir gerade zu blöd. Sagen wir einfach es gibt Dinge die kann man alten Leuten zutrauen und Dinge für die alte Leute zu alt sind. Für alles andere bin ich mir zu schade, nur damit jemand das offensichtliche vertuschen will.

was ist denn das angeblich Offensichtliche?

Was genau ist denn dein konkretes Problem mit der IST-Situation heute in D?

Und was genau ist in dem Kontext die Definition von "segmentieren"?

[jorikke]

(07 Dec 2016, 12:28)

Ich kann Zynismus schon von sachlichen Aussagen unterscheiden. Worüber moser ich ? Habe ich jemanden untersagt
seine Onlinesucht auszuleben ? Wer Unpersönlichkeit schätzt ,es vorzieht alle Gebrauchsgüter LM , Getränke usw .online zu kaufen ,soll das doch tun .
Deshalb sind Menschen die im EH kaufen nicht von gestern .Oder meinst du ,du wärst der einzige Fortschrittliche weil du alles online abwickelst und die zig Millionen Menschen ,darunter viele junge Menschen, die ihre Bedarfe im EH decken wären Leute von Gestern . Was hat EH mit alt zu tun ?
Ich denke auch lange nach meinem Ableben wird die Mehrheit der Menschen in Geschäften einkaufen .Vor allem jetzt n der Vorweihnachtszeit bevölkern nur Menschen von gestern Innenstädte, Einkaufszentren, Weihnachtsmärkte. Alle diese Leute sind altmodisch nur du bist der Man von Morgen oder? Sicher sind auch alle Menschen altmodisch die ihren Lebenspartner noch persönlich kennengelernt haben .Geht doch nichts über eine moderne
Online Partnerschaft. Späterer Kindersegen kommt dann auch Online von Amazon oder anderen Onlinehändlern ? Silberhochzeit ohne den Partner je begegnet zu sein hat doch was modernes . Onlineabhängigkeit hat nichts mit modern zu tun ,umgekehrt wird ein Schuh draus .

Sag mal, was für einen unsachlichen Sermon sonderst du da ab?
Willst du den Beweis antreten, dass ältere leicht verknöcherte Typen nicht mehre so ganz ....
Von Tante Emma Läden ( Der Begriff steht als Synonym für Überholtes) zu Weihnachtsmärkten zu springen, dann noch einen drauf zu setzen um über die Zeit nach deinem Ableben zu schwadronieren um letztlich bei imaginären Silberhochzeiten anzukommen, dass liest sich schon einigermaßen seltsam.
Übrigens feiern wir unsere goldene Hochzeit Sylvester am Kitzsteinhorn beim Skilaufen. Die ganze Truppe, Kinder, Schwiegersöhne und fünf Enkel.
Keiner von denen aus dem Online Handel.
Kannst ja mal nachrechnen, gab´s damals noch nicht.
In der ruhigen Zeit zwischen den Jahren, kannst du dir ja mal ein wenig Zeit nehmen und bei Google die Entwicklung im Handel nachlesen. Wenn du dann sachlich begründetes zu sagen hast, melde dich wieder.

[Occham]

(07 Dec 2016, 18:07)

was ist denn das angeblich Offensichtliche?

Was genau ist denn dein konkretes Problem mit der IST-Situation heute in D?

Und was genau ist in dem Kontext die Definition von "segmentieren"?

Der Zweig Bildung ist das Offensichtliche, der Überbegriff, der 'Stamm' dieses Zweiges nenne ich Verwirklichung. Das dieser "Stamm" zu Schimmeln anfängt, wenn man dem Verwirklichungsbedürfnis nicht hinterherkommt, hab ich auch schon erklärt. Zur Einfachheit nennen wir das Gier wenn es 'grün' anläuft, Perversion wenn es danach noch einen 'lila stich' bekommt und wenn es dann Braun ist, sprechen wir zur Einfachheit von Behinderung.

Was glaubst du rede ich mir den Mund von Selbstverwirklichungswettbewerben fusselig?

[Realist2014]

(07 Dec 2016, 18:23)

Der Zweig Bildung ist das Offensichtliche, der Überbegriff, der 'Stamm' dieses Zweiges nenne ich Verwirklichung. Das dieser "Stamm" zu Schimmeln anfängt, wenn man dem Verwirklichungsbedürfnis nicht hinterherkommt, hab ich auch schon erklärt. Zur Einfachheit nennen wir das Gier wenn es 'grün' anläuft, Perversion wenn es danach noch einen 'lila stich' bekommt und wenn es dann Braun ist, sprechen wir zur Einfachheit von Behinderung.

Was glaubst du rede ich mir den Mund von Selbstverwirklichungswettbewerben fusselig?

wo und wie integrieren sich diese "Selbstverwirklichungswettbewerbe" in unser sozialen Marktwirtschaft?

Konkret in den Bereichen Arbeitsmarkt, Arbeitsstellen und ALG II?

[Realist2014]

(07 Dec 2016, 18:23)

Der Zweig Bildung ist das Offensichtliche, der Überbegriff, der 'Stamm' dieses Zweiges nenne ich Verwirklichung. Das dieser "Stamm" zu Schimmeln anfängt, wenn man dem Verwirklichungsbedürfnis nicht hinterherkommt, hab ich auch schon erklärt. Zur Einfachheit nennen wir das Gier wenn es 'grün' anläuft, Perversion wenn es danach noch einen 'lila stich' bekommt und wenn es dann Braun ist, sprechen wir zur Einfachheit von Behinderung.

?

Wo haben wird denn in unserem Bildunsgsystem diese "Gier", "Perversion" oder die "Behinderung"?

also WER ist im Bildungssystem "gierig" , "pervers" oder "behindert"?

[Realist2014]

(07 Dec 2016, 16:20)

. Sagen wir einfach es gibt Dinge die kann man alten Leuten zutrauen und Dinge für die alte Leute zu alt sind..

ach so

du möchtest Fahrttauglichskeitsprüfungen ab 70?

Oder solche Sachen?

[frems]

(07 Dec 2016, 02:16)

Wie gedenkst du diesen Ballast zu bekämpfen?

Ein Teil der Antwort könnte Dich verunsichern.

Danach werden unter den heute 30-40 jährigen, prekär Beschäftigten, immer weniger das gesetzliche Renteneintrittsalter erreichen.

Puh, zum Glück bin ich nicht 30 bis 40. Es gibt übrigens Korrelationen zwischen Bildung, Einkommen und Lebensstil. Und laut Deines Links bezogen Männer vor 50 Jahren nicht einmal zehn Jahre Rente bis zum Tod, heute sind es fast 20. Selbiges für Frauen (unter 11 damals, über 21 heute).

[Realist2014]

(07 Dec 2016, 13:38)

2 Sachen fallen mir noch ein, die ich vergessen habe:

Der Konkurrenzdruck wird runter genommen, weil keiner mehr fürchten muss, da hinzufallen wo man nicht sein will. Die Wirtschaft wird entschleunigt.

!

du meinst weniger LEistungsfähig

das bedeutet geringere Löhne & Gehälter...

das ist wohl kaum Mehrheitsfähig...

[Positiv Denkender]

(07 Dec 2016, 18:16)

Sag mal, was für einen unsachlichen Sermon sonderst du da ab?
Willst du den Beweis antreten, dass ältere leicht verknöcherte Typen nicht mehre so ganz ....
Von Tante Emma Läden ( Der Begriff steht als Synonym für Überholtes) zu Weihnachtsmärkten zu springen, dann noch einen drauf zu setzen um über die Zeit nach deinem Ableben zu schwadronieren um letztlich bei imaginären Silberhochzeiten anzukommen, dass liest sich schon einigermaßen seltsam.
Übrigens feiern wir unsere goldene Hochzeit Sylvester am Kitzsteinhorn beim Skilaufen. Die ganze Truppe, Kinder, Schwiegersöhne und fünf Enkel.
Keiner von denen aus dem Online Handel.
Kannst ja mal nachrechnen, gab´s damals noch nicht.
In der ruhigen Zeit zwischen den Jahren, kannst du dir ja mal ein wenig Zeit nehmen und bei Google die Entwicklung im Handel nachlesen. Wenn du dann sachlich begründetes zu sagen hast, melde dich wieder.

Schwadronieren ? da bist du unschlagbar .Tante Emma Läden steht für überholtes ? Du meinst nun Fachgeschäfte ,Kaufhäuser ,SB Warenhäuser sind überholt ?
Deine Versuche Dinge zu verdrehen kannst du bei anderen versuchen . Einzelhandel und dazu gehören auch die Geschäfte auf Weihnachtsmärkten hältst du
für Tante Emma Läden genauso wie den gesamten EH vom Fachgeschäft bis hin zu Einkaufszentren .Alles nach deiner Meinung "Tante Emma "und überholt ,nur Onlinehändler bedeuten für dich die Zukunft .Währen neue EKZ gebaut und geplant werden hältst du Einzelhandel für überholt ..
Als Tante Emma Läden bezeichnet man die ehemaligen LM Läden wo die Ware noch über den Tresen gereicht wurde ,wo Zucker Salz und Mehl noch abgewogen wurde ,bestimmt nicht Kaufhäuser Modegeschäfte ,Fachgeschäfte oder EK Zentren .
.Die Entwicklung im Handel kenne ich seit über 50 Jahren bestens . Da muss ich nicht bei Google schauen .Gerade einmal 10 % der Gesamtumsätze werden durch Onlinehändler getätigt ,bei LM nicht einmal 1 % .Das wird auch in den nächsten Jahrzehnten nicht anders werden.
Wie schon erwähnt du darfst gerne deine Bedarfe bei Onlinehändlern decken .Nur alle Menschen als altmodisch und überholt zu bezeichnen die
ihre Produkte bei Fachhändlern oder im EH kaufen, ist schon mehr als anmaßend . Wie schon erwähnt auch lange nach meiner Zeit werden die meisten
Einkäufe noch Vorort im EH getätigt werden .Daran änderst weder du noch google etwas .Auch wenn du das für altmodisch und überholt hältst .
Wenn alle EKZ ,Verbrauchermärkte Fachgeschäfte abgerissen sind weil sie überholt sind ,wenn nur noch Online eingekauft wird darfst du dich wieder melden .

[Occham]

(07 Dec 2016, 19:11)

du meinst weniger LEistungsfähig

das bedeutet geringere Löhne & Gehälter...

das ist wohl kaum Mehrheitsfähig...

Leistungsfähig liegt im Auge des Betrachters, jemand mit mehr Kompetenzen kann mehr leisten wie jemand der mehr Arbeitet, aufgrund seiner Kompetenzen.

Du zum Beispiel liest einen Satz, übersiehst etwas, und haust gleich mehrere Posts hinterher. Zusammenhänge erkennen muss man lernen, ist kein Scherz und entgegengesetzt zu dir wünsch ich diese Kompetenz jeden...

Diese Kompetenz lernt man aber leider am meisten durch schlechte Erfahrung. Aber was hat das jetzt noch mit dem Thema zu tun? Da es dir nicht liegt Zusammenhänge zu beachten, warum schneidest du andere Aspekte in einem Thema an?

Ich für meinen Teil weiß es, alte Leute fungieren in meinem utopischen System als Auftrieb

[Realist2014]

(07 Dec 2016, 21:20)

Leistungsfähig liegt im Auge des Betrachters, jemand mit mehr Kompetenzen kann mehr leisten wie jemand der mehr Arbeitet, aufgrund seiner Kompetenzen.



Ich für meinen Teil weiß es, alte Leute fungieren in meinem utopischen System als Auftrieb

Das Thema hier ist Rente mit 70

Bis jetzt ist nicht zu erkennen, wie deine Texte dazu korrelieren

Aber du kannst das sicher erklären

[Occham]

(07 Dec 2016, 21:32)

Das Thema hier ist Rente mit 70

Bis jetzt ist nicht zu erkennen, wie deine Texte dazu korrelieren

Aber du kannst das sicher erklären

Ich soll deiner Vorstellung nach einen Text verfassen bleiben wir einfach beim Thema.

Der eine ist mit 70 noch arbeitsfähig, der andere zeigt mit 64 schon altersgebrechen und sitzt vielleicht auch noch im Rollstuhl. Das über einen Kamm zu scheren, bringt keine Antwort.

[Realist2014]

(07 Dec 2016, 21:50)

Ich soll deiner Vorstellung nach einen Text verfassen bleiben wir einfach beim Thema.

Der eine ist mit 70 noch arbeitsfähig, der andere zeigt mit 64 schon altersgebrechen und sitzt vielleicht auch noch im Rollstuhl. Das über einen Kamm zu scheren, bringt keine Antwort.

für den gibt es dann die Erwerbsminderungsrente.

Du solltest schon von den tatsächlich Fakten ausgehen

[Occham]

(07 Dec 2016, 21:52)

für den gibt es dann die Erwerbsminderungsrente.

Du solltest schon von den tatsächlich Fakten ausgehen

Da gibt es so viele Töpfe, aus denen Geld geschöpft wird... das es wieder relativ wird.

[Realist2014]

(07 Dec 2016, 21:55)

Da gibt es so viele Töpfe, aus denen Geld geschöpft wird... das es wieder relativ wird.

waas haben deine Töpfe jetzt mit der Rente zu tun?

Nebelkerzen?

Was genau ist denn dein Vorschlag zur Anpassung des Rentensystems für Arbeitnehmer an die steigende Lebenserwartung?

Beiträge hoch?

[frems]

(07 Dec 2016, 18:35)

ach so

du möchtest Fahrttauglichskeitsprüfungen ab 70?

Oder solche Sachen?

Ist in vielen Ländern Europas normal, z.B. in der Schweiz und Dänemark, wo das Rentenproblem nicht so gravierend ist. Als Diktaturen würde ich diese Länder nicht bezeichnen, auch wenn ich mit Dänemark so meine Differenzen habe.

Für überalterte Gesellschaften bzw. Volkswirtschaften ist es immer ungünstig, wenn 80-Jährige einen Haufen 8-jähriger Schüler totfahren, weil sie Bremse und Gaspedal verwechseln. Leider will sich nur niemand eingestehen, dass er nicht mehr fahrtüchtig ist. Interessant war dazu kürzlich ein Beitrag im NDR, wonach viele Opfer des "Enkeltricks" nicht zur Polizei gehen oder ihren Verwandten davon berichten, weil sie sich schämen, dass sie damit zeigen würden, ihren Alltag nicht mehr mündig bestreiten zu können.

Mit der "Erfahrung der Alten" ist das halt so eine Sache. Natürlich gibt's Alte, die einen wertvollen Wissensschatz haben, ob nun in ihrem Fach und/oder in der Personenführung. Die können auch noch gutes Geld mit ihrem Know-How verdienen und die Jungen lernen viel von ihnen. Aber das ist eben eine Minderheit. Die Mehrheit schreit "früher war alles besser und die heutige Welt soll wie früher sein" und predigt den Beamtendreisatz: https://de.wikipedia.org/wiki/Beamten-Dreisatz

Deshalb haben es viele ältere Arbeitslose auch schwer, eine neue Stelle zu finden. Da pöbelt man lieber rum, wie gemein die Welt ist und dass man ihre "Erfahrung" nicht zu schätzen weiß, obwohl sie -- nach eigener Aussage -- so viel besser und produktiver als die Jungen sind. Leider verkennen sie vor lauter Selbstüberschätzung, dass man "das haben wir schon immer so gemacht" nicht fürstlich vergütet. Wäre der Kosten-Nutzen-Faktor nämlich höher bei ihnen, würden sich die Betriebe um sie reißen statt Standard-Absagen auf ihre Bewerbungen zu verschicken. Und genau weil sie das nicht verstehen, haben sie es eben schwer.

Nicht grundlos lief in den 1960ern und 1970ern das zentrale, politische Thema unter dem Schlagwort "Bildungskatastrophe". Das Ergebnis haben wir heute: marode Infrastrukturen, extrem hohe Schulden (plus Pensionsansprüche), unterfinanziertes Bildungswesen, prekäre Familienförderung und exorbitante Renten. Ich musste mir das Lachen verkneifen, als kürzlich in Berlin der neue Bundesverkehrswegeplan vorgestellt wurde und ein älterer Herr den Einwand brachte, dass das beste Konjunkturprogramm doch höhere Renten seien. Gleichzeitig machen Fachkräfte um Deutschland einen Bogen und es wandern jährlich zigtausend hochqualifizierte, junge Deutsche mehr aus als zurückkommen. Man kann sich ja die Frage mal stellen: warum sollten junge Ingenieure, Mediziner, Informatiker oder Ökonomen die nächsten Jahrzehnte in Deutschland arbeiten (= Steuern und Sozialabgaben zahlen) statt in einem anderen Land? Welchen Mehrwert haben sie, obwohl sie global flexibel/mobil sind? Mit Pöbeleien hält man sie nicht.

[think twice]

(08 Dec 2016, 05:37)

Mit der "Erfahrung der Alten" ist das halt so eine Sache. Natürlich gibt's Alte, die einen wertvollen Wissensschatz haben, ob nun in ihrem Fach und/oder in der Personenführung. Die können auch noch gutes Geld mit ihrem Know-How verdienen und die Jungen lernen viel von ihnen. Aber das ist eben eine Minderheit. Die Mehrheit schreit "früher war alles besser und die heutige Welt soll wie früher sein" und predigt den Beamtendreisatz: https://de.wikipedia.org/wiki/Beamten-Dreisatz

Deshalb haben es viele ältere Arbeitslose auch schwer, eine neue Stelle zu finden. Da pöbelt man lieber rum, wie gemein die Welt ist und dass man ihre "Erfahrung" nicht zu schätzen weiß, obwohl sie -- nach eigener Aussage -- so viel besser und produktiver als die Jungen sind. Leider verkennen sie vor lauter Selbstüberschätzung, dass man "das haben wir schon immer so gemacht" nicht fürstlich vergütet. Wäre der Kosten-Nutzen-Faktor nämlich höher bei ihnen, würden sich die Betriebe um sie reißen statt Standard-Absagen auf ihre Bewerbungen zu verschicken. Und genau weil sie das nicht verstehen, haben sie es eben schwer.

Meine Fresse, frems...Du klingst grad wie ne gruselige Mischung aus dem Realisten und CaptainJack.