Meine große Befürchtung ist, dass wir aus dieser Krise weniger gut raus kommen, als autoritäre Staaten wie China oder Singapur. Dass sich die Erzählung durchsetzen wird, dass eine freiheitliche Gesellschaft auch zwangsläufig eine egoistische sein müsse, die Krisen nicht solidarisch im Kollektiv bewältigen kann.
Ich sehe es so, dass es möglicherweise tatsächlich so ist, dass eine konkrete Krise dieser Art in einem autoritären System besser bewältigt werden kann - WENN das Regime das beste will und tut. Das hat allerdings wenig mit "solidarisch" zu tun - eher mit Angst, ganz egoistischer Angst vor den Folgen von Verstößen. Insofern ist "egoistisch" gar nicht der Punkt. Das sind Menschen in jedem System.
Über die Zeit hinweg ist es aber zunehmend unwahrscheinlicher, dass das Regime immer das beste will und tut, dazu müssten dort ja Engel sitzen und sich vererben. Ua. deswegen gibt es Demokratie.
Zur Überwindung eine Pandemie mag ein autoritäres System kurzfristig besser geeignet sein. Zur Bekämpfung des Klimawandels, oder andere längerfristige Herausforderungen, ist es das nicht, weil man dafür einen ganz langen Atem braucht, den kein autoritäres Regime über die Jahrzehnte hinweg aufbringt. Das kann nur die Demokratie, oder niemand kann es. Ich tausche nicht mit China.
Hinzu kommt noch, dass die Eindämmung der Ausbreitung vielleicht durch autoritäre Regierungsformen besser gelingt - aber wenn es um Forschung und Entwicklung von Impfstoffen geht, dürften marktwirtschaftliche Systeme schon wieder überlegen sein.
Aber sicherlich besteht die Gefahr solcher "Erzählungen" wie du sie beschreibst, ja.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Meine große Befürchtung ist, dass wir aus dieser Krise weniger gut raus kommen, als autoritäre Staaten wie China oder Singapur. Dass sich die Erzählung durchsetzen wird, dass eine freiheitliche Gesellschaft auch zwangsläufig eine egoistische sein müsse, die Krisen nicht solidarisch im Kollektiv bewältigen kann.
Lieber frei sterben als unfrei leben.
Ich persönlich halte mich im Übrigen an die soziale Distanzierung, aber eine Ausgangssperre lehne ich ab. Definitiv.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Diese Maßnahme ist völlig überzogen. Erst reagieren die gar nicht und dann übertreiben sie es.
Ich könnte mir vorstellen, dass das noch aus Notfallplänen stammt, die von einer schweren Pandemie ausgingen. Die alten Pläne hat man wohl ausgepackt und will sie wohl Schritt für Schritt umsetzen. Unverständlich, warum man dann am Sonntag noch eine Kommunalwahl ausführte. Das Positive scheint zu sein, dieses SARS 2.0 ist weit weniger potentiell tödlich als SARS 2003, wo man von Sterberaten von 10% sprach. Da ging die Erkrankung wohl gleich auf die Lunge, konnte aber schlechter übertragen werden. Das Negative ist, ohne massive Handlungen wird man es wohl nicht eindämmen können.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ich könnte mir vorstellen, dass das noch aus Notfallplänen stammt, die von einer schweren Pandemie ausgingen. Die alten Pläne hat man wohl ausgepackt und will sie wohl Schritt für Schritt umsetzen. Unverständlich, warum man dann am Sonntag noch eine Kommunalwahl ausführte. Das Positive scheint zu sein, dieses SARS 2.0 ist weit weniger potentiell tödlich als SARS 2003, wo man von Sterberaten von 10% sprach. Da ging die Erkrankung wohl gleich auf die Lunge, konnte aber schlechter übertragen werden. Das Negative ist, ohne massive Handlungen wird man es wohl nicht eindämmen können.
Letztlich geht es um die Verlangsamung. Damit nicht alle die, die einen KH Aufenthalt brauchen auf einen Schlag kommen.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Das ist ja auch ein sinnvolles Anliegen. Aber eine Ausgangssperre ist mit Kanonen auf Spatzen schießen.
Die kommt letztlich nur, wenn einige Leute nicht mitspielen und meinen weiterhin sich in Scharen zu häufen. Hält sich Jeder an die Vorgaben, braucht man keine Ausgangssperre.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die kommt letztlich nur, wenn einige Leute nicht mitspielen und meinen weiterhin sich in Scharen zu häufen. Hält sich Jeder an die Vorgaben, braucht man keine Ausgangssperre.
Es hätte schon viel gebracht, wenn man Ischgl, nachdem ein Coronafall vorhanden war, sofort schließt und nicht noch eine Woche lang laufen lässt. Es hätte auch viel in Wuhan gebracht, wenn man die Ärzte nicht bedrängt hätte, die Sache nicht gleich der WHO zu melden.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Umgekehrt hat sich in Italien durchgesetzt, dass nur diejenigen auf Corona getestet werden, die schwere Symptome haben, was nur schätzungsweise 10% sind und wundern sich dann, dass ihnen all die anderen Virus-Überträger entwischen. Wer nicht bereit ist, umfassender zu testen, muss quasi ein ganzes Volk unter Quarantäne stellen. Südkorea kam mit weniger drastischen Maßnahmen aus, aber hat viel mehr getestet und konnte viel zielgenauer Übertragungsketten identifizieren und unter Quarantäne stellen.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Dann warten wir mal die Verlautbarungen der naechsten Tage ab!
Ähnliche Nachrichten gab es auch schon vor ca. einer Woche. Irgendwie komisch, dass deutsche Medien darauf nicht anspringen. Oder habe ich das übersehen?
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Dann warten wir mal die Verlautbarungen der naechsten Tage ab!
Ich wünsche mir so sehr, dass das so stimmt. Ich habe ein bisschen berufliche Erfahrungen mit israelischen Start-Up-Unternehmen gemacht und die treten nicht unbescheiden auf, sondern können sprichwörtlich auf die Kacke hauen. Aber zum Glück steckte hinter den Ankündigungen immer Inhalt und Leistung. Ich hoffe so sehr auch in diesem Fall.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Dienstag 17. März 2020, 00:14
von Fliege
BenJohn hat geschrieben:(17 Mar 2020, 00:08)
Ähnliche Nachrichten gab es auch schon vor ca. einer Woche. Irgendwie komisch, dass deutsche Medien darauf nicht anspringen. Oder habe ich das übersehen?
Deutsche "Qualitätsmedien" fühlen sich wohl nicht für Weitsicht, sondern für Engführung zuständig. Entsprechend übersehen sie diese oder jene Entwicklung in der Welt, speziell wenn diese oder jene Entwicklung nicht ihre ideologischen Vorgaben erfüllt.
Ich hoffe, die israelische Virologen können im Herbst mit einer Lösung aufwarten, die gegen das Corona-Virus wirksam ist.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ähnliche Nachrichten gab es auch schon vor ca. einer Woche. Irgendwie komisch, dass deutsche Medien darauf nicht anspringen. Oder habe ich das übersehen?
Die Nachrichten betrafen das MIGALhttp://www.migal.org.il/ die auch ganz dicht dran sind. Hier geht es um das Institute for Biological research https://iibr.gov.il/Pages/home.aspx deswegen habe ich es auch im Text extra fett hervorgehoben. Dort wird auch zur Abwehr von biologischen und chemischen Waffen geforscht
Ich wünsche mir so sehr, dass das so stimmt. Ich habe ein bisschen berufliche Erfahrungen mit israelischen Start-Up-Unternehmen gemacht und die treten nicht unbescheiden auf, sondern können sprichwörtlich auf die Kacke hauen. Aber zum Glück steckte hinter den Ankündigungen immer Inhalt und Leistung. Ich hoffe so sehr auch in diesem Fall.
Das IIBR ist kein StartUP - sondern ein staatliches ForschungsInstitut, das 1952 gegruendet wurde
Druecken wir alle die Daumen und warten die naechste Tage ab
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die Nachrichten betrafen das MIGALhttp://www.migal.org.il/ die auch ganz dicht dran sind. Hier geht es um das Institute for Biological research https://iibr.gov.il/Pages/home.aspx deswegen habe ich es auch im Text extra fett hervorgehoben. Dort wird auch zur Abwehr von biologischen und chemischen Waffen geforscht
Wird aber trotzdem in den deutschen Medien nicht erwähnt. Jedenfalls nicht in den großen bekannten Nachrichtenmedien.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Dienstag 17. März 2020, 00:30
von Fliege
BenJohn hat geschrieben:(17 Mar 2020, 00:26)
Wird aber trotzdem in den deutschen Medien nicht erwähnt. Jedenfalls nicht in den großen bekannten Nachrichtenmedien.
Dafür gibt es bestimmt eine politisch-korrekte Antwort. Würde ich diese politisch-korrekte Antwort kennen, würde ich sie ventilieren und vehement vertreten. Mir liegt politisch-korrekte Forschung am Herzen, besonders wenn es um das Corona-Virus geht.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Dienstag 17. März 2020, 00:34
von Ebiker
Unfaßbar wie wir verarscht werden
[youtube][/youtube]
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die Nachrichten betrafen das MIGALhttp://www.migal.org.il/ die auch ganz dicht dran sind. Hier geht es um das Institute for Biological research https://iibr.gov.il/Pages/home.aspx deswegen habe ich es auch im Text extra fett hervorgehoben. Dort wird auch zur Abwehr von biologischen und chemischen Waffen geforscht
Das IIBR ist kein StartUP - sondern ein staatliches ForschungsInstitut, das 1952 gegruendet wurde
Druecken wir alle die Daumen und warten die naechste Tage ab
Das stand tatsächlich noch nicht in der deutschen Presse, großartig!
Meine Daumen sind gedrückt, und zwar aus mehreren Gründen!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ist schon klar. Ich sage nicht, dass eine Ausgangssperre nicht wirksam ist. Ich sage, dass sie übertrieben ist.
Genauso wirksam oder zumindest nicht bedeutend weniger wirksam, so dass eine derart massive Freiheitseinschränkung angemessen wäre, ist es Menschenansammlungen zu verbieten bzw. durch angemessene Maßnahmen zu verhindern. Sei es ein Cafe oder eine Eisdiele. Alles kann geschlossen werden und die Menschen kann man frei herumlaufen lassen.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Das stand tatsächlich noch nicht in der deutschen Presse, großartig!
Meine Daumen sind gedrückt, und zwar aus mehreren Gründen!
Ich bin ja keine Freundin der Ha'Aretz... warten wir also ab. Das VerteidigungsMinisterium hat sich dazu bisher nicht positiv geaussert. Aber die sind eh nicht als Schwaetzer bekannt. Es bleibt uns also nur abzuwarten, was hoffentlich bald ganz offiziell verkuendet wird.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ich bin ja keine Freundin der Ha'Aretz... warten wir also ab. Das VerteidigungsMinisterium hat sich dazu bisher nicht positiv geaussert. Aber die sind eh nicht als Schwaetzer bekannt. Es bleibt uns also nur abzuwarten, was hoffentlich bald ganz offiziell verkuendet wird.
Ich auch nicht, denke aber, bei diesem Thema wird sie mehr der Wahrheit als ihrer Meinung zugeneigt berichten.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ist schon klar. Ich sage nicht, dass eine Ausgangssperre nicht wirksam ist. Ich sage, dass sie übertrieben ist.
Genauso wirksam oder zumindest nicht bedeutend weniger wirksam, so dass eine derart massive Freiheitseinschränkung angemessen wäre, ist es Menschenansammlungen zu verbieten bzw. durch angemessene Maßnahmen zu verhindern. Sei es ein Cafe oder eine Eisdiele. Alles kann geschlossen werden und die Menschen kann man frei herumlaufen lassen.
Denen ist echt nicht zu helfen. Wer seinem eigenen Buergern derart heftig in den Arsch tritt, der ist mehr als ueberfaellig!
Die sind doch nicht mehr ganz dicht!
Mir scheint allerdings, die Undichtigkeit wird im Volk wahrgenommen, deutet der Artikel ja auch an. Hoffentlich ist Corona der Anfang vom Ende dieser Bande!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Natürlich macht es den Leuten nichts aus, aber ihren Eltern oder Großeltern vielleicht.
Aber was interessiert dich das.
Also ich moechte nicht, dass meinen aelteren Verwandten etwas passiert oder dem Asthma kranken Kind einer Unbekannten oder an Krebs Erkrankten, etc pp. Der LungenVirus Corona ist ja nicht nur fuer alte Menschen lebensbedrohlich. Und wenn die KHs ueberfuellt + das med Personal voellig am Ende ist, wie in Italien, dann sind auch die zunehmend in Gefahr, die bei einer Behandlung normalerweise eine recht gute Chance haetten.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ich weiß nicht ob die Weinerlichkeit in der heute der apokalyptische Niedergang der der "Solo-Selbständige" der Premium Gastronomie und des deutschen Mittelstands in seiner Gänze beschworen wurde um noch mehr Zusagen zu Geld und staatlichen Hilfszahlungen von Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier zu erhalten. Natürlich war auch die "besorgte Börsenexpertin" Anja Kohl in der Runde vertreten. Na ja ich ziehe zu Fragen der Börse die Expertise von Dirk Müller vor, ich habe das Gefühl, er weiß wovon er spricht. Ein Talk-gast meinte zum Schluss der Talk Sendung des niemand für die Situation in der D verantwortlich ist oder gemacht werden darf. Oh doch verantwortlich sind jene die Anfang Januar keinen Einreisestopp In die EU für Personen aus China verfügt haben. (jetzt wo es zuspät ist, wird er verfügt) Verantwortlich sind jene die nach der Ankunft des Corona- Virus in Bayern den Karneval nicht abgesagt haben. Verantwortlich sind auch jene die fahrlässig versäumt haben, den Kreis Heinsberg unter Quarantäne zu stellen. etc etc etc. Diese Aussage das niemand verantwortlich ist oder gemacht werden darf, erinnert mich an spielende Kinder die beim Ballspielen eine Fensterscheibe zerstört haben und dann alle wegrennen und sagen wir haben keine Verantwortung, Wir sollten jetzt einen Stuhl-kreis bilden und gemeinsam darüber nachdenken wer (aber nicht wir) die Scheibe bezahlen muss, außerdem beschließen sie gemeinsam, das es der Wind war der den Ball ins Fenster wehte. So geht das in der Erwachsenen Welt nicht, wer in der Verantwortung ist muss diese auch dann übernehmen wenn es unangenehm wird.
Um die Existenz der "Solo-Selbständigen" und ihrer Familien abzusichern, schlage ich ein befristetes "Corona-Grundeinkommen" in Höhe von 1200 € pro Erwachsenen ohne Bedürftigkeitsüberprüfung unter der Bedienung - Ek Bescheid und "Solo-Selbständigkeit" vor. (Kindergeld läuft weiter wie bisher) Das würde viele die Existenzangst nehmen.
Stand Dienstag 17 März 2020 um 1 Uhr werden 7.272 Infizierte und 17 Tote gemeldet
Die Galoppsprünge bei dem Anstieg der Zahl der infizierten in D werden immer größer. https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
Warum hat in D niemand den Mut - wie in anderen EU Staaten - eine klare und verantwortungsvolle Anordnung im Sinne der Gesundheit der Bevölkerung zu erlassen. Personen können an Grenzen angehalten und ihre Ausweispapiere kontrolliert werden, die Virus-Einreise mit Sicherheit nicht.
Auch Berufspendler wissen am Montag als Infizierte noch nicht das sie am Mittwoch krank werden und in dieser Zeit alle anderen unwissend infizieren können.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Dienstag 17. März 2020, 05:07
von watisdatdenn?
BingoBurner hat geschrieben:(17 Mar 2020, 01:17)
Du schnallst es nicht oder ?
Sich zusammen rotten machen Tiere, keine Menschen.
COV-19 ist harmlos !
Aggressiver als eine normale Grippe, ja.
Wenn man es verhindern hätte wollen, hätte man vor 2-3 Monaten reagieren müssen, da sah aber niemand die Notwendigkeit (bis auf einige "rechte Hetzer" die "mal wieder Grenzschließungen fordern"). https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... usbreitung
Die jetzigen Aktionen die weit über das hinausgehend was "rechte Hetzer" vor 3 Monaten gefordert haben sind einfach nicht mehr gerechtfertigt.
watisdatdenn? hat geschrieben:(31 Jan 2020, 08:12)
Das finde ich zu spät.
In der Zeit können ja schon wieder viele andere angesteckt werden.
Eigentlich hätte man jeden aus einem Risikogebiet aus China gleich am Flughafen testen müssen.
Na gut das wäre jetzt vermutlich eh schon zu spät.
Wie heißt es so schön?
"Die Scheiße hat den Ventilator getroffen"
Wobei eine Lethalität von 3% (wenn dieser Zahl stimmt) jetzt auch nicht überdramatisiert werden muss.
Es ist zwar 10-mal so schlimm wie eine Grippe (Lethalität ~0,3%), aber eben auch nicht mehr.
Das Virus ist da und geht auch nicht mehr weg.
Die "Kurve zu glätten" zögert das Ganze nur hinaus und wird sehr negative Effekte für die Wirtschaft haben..
In 6 Monaten heißt es dann: "es konnte ja niemand ahnen, dass es soooo schädlich für die Wirtschaft ist“
Ich habs jetzt hier schon mal gesagt.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Dienstag 17. März 2020, 05:44
von unity in diversity
Sollte die Ausbreitungskontrolle vollständig verloren gehen, richtet die umgekehrte Quarantäne nicht wiedergutzumachende, wirtschaftliche Schäden an.
Dann werden nicht Kranke isoliert, sondern die Gesunden isolieren sich, damit sie gesund bleiben.
Damit steht das Modell einer individualisierten, egomanisierten, entsolidarisierten Gesellschaft zur Disposition.
Noch kann man das verhindern.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Dienstag 17. März 2020, 05:56
von watisdatdenn?
unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2020, 05:44)
Sollte die Ausbreitungskontrolle vollständig verloren gehen, richtet die umgekehrte Quarantäne nicht wiedergutzumachende, wirtschaftliche Schäden an.
Dann werden nicht Kranke isoliert, sondern die Gesunden isolieren sich, damit sie gesund bleiben.
Damit steht das Modell einer individualisierten, egomanisierten, entsolidarisierten Gesellschaft zur Disposition.
Noch kann man das verhindern.
Sie hören sich an wie Frau Weidel:
Hier bin ich mal nicht auf AfD Linie. Die AfD sieht das in der jetzigen Situation aus meiner Sicht auch falsch!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Dienstag 17. März 2020, 06:08
von Bleibtreu
Fang ja nicht schon wieder mit deinem tief dunkelbraunen Dreck an, der Gestern entsorgt wurde!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Wenn man es verhindern hätte wollen, hätte man vor 2-3 Monaten reagieren müssen, da sah aber niemand die Notwendigkeit (bis auf einige "rechte Hetzer" die "mal wieder Grenzschließungen fordern"). https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... usbreitung
Die jetzigen Aktionen die weit über das hinausgehend was "rechte Hetzer" vor 3 Monaten gefordert haben sind einfach nicht mehr gerechtfertigt.
Das Virus ist da und geht auch nicht mehr weg.
Die "Kurve zu glätten" zögert das Ganze nur hinaus und wird sehr negative Effekte für die Wirtschaft haben..
In 6 Monaten heißt es dann: "es konnte ja niemand ahnen, dass es soooo schädlich für die Wirtschaft ist“
Ich habs jetzt hier schon mal gesagt.
Ganz ruhig, okaey ?
20.000-40.000 wird es in den nächsten Tagen geben.
Es ist ein neuer Virus, das ist alles.
MAN IST NICHT WEHRLOS
Das Sch++++Ding machen wir alle.
Fallst du meine Beiträge liest, meine Schwester ist noch nicht abberufen worden.
Ich bin immun...mittlerweile.
Das wird dein Körper auch sein !
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Dienstag 17. März 2020, 06:14
von watisdatdenn?
Bleibtreu hat geschrieben:(17 Mar 2020, 06:08)
Fang ja nicht schon wieder mit deinem tief dunkelbraunen Dreck an, der Gestern entsorgt wurde!
???
Weil ich sage, dass ich zum Thema Corona zum jetzigen Zeitpunkt mal nicht mit der AfD übereinstimme?
Was ist an dieser Aussage denn bitte "dunkelbrauner Dreck"?
Ich bin durchaus ruhig.
Ich habe nur ein Problem mit der ganzen Panikmache jetzt (was bereits absehbar zu wirtschaftlichen Problemen führen wird).
Vor 3 Monaten hätte das Thema mehr Aufmerksamkeit gebraucht, jetzt macht es keinen Sinn mehr.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ich bin durchaus ruhig.
Ich habe nur ein Problem mit der ganzen Panikmache jetzt (was bereits absehbar zu wirtschaftlichen Problemen führen wird).
Vor 3 Monaten hätte das Thema mehr Aufmerksamkeit gebraucht, jetzt macht es keinen Sinn mehr.
Du vertrittst da die englische Lösung. Die Tories bedanken sich bei ihrer Hauptwähler- und Unterstützergruppe in Sachen Brexit auf deutlich darwinistische Weise mit einer ad hoc Durchsäuchung. Im Ergebnis führte sie bisher dazu, dass es in England bereits mehr als doppelt soviele Tote wie in D gibt, obwohl die Bevölkerung bloss ein Dreiviertel unserer ist (Werte über den Daumen gepeilt).
Die daraus herrührenden Folgen sind offenbar absehbar derart, dass nun selbst Johnson sich allmählich restriktiveren Massnahmen zuwendet. Und das eben zu einem Zeitpunkt, an dem bereits mehr Durchsäuchung vorhanden sein dürfte als bei uns. Nur gut, dass durch den Brexit endlich erhebliche Mittel für das Gesundheitssystem zur Verfügung stehen, die man wegen der EU ja nicht hatte. Denn sie haben pro Einwohnerzahl deutlich weniger Intensivbetten und Pflegepersonal als wir und können das nun wirklich gut brauchen. Mutmasslich noch dringender als wir.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Dienstag 17. März 2020, 06:48
von unity in diversity
Etwas ganz anderes könnte Sinn machen, wenn die Kontrolle tatsächlich verlorengeht.
Zum Eigenschutz der Mitarbeiter von Energiewirtschaft, Wasserwirtschaft,… und ihren Familien, könnte eine kasernierte Unterbringung in Arbeitsortnähe in Erwägung gezogen werden.
Medizinisches Personal mitsamt Ressourcen wäre in dieser abgeschirmten Umgebung zu konzentrieren, um die Arbeitsfähigkeit zu sichern.
Ich denke nicht nur, die Mitarbeiter wären dafür, sie werden sogar von allein solche Einschränkungen zu ihrer Sicherheit fordern.
Außerhalb dieser Sicherheitszonen überläßt man alles dem Selbstlauf, weil nichts anderes mehr übrigbleibt.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Dienstag 17. März 2020, 07:12
von watisdatdenn?
unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2020, 06:48)
Etwas ganz anderes könnte Sinn machen, wenn die Kontrolle tatsächlich verlorengeht.
Zum Eigenschutz der Mitarbeiter von Energiewirtschaft, Wasserwirtschaft,… und ihren Familien, könnte eine kasernierte Unterbringung in Arbeitsortnähe in Erwägung gezogen werden.
Medizinisches Personal mitsamt Ressourcen wäre in dieser abgeschirmten Umgebung zu konzentrieren, um die Arbeitsfähigkeit zu sichern.
Ich denke nicht nur, die Mitarbeiter wären dafür, sie werden sogar von allein solche Einschränkungen zu ihrer Sicherheit fordern.
Ich möchte dich ja nicht enttäuschen aber die Kontrolle über das Virus ist bereits schon seit 1-2 Monaten verloren.
Darum spricht ja niemand mehr von „verhindern“ sondern nur noch von „verlangsamen“..
Die arbeitsfähige Bevölkerung und Kinder sind auch kaum betroffen, darum machen da Schutzmaßnahmen auch wenig Sinn.
Ich denke mittlerweile, dass ich Corona auch schon hatte. In meiner Firma ist es bereits gewesen und auch Bekannte hatten solche Symptome (wurden aber alle nicht getestet).
Vorvorgestern hatte ich Halskratzen, leichte Atembeschwerden, war abgeschlagen, hatte leichte Gliederschmerzen, etwas Durchfall und ein wenig Husten. Die Symptome würden schon passen, aber hätte ich Samstags keine schwere körperliche Arbeit gemacht, wäre es mir vermutlich gar nicht aufgefallen..
Seit Vorgestern ging es mir auch schon wieder gut.
In Ingolstadt gibt es auch viel Kontakte nach China und Italien.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ueberall auf der Welt wird in dieser Richtung geforscht. Sicher gibt es bald einen Durchbruck aber bevor weltweit ein Impfstoff in genuegender Menge zur Vwerfuegung steht wird es noch laengere Zeit dauern. Ein Medikament duerfte schneller gehen. Hoffentlich beginnen in Australien die medical trials in ein paar Wochen
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die jetzigen Aktionen die weit über das hinausgehend was "rechte Hetzer" vor 3 Monaten gefordert haben sind einfach nicht mehr gerechtfertigt.
Was haben denn die "rechten Hetzer" Mitte Dezember konkret gefordert? Der erste Fall außerhalb Chinas wurde übrigens am 13. Januar (von Thailand) gemeldet.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verfasst: Dienstag 17. März 2020, 08:43
von H2O
Ernüchternd, daß die EU bei einer Seuche von europäischem Ausmaß nicht das Heft des Handelns in die Hand genommen hat, sondern daß jeder Partner für sich seine Lösung des Problems sucht. Und das mit einer studierten Medizinerin als Kommissionspräsidentin! Schade!
Der einzige Gemeinschaftsbereich... der Euro. Da kommt es zu Absprachen und Maßnahmen, weil jeder Euro-Partner wirtschaftlich hart betroffen wäre, wenn der Euro als Zahlungsmittel versagte.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ernüchternd, daß die EU bei einer Seuche von europäischem Ausmaß nicht das Heft des Handelns in die Hand genommen hat, sondern daß jeder Partner für sich seine Lösung des Problems sucht. Und das mit einer studierten Medizinerin als Kommissionspräsidentin! Schade!
Der einzige Gemeinschaftsbereich... der Euro. Da kommt es zu Absprachen und Maßnahmen, weil jeder Euro-Partner wirtschaftlich hart betroffen wäre, wenn der Euro als Zahlungsmittel versagte.
Sehe ich anders. Europa ist sehr dicht besiedelt. Es macht Sinn, regional zu handeln. Grenzschließungen ermöglichen das ein Stück weit, weil sie unkontrollierte Massenbewegungen zumindest eindämmen. Und wenn man sich das anschaut, sind die Maßnahmen der EU-Länder gar nicht soooo unterschiedlich.
Sehe ich anders. Europa ist sehr dicht besiedelt. Es macht Sinn, regional zu handeln. Grenzschließungen ermöglichen das ein Stück weit, weil sie unkontrollierte Massenbewegungen zumindest eindämmen. Und wenn man sich das anschaut, sind die Maßnahmen der EU-Länder gar nicht soooo unterschiedlich.
Natürlich sehen die Maßnahmen durch die Themenstellung gleichartig aus. Wie könnte das anders sein... die Wissenschaften sind nun einmal international, und wer meint, daß er sich besonders pfiffig verhalten hat, der wird wie BoJo sehr rasch auf dem harten Boden der Tatsachen sitzen.
Die EU-Kommission sollte aber in Absprache mit den Partnern den zeitlichen Takt für beschlossene Maßnahmen schlagen und die Ressourcen organisieren; künftig sollte das Thema Daseinsvorsorge im Gesundheitswesen bei der Gemeinschaft angesiedelt sein. Solche Mängel, wie sie jetzt in Italien zu Tage treten, sollte es nie wieder geben können... oder Beschränkungen von Verkaufsmöglichkeiten, wo dann grenznah alles aufgekauft wird, was nicht niet- und nagelfest ist, nur weil der eine etwas früher dran ist als der andere... oder Ausgangsgebote im einen Land, dessen Bürger dann massenhaft im anderen Land ihren Gewohnheiten nachgehen.
So weit ist Europa in der Tat fortgeschritten
Re: Frankreich ist im Krieg
Verfasst: Dienstag 17. März 2020, 09:35
von Adam Smith
Noch krasser ist die Sterblichkeitsrate in Bezug auf Italien.
Ich habe ein bisschen berufliche Erfahrungen mit israelischen Start-Up-Unternehmen gemacht und die treten nicht unbescheiden auf, sondern können sprichwörtlich auf die Kacke hauen. 
Aber zum Glück steckte hinter den Ankündigungen immer Inhalt und Leistung. Ich hoffe so sehr auch in diesem Fall.
