Fall Guttenberg

[Cat with a whip]

So ein Quark. Was meinst du wohl, wie begeistert die CSU-Abgeordneten in München und Berlin über die Demontage und Selbstdemontage ihres erfolgreichsten Stimmenfängers sind? Seehofer ist zwar einen Konkurrenten los, sieht aber ohne den populären Baron an seiner Seite noch älter aus als er ist.

Das sieht inzwischen nicht mehr so aus.

[adal]

Das sieht inzwischen nicht mehr so aus.

Jau. Die CSU-Abgeordneten freuen sich schon diebisch auf die "baronfreie" Landtags- und Bundestagswahl 2013.

[Kibuka]

Bericht zur Doktorarbeit wird veröffentlicht

Karl-Theodor zu Guttenberg hat der Veröffentlichung des Gutachtens der Uni Bayreuth über seine abgeschriebene Doktorarbeit zugestimmt. Medienberichten zufolge geht aus dem Gutachten hervor, dass der ehemalige Verteidigungsminister bei seiner Dissertation mit Absicht getäuscht hat.

Der frühere Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg akzeptiert die Veröffentlichung des Gutachtens der Universität Bayreuth über seine teils abgeschriebene Doktorarbeit. Guttenbergs Anwälte teilten am Mittwoch in Berlin mit, ihr Mandant stimme der Veröffentlichung des Berichts der zuständigen Kommission zu.

Den Anwälten zufolge hat Guttenberg für den Fall, dass die Hochschule ihre Ergebnisse publik macht, weder eine Klage angedroht noch eingereicht. Der CSU-Politiker stehe zu seiner Aussage, an der Aufklärung des Sachverhalts mitwirken zu wollen. Ihr Mandant wende sich nur dagegen, dass Ergebnisse an die Presse lanciert werden, bevor das Verfahren beendet sei.

http://www.focus.de/panorama/vermischte ... 18177.html

[Welfenprinz]

Ehrlichkeit von einem politiker zu verlangen, ohne dass er dazu gezwungen wurde?
.

Rudolf Seiters?

(ich weiss, ganz anderer Anlass, aber eben ein anderes politisches Verantwortungsbewusstsein, oder?)

[Shakazulu]

Und was ist Neues herausgekommen - was nicht fast jeder der 2 und 2 zusammen zählen kann nicht schon gewußt hat....

Zu Guttenberg hat Schaden begrenzt ehe es noch schlimmer wird....

Am besten wandert er jetzt wirklich aus....

[lobozen]

tg hat mit seinem sitz im kreistag von kulmbach nun auch noch sein letztes politisches amt aufgeben.
der strang kann geschlossen werden.

[Willi Brand]

Gutti hat nur ein bisschen die Übersicht verloren.

Das kann doch jedem mal passieren.

[Shakazulu]

Helmut Kohl hatte ja auch ein Black-Out als Ausrede gehabt....

Hat eigentlich schon jemand die Doktorarbeit von Dr. Kohl mal gesichtet....

Deutschland wurde ja mal von Russland erpresst - sie wollten damals die Doktorarbeit von Kohl veröffentlichen .... lol

[Tantris]

Gutti hat nur ein bisschen die Übersicht verloren.

Das kann doch jedem mal passieren.

Naja, verantwortung sollte man so einem schusselchen aber nicht aufbrummen.

Der kulmbacher kreistag war bereits zwei nummern zu gross für ihn.

Er hätte ohne den umweg übers parlament direkt ins TV gehen sollen. Wo er hingehört.

[Gutmensch]

Wie? Guttenberg hat mit Absicht getäuscht? Das kann ich gar nicht glauben!

[Marmelada]

Sicher wird die Uni Bayreuth nichts über ihre eigene Rolle verlauten lassen. Allein die unterschiedlichen Schreibstile hätten ja auffallen müssen, wenn man das Werk wenigstens überflogen hätte.

[Marmelada]

Oh, doch. Die Uni Bayreuth meint, sie könne nichts dafür, weil es 2006 noch keine so entwickelte Plagiatssoftware gegeben habe wie heute.

http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/ ... _April.pdf

[Tantris]

Oh, doch. Die Uni Bayreuth meint, sie könne nichts dafür, weil es 2006 noch keine so entwickelte Plagiatssoftware gegeben habe wie heute.

http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/ ... _April.pdf

Wir waren uns immer zu fein, die arbeiten auch nur zu lesen. Wir sind wissenschaftler, genies, übermenschen, keine kleinkrämer, lehrer oder polizisten. Aber jetzt, wo alle auf uns schauen, trauen wir uns nicht mehr, dass öffentlich zu sagen. Vielleicht glaubt uns ja einer das mit der software?

[Marmelada]

Die Software-Ausrede ist ungefähr so schlecht wie die mit dem überlasteten jungen Familienvater, der in Bewusstlosigkeit getäuscht hat.

Fischer-Lescano:

"[...] mir fiel auf, dass das Niveau dieser Arbeit – sowohl sprachlich als auch argumentativ – sehr uneinheitlich war. [...]"

Aha!

[...] Ich habe diese Passage gegoogelt, [...] Prompt fand ich einen Link...

Oho!

[Marcin]

Er hat also diese Passage gegoogelt.

[Willi Brand]

Oh, doch. Die Uni Bayreuth meint, sie könne nichts dafür, weil es 2006 noch keine so entwickelte Plagiatssoftware gegeben habe wie heute.

http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/ ... _April.pdf

Siehe dazu auch das Spiegel-Interview mit Prof. Häberle.

[Marmelada]

Jau!

Hier gibt's einen Tipp, wie man den google-Jägern ein Schnäppchen schlägt:

Guttenberg hätte sein Elaborat von einem Profi ins Englische und dann von einem zweiten Profi zurück ins Deutsche übersetzen lassen können – das hätte alle 1:1-Entsprechungen entschärft, und kein Plagiats-Jäger wäre auf die kleptomanischen Dimensionen der Arbeit aufmerksam geworden.

[Tantris]

Jau!

Hier gibt's einen Tipp, wie man den google-Jägern ein Schnäppchen schlägt:

Nach zweifacher übersetzung könnte das werk allerdings derart sinnlos werden, dass es möglicherweise sogar einen prüfer auffällt.

Ich erinnere an die rückübersetzung aus dem japanischen von "über allen gipfeln ist ruh".

Orginal:
Über allen Gipfeln
Ist Ruh,
In allen Wipfeln
Spürest du
Kaum einen Hauch;
Die Vögelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
Ruhest du auch.

Ins japanische -> französisch -> deutsche übersetzt:
Stille ist im Pavillon aus Jade
Krähen fliegen stumm
Zu beschneiten Kirschbäumen im Mondlicht.
Ich sitze
Und weine.

[Marmelada]

Könnte. Aber bei einer (Rück)Übersetzung eines Sachtextes von einer germanischen Sprache in eine andere...

[Tantris]

Könnte. Aber bei einer (Rück)Übersetzung eines Sachtextes von einer germanischen Sprache in eine andere...

Dann mach den test mit babelfish!

Was ist wohl die durchschnittliche satzlänge bei einer diss?

Bei drei-wort-sätzen passt es eigentlich sehr oft.

http://de.babelfish.yahoo.com/

[USA TOMORROW]

Dann mach den test mit babelfish!

Was ist wohl die durchschnittliche satzlänge bei einer diss?

Bei drei-wort-sätzen passt es eigentlich sehr oft.

http://de.babelfish.yahoo.com/

Guttenberg hätte sein Elaborat von einem Profi ins Englische und dann von einem zweiten Profi zurück ins Deutsche übersetzen lassen können

Und du kommst mit Online-Übersetzern?

[Lomond]

Warum kann er nicht einfach zugeben, dass er geschwindelt hat?

Der frühere Verteidigungsminister Guttenberg wehrt sich standhaft gegen den Vorwurf, er habe in seiner Dissertation vorsätzlich getäuscht. Nach SPIEGEL-Informationen spricht er in einer Stellungnahme an die Prüfungskommission der Universität Bayreuth von einem "Missverständnis"

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 10,00.html

[Tantris]

Warum kann er nicht einfach zugeben, dass er geschwindelt hat?



http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 10,00.html

Politiker und berufskriminelle geben nie etwas zu.

Es geht ihnen nie um die wahrheit, nur um den eindruck.

Guttenberg hat vermutlich mehr zeit vor dem spiegel und seinem kleiderschrank verbracht, als mit seinen buechern oder seiner politischen arbeit.

[Kibuka]

Die Uni Bayreuth soll nun zu dem Ergebnis gekommen sein das Guttenberg vorsätzlich getäuscht hat.

[ToughDaddy]

Die Uni Bayreuth soll nun zu dem Ergebnis gekommen sein das Guttenberg vorsätzlich getäuscht hat.

Hat sie dies nicht vor längerer Zeit verkündet? Oder gehts jetzt um das Ergebnis nach seinem "Widerspruch"?

[pikant]

Uni Bayreuth vernichtet Gutenberg!
Taeuscher und Luegner nun offiziell!

[pikant]

Hat sie dies nicht vor längerer Zeit verkündet? Oder gehts jetzt um das Ergebnis nach seinem "Widerspruch"?

Ergebnis der internen Untersuchung
der gesamte Bericht wird naechste Woche veroeffentlicht
vernichtendes Urteil fuer den Tauescher und Betrueger !
geistiges Eigentum gestohlen

[ToughDaddy]

Ergebnis der internen Untersuchung
der gesamte Bericht wird naechste Woche veroeffentlicht
vernichtendes Urteil fuer den Tauescher und Betrueger !
geistiges Eigentum gestohlen

Was soll daran vernichtend sein? Die Stange wird ihm weiter gehalten, dass er absichtlich getäuscht hatte, stand schon nach kurzer Zeit fest.

[Willi Brand]

Was soll daran vernichtend sein? Die Stange wird ihm weiter gehalten, dass er absichtlich getäuscht hatte, stand schon nach kurzer Zeit fest.

"Nun steht Aussage gegen Aussage" könnten manche jetzt argumentieren.

[Lomond]

Gerade ist mir dieses eingefallen: Was ist der Unterschied zwischen Pontius Pilatus und dem Baron zu Guttenberg?

PILATUS: Was ich geschrieben habe, habe ich geschrieben.

GUTTENBERG: Was ich geschrieben habe, habe ich abgeschrieben.


-----------------------


Und darum kann man diesen Lügenbaron nun mit Recht abschreiben.

[ToughDaddy]

Jetzt kann die bayrische Justiz wohl ihre Suche aufgeben:
"Erstmals hat ein Plagiatsopfer Strafantrag gegen Karl-Theodor zu Guttenberg gestellt. Theoretisch drohen dem Freiherren bei Verurteilung bis zu drei Jahre Haft."

[John Galt]

Jetzt kann die bayrische Justiz wohl ihre Suche aufgeben:
"Erstmals hat ein Plagiatsopfer Strafantrag gegen Karl-Theodor zu Guttenberg gestellt. Theoretisch drohen dem Freiherren bei Verurteilung bis zu drei Jahre Haft."

90 Tagessätze sind im Gespräch, damit wäre er nicht vorbestraft. Etwas lasch.

[ToughDaddy]

Zur Haft wirds nicht kommen. Bin ich mir sicher.

[John Galt]

Zur Haft wirds nicht kommen. Bin ich mir sicher.

Ich halte auch nichts davon Leute wegzusperren. Aber Strafe muss sein. 120 Tagessätze wären in Ordnung.
Natürlich 30.000€ pro Tag. Schließlich muss der Staatshaushalt saniert werden.

[ToughDaddy]

Ich halte auch nichts davon Leute wegzusperren. Aber Strafe muss sein. 120 Tagessätze wären in Ordnung.
Natürlich 30.000€ pro Tag. Schließlich muss der Staatshaushalt saniert werden.

Du weißt doch wie Tagessätze berechnet werden.

[John Galt]

Du weißt doch wie Tagessätze berechnet werden.

Nein, keine Ahnung. Aber damit es eine Strafe für Gutti ist, muss man sich schon im 5-stelligen Bereich bewegen.

[ToughDaddy]

Nein, keine Ahnung. Aber damit es eine Strafe für Gutti ist, muss man sich schon im 5-stelligen Bereich bewegen.

Achso sorry. Naja hier das sollte helfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geldstrafe ... Geldstrafe
Ich kann natürlich keine genaue Tagessatz bei ihm sagen, aber ganz unten wirds nicht sein.

Ergänzend zum Vermögen:
http://www.rechtsanwalt-fruehauf.de/tag/tagessatz/

[Willi Brand]

Der frühere Vizepräsident der Universität Bayreuth:

„Mit jedem anderen Doktoranden wäre die Uni anders umgegangen, schon allein aus Fürsorgegründen. Ich bin mir absolut sicher, dass Herr Guttenberg nicht bewusst getäuscht hat. Ich kenne ihn noch als Student: Er hat es nicht nötig, sich mit fremden Federn zu schmücken. Es ist wohl so gewesen, dass Guttenberg über die Jahre einfach den Überblick über seine Arbeit verloren hat – und in manchen Fällen nicht mehr unterscheiden konnte, was von ihm ist und was von anderen Autoren.“

Der arme Herr Guttenberg.

[Bonsta]

Der frühere Vizepräsident der Universität Bayreuth:

Der arme Herr Guttenberg.

Ein deutliches Indiez, dass Intelligenz nichts mit Klugheit zu tun hat... So gesehen ist der Spruch: "Mit dem Wissen wächst der Zweifel" eigentlich falsch. Dem Vizepräsident der Uni Bayreuth würde ich weder Intelligenz noch Wissen absprechen und trotzdem kommt er zu einem; sagen wir mal "seltsamen Urteil".

[Kibuka]

Der frühere Vizepräsident der Universität Bayreuth:

Der arme Herr Guttenberg.

Ja, es ist eben, wie in dem damals schon verlinkten Artikel beschrieben.

Warum Guttenberg zum Zombie wird

Der schäbige Streit zwischen Guttenberg und der Uni Bayreuth schlägt noch einmal hohe Wellen. Ein Ausdruck eines Phantomschmerzes - denn Guttenberg fehlt seinen Kritikern jetzt schon, weil es kein nationales Feindbild mehr gibt.

Sie machen den Sargdeckel auf und watschen die Leiche noch einmal richtig ab. Das klatscht so laut, dass man meinen könnte, Karl-Theodor zu Guttenberg wäre noch quicklebendig im Amt. Die Kanzlerin geht davon aus, dass Guttenberg "weiterhin zur Aufklärung voll beiträgt", und die CSU fordert ihn auf, "an der Aufklärung" mitzuwirken". Selbst der Präsident der Deutschen Forschungsgemeinschaft mischt sich ein, und bei der Staatsanwaltschaft Hof liegen rund 100 Strafanzeigen gegen Guttenberg - bei keinem einzigen der 100 hat Guttenberg abgeschrieben. Diese Blockwartmentalität nennt man inzwischen Zivilcourage.

http://www.tagesspiegel.de/meinung/waru ... 57666.html

[John Galt]

Achso sorry. Naja hier das sollte helfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geldstrafe ... Geldstrafe
Ich kann natürlich keine genaue Tagessatz bei ihm sagen, aber ganz unten wirds nicht sein.

Ergänzend zum Vermögen:
http://www.rechtsanwalt-fruehauf.de/tag/tagessatz/

Die Familie Guttenberg hat rund 400 Millionen € Vermögen. Das meiste davon ist in einer Familienstiftung in Österreich gelandet. Das Vermögen kann ihm also nicht zugerechnet werden und die Zuweisungen aus der Stiftung lassen sich mehr oder weniger steuern.

Gutti selber hat vielleicht das ein oder andere Millönchen auf dem Konto. Das Nettoeinkommen das man für den Tagessatz heranziehen könnte, ist im Vergleich zum Reichtum eher mickrig. Über 500-1000€ Tagessatz dürfte das Gericht im Falle einer Verurteilung wohl kaum urteilen, mehr als 90 Tagessätze wären wohl auch eine Überraschung.

[ToughDaddy]

Die Familie Guttenberg hat rund 400 Millionen € Vermögen. Das meiste davon ist in einer Familienstiftung in Österreich gelandet. Das Vermögen kann ihm also nicht zugerechnet werden und die Zuweisungen aus der Stiftung lassen sich mehr oder weniger steuern.

Gutti selber hat vielleicht das ein oder andere Millönchen auf dem Konto. Das Nettoeinkommen das man für den Tagessatz heranziehen könnte, ist im Vergleich zum Reichtum eher mickrig. Über 500-1000€ Tagessatz dürfte das Gericht im Falle einer Verurteilung wohl kaum urteilen, mehr als 90 Tagessätze wären wohl auch eine Überraschung.

Es ist eben doch immer wieder praktisch reich zu sein.

[adal]

Endlich ist es raus:

Enoch war schuld, dass Karl-Theodor seinen Doktor hingeschludert hat:

Guttenberg gibt Familie Mitschuld an Doktorschmu

Er habe - obwohl zeitlich völlig überfordert - seine Familie, aber auch seinen Doktorvater Peter Häberle nicht enttäuschen wollen

Das Psychogramm dieser (latent selbstzerstörerischen) Hochstapelei konnte man als Hypothese auch schon früher in den Gazetten lesen. Es ist glaubhaft, schmeichelhaft ist es nicht.

[pikant]

Endlich ist es raus:

Enoch war schuld, dass Karl-Theodor seinen Doktor hingeschludert hat:

Guttenberg gibt Familie Mitschuld an Doktorschmu

Er habe - obwohl zeitlich völlig überfordert - seine Familie, aber auch seinen Doktorvater Peter Häberle nicht enttäuschen wollen

Das Psychogramm dieser (latent selbstzerstörerischen) Hochstapelei konnte man als Hypothese auch schon früher in den Gazetten lesen. Es ist glaubhaft, schmeichelhaft ist es nicht.

man sollte die Schuld zuerst bei sich selbst suchen!

[riverpirate]

man sollte die Schuld zuerst bei sich selbst suchen!

hat das schon je ein Politiker getan?

[pikant]

hat das schon je ein Politiker getan?

glaube schon, aber viel zu selten
Guttenberg sieht heute die Schuld in der Familie!
viele Politiker sind nicht sehr selbstkritisch veranlagt

[frems]

glaube schon, aber viel zu selten
Guttenberg sieht heute die Schuld in der Familie!
viele Politiker sind nicht sehr selbstkritisch veranlagt

Wäre er in Bayern in einer Handwerkerfamilie großgeworden, wär er wahrscheinlich jetzt nicht in dieser Situation ...

[Mithrandir]

Natürlich ist Guttenberg selbst schuld. Dass er trotzdem reflektiert, wie es dazu kommen konnte, wie er diesen doch recht gewaltigen Fehltritt begehen konnte, spricht nicht gegen ihn. Dass sein Antrieb auch das Streben nach Anerkennung durch Familie und Doktorvater war, ist eine Erkenntnis, zu die man ersteinmal gelangen muss – und die sogar zu seine charakterlichen Reifung beitragen kann.
Ich bin wirklich kein Guttenberg-Fan, aber was Spiegel Online daraus macht, ist indiskutabel.
In seiner Stellungnahme schreibt Guttenberg, er habe sich eine Schwäche nicht eingestehen wollen, und er habe auch den Druck verspürt, seine Promotion fertigstellen zu müssen. Der Druck war also in erster Linie seine eigene Empfindung, mit der er nicht klarkam.
Spiegel Online macht daraus »Guttenberg gibt Familie Mitschuld an Doktorschmu«, was recht weit hergeholt bis gelogen ist. Und ihr fallt auf diese billige Hetze auch noch rein.

Die Süddeutsche und die FAZ z. B. haben da deutlich bessere, sachlichere Artikel:
http://www.sueddeutsche.de/karriere/gut ... -1.1095999

http://www.faz.net/s/Rub1ED0C280BBA14AC ... ezial.html

[adal]

Ich bin wirklich kein Guttenberg-Fan, aber was Spiegel Online daraus macht, ist indiskutabel.
In seiner Stellungnahme schreibt Guttenberg, er habe sich eine Schwäche nicht eingestehen wollen, und er habe auch den Druck verspürt, seine Promotion fertigstellen zu müssen. Der Druck war also in erster Linie seine eigene Empfindung, mit der er nicht klarkam.
Spiegel Online macht daraus »Guttenberg gibt Familie Mitschuld an Doktorschmu«, was recht weit hergeholt bis gelogen ist. Und ihr fallt auf diese billige Hetze auch noch rein.

Weit hergeholt?

In seiner Stellungnahme spricht Guttenberg ausdrücklich von der Erwartungshaltung der Familie, die bestehenden Anforderungen erfolgreich zu bewältigen. Ihm sei deutlich gemacht worden, dass die Qualität der unterschiedlichen Engagements keinesfalls leiden dürfe und eine begonnene Arbeit auch zu Ende zu bringen sei. So ist das eben in Familien mit hoher bis überzogener Anspruchshaltung an die Stammhalter. Da muss der Nachwuchs in seiner Not schon mal zum Plagiat greifen.

Dass diese Empfindung, die Erwartungen seiner Familie erfüllen zu müssen/ zu sollen, seine eigene Empfindung war, ist eine ganz großartige Erkenntnis. Das hätte jetzt aber keiner gedacht.

Das leicht Pathologische an dieser Familienstory ist der subtile Hang zur Selbstzerstörung, man kann auch sagen zur unbewussten Rache am Vater, da ihm eigentlich klar gewesen sein muss, dass er sich auf eine hochriskante Hochstapelei einließ, die einerseits für seine Reputation ziemlich unwichtig war, sie aber andererseits ruinieren und obendrein den guten Namen der Familie "beschmutzen" konnte.

[Shakazulu]

Hätte er sich besser einen Ghostwriter gekauft... vielleicht wäre er dann nicht aufgefallen....