neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Troh.Klaus]

(22 Aug 2020, 22:41)
Hier mal Drosten.
Dann wurde mit einem anderen geredet.

Es wird im Herbst rein gar nichts passieren. Selbst die Grippe hat es dieses Jahr schwerer.

Es ist wirklich erstaunlich. Zwei Prognosen aus Anfang März, als es weltweit gerade einmal 115.000 erkannte Infektionen und 3.600 Todesfälle gab, Anscheinend hat sich für Dich die Welt seitdem nicht wirklich weiter gedreht. Dass wir mittlerweile bei weltweit mehr als 23 Millionen Infektionen, mehr als 800,000 Toten und aktuell ca. 62.000 Menschen in ernstem bis kritischen Zustand stehen, ficht Dich irgendwie nicht an.

[Adam Smith]

(22 Aug 2020, 23:03)

Es ist wirklich erstaunlich. Zwei Prognosen aus Anfang März, als es weltweit gerade einmal 115.000 erkannte Infektionen und 3.600 Todesfälle gab, Anscheinend hat sich für Dich die Welt seitdem nicht wirklich weiter gedreht. Dass wir mittlerweile bei weltweit mehr als 23 Millionen Infektionen, mehr als 800,000 Toten und aktuell ca. 62.000 Menschen in ernstem bis kritischen Zustand stehen, ficht Dich irgendwie nicht an.

Glaubst du nun Drosten mit dem Herbst oder nicht?

[Adam Smith]

(22 Aug 2020, 23:02)

Dazu habe ich mich nicht geäußert.

Sondern dass wir ohne Maßnahmen genau die von dir erwähnten Größenordnungen an Opfern hätten.

Die Zahl der Infizierten steigt derweil bedenklich.

Warum äusserst du dich nicht dazu, ob du ihm glaubst?

[Quatschki]

233 Covid-19-Patienten sind aktuell in Intensivversorgung, bei 17.000 "aktiven Fällen"

[Troh.Klaus]

(22 Aug 2020, 23:06)
Glaubst du nun Drosten mit dem Herbst oder nicht?

Es ist der 22. August, nicht der 07. März. Erkennst Du das Problem?

[X3Q]

(22 Aug 2020, 18:55)

Und pi mal Daumen gibt es bei Verstorbenen an-Leukämie wie viele denkbare Krankheitsbilder, Symptome, Krankheiten, Vergiftungen etc. welche dabei in Frage kämen ?

Bei mit-SARS-CoV-2 sind es bekanntermaßen jetzt schon eine ziemliche Menge.
SARS-CoV-2 wäre somit - selbst wenn nach Mutationen nicht (mehr) hochansteckend - ein Supervirus; kein anderes Virus schafft(e) so enorm viel unterschiedliche Krankheitsbilder usw.

Nun, nach bisherigem Stand benötigt das Coronavirus den ACE2-Rezeptor als Eintrittspforte, um in die Zellen zu gelangen. Und ACE2 wird im Herzen, in der Lunge, der Niere, im Magen-Darmtrakt und im Gefäß-Endothel ausgebildet. Wenn also ein Virus einen solch fast schon ubiquitären Rezeptor benutzt, bedarf ist es wohl nicht all zu viel Phantasie die mit den vielen unterschiedlichen Symptomen in Einklang zu bringen.

Faktisch sind sie es, weil ohne Berücksichtigung des Regelwerkes ((moderne) Kochsche Postulate oder wenigstens die von Rivers Modifizierten Kochpostulate) auf einem vermuteten Neu-Virus-Genom u. a. der übliche Corona-PCR-Test aufbaut und seit Monaten damit munter drauf los getestet wird.

Völliger Unsinn.

Vielleicht hilft bezüglich der Virusnachweisforschung der Spruch aus der Monopoly-Spielewelt: "Zurück auf Los!"

Überlass dies doch einfach den Leuten, die auf diesem Gebite kompetent sind.

Woher weiß der Arsen-Test-Nutzer, daß er mit dem Test auch tatsächlich das bisher unentdeckte Arsen ertestet, wenn man nicht mal bei Arsen geprüft hat, ob es überhaupt tatsächlich ein neuartiges chemisches Element ist und nicht etwa nur eine chemische Verbindung von mindestens 2 anderen Elementen ?
Hierfür mag es auch im Bereich der Chemie bestimmtes Regelwerk geben, um eben genau dies zu prüfen bzw. herauszufinden, bevor das mutmaßlich neuartige Arsen das Periodensystem der Elemente schmücken darf.

Aaaalso, ich erkläre es dir nochmal in einfachen Worten. Anfang Januar wurde von 9 Patienten mit der "neuen Lungenerkrankung" biologischen Material aus der Lunge entnommen. Diese Patienten wurden auf 18 Viren und 4 Bakterien getestet, die für eine derartige Erkrankung nach aktuellen Stand in Frage kamen. Alle diese Test waren negativ. Es mußte also etwas Neues sein. Zudem war man sich schon damals aufgrund der Symptomatik ziemlich sicher, dass es sich beim Erreger um ein Virus handeln musste. Die symptomatische Ähnlichkeit deutete zudem auf ein Coronavirus hin.
Aber zurück zum "Lungenmaterial", welches diesen Personen entnommen wurde. Damit wurden spezielle Zellkulturen, bestehend aus Epithelzellen des Atemtrakts, beimpft. Nach der Inkubation wurden diese Zellkulturen geerntet und die RNA extrahiert. Und dann beginnt die Magie der modernen Molekularbiologie. Aus diesen RNA-Molekülen hat man das Genom des Erregers, der da in den Zellkulturen gewachsen und die Zellen abgetötet hat, rekonstruiert. Und siehe da, man fand bei allen 9 Patienten das gleiche Genom, welches sich nach einem Abgleich mit Datenbanken als das Genom eines Corona-Virus entpuppt hat. Und auf diese Genomsequenz aufbauend wurde dann der qPCR-Test entwickelt. Und mittlerweile wurden die Kochschen Postulate ja auch mit dem Mäuseversuch endlcih erfüllt. Das Ding ist durch. Du reitest hier auf einem toten Pferd.

--X

[Schnitter]

(22 Aug 2020, 23:07)

Warum äusserst du dich nicht dazu, ob du ihm glaubst?

Ich weiß es nicht.

Und glauben tue ich nichts.

[Adam Smith]

(22 Aug 2020, 23:10)

Es ist der 22. August, nicht der 07. März. Erkennst Du das Problem?

Dir liegen nun mehr Informationen vor Drosten zu glauben oder nicht. Wo ist das Problem?

[X3Q]

(22 Aug 2020, 22:38)

In einem wissenschaftlichen Bericht gibt es keine Panik, keine Emotionen, aber wenn man sich die Annahmen zu dieser
Zeit anschaut (benötigte Krankenhausbetten/Intensivbetten und Tote), könnte man schon in Panik geraten.

Abschaffen aller Maßnahmen und Einführung einer radikalen Eigenverantwortung.

--X

[X3Q]

(22 Aug 2020, 23:19)

... Wo ist das Problem?

Das Problem sind die Restaurants und Krugman. Hoffentlich wirkt ein zukünftiger Impfstoff auch gegen Krugman.

--X

[Troh.Klaus]

(22 Aug 2020, 23:19)
Dir liegen nun mehr Informationen vor Drosten zu glauben oder nicht. Wo ist das Problem?

Welchem Drosten? Dem vom 07. März oder dem vom 22. August?

[Adam Smith]

(22 Aug 2020, 23:32)

Welchem Drosten? Dem vom 07. März oder dem vom 22. August?

Das ist egal. Zeit oder Ort spielen keine Rolle.

[X3Q]

(22 Aug 2020, 23:40)

Das ist egal. Zeit oder Ort spielen keine Rolle.

Oh man ... genau solche Posts sorgen dafür, dass dich hier kaum noch ein User für voll nimmt.

--X

[Adam Smith]

(22 Aug 2020, 23:45)

Oh man ... genau solche Posts sorgen dafür, dass dich hier kaum noch ein User für voll nimmt.

--X

Oh Frau. Und nun spiele woanders weiter.

[Troh.Klaus]

(22 Aug 2020, 23:40)
Das ist egal. Zeit oder Ort spielen keine Rolle.

Du hast es erfasst. Zeit und Ort und natürlich auch Corona sind bedeutungslos. Halluzinationen des All-Geistes.

[Senexx]

(22 Aug 2020, 23:19)

Dir liegen nun mehr Informationen vor Drosten zu glauben oder nicht. Wo ist das Problem?

Eine Prognose kann man nicht glauben, sondern sie nur für wahrscheinlich halten.

[franzmannzini]

(22 Aug 2020, 23:22)

Abschaffen aller Maßnahmen und Einführung einer radikalen Eigenverantwortung.

--X

Nein.
Die Frage aber ist:

Besteht in Deutschland immer noch die "Epidemische Lage von nationaler Tragweite"?

Denn das wurde ja im Bundestag mit dem Blick auf diese Prognosen am 25.03.2020 festgestellt.

[Wähler]

(22 Aug 2020, 16:30)
Ärzteblatt 20. August 2020 COVID-19 bei Mehrzahl der Betroffenen auch die Todesursache
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... desursache
"„In mehr als drei Viertel der Obduktionen konnte die COVID-19-Erkrankung als wesentli­che oder alleinige zum Tode führende Erkrankung dokumentiert werden“, berichtete Jo­hannes Friemann heute bei einer gemeinsamen Online-Pressekonferenz des Bundesver­bandes Deutscher Pathologen, der Deutschen Gesellschaft für Pathologie und der Deutschen Gesellschaft für Neuropathologie und Neuroanatomie."
SARS-CoV-2 ist der Name des Virus, COVID-19 der Name der Krankheit, nicht der Name einer Überkrankheit:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... brief.html

(22 Aug 2020, 19:03)
Warum nennt man es nicht Grippe-Syndrom oder Covid-19-Syndrom, bei welchen man jeweils mehrere Krankheiten, Symptome etc. haben kann ?

Du antwortest auf wissenschaftliche Erkenntnisse mit laienhaften Pauschalfragen. Wo soll diese Diskussion jetzt eigentlich hinführen? Die Pathologen-Vereinigung redet von der "COVID-19-Erkrankung als wesentliche oder alleinige zum Tode führende Erkankung". Was soll ich da mit "Grippe-Syndrom oder COVID-19-Syndrom" anfangen? Das sind doch nur Worthülsen ohne wissenschaftlichen Gehalt.
siehe auch:
https://www.dimdi.de/dynamic/de/klassif ... e/gm-1018/

[H2O]

Die Eltern werden informiert und die Schulklasse wird nach Hause geschickt, ich denke für 2W. Ich glaube Lehrer aus der Risikogruppe müssen nicht unterrichten.

Ja, danke, das halte ich auch für sinnvoll und vertretbar!

[Senexx]

(23 Aug 2020, 08:01)

Ja, danke, das halte ich auch für sinnvoll und vertretbar!

Warum verwenden Sie in diesem Fall (wie auch sonst häufig) ein Ausrufezeichen? Gemäß Netiquette gilt das als Drohgebärde

https://vusel-lohad.com/2010/08/30/die- ... fezeichen/

Soll das bedeuten, dass sie keinen Widerspruch dulden?

Ich wage es aber trotzdem, Ihnen zu widersprechen.

Wie man in solchen Fällen verfährt, hängt von den Umständen ab und wie man das Risiko einschätzt.

In einer Nachbarstadt wurde in zwei Fällen so verfahren. Dort hatten in zwei Schulen Schüler die Quarantäneregeln missachtet, obwohl sie aus Risikogebieten zurückgekehrt waren. Und wurden dann positiv getestet. Man hat die Klassen und Lehrer in Quarantäne geschickt.

In meiner Geburtsstadt gabe es mehrere Fälle an meiner früheren Grundschule. Auch hier Rückkehrer aus Risikogebieten. Dort hat man die Schule geschlossen.

[jellobiafra]

(23 Aug 2020, 07:10)

Du antwortest auf wissenschaftliche Erkenntnisse mit laienhaften Pauschalfragen. Wo soll diese Diskussion jetzt eigentlich hinführen? Die Pathologen-Vereinigung redet von der "COVID-19-Erkrankung als wesentliche oder alleinige zum Tode führende Erkankung". Was soll ich da mit "Grippe-Syndrom oder COVID-19-Syndrom" anfangen? Das sind doch nur Worthülsen ohne wissenschaftlichen Gehalt.
siehe auch:
https://www.dimdi.de/dynamic/de/klassif ... e/gm-1018/

Interessant wäre es den Zeitraum der Untersuchung zu wissen.
Seit ca. 1. Monat steigen die Infektionszahlen wieder an, während die Todeszahlen weitgehend konstant bleiben.
Hat sich das Verhältnis der "an" zu denen "mit" Covid19 Verstorbenen geändert?

[H2O]

(22 Aug 2020, 23:06)

Glaubst du nun Drosten mit dem Herbst oder nicht?

Warum verbohren Sie sich nur so fest auf eine auf Wissenschaft gestützte Aussage, die zu den vorliegenden Bedingungen zu Beginn der Pandemie in Deutschland gültig war. Dagegen hat man Abwehrstrategien erfolgreich (eben erneut auf Wissenschaft beruhend) in Gang gesetzt, die das Bild und die Erkenntnislage verändert haben. Daraus entwickeln wahre Kenner das Präventionsparadoxon, mit dem der Wissenschaftler der Falschaussage überführt wird.

Und nun zieht der Wissenschaftler neue Schlüsse, weil er dazu gelernt hat, bietet hoffentlich gezieltere Gegenmaßnahmen an als das bisher möglich war. Und schon wird er der Widersprüchlichkeit überführt.

X3Q sagte es schon: Wenn Wissenschaftler und Politiker in einigem Umfang auch, den Menschen sagten: "Tut dies, laßt jenes!" und sie dann ihrer Eigenverantwortung überließen, dann würde hier die Zahl der Beitragschreiber spürbar sinken. Vielleicht erwischt es dann noch ausgerechnet viele jener, die sich eigenverantwortlich bemüht haben, den Empfehlungen der Wissenschaft zu folgen.

Böswillig könnte man sagen, die eindeutig auf Krawall gebürsteten Widersacher nach Brasilien umsiedeln und sie der Herdenimmunität entgegen leben lassen. Da läßt sich sicher auch zwischen Vorspeise und Hauptgang die Übersterblichkeit prächtig analysieren. Und hier in Deutschland werden Regelverstöße empfindlich bestraft und Wissenschaftler dürfen auch im großen Feldversuch dazu lernen und Empfehlungen verfeinern.

Ja, ich vertraue Herrn Drosten; die erste Aussage war in Ordnung, und nachfolgende Aussagen nehmen auf stattgefundene "menschgemachte" Maßnahmen Bezug. Das ist auch gut so!

[3x schwarzer Kater]

(23 Aug 2020, 08:39)

Interessant wäre es den Zeitraum der Untersuchung zu wissen.
Seit ca. 1. Monat steigen die Infektionszahlen wieder an, während die Todeszahlen weitgehend konstant bleiben.
Hat sich das Verhältnis der "an" zu denen "mit" Covid19 Verstorbenen geändert?

Das täuscht ein bisschen, weil die Todeszahlen auf sehr niedrigem Niveau und man den Anstieg daher nicht als solchen wahrnimmt. Aber Anfang August lag der 7-tagesdurchschnitt der Todesfälle bei etwa 3 oder 4. Heute sind wir bei 6, was durchaus ein signifikanter Anstieg ist der irgendwo zwischen 50 bis 100% liegt. Da einiges an Zeitverzögerung zwischen Infektion und Tod liegt ist durchaus in den nächsten Wochen mit einem weiteren Anstieg zu rechnen, wenn auch nicht in gleichem Maße, wie sich die Neuinfektionen in der Statistik niederschlagen.

[Wähler]

(23 Aug 2020, 08:39)
Interessant wäre es den Zeitraum der Untersuchung zu wissen.
Seit ca. 1. Monat steigen die Infektionszahlen wieder an, während die Todeszahlen weitgehend konstant bleiben.
Hat sich das Verhältnis der "an" zu denen "mit" Covid19 Verstorbenen geändert?

ntv 22. August 2020 Alle Daten, alle Fakten zum Coronavirus
https://www.n-tv.de/infografik/Coronavi ... 04983.html
"Es kommt bundesweit zu größeren und kleineren Ausbruchsgeschehen, insbesondere im Zusammenhang mit Feiern im Familien- und Freundeskreis und bei Gruppenveranstaltungen." Auch Reiserückkehrer, "insbesondere in den jüngeren Altersgruppen" tragen nach Einschätzung der Seuchenschutz-Experten zu dem Anstieg der Fallzahlen bei. "Der Anteil der Fälle mit wahrscheinlichem Infektionsort im Ausland hat in den letzten Wochen deutlich zugenommen."
Junge Leute erkranken weniger stark am Corona-Virus.
Coronavirus Todesfälle in Deutschland
https://datawrapper.dwcdn.net/DMHs6/603/
Die Todesfälle der sogenannten zweiten Welle fallen statistisch bisher nicht so ins Gewicht, wie die der ersten Welle.

[Senexx]

Im Corriere findet man eine ganze Serie mit Berichten und Interviews mit jungen Leuten, die sich in den unterschiedlichsten Feriendestinationen angesteckt haben. Der letzte Bericht über eine Gruppe Norditaliener, die in Sardinien geurlaubt haben. Alle 14 infiziert.

Was man den meisten Berichten entnehmen kann, ist der Leichtsinn der Klienten und die Geldgier und Verantwortungslosigkeit der Amüsierlokalbesitzer.

Und das zeigt, wie wichtig strikte Regelungen und Einschränkungen sind.

Auch bei uns müssten Lokale und Massenspots viel stärker kontrolliert und entmasst werden.

Wir bräuchten auch eine Maskenpflicht in der Öffentlichkeit und hohe Bußgelder.

Bei uns hat man nun immerhin eine Maskenpflicht an den ÖPNV Haltestellen eingeführt. In Internetdebatten wollen sich viele nicht daran halten. Ich hoffe, dass das, wie angekündigt scharf kontrolliert wird und saftige Bußgelder verhängt werden, wie uns versprochen wurde.

[Adam Smith]

(23 Aug 2020, 00:11)

Du hast es erfasst. Zeit und Ort und natürlich auch Corona sind bedeutungslos. Halluzinationen des All-Geistes.

Es gibt grundsätzlich immer und überall die Apokalypse.

[NicMan]

(23 Aug 2020, 10:39)

Es gibt grundsätzlich immer und überall die Apokalypse.

Das ist doch eher Polemik. Wie bereits oben nachgewiesen hat die sogenannte „Panikmache“ schlicht nicht stattgefunden. Von einer „Apokalypse“ war nie die Rede. Mal ganz direkt gefragt: Du hast doch begriffen, was mit dem sogenannten „Präventionsparadox“ gemeint ist, oder etwa nicht?

[Adam Smith]

(23 Aug 2020, 08:50)

Ja, ich vertraue Herrn Drosten; die erste Aussage war in Ordnung, und nachfolgende Aussagen nehmen auf stattgefundene "menschgemachte" Maßnahmen Bezug. Das ist auch gut so!

Drosten wollte, dass massiv in viele weitere Intensivbetten investiert wird.

Im Herbst wird es kritisch, das ist klar. Dann wird es in den Kommunen zahllose unerkannte Fälle geben, weil die Gefahr im Sommer aus dem Blick gerät“, sagte der Direktor der Charité-Virologie der „Neuen Osnabrücker Zeitung“ (NOZ). Die Ansteckungsgefahr steige dramatisch: „Ich erwarte dann eine schlagartige Zunahme der Corona-Fälle mit schlimmen Folgen und vielen Toten. Wir müssen jetzt mit Hochdruck mehr Kapazitäten an Intensivbetten schaffen, sonst wird es zu schwierigen Entscheidungen kommen“, so Drosten.

Nicht genug Intensivbetten in Deutschland

Zwar gebe es in Deutschland 28.000 Intensivbetten. Diese seien aber zu über 80 Prozent belegt und könnten nicht in ausreichender Zahl frei gemacht werden. „Wen wollen wir dann retten, einen schwer kranken 80-Jährigen oder einen 35-Jährigen mit einer rasenden Viruspneumonie, der binnen Stunden sterben würde und bei künstlicher Beatmung binnen vier Tagen über den Berg wäre?“, fragte Drosten. „Das ist kein Alarmismus, der mir manchmal vorgeworfen wird. Das sind keine Horrorszenarien, sondern wird Realität werden, wenn es zu einer schnellen Ausbreitung kommt.“

https://www-berliner--kurier-de.cdn.amp ... t-li.77991

Nun haben wir in Deutschland 30.000 Intensivbetten. Es ist also so gut wie nichts passiert.

[Adam Smith]

(23 Aug 2020, 10:52)

Das ist doch eher Polemik. Wie bereits oben nachgewiesen hat die sogenannte „Panikmache“ schlicht nicht stattgefunden. Von einer „Apokalypse“ war nie die Rede. Mal ganz direkt gefragt: Du hast doch begriffen, was mit dem sogenannten „Präventionsparadox“ gemeint ist, oder etwa nicht?

Jemand fordert massiv Intensivbetten für den Herbst und bekommt keine.

[NicMan]

(23 Aug 2020, 11:13)

Jemand fordert massiv Intensivbetten für den Herbst und bekommt keine.

Du würdest also einfach alles so lassen, wie es ist?

[X3Q]

(23 Aug 2020, 11:13)

Jemand fordert massiv Intensivbetten für den Herbst und bekommt keine.

Bist du eigentlich nicht in der Lage auf einfache Frage eine Antwort zu geben?

—X

[Adam Smith]

(23 Aug 2020, 11:14)

Du würdest also einfach alles so lassen, wie es ist?

Es wurde hier alles so belassen wie es ist. Wenn weniger als 1% der Intensivbetten mit Corona Infizierten Menschen belegt sind, dann muss nichts gemacht werden.

[NicMan]

(23 Aug 2020, 11:18)

Es wurde hier alles so belassen wie es ist. Wenn weniger als 1% der Intensivbetten mit Corona Infizierten Menschen belegt sind, dann muss nichts gemacht werden.

Also sollte man erst dann etwas machen, wenn man sich plötzlich in einem schnellen, exponentiellen Wachstum wiederfindet? Dann ist es zu spät.

[Adam Smith]

(23 Aug 2020, 11:17)

Bist du eigentlich nicht in der Lage auf einfache Frage eine Antwort zu geben?

—X

Was hat denn Drosten gefordert?

Charité-Chef-Virologe Christian Drosten hat vor einer verheerenden Corona-Welle nach dem Sommer gewarnt und fordert die sofortige Aufstockung der Intensivbetten.

„Im Herbst wird es kritisch, das ist klar. Dann wird es in den Kommunen zahllose unerkannte Fälle geben, weil die Gefahr im Sommer aus dem Blick gerät“, sagte der Direktor der Charité-Virologie der „Neuen Osnabrücker Zeitung“ (NOZ). Die Ansteckungsgefahr steige dramatisch: „Ich erwarte dann eine schlagartige Zunahme der Corona-Fälle mit schlimmen Folgen und vielen Toten. Wir müssen jetzt mit Hochdruck mehr Kapazitäten an Intensivbetten schaffen, sonst wird es zu schwierigen Entscheidungen kommen“, so Drosten.

Nicht genug Intensivbetten in Deutschland

Zwar gebe es in Deutschland 28.000 Intensivbetten. Diese seien aber zu über 80 Prozent belegt und könnten nicht in ausreichender Zahl frei gemacht werden. „Wen wollen wir dann retten, einen schwer kranken 80-Jährigen oder einen 35-Jährigen mit einer rasenden Viruspneumonie, der binnen Stunden sterben würde und bei künstlicher Beatmung binnen vier Tagen über den Berg wäre?“, fragte Drosten. „Das ist kein Alarmismus, der mir manchmal vorgeworfen wird. Das sind keine Horrorszenarien, sondern wird Realität werden, wenn es zu einer schnellen Ausbreitung kommt.“

https://www-berliner--kurier-de.cdn.amp ... t-li.77991

Er hat deutlich mehr Intensivbetten gefordert.

[Adam Smith]

(23 Aug 2020, 11:20)

Also sollte man erst dann etwas machen, wenn man sich plötzlich in einem schnellen, exponentiellen Wachstum wiederfindet? Dann ist es zu spät.

Es wurde doch nichts gemacht. Den apokalyptischen Forderungen wurde nicht nachgegeben.

[NicMan]

(23 Aug 2020, 11:21)

Es wurde doch nichts gemacht. Den apokalyptischen Forderungen wurde nicht nachgegeben.

Wir drehen uns im Kreis. Magst du uns bitte verraten, wie angemessene Maßnahmen zur Bekämpfung der Pandemie in deinen Augen ausgesehen hätten?

[yogi61]

(23 Aug 2020, 11:32)

Wir drehen uns im Kreis. Magst du uns bitte verraten, wie angemessene Maßnahmen zur Bekämpfung der Pandemie in deinen Augen ausgesehen hätten?

Einfach die Restaurants öffnen, damit wir unsere Esskultur nicht verlieren.

[roli]

(22 Aug 2020, 21:46)

Dann betrachten wir mal die Apokalypse.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

234 von 30.413 Intensivbetten sind mit Corona-Infizierten Patienten belegt. Das ist bei einer Grippe-Welle viel extremer. Spricht man aber mit Krugman, dann ist die Apokalypse da. Immer und überall. Da Krugman halt Viren egal sind.

Ich denke, dieses Verhältnis ist besser als umgekehrt, oder?

[Adam Smith]

(23 Aug 2020, 11:46)

Einfach die Restaurants öffnen, damit wir unsere Esskultur nicht verlieren.

Die Bars und Kneipen sind fast alle offen. Aus dem Grund kann hier nichts mehr geöffnet werden. Wobei einige zu sind.

[NicMan]

(23 Aug 2020, 11:50)

Die Bars und Kneipen sind fast alle offen. Aus dem Grund kann hier nichts mehr geöffnet werden. Wobei einige zu sind.

Bist du der Ansicht, dass diese Öffnung ein entscheidender Beitrag zur Pandemiebekämpfung war?

[roli]

(22 Aug 2020, 22:26)

Wo liegt das Problem? Es geht um Worst-Case Szenarien. Diese beschreiben ein Szenario, in dem sich das Virus ungehindert und ohne Gegenmaßnahmen ausbreitet. Im internen Strategiepapier der Bundesregierung (https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/down ... onFile&v=4) wurde jedoch bereits früh auch ein optimistisches Szenario vorgestellt, welches dem späteren, tatsächlichen Verlauf entspricht. Da wird die angewendete Strategie "Hammer+ Dance" vorgestellt und mit 12.000 Toten gerechnet. Das Szenario mit 220.000 Toten geht von einer langsamen, aber massenhaften Ansteckung aus, das Worst-Case-Szenario von einer Überlastung des Gesundheitssstems, falls keine Gegenmaßnahmen getroffen werden. Es wurde keine Panikmache betrieben sondern realistische Szenarien erstellt, die noch immer Gültigkeit besitzen.

Die angebliche "Panikmache" hat es nie gegeben.

sehe ich auch so.

[Adam Smith]

(23 Aug 2020, 11:52)

Bist du der Ansicht, dass diese Öffnung ein entscheidender Beitrag zur Pandemiebekämpfung war?

Die Chinesen sehen in diesen Bildern einen wichtigen Beitrag in Bezug auf die gegenwärtige Situation.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... fb835c1043

https://m-bild-de.cdn.ampproject.org/v/ ... .bild.html

[NicMan]

(23 Aug 2020, 12:21)

Die Chinesen sehen in diesen Bildern einen wichtigen Beitrag in Bezug auf die gegenwärtige Situation.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... fb835c1043

https://m-bild-de.cdn.ampproject.org/v/ ... .bild.html

Na ja, aber das sind ja zwei verschiedene Dinge: Die Chinesen sagen, „die offenen Restaurants zeigen uns, wie erfolgreich der Kampf gegen die Pandemie war“, du sagst: „Die offenen Restaurants waren entscheidend dabei, die Infektionszahlen zu senken“.

[Troh.Klaus]

(23 Aug 2020, 10:39)
Es gibt grundsätzlich immer und überall die Apokalypse.

Krugman.

[Desconius]

(22 Aug 2020, 19:23)
Beim PCR-Test könnte man das dadurch lösen, dass man nicht nur einen Genabschnitt zum testen nimmt, sondern gleich mehrere an unterschiedlichen Stellen.

Man könnte auch gleich das gesamte "Genom" - anstatt kurzer Gensequenzen innerhalb des Gesamtgenoms - bei jeder Testung bei Symptomlosen und auf den ersten Blick völlig Gesunden (Reiserückkehrer) versuchen zu finden; das wäre dann jedoch kein Beweis dafür, daß es ein krankmachendes, neuartige Virus ist; und genau darum geht es.

Du kannst etliche Test entwickeln und erfinden, welche die Atomstruktur vom vermuteten Neu-Element Arsen entdecken/ertesten sollen, doch wäre damit allein noch längst keineswegs bewiesen, daß Arsen ein neues (chemisches) Element ist und nicht etwa eine Verbindung zweier bereits bekannter Elemente.
Dafür bedarf es anderer (wissenschaftlicher) Vorgänge.



Im Zuge der PCR-Test-Entwicklung und bei den Vorentwickeln dazu wurde es offensichtlich unterlassen, regelkonform zu beweisen und zu prüfen, ob es sich tatsächlich um ein neuartiges Virus handelt, welches allein und direkt hauptverantwortlich für die Lungenerkrankungen ist, welche in China auftraten.

(22 Aug 2020, 23:11)
Und ACE2 wird im Herzen, in der Lunge, der Niere, im Magen-Darmtrakt und im Gefäß-Endothel ausgebildet. Wenn also ein Virus einen solch fast schon ubiquitären Rezeptor benutzt, bedarf ist es wohl nicht all zu viel Phantasie die mit den vielen unterschiedlichen Symptomen in Einklang zu bringen.

Symptome, Krankheitsbilder, Krankheiten etc. wie Dauererektion, blaue Flecken, das KAWASAKI-Syndrom und viele weitere bereits Bekannte und offensichtlich Hinzukommende erklärt dies allein kaum.

Überlass dies doch einfach den Leuten, die auf diesem Gebite kompetent sind.

Diese von Dir vermutete Kompetenz zeigte sich zuletzt in Zahlen allein in Deutschland in Höhe von etwas über 2.000! (https://www.n-tv.de/panorama/RKI-meldet ... 88279.html (22. August 2020))
Ein Großteil dieser Menschen wohl symptomlos und auf den ersten Blick völlig gesund ?

Aber zurück zum "Lungenmaterial", welches diesen Personen entnommen wurde. Damit wurden spezielle Zellkulturen, bestehend aus Epithelzellen des Atemtrakts, beimpft. Nach der Inkubation wurden diese Zellkulturen geerntet und die RNA extrahiert. Und dann beginnt die Magie der modernen Molekularbiologie. Aus diesen RNA-Molekülen hat man das Genom des Erregers, der da in den Zellkulturen gewachsen und die Zellen abgetötet hat, rekonstruiert.

Du meinst die Studie(n), bei welchen eklatante "Handwerkfehler" vorliegen und die Erfüllungen des Regelwerkes wie z. B. die von Rivers modifizierten Kochschen Postulate verneint werden können ? Setze mal einen Link oder benenne die Studie(n), so wie das hier im Forenbereich durchaus üblich ist, damit Deine Quelle(n) hinreichend ge- und überprüft werden kann/können.
(Und bitte nicht die zur "Genomerstellung", denn die ist anscheinend nicht veröffentlicht worden (A novel coronavirus associated with a respiratory disease in Wuhan of Hubei province, China, "Unpublished") https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/1796487982)

Und siehe da, man fand bei allen 9 Patienten das gleiche Genom,

Man fand bei ihnen das, was man ihnen zuvor entnommen und laut Deiner Aussage extern vermehrt hat... ich sehe da keine beeindruckende Leistung darin; schon gar nicht einen Beweis für ein krankmachendes Virus.

welches sich nach einem Abgleich mit Datenbanken als das Genom eines Corona-Virus entpuppt hat.

Die Ähnlichkeit des Genoms von Schweinen im Vergleich zu dem Genom von Menschen wurde mehrfach hier schon erwähnt. Nicht unwahrscheinlich, daß sogar Herpesviren oder Darmbaktieren genomtechnisch starke Ähnlichkeiten mit irgendwelchen altbekannten Coronaviren aufweisen. Dafür muß man kein Genetiker mit Dr.-Titel sein, um das vermuten zu können.

Und mittlerweile wurden die Kochschen Postulate ja auch mit dem Mäuseversuch endlcih erfüllt.

Wurde hier schon angesprochen und dementiert. Davon abgesehen, wäre die Studie dann längst nicht mehr im Peer-Review-Status.

Die Mäuse hatten im Übrigen weder blaue Flecken, eine Dauererektion noch nachweisbar ein Kawasaki-Syndrom. Und sie sind auch nicht obschon eines fehlenden Schlauches im Hals verstorben.

Welche Krankheitsbilder, Symptome sie hatten, kannst Du hier gerne aufzählen, da Du diese/n Studie/Bericht doch hoffentlich hinreichend studiert hast, um sie/ihn als Beleg/Beweis für die tatsächliche Erfüllung der (modernen) Kochschen Postulate mit gutem Gewissen präsentieren zu wollen.

(23 Aug 2020, 07:10)
Was soll ich da mit "Grippe-Syndrom oder COVID-19-Syndrom" anfangen?

Die Frage ist, warum man die Krankheit Lungenentzündung noch dann, wenn eben nur diese vorliegt, als COVID-10-Krankheit bezeichnen möchte, nur weil irgendein PCR-Test Coronapositiv ertesten mag.

Der Patient hat die Krankheit Lungenentzündung, eine Lungenerkrankung. Ursache soll ein Virus sein. Das genügt doch eigentlich als Information zur Ursache ?


Hat jemand die Krankheit Lungenentzündung und der Herpestest ist positiv, so daß ein Herpesvirusnachweis vorliegen soll und in dem Fall sogar als Ursache angesehen wird, kommt doch auch keiner auf die Idee, zu behaupten, der Patient habe die Krankheit Herpedida-0815 ?!
Der Patient hat eine Lungenerkrankung, die Krankheit Lungenentzündung. Vielleicht sogar mehrere Krankheiten gleichzeitig, dann werden diese jeweils auch einzeln korrekt benannt.

Andernfalls wird doch nur unnötig Verwirrung gestiftet ? Selbst bei der Virusbezeichnung sagen die einen so und die anderen so, mancher nennt das Virus Covid-19, mancher nennt das Virus SARS-CoV-2,[/i] ohne einen Dr.-Titel dabei zu haben. Das sind Begriffsverwirrungen, welche sich vermeiden ließen.



Im (aktuellen) Infektionsschutzgesetz wird wohl überwiegend, wenn nicht gar ausschließlich, der Begriff Covid-19 genutzt.

[NicMan]

(23 Aug 2020, 12:34)

Krugman.

Wenn dann auch noch Conte aufschlägt ist alles zu spät.

[Adam Smith]

(23 Aug 2020, 12:36)

Wenn dann auch noch Conte aufschlägt ist alles zu spät.

Schweden muss sich doch wegen Conte nun massiv verschulden und darf die nächsten Jahrzehnte das Geld abstottern. Es ist doch alles schon passiert. Bis auf den Herbst.

[H2O]

(23 Aug 2020, 11:11)

Drosten wollte, dass massiv in viele weitere Intensivbetten investiert wird.



https://www-berliner--kurier-de.cdn.amp ... t-li.77991

Nun haben wir in Deutschland 30.000 Intensivbetten. Es ist also so gut wie nichts passiert.

Na, und nun stellen Sie sich eine Situation vor, in der die ergriffenen Maßnahmen leider doch nicht wirksam geworden wären. Niemand wußte zu dem Zeitpunkt, ob wir wirklich diese neue Pandemie so ordentlich in den Griff bekommen würden. Und dann?

Was derzeit abläuft, das ist auch noch gar nicht ganz klar. Hoffen wir, daß sich die Abwehrverfahren wieder so gut auswirken wie im Frühsommer. Hoffen wir, daß es wirksame Gegenmittel (Medikamente, Impfungen) geben wird. Seien wir froh, daß es eben nicht dazu gekommen ist, daß diese Betten voll ausgenutzt werden mußten!

Übrigens ging es nicht um die Beschaffung von Intensivbetten, sondern um die Planung und Beschaffung von Beatmungsgerät.

Nachtrag: Ein wesentlicher Vorschlag war auch, die vorhandenen Intensivbetten nicht für planbare medizinische Behandlungen vor zu halten, um unerwartete Pandemiefälle behandeln zu können. Auch darüber wurde gemeckert...

[Desconius]

(22 Aug 2020, 21:47)

Dann schau mal hier:
https://www.ages.at/wissen-aktuell/publ ... ars-cov-2/

Zitat aus dem Link:
"Die drei getesteten Systeme stimmten in 90 der 94 getesteten Patientenproben überein."
Ist das ein leichter Hinweis auf eine falsch-positiv-Rate ? Werden die Reiserückkehrer mehrmals getestet, bevor deren Positiv-Resultat oder ein bayrisches Mitteilungsverzögerungsfehlerchen medial verbreitet wird ?

[Desconius]

(22 Aug 2020, 21:49)

Gegen eine Grippewelle wird ja auch rein gar nichts unternommen (übrigens etwas, was man auch mal hinterfragen könnte).

Der derzeitige, erahnbare politische Wille für die nahe Zukunft legt nahe, daß die AHA-Regel zumindest über einen Teil der typischen Grippe-Zeit fortgeführt werden soll; somit würde aus virologischer die Grippewelle 20/21 vermutlich nahezu gänzlich ausfallen.