Wie weiter mit Syrien ?

[Audi]

Es hat ja schon angefangen, dass die USA Islamisten nicht isolieren kann. Das wird jedes mal vergessen obwohl es ein Bestandteil der Verhandlungen war... So kommt man nie voran, wenn die USA ganze Zeit von Moderaten Rebellen sprechen, diese aber nicht existent sind

[Kardux]

(02 Oct 2016, 16:17)

Wie das? Die USA bekommen im Irak das Öl auch nicht unter dem Marktpreis nur weil sie es besetzt haben.

Das mit der Rüstungsindustrie halte ich noch für das schlüssigste Argument, weil da wirklich obszöne Summen im Spiel sind. Allerdings tut man sich natürlich schwer konkrete Politik mit der Rüstungsindustrie in Verbindung zu bringen.

Das was da in Syrien produziert wird ist ein Witz gegenüber den Mengen welche die USA verbrauchen oder selbst produzieren.
Die USA haben was Barell Öl am Tag angeht die größte Nachfrage in Höhe von 19,396,000 und auch die größte Produktion mit 11,973,000. Syrien produzierte vor dem Krieg in der Größenordnung von 40 000 Barell Öl am Tag. Damit stehen sie in der Liste der ölproduzierenden Länder nichtmal unter den ersten 50 und selbst Deutschland hat eine vier mal so hohe Ölproduktion als Syrien.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... onsumption
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... production
https://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum ... y_in_Syria
--> Was in Syrien an Öl gefördert wird ist schlichtweg ein Witz.

Weil alle Seiten vor Ort davon profitieren. Es wurde/wird? ja auch der Strom für einen Großteil Syriens vom IS produziert. Das was in Syrien ökonomisch produziert wird, ist aber für die Mächte die hinter den jeweiligen Kriegsparteien stehen, keine nennenswerte Größe.

Das ist wie gesagt aufgrund des geringen Umfangs dieser Produktion im Vergleich zu den Dimensionen in denen die Ölproduktion und der Ölkonsum von Russen und USA einfach absurd. Das sind einfach zwei völlig verschiedene Welten und weder Russen noch Amerikaner haben ein echtes Interesse an irgendwelchen Ölfeldern in Syrien.

Es gibt zumindest keine Rohstoffe die in absehbarer Zeit gefördert werden können. Dafür ist die Sicherheitslage einfach zu schlecht und es ist ja in keinster Weise absehbar, dass sich das irgendwann mal ändert.

Ach so ist das. Die Islamische Revolution als Verschwörung des Westens gegen die islamische Einheit.

Natürlich bekommt die USA das Öl aus dem Irak unter dem Marktpreis. Der IS verkauft seit Jahren unter der Hand das Öl, dieses gelangt nach Incirlik. Auch das Argument das die USA nicht auf Öl angewiesen wäre wegen einer geringen Fördermenge ist nicht schlüssig. Gerade weil der Verbrauch der USA so hoch ist benötigt man jeden Barrel und wenn es diesen zu einem verscherbelten Preis gibt, noch besser. Wie aussagekräftig Ihre englischen Wikipedia-Artikel sind möchte ich nicht abschätzen, die deutschen Artikel hierzu schätzen Syrien viel höher ein (Ranking Nr.32). Ganz offiziell produziert Syrien seit dem Bürgerkrieg auch viel weniger Öl. Das darf man dann natürlich glauben oder auch nicht. Was das Öl betrifft gibt es sowieso keine genauen Zahlen, das ein Handel in Syrien besteht ist jedoch eine Tatsache. Hinzu kommt, das an der Westküste Syriens riesige Ölfelder vermutet werden. Alles Vermutungen natürlich, aber es wird schon seinen Grund weshalb sich so viele Akteure in Syrien und im Irak tummeln.

Ein Spiegel-Artikel meint hierzu:

Kampf um das Öl wird Jahre dauern

Um das zu ermöglichen, hat die Europäische Union Ende April eigens das Ölembargo gegen Syrien aufgehoben. Der Opposition solle so die Möglichkeit gegeben werden, ein Einkommen zu erwirtschaften. Experten schätzen, dass die Rebellen bei guter Organisation bis zu 30.000 Barrel Rohöl pro Tag fördern könnten. Die staatliche Produktion liegt bei 150.000 Barrel am Tag, der Hälfte der Vorkriegsproduktion. Im besten Fall könnten die Rebellen, wenn sie das Öl für günstige 60 bis 70 Dollar das Fass verkaufen, so etwa 20 Millionen Dollar pro Monat machen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 99972.html

Also vor dem Krieg wurden in Syrien angeblich 300 000 Barrel pro Tag produziert. Und woher wollen Experten oder sonstwer wissen wieviel heute davon produziert werden? Die Jihadisten werden wohl kaum irgendwelche Zahlen aufzeigen, einzig und allein die Türkei, also der letzte Abnehmer dieses Öls dürfte ungefähr wissen um wieviel Öl es sich handelt. Das die Türkei hier eigenständig agieren wage ich zu bezweifeln. Wichtig dabei ist natürlich Incirlik.

Ich sprach auch nicht von einer wirklichen islamischen Einheit, aber während der Ölkrise war sehr wohl zu erkennen das die islamischen Staaten bereit waren ihre Differenzen gegenüber ihren eigenen wirtschaftlichen Interessen in den Hintergrund zu stellen. Lange sollte es natürlich nicht anhalten. Den Initiator des Aufruhrs, also den Shah sollte es am schlimmsten treffen. Er war oberflächlich betrachtet eine Marionette des Westens, hatte sich im Laufe der Zeit aber emanzipiert und innerlich ein großer Gegner des westichen Imperialismus.

Also werter Platon, Sie können ja alles als eine Verschwörungstheorie abtun, aber weshalb durfte Khomeini von Paris in seinen neuen Gottesstaat reisen? Wo doch die westlichen Geheimdienste wussten wer dieser Mann ist und was er mit dem Iran vor hat. Weshalb erhielt der Shah in keinem westlichen Staat Exil?

Natürlich kann man alles als eine Verschwörungstheorie abtun und sich auf die westliche mainstream- Presse berufen, was aber bleibt sind offene Fragen. Welchen Nutzen haben Russland und die USA diesen Krieg so in die Länge zu ziehen? Ist den Russen denn nicht klar das Assad nicht ganz Syrien kontrollieren kann? Und ist der Gegenseite nicht klar das Assad nicht abdanken wird?

[King Kong 2006]

Interessanter als das Erdöl sind wohl die vorhandenen bzw. die geplanten Pipelinenetze. Transitkorridore sind von ähnlicher Bedeutung wie die Quellen der Rohstoffe. Ob Suez, Panama, Afghanistan, die Straße von Hormuz, das Südchinesische Meer oder auch Syrien.

[relativ]

(03 Oct 2016, 21:45)

Es hat ja schon angefangen, dass die USA Islamisten nicht isolieren kann. Das wird jedes mal vergessen obwohl es ein Bestandteil der Verhandlungen war... So kommt man nie voran, wenn die USA ganze Zeit von Moderaten Rebellen sprechen, diese aber nicht existent sind

Kann Russland denn den Terrorist Assad isolieren/kontrolieren?

[yogi61]

(06 Oct 2016, 10:54)

Kann Russland denn den Terrorist Assad isolieren/kontrolieren?

Man wird es versuchen und den Einfluss ausweiten.

Das Parlament in Moskau kündigte zudem die baldige Ratifizierung eines Militärabkommens mit Syrien an. Die Vereinbarung regelt insbesondere die vor einem Jahr erfolgte Stationierung von Kampfbombern in der Region Latakia. Am Dienstag hatte das russische Verteidigungsministerium mitgeteilt, auf seiner Marinebasis im syrischen Tartus das Luftabwehrsystem S-300 stationiert zu haben. Im Laufe des Oktobers soll zudem der einzige russische Flugzeugträger Kusnetsow in der Region eintreffen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... eduzierung

[Kardux]

Interessanter als das Erdöl sind wohl die vorhandenen bzw. die geplanten Pipelinenetze. Transitkorridore sind von ähnlicher Bedeutung wie die Quellen der Rohstoffe. Ob Suez, Panama, Afghanistan, die Straße von Hormuz, das Südchinesische Meer oder auch Syrien.

Ja, dem stimme ich zu, aber das widerlegt ja auch nicht die Aussage das die beiden Weltmächte gezielt die Region ins Chaos stürzen um dann die Akteure vorort abhängig zu machen, die dann natürlich im Gegenzug Kompromisse eingehen. Die Verhandlungspositionen von Assad, der Regierung in Baghdad, den Rebellen, den Kurden, dem IS, etc. sind ja nicht gerade optimal. Wer nicht gehorcht hat unverzüglich mit militärischen Nachteilen zu rechnen.

[Cobra9]

Es wird ein heißer Winter

http://www.stern.de/politik/ausland/syr ... 92234.html

[Audi]

(06 Oct 2016, 10:54)

Kann Russland denn den Terrorist Assad isolieren/kontrolieren?

Es geht um US Verpflichtung die Islamisten zu isolieren. Wieso zeigst du mit dem Finger gleich auf andere? Assad hat Waffenruhe eingehalten während USA Syrien angegriffen hat du der IS zu Angriff über gegangen ist

[King Kong 2006]

Assad ist eigentlich schon seit geraumer Zeit nicht mehr Herr der Situation.

[DarkLightbringer]

(06 Oct 2016, 10:58)

Man wird es versuchen und den Einfluss ausweiten.

Das Parlament in Moskau kündigte zudem die baldige Ratifizierung eines Militärabkommens mit Syrien an. Die Vereinbarung regelt insbesondere die vor einem Jahr erfolgte Stationierung von Kampfbombern in der Region Latakia. Am Dienstag hatte das russische Verteidigungsministerium mitgeteilt, auf seiner Marinebasis im syrischen Tartus das Luftabwehrsystem S-300 stationiert zu haben. Im Laufe des Oktobers soll zudem der einzige russische Flugzeugträger Kusnetsow in der Region eintreffen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... eduzierung

Das ist keine Isolierung des Blutregimes, sondern dessen Unterstützung.

[DarkLightbringer]

Die Bilder der Luftangriffe auf Aleppo sind verstörend: Ein Ruinenmeer, in dem Verletzte und Tote liegen, durch die Straßen tragen Väter und Mütter ihre toten Kinder.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 15827.html

Die Friedensbewegung schweigt, Sahra Wagenknecht brandmarkt zwar Kriegstreiber, verortet sie aber in Washington, ohne Putin auch nur am Rande zu erwähnen. Katrin Göring-Eckardt und der Chef des Auswärtigen Ausschusses fordern indes neue Sanktionen. Regierungssprecher Seibert schildert zwar das Leid der Bevölkerung in Syrien, bleibt in der Sache aber nebulös - man habe Verständnis dafür, über alle Optionen nachzudenken.

Der totale Krieg gegen Zivilisten geht unvermindert weiter.

[NicMan]

(09 Oct 2016, 20:25)

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 15827.html

Die Friedensbewegung schweigt, Sahra Wagenknecht brandmarkt zwar Kriegstreiber, verortet sie aber in Washington, ohne Putin auch nur am Rande zu erwähnen. Katrin Göring-Eckardt und der Chef des Auswärtigen Ausschusses fordern indes neue Sanktionen. Regierungssprecher Seibert schildert zwar das Leid der Bevölkerung in Syrien, bleibt in der Sache aber nebulös - man habe Verständnis dafür, über alle Optionen nachzudenken.

Der totale Krieg gegen Zivilisten geht unvermindert weiter.

Die "Friedensbewegung" ist in ihrer jetzigen Form leider nur noch ein Becken von postfaktischen Menschen die ihre jeweiligen Interessensgruppen bedienen. Als Israel sich vor zwei Jahren gegen den Raketenbeschuss der Hamas zur Wehr setzen musste, schallten Rufen wie "Kindermörder Israel" aus den Kehlen der Massen. Dabei war die "Operation Protective Edge" nicht einmal annähernd so brutal und zynisch geführt wie der von Assad begangene und von Russland unterstützte Vernichtungskrieg in Allepo und Syrien. Gegen diesen geht aber nimand auf die Straße, weil man weder die Juden , noch den Amti so richtig dafür verantwortlich machen kann. Krieg ist eben nur, wie die taz von einigen Jahren in ihren klügeren Momenten bemerkte, wenn der Jude oder der Ami mitmischen.

[King Kong 2006]

Offensichtlich soll Blutvergiessen vermieden werden.

Syrische Islamisten fusionieren

Salafisten von Jund al-Aqsa schließen sich mit Ex-Al-Kaida-Gruppe zusammen

Die syrische Jihadistenmiliz Jabhat Fatah al-Sham (Eroberungsfront der Levante) hat sich nach eigenen Angaben mit der radikalen Salafistengruppe Jund al-Aqsa (Soldaten von al-Aqsa) zusammengetan. "Um Blutvergießen unter Muslimen zu verhindern", habe Jund al-Aqsa der Miliz die Treue geschworen, hieß es in einer am Sonntag verbreiteten Erklärung beider Gruppen.

Die Fatah-al-Sham-Front hieß bis vor kurzem Al-Nusra-Front.

Die Fatah-al-Sham-Front habe sich als Teil der Rebellion präsentiert, kooperiere nun aber mit einer Gruppe, die im Lager der Regierungsgegner als IS-nah abgelehnt werde, sagt der Syrien-Experte Charles Lister vom Middle East Institute in Washington.

Moskau hatte den USA in der Vergangenheit mehrfach vorgeworfen, die gemäßigten Rebellen in Syrien nicht von einer Allianz mit der Fatah-al-Sham-Front abzuhalten. Die angebliche Schonung der Gruppe durch Washington ist ein Hindernis bei den Friedensgesprächen zu Syrien, die derzeit auf Eis liegen.

derstandard.at/2000045619254/Syrische-Islamisten-fusionieren

Sehr verwirrend. Es gibt im Grunde genommen keine verlässlichen, kontinuierlichen Ansprechpartner dort. Mit denen man belastbare Deals machen könnte.

[DarkLightbringer]

(10 Oct 2016, 10:57)

Die "Friedensbewegung" ist in ihrer jetzigen Form leider nur noch ein Becken von postfaktischen Menschen die ihre jeweiligen Interessensgruppen bedienen. Als Israel sich vor zwei Jahren gegen den Raketenbeschuss der Hamas zur Wehr setzen musste, schallten Rufen wie "Kindermörder Israel" aus den Kehlen der Massen. Dabei war die "Operation Protective Edge" nicht einmal annähernd so brutal und zynisch geführt wie der von Assad begangene und von Russland unterstützte Vernichtungskrieg in Allepo und Syrien. Gegen diesen geht aber nimand auf die Straße, weil man weder die Juden , noch den Amti so richtig dafür verantwortlich machen kann. Krieg ist eben nur, wie die taz von einigen Jahren in ihren klügeren Momenten bemerkte, wenn der Jude oder der Ami mitmischen.

Stell dir vor, es ist Krieg und keiner spricht darüber.
Im Grunde müsste sich die deutsche Friedensbewegung in Ressentimentbewegung umbenennen, aus dem Geschäft der Glaubwürdigkeit ist sie jedenfalls raus und Starre ist auch keine Bewegung. Zum Thema Krieg und Frieden sind ironischerweise die Erklärungen des Nordatlantikrates progressiver, ganz zu schweigen von Ban Ki Moon, der auf Kriegsverbrecher hinwies und darauf, dass sie mittendrin hier im Saal des UN-Gebäudes säßen.

[Platon]

(10 Oct 2016, 16:14)Offensichtlich soll Blutvergiessen vermieden werden.

Sie wollen vor allem nicht vernichtet werden. Inwiefern dieser Anschluss von Ahrar al Sham allerdings akzeptiert wird scheint mir noch offen zu sein. Es wird weiterhin gekämpft.

Sehr verwirrend. Es gibt im Grunde genommen keine verlässlichen, kontinuierlichen Ansprechpartner dort. Mit denen man belastbare Deals machen könnte.

Verlässlich ist sicher so eine Sache, aber seit 2013 hat sich eigentlich an den Namen der großen Gruppen nicht viel verändert. Es sah zwischendurch für Ahrar al Sham mal nicht so gut aus, als ihre gesamte Führungsriege ermordet wurde, aber das hat man aufgefangen und ist erneut die stärkste Gruppe bei den Rebellen. Lediglich im Lager der FSA-Gruppen gibt es noch eine gewisse Fluktuation. Jund al Aqsa hatte sich 2014 von al Nusra abgespaltet und will sich ihnen nun wieder anschließen, nachdem man alle anderen Rebellen außer al Nusra gegen sich aufgebracht hat und vor der Vernichtung steht, aber davon abgesehen hat sich im Lager der Hardcore-Jihadisten nicht viel verändert.

[DarkLightbringer]

Rebellen vertreiben IS aus dem symbolisch wichtigen Dabiq. Dabiq heißt auch die Zeitschrift des IS.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 16857.html

[DarkLightbringer]

FSA-Rebellen kündigten an, nach der Eroberung von Dscharabulus weiter nach Aleppo vorstoßen zu wollen, um die Stadt vom Assad-Regime zu befreien.

Dort wären sie allerdings auf sich allein gestellt.

[Cobra9]

(24 Oct 2016, 08:33)

FSA-Rebellen kündigten an, nach der Eroberung von Dscharabulus weiter nach Aleppo vorstoßen zu wollen, um die Stadt vom Assad-Regime zu befreien.

Dort wären sie allerdings auf sich allein gestellt.

Die FSA sollte eher versuchen einen Weg nach Aleppo zu öffnen und zu halten, das würde mehr Sinn machen.

[DarkLightbringer]

(24 Oct 2016, 08:46)

Die FSA sollte eher versuchen einen Weg nach Aleppo zu öffnen und zu halten, das würde mehr Sinn machen.

Die Strategie kann ich nicht beurteilen, aber anscheinend will man den Belagerungsring an einer Stelle aufbrechen.

In Dabiq waren sie offenbar sehr erfolgreich, hatten aber auch Luftunterstützung.

Einer Meldung der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte (SOHR) zufolge hatte die FSA nach Beginn des Angriffs weniger als 24 Stunden benötigt, um Dabiq zu befreien.

http://www.rtf1.de/news_welt.php?id=14615

[Audi]

(24 Oct 2016, 08:46)

Die FSA sollte eher versuchen einen Weg nach Aleppo zu öffnen und zu halten, das würde mehr Sinn machen.

Um das Leid in die Länge zu ziehen? Schon sehr unvorteilhafte Forderung den Zivilisten gegenüber

[Cobra9]

(25 Oct 2016, 08:59)

Um das Leid in die Länge zu ziehen? Schon sehr unvorteilhafte Forderung den Zivilisten gegenüber

Ahhh der Menschenfreund. Nun weshalb leiden die Menschen den in der eingeschlossenen Stadt so arg ? Weil Russland + Syrien mit allen angreifen unterhalb von Atom oder Bio Waffen. C-Waffen hat Syrien laut UN mehrfach eingesetz im Konflikt. Und ja Ich bin gegen eine Strategie die der Assad Seite dient, abgesehen davon das man den Wert von Zussagen aus Russland und Syrien kennt. Angenommen die Rebellen ergeben sich- wer garantiert bitte das es keine neuen Kriegsverbrechen gibt und Gefangene, Zivilisten ordentlich behandelt ? Der Iran oder gar Russland ?

Ich glaube kein Mensch mit einem Gramm an Hirn wird diesen Mächten noch Glauben schenken , sich ihrer Taten erinnern und was Du forderst wäre de facto eine Blanko Kapitulation. Kannst Du ja gerne so sehen, Ich sehe es so das diese Menschen lieber nicht auf den Russ-Iran-Syrien Block vertrauen sollten. Das Ich generell für eine robuste UN Mission bin sagte Ich mehrmals. Es gäbe eine ganz einfache Lösung. Russland entsorgt Assad, installiert einen Nachfolger und die neue Regierung wird weniger Autokratisch. Dann handelt Russland was passendes aus für seine Interessen, 200 Jahre Pacht für die Marinebasis usw....es hat seine Interessen, eine UN Mission als Puffer wäre drin.

Wird aber nicht passieren. Syrien ist längst gespalten.

[Audi]

Wenn Russland den Assad entsorgt sind die Islamisten nicht verschwunden, siehe Libyen und Irak oder Afganistan
Das aber in anderen Teilen Aleppos das Leben weitgehend normal ist, spricht es nicht gerade für die Rebellen wo man sogar sagt, dass man unfreier ist als vorher unter Assad. Eine Forderung für einen Angriff auf Aleppo ist einfachschwachsinnig weil es aussichtslos ist.
Menschenfreund hin oder her. Niemand dort ist ein Menschenfreund von Assad, Russland bis "Moderate" Rebellen bis USA

[SirToby]

Russland wird Assad nicht entsorgen, weil das nicht in seiner Macht steht. Dafür hat Assad gesorgt.

[Audi]

Assad ist so schnell weg wenn es sein muss, so schnell kann er nicht mal bis 10 zählen

[SirToby]

Ohne Assad würde die syrische Regierung vollständig zusammenbrechen. Das was man heute als syrischen Staat bezeichnet, ist ein lose Ansammlung korrupter Banden und islamistischer Warlords, die zumeist territorial agieren und die nur noch 2 Dinge verbinden: Das eine ist Assad, das andere ist die Feindschaft zu den Rebellen.

Würde Assad morgen einem Herzinfarkt erliegen, ist es gut möglich, dass der der Rumpfstaat Syrien völlig zusammenbricht.

[Audi]

Das gilt zu verhindern. Noch mehr Söldner uns MAssaker an Minderheiten

[Cobra9]

Russland und Syrien töten eine Menge von Kindern bei Angriffen

BEIRUT — The images are horrifying, yet they show a familiar scene from perhaps the most violent and complex conflict in the world today. Disfigured people, including bloodied children, receiving medical treatment. Emergency responders walking through smolder and rubble. Body bags.

https://www.washingtonpost.com/news/wor ... t-bombing/

[Quatschki]

Habt ihr schon das Interview-Video mit Assad gesehen?

[Audi]

interessant, der Westen versucht es Persönlich zu machen
er verschleiert, dass Menschen auch vor den Kämpfen fliehen auch vor Assad (SAA)
interessant ist, man hat Opposition im Land und nicht in Frankreich usw. Ob es stimmt?
Der Junge wurde anscheinend 2 mal gerettet, hat jemand vielleicht ein Link?
in ganz Syrien sterben Menschen aber er spricht nur über Aleppo wegen der westlichen Hysterie - das stimmt
Aleppo wird seit Jahren von Terroristen belagert,was sich mit den Rebellen Aussagen deckt, dass keiner in Aleppo kämpfen wollte
Er sagt glaubwürdig, dass Zivilie Ziele gegen das Interesse sind der Regierung was ich nachvollziehen kann
Ziegen sie mir einen Krieg der sauber ist in der Geschichte: Gibt es nicht. Vollkommen richtig
Zivilisten wollen die Rebellen gebiten verlassen. entweder werden die erschossen oder der Familien. Das deckt sich mit den Schüssen auf die Korridore
Russland ist auf der Internationalen Seite und nicht auf der Seite der Agnenda des Westens ( Libyen Anspielung )
in Sachen Chemie Waffen: Wenn wir diese einsetzen würden , würden tausende menschen auf einen Schlag sterben. ( halte ich authentisch) falsche Anschuldigung, Der UNO Bericht stützt sich auf Behauptungen die sich auf berichten und Behauptungen stützen. ( auch richtig ) Man hat eine Delegation geschickt die keinen Einsatz seitens der Armee beweisen können. Die Regierung hatte sogar eine Delegation eingeleitet, da man mit Chemiewaffen angegriffen wurde, USA war dagegen
( Rebellen haben Giftgas eingesetzt ist bewiesen )
Was ist eine Fassbombe? Die Zerstörung LOL. Assad: jede Bombe bedeutet Zersörung.... Man besitzt keine Bomben um nichts zu bewirken. ( gut geantwortet)
Wir haben keine ungelenkten Bomben ... Ist gelogen oder er meint gezielte Bombardierung mit ungelenkten bomben

So, er hat in vielem recht aber auch nicht ganz die Wahrheit gesagt

Danke für den Link

[Summers]

AUSLAND AMNESTY INTERNATIONAL

Anti-IS-Koalition soll Hunderte Zivilisten getötet haben

[…]

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... haben.html

Vielleicht sollten die USA erst einmal vor der eigenen Tür kehren…

[SirToby]

"Moscow ‘killing more civilians than Isis’ in Syria

...

Airstrikes orchestrated by the Kremlin have killed at least 2,704 people since Russia entered the Syrian conflict on the side of President Assad in September 2015. Isis, which was formed in April 2013 after a top-level split in al-Qaeda, has caused 2,686 civilian deaths, the monitoring network says."

http://www.thetimes.co.uk/article/russi ... -9ssqcxl6s

Soweit dazu.

[Kandyd]

Und wieder ein barbarischer Luftangriff an eine Schule in Syrien und wieder hat Russland "selbstverständlich damit nichts zu tun".
Putins Russland hat wiederholt Städte bombardiert, Krankenhäuser, Schulen oder Hilfskonvois. Ich verstehe nicht wie anständige Russen es ertragen können.
Kandyd

[Summers]

(27 Oct 2016, 16:54)

"Moscow ‘killing more civilians than Isis’ in Syria

...

Airstrikes orchestrated by the Kremlin have killed at least 2,704 people since Russia entered the Syrian conflict on the side of President Assad in September 2015. Isis, which was formed in April 2013 after a top-level split in al-Qaeda, has caused 2,686 civilian deaths, the monitoring network says."

http://www.thetimes.co.uk/article/russi ... -9ssqcxl6s

Soweit dazu.

Möchtest Du jetzt anfangen, Tote aufzurechnen, oder was soll das?

[SirToby]

Können wir gerne machen, dann sieht's für Russland und Assad habe nicht gut aus.

[Provokateur]

Neues vom Sultan:

"Wir nehmen Rakka - mit Kanonendonner und lautem Hurra!"

Naja, wers glaubt. Ich denke, es geht eher um eine Strafexpedition gegen Kurden.

[SirToby]

Es gibt Gruppen, die bei der türkischen Operation mitmachen, welche bereits angekündigt haben, bis nach Aleppo durchzumarschieren, bin mal gespannt.

[Platon]

das wird halt nicht sonderlich erfolgreich sein, wenn die Türken und USA nicht mitziehen ^^
da können sie dann gerne Offensiven machen, die werden aber keinen großartigen Erfolg haben, spannend wird es wenn Assad dann zur Gegenoffensive ansetzen würde

[SirToby]

Ich hab ja auch nicht gesagt, dass die Türkei dabei mitmacht. Al-Zenki hat das verkündet und noch eine andere Gruppe, ich weiss aber nicht mehr welche.

Ich halte die Meldungen für die übliche Großspurigkeit, die unter den Gruppen der Region normal ist.

Bei Tel Rifat hat die FSA zum ersten Mal richtig Widerstand gespürt und sich prompt die Zähen ausgebissen. Daher hat man sich nun umorientiert Richtung Al-Bab.

http://syria.liveuamap.com/en/2016/24-o ... -the-group

Wird aber auch nix nützen, denn wenn die Rebellen Al-Bab erreichen, stehen sie vor demselben Problem: Eine Schwer befestigte Stadt, die mit den Waffen under der Ausrüstung der FSA kaum zu erobern sein wird.

http://warontherocks.com/2016/10/turkey ... at-al-bab/

[Kardux]

(27 Oct 2016, 21:08)

Es gibt Gruppen, die bei der türkischen Operation mitmachen, welche bereits angekündigt haben, bis nach Aleppo durchzumarschieren, bin mal gespannt.

Wie jetzt, ich dachte in Syrien würden keine ausländische Kräfte agieren.

[Hans Albers]

(28 Oct 2016, 01:15)

Wie jetzt, ich dachte in Syrien würden keine ausländische Kräfte agieren.

na klar agieren da ausländische Kräfte: Russland und seine Verbündeten: die islamische Republik Iran sowie die islamistische Terrororganisation Hesbollah aus dem Libanon.

Achso: Russland, Iran und China boykottieren seid Jahren mit Vetorecht die Friedensinitiativen der UN bezüglich Syrien.

Aber ein schicker KRIEG ist nur, wenn die USA mitmischt, was, deshalb bemühen sich ja soviele Grenzdebile, den Einfluss der USA hier hochzuhalten. Sdchließlich kriegen diese Negerarabermenschen ja selber weder eigenständig ne Diktatur hin noch ne Revolution!

EIGENTLICH nämlich haben die USA irgendwie IMMER schuld. Regimechange und so.

[DarkLightbringer]

(27 Oct 2016, 16:54)

"Moscow ‘killing more civilians than Isis’ in Syria

...

Airstrikes orchestrated by the Kremlin have killed at least 2,704 people since Russia entered the Syrian conflict on the side of President Assad in September 2015. Isis, which was formed in April 2013 after a top-level split in al-Qaeda, has caused 2,686 civilian deaths, the monitoring network says."

http://www.thetimes.co.uk/article/russi ... -9ssqcxl6s

Soweit dazu.

Putins Russland (nicht jedes Russland) hat hiermit einen traurigen Platz 2 errungen, nach Assad. Sowohl der RF wie auch ISIS ist vorzuhalten, dass dieses Töten von Zivilisten Absicht ist.

[Summers]

(27 Oct 2016, 19:16)

Können wir gerne machen, dann sieht's für Russland und Assad habe nicht gut aus.

Die typische Form der westlichen Selbstüberschätzung. Was ist denn mit dem völkerrechtswidrigen und auf Lügen gebauten Krieg gegen den Irak? Schon vergessen?

Fang das Aufrechnen besser nicht an, Du wirst verlieren!

[Summers]

Das scheint ja ein stimmungsvolles Treffen gewesen zu sein:

http://www.tagesschau.de/ausland/un-sit ... o-101.html

[Kardux]

(28 Oct 2016, 01:44)

na klar agieren da ausländische Kräfte: Russland und seine Verbündeten: die islamische Republik Iran sowie die islamistische Terrororganisation Hesbollah aus dem Libanon.

Achso: Russland, Iran und China boykottieren seid Jahren mit Vetorecht die Friedensinitiativen der UN bezüglich Syrien.

Aber ein schicker KRIEG ist nur, wenn die USA mitmischt, was, deshalb bemühen sich ja soviele Grenzdebile, den Einfluss der USA hier hochzuhalten. Sdchließlich kriegen diese Negerarabermenschen ja selber weder eigenständig ne Diktatur hin noch ne Revolution!

EIGENTLICH nämlich haben die USA irgendwie IMMER schuld. Regimechange und so.

Grenzdebil würde ich eher jener bezeichnen die glauben, dass, ich zitiere Sie, "Negerarabermenschen" imstande wären gegen die von Ihnen angesprochene Allianz (Russland, Iran, Hizbollah) alleine zu bestehen. Schon der Vorwurf des Rassismus ist schwachsinnig, immerhin kämpfen auf beiden Seiten Araber. Die Sache ist, das es für die sunnitischen Araber in Syrien, und diese sind hier gemeint, nicht möglich wäre gegen Assad und seine Unterstützer zu bestehen wenn es keine Rückendeckung von Außen gäbe.

Und Verschwörungstheorien hin oder her, aber zu behaupten die USA hätten keine Rolle an Putschen, Putschversuchen, Stärkung von Diktatoren in fremden Region (speziell im Nahen Osten) zeigt doch wie borniert man die Märchen der westlichen Medien glaubt. Auch sehr amüsant fand ich die Aussage zur "Friedensinitiative der UN bezüglich Syrien". Das Sprachrohr der westlichen Interessen wollte Assad weg haben und nahm es billigend in Kauf das sunnitische Araber über ganz Syrien geherrscht hätten. Was danach geschehen wäre muss ich wohl kaum weiter erläutern. Ja, Friedensinitiative a la UN.

[Platon]

(28 Oct 2016, 05:10)

Das scheint ja ein stimmungsvolles Treffen gewesen zu sein:

http://www.tagesschau.de/ausland/un-sit ... o-101.html

Mit dem Scheitern der Verhandlungen wurde der Ton festgelegt, beide Seiten feinden sich gegenseitig an. Allerdings sind die Russen bereits militärisch in einer Weise involviert, dass kaum eine Steigerung denkbar ist und die USA werden in den letzten Wochen der Obama-Präsidentschaft auch nichts mehr machen, welches diese in einem anderen Licht stellen würde. Von daher gehe ich davon aus, dass es keinerlei Bewegung geben wird und erst mit der Vereidigung des neuen Präsidenten oder der neuen Präsidentin in den USA wieder Bewegung in die Sache kommt. Die Frage ist wie viel von Aleppo die Rebellen dann noch halten. Es deutet sich ja an, dass die Rebellen und auch Assad beide demnächst große Offensiven bei der Stadt starten wollen. Wenn sich die Rebellen der türkischen Safe Zone im Norden gegen die Kurden durchsetzen können würde es im Süden, Norden und im Zentrum der Stadt heiß hergehen.

Eine diplomatische Perspektive gibt es in Syrien nicht, nur Gruppen vor Ort die Kämpfen wollen sowie mit Russland und den USA zwei Mächte die zwar öffentlich eine diplomatische Lösung bevorzugen würden, ohne sich aber auf eine solche einigen zu können.

[Platon]

(28 Oct 2016, 00:05)

Ich hab ja auch nicht gesagt, dass die Türkei dabei mitmacht. Al-Zenki hat das verkündet und noch eine andere Gruppe, ich weiss aber nicht mehr welche.

Ich halte die Meldungen für die übliche Großspurigkeit, die unter den Gruppen der Region normal ist.

Bei Tel Rifat hat die FSA zum ersten Mal richtig Widerstand gespürt und sich prompt die Zähen ausgebissen. Daher hat man sich nun umorientiert Richtung Al-Bab.

http://syria.liveuamap.com/en/2016/24-o ... -the-group

Wird aber auch nix nützen, denn wenn die Rebellen Al-Bab erreichen, stehen sie vor demselben Problem: Eine Schwer befestigte Stadt, die mit den Waffen under der Ausrüstung der FSA kaum zu erobern sein wird.

http://warontherocks.com/2016/10/turkey ... at-al-bab/

Die Türkei muss halt mal aktiv werden. Mit 20 Panzern kann man nicht Syrien erobern.

[SirToby]

(28 Oct 2016, 01:15)

Wie jetzt, ich dachte in Syrien würden keine ausländische Kräfte agieren.

Sie spielen auf unsere Meinungsstreit an: Ich würde Sie doch bitte, mir mal genau zu sagen, wo ich das behauptet haben soll?

[DarkLightbringer]

(28 Oct 2016, 05:06)

Die typische Form der westlichen Selbstüberschätzung. Was ist denn mit dem völkerrechtswidrigen und auf Lügen gebauten Krieg gegen den Irak? Schon vergessen?

Fang das Aufrechnen besser nicht an, Du wirst verlieren!

Wenn man Terrorismus bekämpfen will, dann muss man den Leuten auch sagen, dass das Anvisieren von Zivilisten ein Verbrechen ist. Das muss man so mal der ISIS und dem Kommandeur der russ.-föderalen Luftstreitkräfte deutlich sagen.

[Kardux]

(28 Oct 2016, 11:08)

Sie spielen auf unsere Meinungsstreit an: Ich würde Sie doch bitte, mir mal genau zu sagen, wo ich das behauptet haben soll?

Ich zitiere Sie aus dem Strang "Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien und im Irak":

Wofür Sie mich halten, interessiert mich eher peripher. Der Jugoslawienkonflikt war alt. nicht das beste Beispiel, aber dennoch bleibt ist die Annahme naiv, der Ausbruch und die Weiterführung von Bürgerkriegen wären auf ausländische Einflüsse zurückzuführen.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &start=680

Es ist also naiv anzunehmen, das ausländische Einflüße dafür verantwortlich sind das dieser Krieg so brutal weiter geführt wird.

Ja, man kann es halt werten wie man will. Vielleicht gelten laut Ihrer Logik aber Russen und Iraner nicht als Ausländer in Syrien. Sind quasi schon Einheimische. In Lattakia und Tartus lebt es sich eben gut, da fühlt man sich gleich wie zuhause. Ach und das Geld aus Katar und SA ist eigentlich auch nicht aus dem Ausland, sind ja die arabischen Brüder. Hm, und die Türkei, ja die kann auch nicht als externer Akteur gezählt werden, immerhin gehörte Syrien ja einmal zum Osmanischen Reich. Ja, und den USA als Nachfolger der franko-anglischen Kolonialisten gehört die ganze Region sozusagen. Also nur Einheimische am Werk...

[SirToby]

(28 Oct 2016, 22:06)

Ich zitiere Sie aus dem Strang "Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien und im Irak":


http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &start=680

Es ist also naiv anzunehmen, das ausländische Einflüße dafür verantwortlich sind das dieser Krieg so brutal weiter geführt wird.

Ja, man kann es halt werten wie man will. Vielleicht gelten laut Ihrer Logik aber Russen und Iraner nicht als Ausländer in Syrien. Sind quasi schon Einheimische. In Lattakia und Tartus lebt es sich eben gut, da fühlt man sich gleich wie zuhause. Ach und das Geld aus Katar und SA ist eigentlich auch nicht aus dem Ausland, sind ja die arabischen Brüder. Hm, und die Türkei, ja die kann auch nicht als externer Akteur gezählt werden, immerhin gehörte Syrien ja einmal zum Osmanischen Reich. Ja, und den USA als Nachfolger der franko-anglischen Kolonialisten gehört die ganze Region sozusagen. Also nur Einheimische am Werk...

Ich schätze es nicht, wenn mir Worte in den Mund gelegt werden, mit deren Hilfe meine Person diskreditiert werden soll.

Also sprechen wir mal Klartext: Ich habe nie, weder explizit noch implizit, behauptet, dass es keinen ausländischen Einfluss in Syrien gibt.

Der Satz oben belegt nicht, dass ich das behauptet habe, sondern lediglich, dass Sie anscheinend nicht mehr weiter weiter wissen, wie Sie ihre hanebüchene Falschaussage sonst rechtfertigen sollen. Dieser Satz von mir oben sagt halt eben gerade nicht aus, dass es keinen ausländischen Einfluss in der Region gibt. Er sagt lediglich, dass Krieg brutal geführt wird, unabhängig ob sich da jetzt ausländische Mächte da im Hintergrund agieren oder nicht. Die Ursache für diese Brutalität Im Nahen Osten liegt in den, das muss man leider sagen, verrohten Gesellschaften dort, wo Gewalt als erstes Mittel zur Beilegung von Konflikten abgesehen wird. Die Regime von Assad und Hussein waren Spitzenreiter unter dieser Art von Konfliktlösung, was die Gräben dort sehr stark vertieft hat.

Daraus abzuleiten, ich würde den Einfluss der externen Akteure negieren, ist schlicht an den Haaren herbeigezogener Schwachsinn.

Ich würde Sie höflich bitten, von weiteren Lügen über meine Person Abstand zu nehmen.

Damit ist alles gesagt, was gesagt werden muss.