politik-forum.eu

Rautenberger hat geschrieben:(31 Jan 2021, 08:42)

Herrn Sommers Reaktion auf Fakten, die nicht in sein Weltbild passen. Mehr muss man nicht wissen.

Ob yandex glaubwürdiger ist, obwohl ja explizit nach Google gefragt wurde?

https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=38.206 ... 19167&z=16

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 09:56)

Meinst du es ist eine Kunst mit frisierten Zahlen und fakten Menschen zu erreichen? Meinst du wenn einer sagt bei meiner Präsidentschaft werden die Löhne 3 mal höher sein wird die menschen nicht erreichen können? Oder Man braucht keine Steuern mehr zu bezahlen? Naja, bei uns nennt man so etwas Populismus. Das ist der Punkt, er labert das was Leute hören wollen, ein haufen Kinder sind dabei welche stark empfänglich sind. Ja, ein talentierter Politiker. Aber in DE wollen wir so etwas auf keinen Fall haben, nicht wahr?

In DE, mein lieber Audi, entscheidet nicht das Kanzleramt, wer zur Wahl antreten darf und wer nicht, sondern die Leute entscheiden selbst, wen sie wählen wollen. Wenn Nawalny so grauenhaft ist, wie du behauptest, dann wird er wohl die Mehrheit der Russen bei einer Wahl nicht überzeugen können. Aber anscheinend hältst du deine Landsleute für zu doof, das entscheiden zu können.

Abgesehen davon lenkst du ab. Heute ist doch nicht die Frage, ob Nawalny Präsident werden soll! Heute ist die Frage, ob die Mehrheit der Russen weiter unter diesem kleptokratischen Regime leben will oder nicht.

Erneute Kraftprobe zwischen Volk und Regime - die vorsorgliche Schließung von Metro-Stationen wird in sozialen Netzwerken als hysterisch wahrgenommen.

https://www.wiwo.de/politik/ausland/ale ... 67778.html

Das Regime signalisiert Ängstlichkeit. Noch aber hält man am Kurs fest, sich konsequent durchsetzen zu wollen.

Jetzt schon über 1000 Menschen festgenommen.

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2021, 09:59)

Ob yandex glaubwürdiger ist, obwohl ja explizit nach Google gefragt wurde?

https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=38.206 ... 19167&z=16

Hat eh keinen Zweck. Solche Putinisten sind ebenso wie Trumpisten und AfDler für rationale Argumente nicht zugänglich.

Rautenberger hat geschrieben:(30 Jan 2021, 15:39)

Mag sein, dass es punktuell im Bereich der Rüstungsgüter anders ist, aber insgesamt gesehen ist der Anteil der High-Tech- bzw. Fertigwaren verschwindend gering:
https://www.weltexporte.de/exportprodukte-russland/
Und ich möchte doch nicht hoffen, dass Russland ganz und gar darauf setzt, als skrupelloser Waffenlieferant für alle Welt sein Glück zu finden...

Unrealistisch erscheint es doch nur, weil Russlands Rückstand inzwischen so horrend groß geworden ist. Schon zu Sowjetzeiten wurde der falsche Weg eingeschlagen und seitdem nicht korrigiert. Ich sehe keinen Grund, warum Russland nicht dem Beispiel Chinas hätte folgen können.

Es hätte natürlich dem Beispiel Chinas folgen können. Ja, dass wurde versäumt. China war früher auch überwiegend Primärgüterexporteur und hat den Sprung zu einer High-Tech Nation geschafft. Man hätte einen ähnlichen Weg einschlagen können.

Trotzdem ist es unrealistisch zu China und und den USA aufzuschließen. Der Grund warum die westlichen Länder so lange (seit ca. 1750) führend waren lag an grob gesagt zwei Faktoren:

- Kolonialismus
- technischer Fortschritt

Ersteres hat bekanntlich die Ausbeutung der heimischen Bevölkerung zugelassen. Etwas was die europäischen Mächte z. B. lange Zeit mit China nach 1842 und 1860 getan haben (Opiumkrieg). Hinzu kam das technischer Fortschritt ab ca. 1800 überwiegend im Westen zu finden war. Erfindung der Dampfmaschine, Eisenbahnen, Elektrizität, das Auto, Luftfahrt, Eigentumsrechte etc. bis hin zur Informationstechnologie. Dieser Vorsprung schwindet nun. Was dann übrig bleibt sind Kapital (nicht im Sinne von liquiden Mitteln, sondern Maschinen, Anlagen etc.) und humane Ressourcen. Daher ist es nur natürlich das z. B. in diesem Jahrzehnt China die USA überholen wird, weil es einfach deutlich mehr humane Ressourcen hat als die USA. Da können die sich in Washington noch so sehr wehren und Koalitionen schmieden wie sie wollen. China wird die Nr.1 in diesem Jahrzehnt werden. Man muss schon einen Krieg vom Zaune brachen um das zu verhindern, etwas was ich denen in Washington auch zutraue - Stichwort: Taiwan.
Vor diesem Hintergrund ist es einfach nur unrealistisch das Moskau an Washington oder Beijing ran kommt. Es sei den es gelingt technisch diesen Ländern voraus zu sein und z. B. neue Märkte zu erschließen.
Russlands Ziel sollte es sein Europas Volkswirtschaft Nr.1 zu werden. Das ist machbar und sollte definitiv erreicht werden.

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Jan 2021, 20:04)

Janukowitschs Palast durfte die Bevölkerung besichtigen.

Wann darf man russisch-Monaco besichtigen, zu dessen Besitz sich ein Putin-Intimus bekannt hat?

Das wird es wohl kaum geben. In Russland betrachte ich ein Maidan 2.0 Szenario als unrealistisch das Privatgebäude oder staatliche Einrichtungen illegal gestürmt werden. Wenn Nawalny das macht, ist er politisch so gut wie tot

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Jan 2021, 11:17)

Erneute Kraftprobe zwischen Volk und Regime - die vorsorgliche Schließung von Metro-Stationen wird in sozialen Netzwerken als hysterisch wahrgenommen.

https://www.wiwo.de/politik/ausland/ale ... 67778.html

Das Regime signalisiert Ängstlichkeit.

Absolut. Der Kreml redet so, als sei Nawalny ein unbedeutender "Blogger" mit wenig Unterstützung im Volk - aber er handelt so, als sei das Gegenteil der Fall. Ein beeindruckender, entlarvender Kontrast...

Noch aber hält man am Kurs fest, sich konsequent durchsetzen zu wollen.

Ich glaube, dass Putin keine andere Wahl sieht und womöglich auch keine andere Wahl hat, als die Proteste konsequent zu unterbinden. Er hat aus den Ereignissen in anderen postsowjetischen Staaten gelernt zu, dass jede Opposition im Keim erstickt werden muss, wenn das Regime überleben soll und er hat damit recht.

DevilsNeverCry hat geschrieben:(31 Jan 2021, 12:01)

Das wird es wohl kaum geben. In Russland betrachte ich ein Maidan 2.0 Szenario als unrealistisch das Privatgebäude oder staatliche Einrichtungen illegal gestürmt werden. Wenn Nawalny das macht, ist er politisch so gut wie tot

Vielleicht käme ja das Südafrika 2.0-Szenario in Betracht - 20 Jahre als "Stimme Russlands" in Haft, nach der Freilassung dann "Vater des neuen Russlands".

DevilsNeverCry hat geschrieben:(31 Jan 2021, 11:58)

Es hätte natürlich dem Beispiel Chinas folgen können. Ja, dass wurde versäumt. China war früher auch überwiegend Primärgüterexporteur und hat den Sprung zu einer High-Tech Nation geschafft. Man hätte einen ähnlichen Weg einschlagen können.

Trotzdem ist es unrealistisch zu China und und den USA aufzuschließen. Der Grund warum die westlichen Länder so lange (seit ca. 1750) führend waren lag an grob gesagt zwei Faktoren:

- Kolonialismus
- technischer Fortschritt

Ersteres hat bekanntlich die Ausbeutung der heimischen Bevölkerung zugelassen. Etwas was die europäischen Mächte z. B. lange Zeit mit China nach 1842 und 1860 getan haben (Opiumkrieg). Hinzu kam das technischer Fortschritt ab ca. 1800 überwiegend im Westen zu finden war. Erfindung der Dampfmaschine, Eisenbahnen, Elektrizität, das Auto, Luftfahrt, Eigentumsrechte etc. bis hin zur Informationstechnologie. Dieser Vorsprung schwindet nun. Was dann übrig bleibt sind Kapital (nicht im Sinne von liquiden Mitteln, sondern Maschinen, Anlagen etc.) und humane Ressourcen. Daher ist es nur natürlich das z. B. in diesem Jahrzehnt China die USA überholen wird, weil es einfach deutlich mehr humane Ressourcen hat als die USA. Da können die sich in Washington noch so sehr wehren und Koalitionen schmieden wie sie wollen. China wird die Nr.1 in diesem Jahrzehnt werden. Man muss schon einen Krieg vom Zaune brachen um das zu verhindern, etwas was ich denen in Washington auch zutraue - Stichwort: Taiwan.
Vor diesem Hintergrund ist es einfach nur unrealistisch das Moskau an Washington oder Beijing ran kommt. Es sei den es gelingt technisch diesen Ländern voraus zu sein und z. B. neue Märkte zu erschließen.
Russlands Ziel sollte es sein Europas Volkswirtschaft Nr.1 zu werden. Das ist machbar und sollte definitiv erreicht werden.

Klar ist es für Russland unrealistisch, zu den USA und China aufzuschließen. Der Grund dafür ist aber eben ein eklatantes politisches Versagen in den vergangenen Jahrzehnten. Es hätte anders kommen können... Ich denke da aber auch weniger an die wirtschaftliche Gesamtleistung (was bringt es einem unter irgendwelchen Top XY zu sein?), sondern an das BIP pro Kopf. Und da hat Russland verglichen mit anderen Ländern mit realsozialistischer Vergangenheit versagt - eben weil man total auf Rohstoffe gesetzt und fast alle anderen Wirtschaftszweige vernachlässigt hat.

Und was den Kolonialismus angeht: Russland hat seine eigene Kolonialgeschichte. Der Unterschied zu den westlichen Staaten liegt im Wesentlichen darin, dass man nicht nach Übersee gefahren ist, sondern benachbarte Gebiete erobert hat (die geographisch Lage machte es möglich). Was die Rohstoffe angeht, profitiert ja Russland heute noch von diesen "eingesammelten" Gebieten im Osten...

Taiwan und Südkorea sind außerdem ziemlich beeindruckende Beispiele wie sich Länder auch ohne Kolonien innerhalb von ein paar Jahrzehnten von Armenhäusern zu starken Industrienationen entwickeln können - durch die richtige Politik.

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Jan 2021, 12:08)

Vielleicht käme ja das Südafrika 2.0-Szenario in Betracht - 20 Jahre als "Stimme Russlands" in Haft, nach der Freilassung dann "Vater des neuen Russlands".

Na wenn er das so lange im Knast überlebt

Rautenberger hat geschrieben:(31 Jan 2021, 12:17)

Klar ist es für Russland unrealistisch, zu den USA und China aufzuschließen. Der Grund dafür ist aber eben ein eklatantes politisches Versagen in den vergangenen Jahrzehnten. Es hätte anders kommen können... Ich denke da aber auch weniger an die wirtschaftliche Gesamtleistung (was bringt es einem unter irgendwelchen Top XY zu sein?), sondern an das BIP pro Kopf. Und da hat Russland verglichen mit anderen Ländern mit realsozialistischer Vergangenheit versagt - eben weil man total auf Rohstoffe gesetzt und fast alle anderen Wirtschaftszweige vernachlässigt hat.

Und was den Kolonialismus angeht: Russland hat seine eigene Kolonialgeschichte. Der Unterschied zu den westlichen Staaten liegt im Wesentlichen darin, dass man nicht nach Übersee gefahren ist, sondern benachbarte Gebiete erobert hat (die geographisch Lage machte es möglich). Was die Rohstoffe angeht, profitiert ja Russland heute noch von diesen "eingesammelten" Gebieten im Osten...

Die wirtschaftliche Gesamtleistung ist ein Indikator wie fortgeschritten Land X ist. Zumal jene Länder die eine starke Volkswirtschaft aufweisen auch in der Weltpolitik hohen Einfluss genießen. Die USA und China nutzen ihren Markt bewusst um sich gegenüber der Konkurrenz einen Vorteil zu verschaffen. Siehe z. B. US-Zölle auf deutsche Autos, Chinas Doktrin das deutsche Autohersteller Joint-Ventures mit chinesischen Automobilunternehmen eingehen müssen. Hier geht es um knallhartes Geschäft.

Und das ist auch völlig okay das Russland Rohstoffe aus seinen Gebieten im fernen Osten bezieht. Andere Länder beneiden Russland dafür. Man hat es halt verpasst wie andere Länder genügend Einnahmen aus dem Rohstoffexport zu nutzen und in andere Industriezweige zu investieren. Wobei z.B. Fortschritte in der Luftbranche zu erkennen sind: War es noch so das Flugzeuge wie z. B. der SSJ 100 nur mit Hilfe westlichen Unternehmen gebaut werden können, so hat Russland im vergangen Jahr den MS-21 erfolgreich getestet. Anders als beim SSJ-100 war z. B. das Triebwerk aus heimischer Produktion. Das komplette Flugzeug hat man alleine auf die Beine gekriegt. Wird natürlich schwer sich im Markt wo Airbus und Boeing dominieren durchzusetzen. Die Hürden sind hoch. Auch die Hafeninfrastruktur wurde ausgebaut - die baltischen Staaten können da ein Klagelied singen. Das sind nur mal ein paar Beispiele.

Ja okay, dass BIP-pro Kopf ist natürlich eine andere Sache. Du hast ja nur davon geschrieben das Russland den chinesischen Weg gehen kann.

Taiwan und Südkorea sind außerdem ziemlich beeindruckende Beispiele wie sich Länder auch ohne Kolonien innerhalb von ein paar Jahrzehnten von Armenhäusern zu starken Industrienationen entwickeln können - durch die richtige Politik.

Weil sie die nötigen politischen Institutionen geschaffen haben. Klar.
Da stellt man sich dann aber zurecht die Frage warum Taiwan, Singapur oder Südkorea so etwas können und China kann es auch -> Aufstieg zur Industrienation. China ist im Vergleich zu diesen Ländern nicht besonders Investitionsfreundlich, von Menschenrechten erst gar nicht die Rede.
Warum ist eine Ein-Parteien Diktatur erfolgreicher als Russland bei der Modernisierung der Volkswirtschaft? Nicht nur weil es bei der Umverteilung der Exporteinnahmen in der Vergangenheit anders vorgegangen ist, sondern weil es seinen Markt als wirtschaftspolitisches Druckmittel verwendet:

McMillan and Rodrik (2014) emphasize the active role of industrial policy as an important ingredient of positive structural change in China. In particular, it was using its huge market size as a bargaining argument with its counterparts to organize a mass transfer of technology from the West and also from Russia.13 Such an opportunity does not seem to be feasible in the case of Russia, since it does not have such a large market size, and thus its bargaining power is much weaker. Since the late 1970s, China has also been successful in picking up its next industrial priorities, by fitting new industries and available production capabilities more carefully than under the Great Leap Forward policy

Russia’s diversification prospects
Ivan Lyubimov

DevilsNeverCry hat geschrieben:(31 Jan 2021, 12:52)

Na wenn er das so lange im Knast überlebt

Wie war es denn bei Mandela? Hätten sie ihn gemeuchelt, wäre es zum Bürgerkrieg gekommen.

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:33)

Wie war es denn bei Mandela? Hätten sie ihn gemeuchelt, wäre es zum Bürgerkrieg gekommen.

Nawalny genießt nicht den Rückhalt der Bevölkerung. Wegen ihm werden die Russen bestimmt nicht einen Bürgerkrieg vom Zaune brechen.

Kam es bei Nemzow und Politkowskaja zum Aufschrei oder gar Bürgerkriegs ähnlichen Zuständen? Das Morden von kritischen Stimmen in Russland ist keine Neuigkeit.

DevilsNeverCry hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:42)

Nawalny genießt nicht den Rückhalt der Bevölkerung. Wegen ihm werden die Russen bestimmt nicht einen Bürgerkrieg vom Zaune brechen.

Kam es bei Nemzow und Politkowskaja zum Aufschrei oder gar Bürgerkriegs ähnlichen Zuständen? Das Morden von kritischen Stimmen in Russland ist keine Neuigkeit.

Es ist nicht Nawalny, der die Bevölkerung erzürnt, sondern das Regime-Verhalten. Vlt. ist es das Video, aber jedenfalls scheint die Stimmung etwas angeheizt zu sein.
Wann gab es je landesweite Proteste seit Putins Machtergreifung?

2000 Festnahmen bislang. Beim vorigen mal waren es 4000, vlt. wird das noch erreicht.

Nawalnys Ehefrau wurde ebenfalls verhaftet.

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:47)

Es ist nicht Nawalny, der die Bevölkerung erzürnt, sondern das Regime-Verhalten. Vlt. ist es das Video, aber jedenfalls scheint die Stimmung etwas angeheizt zu sein.
Wann gab es je landesweite Proteste seit Putins Machtergreifung?

1) Zustimmung
2) Bei der Präsidentschaftswahl 2012 als Putin Medwedew abgelöst hat. Alleine in Moskau waren da über 100T auf der Straße. Wenn man in Russland diese Zahlen wieder erreicht schenke ich dem mehr Aufmerksamkeit.

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:47)

Es ist nicht Nawalny, der die Bevölkerung erzürnt, sondern das Regime-Verhalten. Vlt. ist es das Video, aber jedenfalls scheint die Stimmung etwas angeheizt zu sein.
Wann gab es je landesweite Proteste seit Putins Machtergreifung?

Immer wieder mal. auch mit mehr Teilnehmern

DevilsNeverCry hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:51)

1) Zustimmung
2) Bei der Präsidentschaftswahl 2012 als Putin Medwedew abgelöst hat. Alleine in Moskau waren da über 100T auf der Straße. Wenn man in Russland diese Zahlen wieder erreicht schenke ich dem mehr Aufmerksamkeit.

Ich habe mir bei Livemap ein paar videos angeschaut. Sehr viele Minderjährige, genau seine Zielgruppe welche seine seltsamen Behauptungen übernimmt ohne kritisch zu hinterfragen. Genau so ein Fall wo Nawalny und Radio Swoboda einen Schüler in Schutz genommen hat. Angeblich wegen Nawalny Anhänger. Auf facebook bei ihm sah man nazisymbole und der Junge war schon vorbestraft. Es gab auch ein Mitschnitt von dem Lehrer/Schüler gespräch. Nawalny und Radio Swoboda haben daraus " Putin unterdrückt Politische Pro Nawalny Gruppen" Ich sage ja, man muss vorsichtig sein mit dem was nawalny da präsentiert. Deswegen hat er kaum rückhalt da die Meisten Russen ja doch nicht so beschränkt sind und all den Quatsch aus seinem Mund glauben.
Von Scharij war ein Reporter bei den letzten Demos in Moskau und wurde festgenommen. Aber er sagte ganz klar, dass dort viele Minderjährige auf der Straße sind und offensiv auch die Polizei angegriffen haben. ( Der Reporter ist zum Glück paar stunden später frei gekommen )

DevilsNeverCry hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:51)

1) Zustimmung
2) Bei der Präsidentschaftswahl 2012 als Putin Medwedew abgelöst hat. Alleine in Moskau waren da über 100T auf der Straße. Wenn man in Russland diese Zahlen wieder erreicht schenke ich dem mehr Aufmerksamkeit.

Joe Biden formuliert es so - die Russen erheben sich immer wieder.

In Wladiwostok wurde demonstrativ auf dem Eis getanzt - eine kreative Protestform, die theoretisch nicht verboten ist.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... e62dad8456

Die Russen scheinen Hoffnung zu schöpfen:

Die Menschen skandierten mit Blick auf Kremlchef Wladimir Putin "Russland ohne Putin", "Freiheit für politische Gefangene" und "Russland wird frei sein".

https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... -1.5191036

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:04)

Die Russen scheinen Hoffnung zu schöpfen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... -1.5191036

Andere politische Gefangene würden sich die Finger lecken über die zustände in Russland. Er darf sich eine rauchfreie Zelle aussuchen. Darf dort bloggen, Videos aufzeichnen.
Und ist meistens paar Tage bis paar Wochen drin. Köstlich
Das ist doch ein Schlag ins Gesicht tatsächlichen politischen Gefangenen weltweit

Immer wieder lustig den grösstenteils fredlichen Protest in Russland mit der gewaltsamen Erstürmung des Capitols zu vergleichen. Armselig. Aber mal gucken. Wenn der russische Polizeistaat die Demonstranten weiterhin so drangsaliert, willkürlich verhaftet und brutal verprügelt, dann wird sich ein Teil der Protestler rafikalisieren. Vielleicht will Putin genau das erreichen.

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 13:52)

Immer wieder mal. auch mit mehr Teilnehmern

Von Moskau bis in die Provinz

Die Stimmung in Russland kippt – gegen Wladimir Putin

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... putin.html

Diesesmal ist es aber landesweit, eine völlig neue Qualität.

Für mich ist es völlig unverständlich wie man überhaupt noch diese Polzeiwillkür als normaler Mensch verteidigen kann. Menschen werden einfach ungezielt aus der Menge gegriffen und auf sie wird mit Schlagstöcken eingeprügelt. Nur weil jemand ein Plakat hochhält oder irgendeine Losung ruft oder auch einfach so.

Tankist hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:29)

Für mich ist es völlig unverständlich wie man überhaupt noch diese Polzeiwillkür als normaler Mensch verteidigen kann. Menschen werden einfach ungezielt aus der Menge gegriffen und auf sie wird mit Schlagstöcken eingeprügelt. Nur weil jemand ein Plakat hochhält oder irgendeine Losung ruft oder auch einfach so.

Ich glaube eher Menschen die vor Ort waren und von Anfang an die Eskalation erlebt haben. In Deutschland filmt bzw veröffentlicht man auch nur die Szenen welche gewalttätige Polizisten zeigen. Kommt man an das Original Material heran zeigt es ein anderes Bild. Das ist doch wahrlich nichts neues

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:17)

In Russland erhebt man sich gegen ein rechtsgerichtetes Regime.
Das ist nicht das gleiche, wenn sich Extremisten gegen die Demokratie wenden.

Denke, es war ein Fehler, jetzt auch noch die Ehefrau Julia zu verhaften. Das greift das Gerechtigkeitsgefühl der Russen an.

Verbreite keine fakes. Die Frau wurde festgenommen und nicht verhaftet.
Nach einer Stunde ist sie eh wieder frei. Assange ist verhaftet, Julia spaziert in einer Stunde weiter durch die Gegend

Tankist hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:29)

Für mich ist es völlig unverständlich wie man überhaupt noch diese Polzeiwillkür als normaler Mensch verteidigen kann. Menschen werden einfach ungezielt aus der Menge gegriffen und auf sie wird mit Schlagstöcken eingeprügelt. Nur weil jemand ein Plakat hochhält oder irgendeine Losung ruft oder auch einfach so.

Die Euro-Putinisten außerhalb Russlands werden es in den nächsten Wochen schwer haben, ihre würdelosen Positionen zu vertreten.

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:35)

Verbreite keine fakes. Die Frau wurde festgenommen und nicht verhaftet.
Nach einer Stunde ist sie eh wieder frei. Assange ist verhaftet, Julia spaziert in einer Stunde weiter durch die Gegend

Der neue US-Außenminister gab sich solidarisch mit den politischen Gefangenen:

„Die USA verurteilen die anhaltende Anwendung brutaler Taktiken gegen friedliche Demonstranten und Journalisten durch die russischen Behörden in der zweiten Woche in Folge“, teilte US-Außenminister Antony Blinken auf Twitter mit. „Wir erneuern unseren Aufruf an Russland, diejenigen freizulassen, die wegen der Ausübung ihrer Menschenrechte inhaftiert sind, einschließlich Alexej Nawalny.“

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... walny.html

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:33)

Ich glaube eher Menschen die vor Ort waren und von Anfang an die Eskalation erlebt haben. In Deutschland filmt bzw veröffentlicht man auch nur die Szenen welche gewalttätige Polizisten zeigen. Kommt man an das Original Material heran zeigt es ein anderes Bild. Das ist doch wahrlich nichts neues

Ich informiere mich nicht aus deutschen Medien, wenn du mir das "anlasten" willst.

Diesem Polizeistaat glaub ich kein Wort mehr. Es gibt seit letzte Woche zahlreiche Leute die wegen angeblicher Gewalt gegen Polizisten vor Gericht gezerrt werden, aber keinem einzigen Polizisten passiert das. Selbst der, der die Frau vor offener Kamera in den Bauch getreten hat, läuft frei herum.

Die Kreml-Propagandisten um den Hetzer Solowjew fordern schon ein Tiananmen wie in China 1989. Diese Typen sind doch komplett wahnsinnig

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:39)

Die Euro-Putinisten außerhalb Russlands werden es in den nächsten Wochen schwer haben, ihre würdelosen Positionen zu vertreten.

Weil das darklight so sagt
Wie viele Demonstranten sind heute auf der Straße? Hast du zahlen?

Tankist hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:47)

Ich informiere mich nicht aus deutschen Medien, wenn du mir das "anlasten" willst.

Diesem Polizeistaat glaub ich kein Wort mehr. Es gibt seit letzte Woche zahlreiche Leute die wegen angeblicher Gewalt gegen Polizisten vor Gericht gezerrt werden, aber keinem einzigen Polizisten passiert das. Selbst der, der die Frau vor offener Kamera in den Bauch getreten hat, läuft frei herum.

Die Kreml-Propagandisten um den Hetzer Solowjew fordern schon ein Tiananmen wie in China 1989. Diese Typen sind doch komplett wahnsinnig

"Team nawalny" ist auch keine seriöse Quelle. Polizisten laufen weltweit frei Rum nach dem ein Demonstrat zu Schaden gekommen ist. Finde ich das richtig? Nein. Das ist eben das Risiko

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:48)

"Team nawalny" ist auch keine seriöse Quelle. Polizisten laufen weltweit frei Rum nach dem ein Demonstrat zu Schaden gekommen ist. Finde ich das richtig? Nein. Das ist eben das Risiko

Ich habe auch nicht von Nawalnys Team gesprochen. Was spielt das überhaupt für eine Rolle? Halt weiter zu dem Putin-Regime. Bis 2036 oder auch noch länger, mal gucken wie alt er wird.

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:07)

In Washington haben sich die Amerikaner auch erhoben und da war die Entrüstung groß. In Frankreich hat man sich erhoben das hat der Staatsmacht nicht gefallen. In Niederlande hat man sich erhoben da gab es auch Schläge.

In Amerika, Frankreich und den Niederlanden haben sich die Leute, von denen du sprichst, gegen eine demokratisch gewählte Regierung erhoben. Es steht ihnen frei eine Partei zu gründen und dort an den Wahlen teilzunehmen. Und eben diese Möglichkeit besteht in Russland (konkret für die Nawalny-Bewegung) nicht. Und deshalb erheben sich die Menschen dort gegen ein autokratisches System. Da kannst du hier noch zehnmal deine dämlichen Vergleiche bringen: Das ist der entscheidende Unterschied.

Das zur Zeit sieht nicht nach seiner Erhebung aus. Auch wenn man uns verkauft, der Russe geht dir nawalny auf die Straße. Ich denke Mal die 30 Tage Haft wird er weg Stecken. In einem seinem Video hat er sogar offen zugegen, dass er gezielt provoziert und gegen Auflagen verstößt um ein paar Tage zu kassieren. Dann steigt sein Rating. Pervers

Glaubst du ernsthaft, dass Nawalny nach 30 Tagen wieder rauskommt? Die stricken doch schon am nächsten Verfahren gegen ihn, damit er im Knast bleiben muss. Wir sprechen uns im März wieder, Audi!

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:47)

Weil das darklight so sagt

Nein, weil sie sich noch mehr auf den Arm nehmen müssen, wie bisher. Wer kann denn noch glauben, die Auslands-Putinisten sprächen in irgendeiner Weise für die Russen.

Wie viele Demonstranten sind heute auf der Straße? Hast du zahlen?

Wenn das Regime das Zentrum der Hauptstadt nur wegen einer Julia abriegelt, dann muss es aber schon sehr ängstlich sein.

Tankist hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:51)

Ich habe auch nicht von Nawalnys Team gesprochen. Was spielt das überhaupt für eine Rolle? Halt weiter zu dem Putin-Regime. Bis 2036 oder auch noch länger, mal gucken wie alt er wird.

Ich halte nicht zu ihm. Ich finde diese Nawalny hochlebung absurd. Als er nicht bei den Wahlen 2018 antreten durfte hat er zum Boykott aufgerufen. Alle andere oppositionele hat er diffamiert und unfähigkeit unterstellt. Oder man ist Kreml hörig. Das kling so: Ich bin der einzig wahre und der rest kann nichts oder gehört zu Putin. Geht nicht wählen. Nawalny war und ist kein Demokrat. Laut Lewada hat Putin 60-65 % Rückhalt und Nawalny ist kein Gegner. Man sollte einen ordentlichen Kandidaten aufstellen welcher Ideen zum Aufschwung oder verbessung bringen kann. Nawalny haut populistischen Frasen raus ohne eine Lösung anzubieten.

Rautenberger hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:55)

In Amerika, Frankreich und den Niederlanden haben sich die Leute, von denen du sprichst, gegen eine demokratisch gewählte Regierung erhoben. Es steht ihnen frei eine Partei zu gründen und dort an den Wahlen teilzunehmen. Und eben diese Möglichkeit besteht in Russland (konkret für die Nawalny-Bewegung) nicht. Und deshalb erheben sich die Menschen dort gegen ein autokratisches System. Da kannst du hier noch zehnmal deine dämlichen Vergleiche bringen: Das ist der entscheidende Unterschied.

Glaubst du ernsthaft, dass Nawalny nach 30 Tagen wieder rauskommt? Die stricken doch schon am nächsten Verfahren gegen ihn, damit er im Knast bleiben muss. Wir sprechen uns im März wieder, Audi!

Nawalny kann eine Partei gründen und als Chef fungieren. Das steht ihm frei.
Achso demokratische schläge sind gesünder als diktatorische? Ok, was dazu gelernt

Nawlny ist immer wieder mal für einige Tage drin. Auch wenn er das gezielt provoziert kommt er immer wieder raus.
Wir werden sehen was heraus kommt. Anstatt Filmchen zu drehen und durch DE zu fahren hätte er doch seine Bewährungsauflagen befolgen sollen.

Nawalny ist es nicht, der draußen demonstriert. Das kann er ja gar nicht.

Es sind russische Bürger.

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Jan 2021, 14:58)

Nein, weil sie sich noch mehr auf den Arm nehmen müssen, wie bisher. Wer kann denn noch glauben, die Auslands-Putinisten sprächen in irgendeiner Weise für die Russen.

Wenn das Regime das Zentrum der Hauptstadt nur wegen einer Julia abriegelt, dann muss es aber schon sehr ängstlich sein.

Du oder Nawalny Anhänger sprechen auch nicht für die Russen.

Vor diesem Hintergrund wundert es nicht, dass in einer Umfrage des Lewada-Zentrums im November 2020, drei Monate nach seiner Vergiftung, nur zwei Prozent der Russen für Nawalny als potenziellen Präsidentschaftskandidaten stimmen wollten. Dieser Wert ist seit Jahren stabil.

Nicht jeder, der am Samstag (23.1.) auf der Straße war, hat für Nawalny demonstriert, nicht jeder der Demonstranten würde Nawalny beispielsweise bei einer Präsidentenwahl wählen, aber es war eine große Zahl von Bürgern und Bürgerinnen, die frustriert sind über die wirtschaftliche Rezession, den mangelnden Aufschwung, den Niedergang der Reallöhne, die politische Korruption, die Korruption im Alltag“, so Mangott gegenüber DW.

https://www.dw.com/de/nawalny-und-die-r ... a-56372255

Dies Nawalny Hochlebung existiert nur in den westlichen medien.

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:13)

Nawlny ist immer wieder mal für einige Tage drin. Auch wenn er das gezielt provoziert kommt er immer wieder raus.
Wir werden sehen was heraus kommt. Anstatt Filmchen zu drehen und durch DE zu fahren hätte er doch seine Bewährungsauflagen befolgen sollen.

Er hat sich noch nicht mal dafür entschuldigt, nicht wegen des Giftanschlages gestorben zu sein.
Aber er demonstriert heute gar nicht, das sind andere.

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:10)

Ich halte nicht zu ihm. Ich finde diese Nawalny hochlebung absurd. Als er nicht bei den Wahlen 2018 antreten durfte hat er zum Boykott aufgerufen. Alle andere oppositionele hat er diffamiert und unfähigkeit unterstellt. Oder man ist Kreml hörig. Das kling so: Ich bin der einzig wahre und der rest kann nichts oder gehört zu Putin. Geht nicht wählen. Nawalny war und ist kein Demokrat. Laut Lewada hat Putin 60-65 % Rückhalt und Nawalny ist kein Gegner. Man sollte einen ordentlichen Kandidaten aufstellen welcher Ideen zum Aufschwung oder verbessung bringen kann. Nawalny haut populistischen Frasen raus ohne eine Lösung anzubieten.

Ich habe keine Lust immer wieder das gleiche zu schreiben. Wenn es einen fairen politischen Wettbewerb mit freier Presse geben würde, dann könnte man einschätzen wer wie stark ist. Aber nachdem Putin die Presse unter Kontrolle gebracht hat und Journalisten und Oppositionelle umgebracht werden? Und dann zu behaupten er hat keine Konkurrenz und das sind alles nur Blogger oder Populisten? Das ist doch lächerlich.

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:18)

Du oder Nawalny Anhänger sprechen auch nicht für die Russen.

Vor diesem Hintergrund wundert es nicht, dass in einer Umfrage des Lewada-Zentrums im November 2020, drei Monate nach seiner Vergiftung, nur zwei Prozent der Russen für Nawalny als potenziellen Präsidentschaftskandidaten stimmen wollten. Dieser Wert ist seit Jahren stabil.

Nicht jeder, der am Samstag (23.1.) auf der Straße war, hat für Nawalny demonstriert, nicht jeder der Demonstranten würde Nawalny beispielsweise bei einer Präsidentenwahl wählen, aber es war eine große Zahl von Bürgern und Bürgerinnen, die frustriert sind über die wirtschaftliche Rezession, den mangelnden Aufschwung, den Niedergang der Reallöhne, die politische Korruption, die Korruption im Alltag“, so Mangott gegenüber DW.

https://www.dw.com/de/nawalny-und-die-r ... a-56372255

Dies Nawalny Hochlebung existiert nur in den westlichen medien.

Du kapierst es nicht. Du bist hier fixiert auf Nawalny. Wenn man seine Freilassung fordert ist man nicht automatisch sein Anhänger. Wenn man eine Untersuchung des Giftanschlags fordert, ist man nicht Nawalny-Anhänger. Wenn man gegen Putin und seine Mafia ist, muss man nicht Nawalny als Präsidenten sehen.

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:18)

Du oder Nawalny Anhänger sprechen auch nicht für die Russen.

Nein, aber die Russen sprechen für die Russen. Und da melden sich relativ viele zu Wort.

Vor diesem Hintergrund wundert es nicht, dass in einer Umfrage des Lewada-Zentrums im November 2020, drei Monate nach seiner Vergiftung, nur zwei Prozent der Russen für Nawalny als potenziellen Präsidentschaftskandidaten stimmen wollten. Dieser Wert ist seit Jahren stabil.
Nicht jeder, der am Samstag (23.1.) auf der Straße war, hat für Nawalny demonstriert, nicht jeder der Demonstranten würde Nawalny beispielsweise bei einer Präsidentenwahl wählen, aber es war eine große Zahl von Bürgern und Bürgerinnen, die frustriert sind über die wirtschaftliche Rezession, den mangelnden Aufschwung, den Niedergang der Reallöhne, die politische Korruption, die Korruption im Alltag“, so Mangott gegenüber DW.
https://www.dw.com/de/nawalny-und-die-r ... a-56372255
Dies Nawalny Hochlebung existiert nur in den westlichen medien.

Sagt doch jeder, natürlich geht es den Russen nicht um Nawalny, sondern um ihr Land. Sie sind etwas enttäuscht von der Korruption und die Stimmung kippt - zuungunsten eines gewissen Wladimir.

Tankist hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:20)

Ich habe keine Lust immer wieder das gleiche zu schreiben. Wenn es einen fairen politischen Wettbewerb mit freier Presse geben würde, dann könnte man einschätzen wer wie stark ist. Aber nachdem Putin die Presse unter Kontrolle gebracht hat und Journalisten und Oppositionelle umgebracht werden? Und dann zu behaupten er hat keine Konkurrenz und das sind alles nur Blogger oder Populisten? Das ist doch lächerlich.

Sag mal wie lange verfolgst du ihn? Ich habe seine Sendungen seit Jahren immer wieder verfolgt und habe keine Lust jedes mal zu schreiben wieso er ein Populist ist. Oben sind einige Beispiele aufgeführt und der Bullshit kommt immerhin aus seinem Mund auf seinem Kanal oder gar bei seinen Auftritten und nicht aus dem Kreml. Entweder kannst du es nicht verstehe oder du willst nicht

Tankist hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:23)

Du kapierst es nicht. Du bist hier fixiert auf Nawalny. Wenn man seine Freilassung fordert ist man nicht automatisch sein Anhänger. Wenn man eine Untersuchung des Giftanschlags fordert, ist man nicht Nawalny-Anhänger. Wenn man gegen Putin und seine Mafia ist, muss man nicht Nawalny als Präsidenten sehen.

Es ist der Nawalny strang. In den Medien geht es ziemlich nur um Nawalny. Also beziehe ich stellungen. Er wird hier aufgebaut und dargestellt als ein Oppositionsführer. Nur will niemand mit ihm so wirklich was zu tun haben
Mehr gibt es nicht zu sagen. Immerhin diffamiert dieser Herr Nawalny die russische Opposition und ist in meinen Augen kein Demokrat

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:13)

Nawalny kann eine Partei gründen und als Chef fungieren. Das steht ihm frei.

Der war gut, Audi!!!

Achso demokratische schläge sind gesünder als diktatorische? Ok, was dazu gelernt

Nö, aber es ist ein Unterschied, ob ein gewalttätiger Mob gegen demokratische gewählte Institutionen vorgeht wie in den USA oder den Niederlanden oder ob die Polizei gewaltsam gegen friedliche Demonstranten in einem autokratischen System vorgeht, das ihnen keine Möglichkeit gibt, ihre politische Position einzubringen.

Nawlny ist immer wieder mal für einige Tage drin. Auch wenn er das gezielt provoziert kommt er immer wieder raus.
Wir werden sehen was heraus kommt.

Er kommt nicht wieder raus.

Anstatt Filmchen zu drehen und durch DE zu fahren hätte er doch seine Bewährungsauflagen befolgen sollen.

Dir sollte doch wohl bekannt sein, warum ihm das nicht möglich war. Oder wo lebst du? Auf dem Mond?

Audi hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:25)

Sag mal wie lange verfolgst du ihn? Ich habe seine Sendungen seit Jahren immer wieder verfolgt und habe keine Lust jedes mal zu schreiben wieso er ein Populist ist. Oben sind einige Beispiele aufgeführt und der Bullshit kommt immerhin aus seinem Mund auf seinem Kanal oder gar bei seinen Auftritten und nicht aus dem Kreml. Entweder kannst du es nicht verstehe oder du willst nicht

Wenn Nawalny Populist ist, was ist dann Putin? Was hat er alles versprochen und nicht eingehalten? Was hat er nicht alles für Sprüche losgelassen? Und er ist Präsident!

Rautenberger hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:28)

Der war gut, Audi!!!

Nö, aber es ist ein Unterschied, ob ein gewalttätiger Mob gegen demokratische gewählte Institutionen vorgeht wie in den USA oder den Niederlanden oder ob die Polizei gewaltsam gegen friedliche Demonstranten in einem autokratischen System vorgeht, das ihnen keine Möglichkeit gibt, ihre politische Position einzubringen.

Er kommt nicht wieder raus.

Dir sollte doch wohl bekannt sein, warum ihm das nicht möglich war. Oder wo lebst du? Auf dem Mond?

Und warum konnte er sich nicht bei der Botschaft melden?

Tankist hat geschrieben:(31 Jan 2021, 15:28)

Wenn Nawalny Populist ist, was ist dann Putin? Was hat er alles versprochen und nicht eingehalten? Was hat er nicht alles für Sprüche losgelassen? Und er ist Präsident!

Jo, dann wechseln wir einen Präsident auf den nächsten der es auch nicht so genau mit der Wahrheit nimmt. Ahja das kann ja nur ein Erfolg werden