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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 18:21
von Senexx
Lübecker Medizinunternehmer entwickelt eigenen Impstoff und wird vom Paul-Ehrlich-Institut angezeigt
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 0175196801
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 18:55
von Tom Bombadil
Senexx hat geschrieben:(07 Feb 2021, 18:21)
Lübecker Medizinunternehmer entwickelt eigenen Impstoff und wird vom Paul-Ehrlich-Institut angezeigt
Warum er angezeigt wurde, wird im Textauszug nicht erklärt.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 19:02
von Adam Smith
Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Feb 2021, 18:55)
Warum er angezeigt wurde, wird im Textauszug nicht erklärt.
Hier mal ein anderer Link.
Es bestehe, so PEI-Präsident Cichutek in einer Mail, der "Verdacht strafbaren Handelns", weil eine "klinische Prüfung" mit einem "experimentellen Arzneimittel" stattgefunden habe.
https://www-t--online-de.cdn.ampproject ... teln-.html
Der Grund ist was unklar.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 19:21
von Senexx
Er will kein Patent.
Geht vermutlich um Industrieinteressen.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 19:40
von Tom Bombadil
Wie kommst du darauf? AS hat es doch zitiert: "Es bestehe, so PEI-Präsident Cichutek in einer Mail, der "Verdacht strafbaren Handelns", weil eine "klinische Prüfung" mit einem "experimentellen Arzneimittel" stattgefunden habe."
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 19:57
von odiug
Hat einer gerade den Weltspiegel gesehen und mitbekommen, was Pfizer und Biontech in Peru und Süd-Amerika abziehen ?
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 20:09
von Tom Bombadil
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 20:29
von franzmannzini
Das sind doch Verschwörungstheorien !
Nach seinen Informationen wollte Pfizer weitreichende Garantien: Zugriff auf peruanisches Staatseigentum, falls das Land nicht rechtzeitig bezahle.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 20:40
von olli
Bielefeld09 hat geschrieben:sondern verantwortungsvolles Volksvertretervolk aus Ihren Kreisen.
Nehmen Sie das bitte respektvoll zur Kenntnis.
... und die Erde ist eine Scheibe

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 21:06
von Senexx
Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Feb 2021, 19:40)
Wie kommst du darauf? AS hat es doch zitiert: "Es bestehe, so PEI-Präsident Cichutek in einer Mail, der "Verdacht strafbaren Handelns", weil eine "klinische Prüfung" mit einem "experimentellen Arzneimittel" stattgefunden habe."
Gewöhnlich wechseln ehemalige Chefs von RKI, PEI, STIKO im Alter auf gut dotierte Posten in der Pharmaindustrie.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 21:13
von Adam Smith
In Deutschland heisst der Lieferant Biontech und in anderen Ländern Pfizer.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 21:27
von Felix007
In den USA und in UK ist die Impfproduktion durch Regierungsprogramne gestützt worden, verbunden mit einem Vorkaufsrecht. Die Pfizer Produktionsstätten in den USA beliefern nur die USA, die Pfizer Produktionsstätte in Belgien beliefert den Rest der Welt nach Pfizer-Vorgaben (Israel priorisiert, selbst Australien bekommt seine Bestellungen „bis Ende Februar“ ohne große Warterei geliefert, auch ohne Pandemiegeschehen). Anscheinend verstehen die meisten Kommentatoren nicht, was hier politisch passiert. Ich hoffe die Bundesregierung kommt endlich zu Verstand und reagiert! Bitte ohne Brüssel...!
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 21:38
von olli
Felix007 hat geschrieben:(07 Feb 2021, 21:27)
In den USA und in UK ist die Impfproduktion durch Regierungsprogramne gestützt worden, verbunden mit einem Vorkaufsrecht. Die Pfizer Produktionsstätten in den USA beliefern nur die USA, die Pfizer Produktionsstätte in Belgien beliefert den Rest der Welt nach Pfizer-Vorgaben (Israel priorisiert, selbst Australien bekommt seine Bestellungen „bis Ende Februar“ ohne große Warterei geliefert, auch ohne Pandemiegeschehen). Anscheinend verstehen die meisten Kommentatoren nicht, was hier politisch passiert. Ich hoffe die Bundesregierung kommt endlich zu Verstand und reagiert! Bitte ohne Brüssel...!
Die EU hat sich ausbooten lassen und USA,Kanada,GB,Israel und Australien haben Fakten geschaffen. Nachträglich wird da nichts mehr zu ändern sein, die Verträge sind längst gemacht.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Montag 8. Februar 2021, 06:44
von Wähler
Wähler hat geschrieben:(07 Feb 2021, 11:34)
SZ 7. Februar 2021
Astra-Zeneca-Impfstoff begrenzt wirksam bei Südafrika-Variante
https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5191968
"2026 Personen hätten an der noch nicht durch Experten begutachteten Studie teilgenommen, berichtet die FT. Keiner der Teilnehmer habe demnach einen schweren Verlauf gehabt oder sei gestorben. Astra Zeneca geht davon aus, dass der Impfstoff auch Schutz vor schweren Krankheitsverläufen bietet. Allerdings gebe es noch nicht genügend Erkenntnisse darüber, da es sich bei den Studienteilnehmern überwiegend um junge, gesunde Erwachsene gehandelt habe."
Astra Zeneca sollte dringend am Design seiner Versuchsgruppen arbeiten, sondern dürfte der Impfstoff nur wenige mittelalte Impfwillige in Deutschland finden.
Orbiter1 hat geschrieben:(07 Feb 2021, 11:39)
Soweit mir bekannt wird das verimpft was da ist. Extrawürste gibt es wieder nach der Pandemie.
Spiegel 7. Februar 2021
AstraZeneca Impfstoff: Südafrika verschiebt nach Studie Start der Impfkampagne
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 79923d41dd
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Montag 8. Februar 2021, 10:44
von Sören74
Senexx hat geschrieben:(07 Feb 2021, 21:06)
Gewöhnlich wechseln ehemalige Chefs von RKI, PEI, STIKO im Alter auf gut dotierte Posten in der Pharmaindustrie.
Welche wären das im Falle der letzten RKI-Chefs Kurth, Hacker und Burger?
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Montag 8. Februar 2021, 10:47
von Senexx
Bin ich deren Biograph?
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Montag 8. Februar 2021, 10:51
von Sören74
Dann nenne doch mal mindestens zwei ehemalige Chefs des RKI, STIKO oder PEI, auf die Deine Behauptung zutrifft. Du möchtest Dir doch nicht vorwerfen lassen, keine Belege in der Hand zu haben.

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Montag 8. Februar 2021, 12:53
von Senexx
Sören74 hat geschrieben:(08 Feb 2021, 10:51)
Dann nenne doch mal mindestens zwei ehemalige Chefs des RKI, STIKO oder PEI, auf die Deine Behauptung zutrifft. Du möchtest Dir doch nicht vorwerfen lassen, keine Belege in der Hand zu haben.

Wenn Sie das genauer wissen wollen, dann googlen sie doch selbst. Ich bin doch nicht Ihr Laufbursche.
Alternativ können sie meine Andeutungen auch bezweifeln. Sie sind frei, zu glauben, was Sie wollen.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Montag 8. Februar 2021, 13:42
von Sören74
Senexx hat geschrieben:(08 Feb 2021, 12:53)
Wenn Sie das genauer wissen wollen, dann googlen sie doch selbst. Ich bin doch nicht Ihr Laufbursche.
Dann mal folgender Hinweis:
Netiquette hat geschrieben:Belege Deine Aussagen, soweit sinnvoll und möglich.
In einem politischen Diskussionsforum ist es normal, dass Behauptungen aufgestellt werden, die nicht für jedermann einsichtig sind. In diesem Fall ist es guter Diskussionsstil, wenn Du deine Aussagen mittels einer seriösen, nachvollziehbaren Quelle belegst und diese zitierst. Dies steigert auch die Überzeugungskraft Deiner Beiträge bei anderen Lesern.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Montag 8. Februar 2021, 16:31
von Aldus
olli hat geschrieben:(07 Feb 2021, 21:38)
Die EU hat sich ausbooten lassen und USA,Kanada,GB,Israel und Australien haben Fakten geschaffen. Nachträglich wird da nichts mehr zu ändern sein, die Verträge sind längst gemacht.
Um jemanden "auszubooten" muß er erstmal im Boot sitzen. Ich bin ja durchaus für die EU - aber man muß auch realistisch bleiben und sehen, was sie kann und was nicht.
Was sie kann, ist - u.a. - wirtschaftsschwächere Mitglieder auf ein durchschnittliches Niveau zu hieven. Nur geht das eben mitunter auf Kosten der wirtschaftlich leistungsstarken. Will man das nicht, müssen letztere eben soviel zahlen, das auch die schwächeren Mitglieder ganz oben ankommen. Oder natürlich man hält die EU gleich ganz außen vor. Beides wollte man nicht. Und jetzt sind wir alle im Durchschnittsbereich gelandet.
Die EU
konnte nicht die Preise von Israel & Co. zahlen, weil die osteuropäischen Länder da nicht mitspielten. Ist der EU deswegen ein Vorwurf zu machen? Eher nicht - sie ist, was sie ist. Wenn man wollte, das wir als Deutschland zu den ersten bei den Impfungen zählen, war die EU einfach nur das falsche Instrument zum falschen Zeitpunkt.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Montag 8. Februar 2021, 19:20
von Senexx
Neueste Blendgranaten
Heute ist eine neue Corona-Impfverordnung in Kraft getreten. Die Prioritäten wurden nun in weniger Stufen gefasst, einige Organkrankheiten rücken dadurch von Priorität 4 in 2 auf. Die Systembeschönigerpresse macht daraus, dass schneller geimpft werden soll. Ich kenne schon ein Fall, der frohlockt hatte, aber dem ich den Zahn leider ziehen musste. Die Schnelligkeit der Impfungen hängt von der Zahl der verfügbaren Dosen ab, nicht von der amtlichen Deko. Wer aufrückt, hat allenfalls eine höhere Lottochance, einen Termin zu bekommen.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Montag 8. Februar 2021, 22:27
von Sören74
Herr Pusch gefällt mir.

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Dienstag 9. Februar 2021, 14:25
von Tom Bombadil
Langzeitschäden: Selbst Corona-Infizierte ohne Symptome können darunter leiden
https://www.nordbayern.de/region/langze ... 1.10674377
Wie ist das eigentlich mit geimpften menschen, die sich dann infizieren und evtl. nur leicht erkranken, können die auch solche Langzeitschäden davon tragen oder wird das durch die Antikörper verhindert?
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Dienstag 9. Februar 2021, 18:14
von Bielefeld09
Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Feb 2021, 14:25)
Langzeitschäden: Selbst Corona-Infizierte ohne Symptome können darunter leiden
https://www.nordbayern.de/region/langze ... 1.10674377
Wie ist das eigentlich mit geimpften menschen, die sich dann infizieren und evtl. nur leicht erkranken, können die auch solche Langzeitschäden davon tragen oder wird das durch die Antikörper verhindert?
Warum fragen Sie?
Antikörper verhindern die organische Ausbreitung der Viren.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Mittwoch 10. Februar 2021, 09:44
von Senexx
Biontech hat heute in Marburg mit der Produktion begonnen. Bis die ersten Dosen ausgeliefert werden könnten, dauere es bis Anfang April. Über die Produktionsmengen wurde nichts verlautet.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Freitag 12. Februar 2021, 10:45
von Sören74
Bei der aktuellen Planung sind vier Impfgruppen vorgesehen. Die 4.Gruppe beinhaltet alle Menschen unter 60 Jahre ohne Sonderbedingungen. Ich habe versucht, herauszufinden, wie groß die Gruppe ist. Man findet da unterschiedliche Angaben. Aber sagen wir mal grob, es sind um die 50 Millionen Menschen. Wurden schon Pläne verlautbart, wie man innerhalb dieser Gruppe die Termine verteilen will oder wird es einen Stichtag geben, wo es dann den großen Run auf 2 mal 50 Millionen Impftermine geben wird?
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Freitag 12. Februar 2021, 15:07
von Platon
Sören74 hat geschrieben:(12 Feb 2021, 10:45)
Bei der aktuellen Planung sind vier Impfgruppen vorgesehen. Die 4.Gruppe beinhaltet alle Menschen unter 60 Jahre ohne Sonderbedingungen. Ich habe versucht, herauszufinden, wie groß die Gruppe ist. Man findet da unterschiedliche Angaben. Aber sagen wir mal grob, es sind um die 50 Millionen Menschen. Wurden schon Pläne verlautbart, wie man innerhalb dieser Gruppe die Termine verteilen will oder wird es einen Stichtag geben, wo es dann den großen Run auf 2 mal 50 Millionen Impftermine geben wird?
Man kann sich doch zumindest in Bayern jetzt schon anmelden. Ich vermute es wird dann am Ende nach Risikofaktoren (Übergewicht, Vorerkrankungen etc.), Anmeldedatum und evtl. Zufallsgenerator(?) geimpft. Wenn man die entsprechende technische Infrastruktur an Servern schafft und man vorhersieht, dass an bestimmten Tagen Millionen Zugriffe auf das System zu erwarten sind, dann ist das alles elektronisch machbar.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Freitag 12. Februar 2021, 15:47
von Wähler
Sören74 hat geschrieben:(12 Feb 2021, 10:45)
Bei der aktuellen Planung sind vier Impfgruppen vorgesehen. Die 4.Gruppe beinhaltet alle Menschen unter 60 Jahre ohne Sonderbedingungen. Ich habe versucht, herauszufinden, wie groß die Gruppe ist. Man findet da unterschiedliche Angaben. Aber sagen wir mal grob, es sind um die 50 Millionen Menschen. Wurden schon Pläne verlautbart, wie man innerhalb dieser Gruppe die Termine verteilen will oder wird es einen Stichtag geben, wo es dann den großen Run auf 2 mal 50 Millionen Impftermine geben wird?
SZ 23. Januar 2021
Wann sind Sie dran?
https://projekte.sueddeutsche.de/artike ... n-e292245/
Da bekommst Du einige Antworten auf Deine Fragen.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Freitag 12. Februar 2021, 16:04
von Sören74
Hallo Wähler, da waren einige hilfreiche Infos dabei. Zum einen scheint die 4.Gruppe wesentlich kleiner zu sein als von mir gedacht. Man geht da eher von 22 Millionen aus. Allerdings wird auch dort nicht beschrieben, wie die Impfterminvergabe zu dem Zeitpunkt organisiert wird.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Samstag 13. Februar 2021, 13:02
von DerExperte
...Folgen, die bei jedem auftreten können, der eine Grippe oder Lungenentzündung durchlaufen hat. Dieses Long-Covid-Getue steht außerhalb aller Verhältnisse. Der ganze Artikel liest sich wie die altbekannt Warnung "XY ist krebserregend". Auch scheint vollkommen ausgeblendet worden zu sein, dass man ohne Möglichkeiten der Regeneration, etwa durch Sport, ja auch kaum richtig auf die Beine kommen kann. Inwiefern also Long-Covid-Phänomene tatsächlich aufs Virus zurückzuführen sind und wieviele Effekte davon extern sind, wird völlig ausgeblendet.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Samstag 13. Februar 2021, 13:58
von Senexx
DerExperte hat geschrieben:(13 Feb 2021, 13:02)
...Folgen, die bei jedem auftreten können, der eine Grippe oder Lungenentzündung durchlaufen hat. Dieses Long-Covid-Getue steht außerhalb aller Verhältnisse. Der ganze Artikel liest sich wie die altbekannt Warnung "XY ist krebserregend". Auch scheint vollkommen ausgeblendet worden zu sein, dass man ohne Möglichkeiten der Regeneration, etwa durch Sport, ja auch kaum richtig auf die Beine kommen kann. Inwiefern also Long-Covid-Phänomene tatsächlich aufs Virus zurückzuführen sind und wieviele Effekte davon extern sind, wird völlig ausgeblendet.
Da man das nicht weiß, ist es völlig egal, und lässt nur eine Konsequenz zu: Covid-Infektionen unter allem Umständen vermeiden. Und dazu ist kein Preis zu hoch.
EOD.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Samstag 13. Februar 2021, 14:14
von DerExperte
Senexx hat geschrieben:(13 Feb 2021, 13:58)
Da man das nicht weiß, ist es völlig egal, und lässt nur eine Konsequenz zu: Covid-Infektionen unter allem Umständen vermeiden. Und dazu ist kein Preis zu hoch.
EOD.
Man kann nicht ausschließen, dass Menschen sich mit HIV infizieren, Gebumse daher generell vermeiden

!
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Samstag 13. Februar 2021, 14:38
von Quatschki
Manche gehören wirklich in eine sterile Gummizelle gesperrt, wo das Leben für sie vollkommen ungefährlich ist.
Affen leben in Gefangenschaft auch zwei bis dreimal so lange wie in freien Wildbahn.
Und der Staat ist schließlich verpflichtet, Ihnen das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit zu garantieren!
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Samstag 13. Februar 2021, 14:54
von Fliege
Quatschki hat geschrieben:(13 Feb 2021, 14:38)
Manche gehören wirklich in eine sterile Gummizelle gesperrt, wo das Leben für sie vollkommen ungefährlich ist.
Affen leben in Gefangenschaft auch zwei bis dreimal so lange wie in freien Wildbahn.
Und der Staat ist schließlich verpflichtet, Ihnen das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit zu garantieren!
Eine Hygienediktatur kann rechtsgestrickt und auch linksgestrickt auftreten.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Samstag 13. Februar 2021, 15:08
von Quatschki
Fliege hat geschrieben:(13 Feb 2021, 14:54)
Eine Hygienediktatur kann rechtsgestrickt und auch linksgestrickt auftreten.
Die kann auch komplett technikratisch daher kommen.
Denn jene Werte-Kategorien, an denen man links und rechts erkennt, werden davon garnicht berührt.
Würde man alles Leben einer Superintelligenz unterwerfen, deren erste Direktive lautet: "Menschen retten! Ihren Tod verhindern!", würde sie daraus ableiten, alle Menschen voneinander und von der Umwelt zu isolieren. Also Einzelhaltung in Gummizellen.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Samstag 13. Februar 2021, 15:10
von Senexx
Bei Corona, wie bei vielen anderen Dingen, ist Worst-Case-Analysis das Maß aller Dinge.
Läppische Einwände, wie "Dikatatur", sind unbeachtlich.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Samstag 13. Februar 2021, 15:50
von DerExperte
Senexx hat geschrieben:(13 Feb 2021, 15:10)
Bei Corona, wie bei vielen anderen Dingen, ist Worst-Case-Analysis das Maß aller Dinge.
Im Asimovschen Stil wird die Superintelligenz daraus schlussfolgern, dass im aktuell schlimmsten Fall ein Atomkrieg geführt werden könnte. Daher wären alle Menschen zu ihrem Schutz einzusperren. Und das wäre völlig logisch.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Samstag 13. Februar 2021, 15:53
von Senexx
DerExperte hat geschrieben:(13 Feb 2021, 15:50)
Im Asimovschen Stil wird die Superintelligenz daraus schlussfolgern, dass im aktuell schlimmsten Fall ein Atomkrieg geführt werden könnte. Daher wären alle Menschen zu ihrem Schutz einzusperren. Und das wäre völlig logisch.
Sie verstehen nicht, was Worst-Case-Analysis bedeutet. Grämen Sie sich nicht. Sie können auch so glücklich leben.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Samstag 13. Februar 2021, 19:12
von Fliege
Quatschki hat geschrieben:(13 Feb 2021, 15:08)
Die kann auch komplett technikratisch daher kommen.
Denn jene Werte-Kategorien, an denen man links und rechts erkennt, werden davon garnicht berührt.
Würde man alles Leben einer Superintelligenz unterwerfen, deren erste Direktive lautet: "Menschen retten! Ihren Tod verhindern!", würde sie daraus ableiten, alle Menschen voneinander und von der Umwelt zu isolieren. Also Einzelhaltung in Gummizellen.
Senexx hat geschrieben:(13 Feb 2021, 15:10)
Bei Corona, wie bei vielen anderen Dingen, ist Worst-Case-Analysis das Maß aller Dinge.
Läppische Einwände, wie "Dikatatur", sind unbeachtlich.
DerExperte hat geschrieben:(13 Feb 2021, 15:50)
Im Asimovschen Stil wird die Superintelligenz daraus schlussfolgern, dass im aktuell schlimmsten Fall ein Atomkrieg geführt werden könnte. Daher wären alle Menschen zu ihrem Schutz einzusperren. Und das wäre völlig logisch.
Dort, wo die Linke und die Rechte benachbart sind, wird Diktatur zum namenlosen Schrecken.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Samstag 13. Februar 2021, 19:23
von Vongole
Für schlechte Witze gibt's die Weinstube.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Samstag 13. Februar 2021, 20:19
von BlueMonday
Quatschki hat geschrieben:(13 Feb 2021, 15:08)
Die kann auch komplett technikratisch daher kommen.
Denn jene Werte-Kategorien, an denen man links und rechts erkennt, werden davon garnicht berührt.
Würde man alles Leben einer Superintelligenz unterwerfen, deren erste Direktive lautet: "Menschen retten! Ihren Tod verhindern!", würde sie daraus ableiten, alle Menschen voneinander und von der Umwelt zu isolieren. Also Einzelhaltung in Gummizellen.
Ich sehe da gerade die linken und rechten Werte aufscheinen.
Links ist technologie/kontroll/steuerungsaffin, rechts technologiekritisch, das "Natürliche" betonend und vorziehend (Spengler etc.)
Der linke Omegapunkt ist der völlig von der Natur losgelöste Postmensch, der als Resthirn in seinem
bioadapter("Glücksanzug")vegetiert. Kein Kampf, keine Risiken, keine Niederlagen mehr, keine Krankheiten, kein Leid, kein Wettbewerb, kein Schmerz, keine Auslese, keine Widersprüche, keine Mystik, keine Demut, nichts Schicksalhaftes. So neigt auch heutztage der Rechte eher dahin mit einem "Virus" zu leben statt es total ausradieren zu wollen, es als "Problem" aus der Welt zu schaffen, koste es, was es wolle.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Montag 15. Februar 2021, 10:17
von Emin
So langsam zeichnet sich ein Sinken der Sterberate in Israel ab, sie ist aber immer noch erstaunlich hoch, angesichts der Tatsache, dass ein bedeutender Anteil der Risikogruppen schon seit einem Monat durchgeimpft ist (beide Dosen erhalten). Da sollte man eher einen sehr starken Abfall erwarten, angesichts der Tatsache, wie zügig in Israel geimpft wird. Es scheint wohl tatsächlich so, dass auch das hoch effektive Impfmittel von Pfizer bei den vulnerabelsten Teilen der Bevölkerung nicht wirkt.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Montag 15. Februar 2021, 11:41
von Sören74
Emin hat geschrieben:(15 Feb 2021, 10:17)
So langsam zeichnet sich ein Sinken der Sterberate in Israel ab, sie ist aber immer noch erstaunlich hoch, angesichts der Tatsache, dass ein bedeutender Anteil der Risikogruppen schon seit einem Monat durchgeimpft ist (beide Dosen erhalten). Da sollte man eher einen sehr starken Abfall erwarten, angesichts der Tatsache, wie zügig in Israel geimpft wird. Es scheint wohl tatsächlich so, dass auch das hoch effektive Impfmittel von Pfizer bei den vulnerabelsten Teilen der Bevölkerung nicht wirkt.
Entscheidend ist, wie viele der Todesfälle schon einfach oder zweifach geimpft waren und wann im Verhältnis die Infektion sich ereignete. Es gibt leider viele Corona-Fälle, die 1-2 Monate nach ihrer Infektion versterben.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Montag 15. Februar 2021, 17:27
von Wähler
Emin hat geschrieben:(15 Feb 2021, 10:17)
So langsam zeichnet sich ein Sinken der Sterberate in Israel ab, sie ist aber immer noch erstaunlich hoch, angesichts der Tatsache, dass ein bedeutender Anteil der Risikogruppen schon seit einem Monat durchgeimpft ist (beide Dosen erhalten). Da sollte man eher einen sehr starken Abfall erwarten, angesichts der Tatsache, wie zügig in Israel geimpft wird. Es scheint wohl tatsächlich so, dass auch das hoch effektive Impfmittel von Pfizer bei den vulnerabelsten Teilen der Bevölkerung nicht wirkt.
Jerusalem Post 14. Februar 2021
Data showed 94% fewer symptomatic coronavirus cases and 92% fewer cases of serious illness among those vaccinated
https://www.jpost.com/health-science/cl ... -19-658959
"The Pfizer vaccine not only prevents infection but also reduces the risk of contracting a serious case of COVID-19, new data released Sunday by Clalit Health Services shows.
The data, which was based on a study of 1,200,000 people – 600,000 who received the vaccine and 600,000 who did not – showed 94% fewer symptomatic coronavirus cases and 92% fewer cases of serious illness among those who were vaccinated.
The study showed that the vaccine was equally as effective among people 70 and older as it was among younger participants. Among those who were vaccinated, some 170,000 people were over the age of 60."
Eindeutige Zahlen.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Mittwoch 17. Februar 2021, 10:07
von Tom Bombadil
Das
Entwicklungsland Türkei impft schneller als Deutschland, ist aber bestimmt auch ein Teil der genialen deutschen Impfstrategie.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Mittwoch 17. Februar 2021, 10:18
von olli
Dafür hat unser Krisenmanager Spahn in seiner grenzenlosen Weißheit doch ab 01.03 kostenlose Schnelltests für Alle versprochen. Selbstverständlich wird er das einlösen wie er seine anderen Versprechen auch immer eingelöst hat.Wir werden also zukünftig jederzeit testen können, sind durch seine Organisation immer mit wirksamen Mund-Nasenschutz versorgt worden und das Impfmittel fliesst in Strömen. Vergesst nicht seine geistige Größe mit der "Corona-App", diesen "Game-Changer" bei der Bekämpfung des Virus. Er hat sich doch immer bemüht, unser Maximo-Leader...
[Zynismusmodus]
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Mittwoch 17. Februar 2021, 10:36
von olli
Wenn die Pharmadealer nach Geld rufen bin ich immer sehr skeptisch aber in diesem Fall schüttelt man mit dem Kopf. Unser weißer Maximo-Leader Spahn hat für die Erforschung von Medikamenten gegen Corona 17,5 Millionen (!) € ausgezahlt und in seiner grenzenlosen Güte das Budget jetzt auf 50 Millionen € erhöht. Selbstverständlich wird das ausreichen um wirksame Mittel gegen Corona zu erforschen.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19 ... id=1228375
Für seine "Corona-App" hat er damals 20 Millionen € aus dem Fenster geschmissen
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Mittwoch 17. Februar 2021, 10:55
von Senexx
olli hat geschrieben:(17 Feb 2021, 10:36)
Wenn die Pharmadealer nach Geld rufen bin ich immer sehr skeptisch aber in diesem Fall schüttelt man mit dem Kopf. Unser weißer Maximo-Leader Spahn hat für die Erforschung von Medikamenten gegen Corona 17,5 Millionen (!) € ausgezahlt und in seiner grenzenlosen Güte das Budget jetzt auf 50 Millionen € erhöht. Selbstverständlich wird das ausreichen um wirksame Mittel gegen Corona zu erforschen.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19 ... id=1228375
Für seine "Corona-App" hat er damals 20 Millionen € aus dem Fenster geschmissen
Das wundert einem vor allem deshalb, weil er in einem früheren Leben doch als Pharmalobbyist tätig war. Da hätte man instinktiv vermutet, dass er den Pharmakonzernen das Geld hinterher wirft.
Vielleicht kommt ihm da sein Bankkaufmannhintergrund in die Quere: Vielleicht knausert er gerne mit dem Geld.
Wir wissen es nicht.
Was wir aber wissen: Er ist fehl am Platze. Aber das sind andere auch: Merkel, Scholz, Heil, Maas, Lambrecht.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Mittwoch 17. Februar 2021, 10:59
von Senexx
Noch zwei Tage, und sie können in Berlin und anderswo die Korken knallen lassen: Dann haben wir in den zwei Monaten dieses Jahres genauso viele Coronatote wie im ganzen letzten Jahr. Ein toller "Erfolg".
Die Väter und Mütter des "Erfolgs" kommen aber straffrei davon.
Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen
Verfasst: Mittwoch 17. Februar 2021, 11:03
von olli
Senexx hat geschrieben:(17 Feb 2021, 10:59)
Noch zwei Tage, und sie können in Berlin und anderswo die Korken knallen lassen: Dann haben wir in den zwei Monaten dieses Jahres genauso viele Coronatote wie im ganzen letzten Jahr. Ein toller "Erfolg".
Die Väter und Mütter des "Erfolgs" kommen aber straffrei davon.
Und erzählen uns weiter das wir durchhalten sollen, der "Endsieg" naht.