Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

[Umetarek]

Die Beschneidung ist also im Islam freiwillig?

Uschi, Dein Zustand ist ernster als ich zunächst dachte.

Schneckche, die Quelle ist islamisch, irgendwelche Probleme damit?

[JJazzGold]

Sie fiebern irgendwie, oder ? Kinder können heute ihre Eltern verklagen, werden sie geschlagen. Nun wollen Sie vermutlich noch behaupten, ein paar Backpfeifen seien ein gravierenderer Eingriff in die körperliche Unversehrtheit als das Abschnippeln eines nicht regenerativen Körperteils ?

Freundliche Grüße, schelm

Sie langweilen mit dämlichem ad personam, absurden Vergleichen und Argumentationslosigkeit. Dass Sie nicht in der Lage sind zu erkennen, dass für gläubige Elten der Schutz des Kindes durch das Schließen des Bundes zwischen dem Kind und seinem Gott, was in den jeweiligen Ritualen vollzogen wird, unter elterliche Fürsorgepflicht fällt, ist wahrscheinlich wirklich Ihrer a-religiösen DDR Erziehung geschuldet.

[Bukowski]

Und DER Grund ist mir nicht ganz klar.

Das ist der typisch deutsche Sozialpädagogenfaschismus.

Dieses Urteil wird sich nicht halten, denn Muslime und Juden gehören zu Deutschland. -

Und Dein Reüssieren auf ein paar tausend Juden und Muslime in der Welt, die gegen die Beschneidung sind, ist doch völlig weltfremd. Wie gesagt: Es läßt sich fast jeder säkuläre Jude (die sind eh in der Mehrzahl in den Gemeinden) und nahezu jeder Muslim beschneiden, auch wenn er nicht in die Moschee geht.

[pikant]

Falls es soweit kommt, dass es in Deutschland gänzlich verboten ist, heisst das noch lange nicht, dass man darauf endgültig verzichten muss. Soll ja noch demokratischere Länder als D. auf der Welt geben, wo die Beschneidung im Kindesalter niemals verboten sein wird. In Verbindung mit dem Heimaturlaub ist es ratzfatz erledigt.

da wird das Bundesverfassungsgreicht wohl das letzte Wort haben - die FDP will ja nun eine gesetzliche Regelung, die das Beschneiden erlaubt

in Frankreich wird das Beschneiden nicht als Koerperverletzung angesehen und ist erlaubt und da hat es so eine Debatte wie zur Zeit in Deutschland noch nie gegeben !

[Marcin]

Das ist der typisch deutsche Sozialpädagogenfaschismus.

Dieses Urteil wird sich nicht halten, denn Muslime und Juden gehören zu Deutschland.

Und? Die Scharia gilt auch nicht in Deutschland und orthodoxe Juden müssen die Gleichstellung von Mann und Frau in Deutschland ebenfalls akzeptieren.

Und Dein Reüssieren auf ein paar tausend Juden und Muslime in der Welt, die gegen die Beschneidung sind, ist doch völlig weltfremd. Wie gesagt: Es läßt sich fast jeder säkuläre Jude (die sind eh in der Mehrzahl in den Gemeinden) und nahezu jeder Muslim beschneiden, auch wenn er nicht in die Moschee geht.

Erst recht ein Grund gegen diese Kindesmisshandlung entschieden vorzugehen!

[Bukowski]

Es gibt nicht nur männliche Genitalverstümmelungen im Islam und im Judentum sondern in vielen Religionen.

In einer einzigen Region Südafrikas in in der vorletztjährigen "Beschneidungs-Saison" über 50 Jungen an den Folgen der Beschneidung gestorben.


♂

Genf/Kapstadt - 20 südafrikanische Buben sind in der Eastern Cape Provinz an den Folgen einer illegalen Beschneidung gestorben. Dass dies kein Einzelfall ist, bestätigt ein WHO-Experte . Jährlich sterben zahlreiche Buben mit Beginn der Beschneidungssaison an solchen Eingriffen. 60 Jungen konnten von den Gesundheitsbehörden gerettet werden. Auch sie wurden in sogenannten Initiationsschulen beschnitten.

"Das Problem ist meist nicht die Beschneidungen selbst, sondern die mangelnde Nachsorge", meint der Mediziner Tim Farley vom Department of Reproductive Health and Research bei der WHO. "In den ländlichen Regionen der östlichen Kap-Provinz unter den Xhosas ist die Beschneidung ein Initiationsritus, bei dem die Jungen danach isoliert und ohne Wasser und Nahrung zurückgelassen werden." Die Folgen davon seien fatal. BBC berichtet davon, dass die 60 Befreiten septische Wunden haben und dass bei vier von ihnen die Genitalien komplett amputiert werden müssen.

Regierung reagiert mit Haftstrafen

Die südafrikanische Regierung, die sich für die männliche Beschneidung gegen die Ausbreitung von Aids stark macht, geht mit scharfen Mitteln gegen die illegalen und nicht ausgebildeten "Chirurgen" vor. "Die Regierung will diese Praxis abschaffen und fordert auch für die rituelle Beschneidung die Einhaltung von Mindeststandards wie etwa einer Supervision und einer Nachbehandlung", so Farley.

"Wissenschaftliche Studien haben gezeigt, dass die männliche Beschneidung das Risiko HIV zu übertragen deutlich verringern kann", so Farley. Seitens der WHO werde die männliche Zirkumzision aufgrund zahlreicher wissenschaftlicher Studien daher promotet. "Einhergehend damit ist aber auch eine Gesundenuntersuchung, die Hinweise auf eine eventuell bereits bestehende HIV-Infektion oder anderer sexuell-übertragbarer Erkrankungen liefern sollen", so der Experte. Der medizinische Eingriff wird von geschultem Personal unter hygienisch einwandfreien Bedingungen durchgeführt.



http://derstandard.at/1276413825098/Mae ... n-Aids-ein

[ToughDaddy]

Bei den Juden muß eigentlich am 8. Tag nach der Geburt beschnitten werden und nicht jeder 14jährige ist schon in der Pupertät.

Nö muss nicht wie man an den entsprechenden Quellen im Thread sieht.


@pikant

Die FDP will das? Erzähl doch keine Lügen, und Deine heißgeliebten Grünen werden nicht erwähnt? Pff. Und was interessiert Frankreich? Die haben kein GG wie unseres.

[Bukowski]

Und? Die Scharia gilt auch nicht in Deutschland und orthodoxe Juden müssen die Gleichstellung von Mann und Frau in Deutschland ebenfalls akzeptieren.



Erst recht ein Grund gegen diese Kindesmisshandlung entschieden vorzugehen!

- Kennst Du den Spruch : "Am Deutschen Wesen soll die Welt genesen." ?

- Nur hat die Beschneidung nichts mit Orthodoxie, Scharia zu tun. - Schwierige Vorstellung - so fremde Kulturen, nicht?

- Jaja. - 3 Seiten weiter im Thread, und Beschneidung ist VÖLKERMORD.

[Umetarek]

Nö muss nicht wie man an den entsprechenden Quellen im Thread sieht.

Dass einige Juden, das anders handhaben, ändert nicht an der Vorschrift. Oder hast du noch was anderes?

[Praia61]

Schneckche, die Quelle ist islamisch, irgendwelche Probleme damit?

Zwischen einem gesellschaftlichen Druck oder meinetwegen auch geübter Praxis und dem "Gesetzestext" des Korans gibt es schon einen Unterschied.
Der Koran gibt es nicht her und davon zu sprechen dass es in D einen gesellschaftlichen Druck zum Beschneiden gibt ist ebenfalls nicht richtig.

[JJazzGold]

Das hat man in der ddr den schulkindern so erzählt. Glauben und wissenschaft stünden in konkurrenz zueinander. Wissenschaft ist gut, und glaube ist böse und dumm.

Und in extremen fällen haben sie sogar recht! Man denke an die kreationisten in den usa.
Das ganze bisschen kindgerecht verkaufen und die leute denken in ihrem restlichen leben nie wieder nach!
(das schulsystem der ddr scheint in gewisser hinsicht tatsächlich etwas geleistet zu haben.)

In der DDR war doch ausreichend Glaube vorhanden, wie z.B. der Glaube daran, dass das SED Regime langfristig Manna vom Himmel fallen lassen könne und Ideologie Bildung und Freiheit ersetze. Da ist durchaus denkbar, dass die Information, dass der Naturwissenschaftler Einstein ein tief gläubiger Mensch war, unterschlagen wurde.

[Umetarek]

Zwischen einem gesellschaftlichen Druck oder meinetwegen auch geübter Praxis und dem "Gesetzestext" des Korans gibt es schon einen Unterschied.
Der Koran gibt es nicht her und davon zu sprechen dass es in D einen gesellschaftlichen Druck zum Beschneiden gibt ist ebenfalls nicht richtig.

Da will ich dir nicht widersprechen, ich will sie auch nur ein wenig ärgern

Bin ja kein Christ (so von wegen Backe hinhalten)

[Praia61]

Sie langweilen mit dämlichem ad personam, absurden Vergleichen und Argumentationslosigkeit. Dass Sie nicht in der Lage sind zu erkennen, dass für gläubige Elten der Schutz des Kindes durch das Schließen des Bundes zwischen dem Kind und seinem Gott, was in den jeweiligen Ritualen vollzogen wird, unter elterliche Fürsorgepflicht fällt, ist wahrscheinlich wirklich Ihrer a-religiösen DDR Erziehung geschuldet.

Nö , das Kind sollte sich seinen eigenen Gott aussuchen dürfen, zumindest wenn es erwachsen ist und nicht durch eine "Beschneidung" auf Dauer gekennzeichnet werden.

[Dampflok]

Genf/Kapstadt - 20 südafrikanische Buben sind in der Eastern Cape Provinz an den Folgen einer illegalen Beschneidung gestorben. Dass dies kein Einzelfall ist, bestätigt ein WHO-Experte . Jährlich sterben zahlreiche Buben mit Beginn der Beschneidungssaison an solchen Eingriffen. 60 Jungen konnten von den Gesundheitsbehörden gerettet werden. Auch sie wurden in sogenannten Initiationsschulen beschnitten.

"Das Problem ist meist nicht die Beschneidungen selbst, sondern die mangelnde Nachsorge", meint der Mediziner Tim Farley vom Department of Reproductive Health and Research bei der WHO. "In den ländlichen Regionen der östlichen Kap-Provinz unter den Xhosas ist die Beschneidung ein Initiationsritus, bei dem die Jungen danach isoliert und ohne Wasser und Nahrung zurückgelassen werden." Die Folgen davon seien fatal. BBC berichtet davon, dass die 60 Befreiten septische Wunden haben und dass bei vier von ihnen die Genitalien komplett amputiert werden müssen.

Regierung reagiert mit Haftstrafen

Die südafrikanische Regierung, die sich für die männliche Beschneidung gegen die Ausbreitung von Aids stark macht, geht mit scharfen Mitteln gegen die illegalen und nicht ausgebildeten "Chirurgen" vor. "Die Regierung will diese Praxis abschaffen und fordert auch für die rituelle Beschneidung die Einhaltung von Mindeststandards wie etwa einer Supervision und einer Nachbehandlung", so Farley.

"Wissenschaftliche Studien haben gezeigt, dass die männliche Beschneidung das Risiko HIV zu übertragen deutlich verringern kann", so Farley. Seitens der WHO werde die männliche Zirkumzision aufgrund zahlreicher wissenschaftlicher Studien daher promotet. "Einhergehend damit ist aber auch eine Gesundenuntersuchung, die Hinweise auf eine eventuell bereits bestehende HIV-Infektion oder anderer sexuell-übertragbarer Erkrankungen liefern sollen", so der Experte. Der medizinische Eingriff wird von geschultem Personal unter hygienisch einwandfreien Bedingungen durchgeführt.



http://derstandard.at/1276413825098/Mae ... n-Aids-ein

Ja ist schon bizarr, daß man in Südafrika zwar die weibliche Genitalverstümmelung abgeschafft hat aber dafür die männliche sogar aktiv propagiert! Natürlich nur, wenn sie in staatlichen Krankenhäusern geschieht wo die Vorhäute eingesammelt werden - als wertvolle Rohstoffe für Frauen-Faltencremes!


♂

[Praia61]

Da will ich dir nicht widersprechen, ich will sie auch nur ein wenig ärgern

Bin ja kein Christ (so von wegen Backe hinhalten)

Du kannst dir wohl schlecht selbst widersprechen, wenn du mir widersprichst.
Zumindest hier bei diesem Thema

[riverpirate]

Nö. Aber du lieferst gerade einen entzückenden Beleg dafür ab warum man um dieses Thema mit Befürwortern der Beschneidung nicht sachlich diskutieren kann. Denn wenn das argumentative Ende der Fahnenstange erreicht ist dann sind alle Gegner der Beschneidung eben "Rassisten, Antisemiten und Islamfeinde".

Ist doch nichts neues, und von dem Lügner Liegestuhl schon gar nicht. Mal ist Liegestuhl ein Mann, mal eine Frau, mal Jude und mal nicht. In jedem Forum anders.

Und wenn er hier schreibt, er wär mit 10 beschnitten worden, dann sicher unter Narkose und in einem Krankenhaus, und nicht in einer unsterilen Synagoge von einem Rabbi .
Das dann mit der Beschneidung von 8 Tage alten Säuglingen unter fragwürdigen Bedingengen zu vergleichen, zeigt doch schon, wes Geistes Kind er/sie ist.

[Amun Ra]

Ist doch nichts neues, und von dem Lügner Liegestuhl schon gar nicht. ...

Liegestuhl hat sich in diesem Fall nur missverständlich ausgedrückt und dies auch deutlich klargestellt! Es gibt keinen Grund deswegen hier auf dieser Schiene gegen ihn zu pöbeln!

[JJazzGold]

Und da das in den hier diskutierten Fällen nunmal mit Körperverletzung einhergeht, haben wir ein Problem. Da du dich ja vor einigen Seiten darüber beschwerst, dass es keine Kompromissvorschläge der Beschneidungsgegner gibt (ich frage mich, ob du nur eine Auswahl an Beiträgen liest oder lesen kannst, denn Vorschläge gab es hier zur Genüge, aber egal), frage ich mal nach deinen Kompromissvorschlägen. Hast du eine Idee?

Ich frage mich, ob Sie die hier veröffentlichten Beiträge nicht lesen, nur selektiv lesen, oder nicht lesen können?

Ich bereits frühzeitig dem User WatchfulEye geantwortet, dass man den jetzt geschaffenen Konflikt, sollte das Urteil allgemeingültig Bestand haben, meiner Meinung nach nur durch eine Sonderregelung für die religiöse Gruppe, der die Beschneidung religiös gesetzlich zeitlich bindend vorgeschrieben ist, entschärfen kann. Das würde allerdings zur Konfliktverschärfung mit den Muslimen führen.

Darauf wies ich auch in meinem Beitrag an Amun Ra hin. Den haben Sie offensichtlich auch nicht gelesen.

Last not least habe ich mehrfach geschrieben, dass ich den Akt Beschneidung nicht als Körperverletzung betrachte und auch nicht an einen langfristigen Bestand des Urteils glaube.

[ToughDaddy]

Dass einige Juden, das anders handhaben, ändert nicht an der Vorschrift. Oder hast du noch was anderes?

Vorschrift? Weißt was eine Vorschrift ist? Vorschriften sind für das Zusammenleben der gesamten Gesellschaft da, nicht solche Dinge.
Was willst Du noch anderes? Sind das keine Juden mehr? Bitte.


@jjazzgold

Ohja Du hast viel geschrieben, aber es irgendwie nicht hinbekommen auf Fragen zu antworten. Lieber wird eine ominöse Sonderregelung gefordert.
Als was Du etwas betrachtest, ist übrigens weiterhin völlig egal.

[Umetarek]

Vorschrift? Weißt was eine Vorschrift ist? Vorschriften sind für das Zusammenleben der gesamten Gesellschaft da, nicht solche Dinge.
Was willst Du noch anderes? Sind das keine Juden mehr? Bitte.

Sind Katholiken Evangelen? Das sind halt andere Juden, die die Regeln für sich geändert haben. Aber das ändert ja nicht die Regeln für alle.

[pikant]

Dass einige Juden, das anders handhaben, ändert nicht an der Vorschrift. Oder hast du noch was anderes?

fuer jeden religioesen Juden ist es Pflicht sein Kind beschneiden zu lassen

[schelm]

Sie langweilen mit dämlichem ad personam, absurden Vergleichen und Argumentationslosigkeit. Dass Sie nicht in der Lage sind zu erkennen, dass für gläubige Elten der Schutz des Kindes durch das Schließen des Bundes zwischen dem Kind und seinem Gott, was in den jeweiligen Ritualen vollzogen wird, unter elterliche Fürsorgepflicht fällt, ist wahrscheinlich wirklich Ihrer a-religiösen DDR Erziehung geschuldet.

Eltern können keinen Bund " mit Gott " schließen. Eltern können nur " glauben ", sie täten dies. Es existiert keine belegbare Verpflichtung einer höheren Entität gegenüber. Deshalb hat kein Mensch ein logisch herleitbares Recht, auf Grund eigner Schöpfungsvorstellungen einen anderen Menschen zu misshandeln.

Nun, bei Ihnen passt eine solch schlichte Lebenswahrheit offenbar nicht auf die graue Festplatte.

Freundliche Grüße, schelm

[Bukowski]

fuer jeden religioesen Juden ist es Pflicht sein Kind beschneiden zu lassen

Und für die vielen vielen anderen wegen der Zugehörigkeit zum Judentum ebenfalls.

[Liegestuhl]

Mal ist Liegestuhl ein Mann, mal eine Frau, mal Jude und mal nicht.

Ich habe noch nie behauptet Jude zu sein und ich habe noch nie behauptet, eine Frau zu sein. Da mich ausreichend User persönlich kennen, wäre das auch wenig zweckmäßig.

Es wäre nett, wenn du deine unverschämten Unterstellungen unterlassen würdest.

[riverpirate]

Liegestuhl hat sich in diesem Fall nur missverständlich ausgedrückt und dies auch deutlich klargestellt! Es gibt keinen Grund deswegen hier auf dieser Schiene gegen ihn zu pöbeln!

das war kein pöbeln, man kann die Beschneidung eines 10jährigen aus medizinischen Gründen im Krankenhaus nicht mit der barbarischen Beschneidung in einer unsterilen Synagode oder zu Hause durch einen rabbi vergleichen.

Wenn man solchen Mist schreibt, muß man damit rechnen,dass man auch ältere Beiträge zur Bewertung der Glaubwürdigkeit dieses Users heran zieht.

[Liegestuhl]

das war kein pöbeln, man kann die Beschneidung eines 10jährigen aus medizinischen Gründen im Krankenhaus nicht mit der barbarischen Beschneidung in einer unsterilen Synagode oder zu Hause durch einen rabbi vergleichen.

Vielleicht versteht man mich jetzt.

[ToughDaddy]

Sind Katholiken Evangelen? Das sind halt andere Juden, die die Regeln für sich geändert haben. Aber das ändert ja nicht die Regeln für alle.

Ahja dann sind das einfach mal andere Juden. Guter Witz.
Regeln in der Gesellschaft bestimmen die Gesetze und nicht irgendwelche Religionen.


@pikant

Blödsinn wie immer.

[Liegestuhl]

@pikant

Blödsinn wie immer.

Bitte sachlich bleiben!

[Umetarek]

Ahja dann sind das einfach mal andere Juden. Guter Witz.
Regeln in der Gesellschaft bestimmen die Gesetze und nicht irgendwelche Religionen.

Na nu aber. Gelten jetzt alle Regeln die für die Evangelen nicht zählen auch nicht für die Katholen?

Erzähl mal nem Katholen, dass der Papst nichts zählt...

[ToughDaddy]

Na nu aber. Gelten jetzt alle Regeln die für die Evangelen nicht zählen auch nicht für die Katholen?

Erzähl mal nem Katholen, dass der Papst nichts zählt...

Dann weiß mal nach, dass es Reformation bei den Juden gab und dadurch auch eine neue Thora usw.
Sorry, wenn Du albern wirst, kann ich noch albaner werden, abgesehen davon, dass eben weiterhin das GG und die daraus folgenden Gesetze die Regeln darstellen und nicht irgendwelche anderen Dinge.

[Umetarek]

Dann weiß mal nach, dass es Reformation bei den Juden gab und dadurch auch eine neue Thora usw.
Sorry, wenn Du albern wirst, kann ich noch albaner werden, abgesehen davon, dass eben weiterhin das GG und die daraus folgenden Gesetze die Regeln darstellen und nicht irgendwelche anderen Dinge.

Dann noch mal ganz langsam für dich, wenn jetzt ein paar Katholen für sich entscheiden, dass der Papst ein Hampelmann ist, hat das irgendwelche Auswirkungen auf den Rest?

[pikant]

Und für die vielen vielen anderen wegen der Zugehörigkeit zum Judentum ebenfalls.

ich kenne einige Juden und habe mit ein paar ueber das Urteil gesprochen
keiner versteht es und die Konsequenz wird sein, dass man am achten Tag nach der Geburt fuer die Beschneidung ins Ausland faehrt oder gar nicht mehr nach Deutschland seinen Wohnsitz verlegt, wenn man Kinder erwartet oder haben will!

voellige Unverstaendnis bei Juden!

[JJazzGold]

Jazz Gold, ich verstehe gut, was du sagen willst, aber du solltest einige Dinge bei deiner Ablehnung des Gesetztes doch bedenken:

1) Das Gesetz betrifft nicht nur die Juden, sondern jeden. Zum Beispiel auch alle Muslime, welche ihre Kinder beschneiden.

Da nach meinem Wissen nur bei den Juden eine exakte schriftlich fixierte Vorschrift zur Beschneidung existiert, existiert auch nur hier ein massiver Konflikt in der Befolgung konträrer Gesetze.


2) Es kann nicht die Aufgabe eines Gesetzes sein, Konflikten aus dem Weg zu gehen. Gesetze richten sich ja immer gegen die Interessen von irgendwem, sonst bräuchte es sie gar nicht.
Würde man die Berechtigung eines Gesetzes von der Größe der Interessengemeinschaft abhängig machen, gegen die es sich richtet, dann müsste man beispielweise auch alle Gesetze gegen die internationale Mafia stornieren.

In diesem Fall kreiert ein Urteilsspruch einen Konflikt. Die Deutschen können es sich natürlich einfach machen und machen es ja auch, die können einfach sagen, entweder geben die gläubigen Juden ihre gesetze der Thora auf, oder beschneidungsorierte Juden müssen raus aus Deutschldeutschland, oder sie leben in der im Judentum hiblänglich bekannten Illegalität. Angesichts dieser weltweit einzigartigen restriktiven Optionen darf, kann oder muß man sich fragen, inwieweit diese gesetzliche Vorgabe und daraus resultierenden Konsequenzen mit einer angeblich humanistisch geprägten Gesellschaft vereinbar ist. Meine Meinung.

3) Gesetze müssen der moralischen und ethischen Entwicklung einer Gesellschaft Rechnung tragen und deshalb Vorrang vor religiösen Bräuchen haben. Rückständige oder barbarische religiöse Bräuche müssen der moralisch/ethischen Entwicklung einer Gesellschaft angepasst werden. Hätte es diese Anpassung nicht gegeben, dann hätten wir heute immer noch Inquisition und Hexenverbrennungen in Europa mit dem Hinweis auf ihre lange Tradition als Berechtigung. Das Zeitalter der Aufklärung in Europa haben wir mutigen Menschen zu verdanken, deren Gerechtigkeitsverständnis nicht nur auf Konfliktvermeidung basierte, sondern die sich mit ihrem natürlichen ethischen Empfinden und gesundem Menschenverstand einer damals fast übermächtigen christlichen Tyrannei und Bedrohung entgegen zu stellen wagten.

Ich betrachte die Beschneidung weder als barbarisch, noch als unmoralisch, noch als auch nur weit entfernt mit Hexenverbrennung gleichzusetzend. Solche konstruierten Vergleiche kennzeichnen einen Rückfall in die Barbarei und nicht nur die christliche.

4) Religionsfreiheit ist ein selbstverständliches Recht aller religiösen Menschen. Aber Religionsfreiheit bezieht sich grundsätzlich immer nur auf den Einzelnen und seine freie Entscheidung. (Jeder kann sich ja auch weiterhin beschneiden lassen, wenn er alt genug ist und diese Entscheidung selbst und freiwillig trifft)
Alle religiösen Menschen müssen akzeptieren, dass ihre Religionsfreiheit dort endet, wo sie anderen ohne zu fragen oder ohne deren freiwilligem Einverständnis unter Zwang ihre religiösen Bräuche aufzwingen.
Denn wie der Name schon sagt, wird vom Gesetz Religionsfreiheit garantiert, und nicht etwa ein Religionszwang.

Niemand zwingt Ihnen seine religiösen Bräuche auf. Im Gegenteil, das Kölner Urteil zwingt eine religiöse Gemeinschaft ihre religiösen Bräuche aufzugeben und das ist meines Erachtens nicht vereinbar mit der garantierten Religionsfreiheit. Das lautet im Klartext, "ihr dürft eure Religion einschließlich aller Bräuche, wenn ihr sie exakt so ausübt, wie der deutsche Staat es euch wechselweise je nach Gusto vorschreibt, gegebenfalls auch konträr zu euren religiösen Vorschriften. Ich halte das nicht für Religionsfreiheit, für mich fällt das unter staatliches Missionieren.

[d'Artagnan]

(...)
"Wissenschaftliche Studien haben gezeigt, dass die männliche Beschneidung das Risiko HIV zu übertragen deutlich verringern kann", so Farley. Seitens der WHO werde die männliche Zirkumzision aufgrund zahlreicher wissenschaftlicher Studien daher promotet.
(...)

http://derstandard.at/1276413825098/Mae ... n-Aids-ein

Irgendwie wird hier sich ständig im Kreis gedreht. Dass diese Studien im besten Fall umstritten sind, wurde schon x-mal im Thread angeführt. Inklusive Links auf die entsprechenden medizinischen Gegenstudien.
Es gibt übrigens auch medizinische Studien, wonach beschnittene Frauen eine niedrigere HIV-Infektionsrate aufweisen.
Beispiel
Dennoch fordert kein Mensch mit Empathie die flächendeckende Frauen-Genitalverstümmelung in Afrika zur HIV-Bekämpfung.
Und ja, hellseherisch kann ich jetzt den Einwand kommen sehen, dass man die weibliche und die männliche Beschneidungen von der Schwere des Eingriffs her nicht vergleichen kann.
Darauf sei erwidert, dass das für viele Arten korrekt ist, aber eine Typ I-Beschneidung aus Medizinersicht sehr wohl mit einer Zirkumzision vergleichbar ist:
Studie
Studie

Also bleibt doch bitte bei den Fakten:
Bei der Beschneidung von Babies geht es um religiöse Tradition und um nichts sonst.
Also muss man sich darauf beschränken eine Kompromisslösung auf dieser Basis zu finden.

Daher noch mal an die Juden bzw. die welche sich mit dem Judentum auskennen, (denn Muslime hätten ja offensichtlich keine Probleme mit einer Kompromisslösung, etwa einem Mindestalter von 14):
Was ist denn mit den erwachsenen Konvertiten?
Sind diese laut Thora keine echten Juden?

[schelm]

In der DDR war doch ausreichend Glaube vorhanden, wie z.B. der Glaube daran, dass das SED Regime langfristig Manna vom Himmel fallen lassen könne und Ideologie Bildung und Freiheit ersetze. Da ist durchaus denkbar, dass die Information, dass der Naturwissenschaftler Einstein ein tief gläubiger Mensch war, unterschlagen wurde.

Niemand hat das hier im Thread behauptet. Und diese Information wurde auch nicht unterschlagen. Und im Posting von mir, auf welchen Sie abzielen, ist weder ein solch konkreter, noch dem Sinn entsprechender allgemeiner Kontext enthalten, der einen Widerspruch impliziert, man könne als gläubige Person kein Wissenschaftler sein.

Die Herstellung eines solchen Kontextes entspricht lediglich bestimmten weiblichen Verhaltensweisen Ihrerseits, die ein Mann zusammenfassend als " Giftnatter " bezeichnen würde, verstehen Sie ?

Freundliche Grüße, schelm

[ToughDaddy]

ich kenne einige Juden und habe mit ein paar ueber das Urteil gesprochen
keiner versteht es und die Konsequenz wird sein, dass man am achten Tag nach der Geburt fuer die Beschneidung ins Ausland faehrt oder gar nicht mehr nach Deutschland seinen Wohnsitz verlegt, wenn man Kinder erwartet oder haben will!

voellige Unverstaendnis bei Juden!

Ja schon Scheiße, wenn man nicht die Gesetze und das GG akzeptieren will.


@Umetarek

Dann sind das noch Katholiken? Guter Witz. Wie gesagt, wenn Du diese Reformation nachweisen kannst, bitte melden.
Aber es ist weiterhin so, dass das GG und die erlassenen Gesetze über irgendwelche religiösen Dinge stehen.


@jjazzgold

Blödsinn mal wieder. Es werden keine religiösen Bräuche aufgegeben, sondern es soll sich an das GG gehalten werden.
Jaja das Du die Religionsfreiheit nur auf die Eltern beziehst und das Kind keine Grundrechte für Dich hat, ist wohl allen schon aufgefallen. Dadurch wird aber nichts an Deiner sog. Argumentation besser.

[ThorsHamar]

Sie langweilen mit dämlichem ad personam, absurden Vergleichen und Argumentationslosigkeit. Dass Sie nicht in der Lage sind zu erkennen, dass für gläubige Elten der Schutz des Kindes durch das Schließen des Bundes zwischen dem Kind und seinem Gott, was in den jeweiligen Ritualen vollzogen wird, unter elterliche Fürsorgepflicht fällt, ist wahrscheinlich wirklich Ihrer a-religiösen DDR Erziehung geschuldet.

Welcher regionalen Erziehung ist es denn geschuldet, dass Du glaubst, nein, dass Du weisst, nee, dass Du zu wissen glaubst, dass irgendein elterlicher Bund mit einer der verschiedenen Märchenfiguren über dem Wohl des Kindes stünde, und somit auch noch über dem GG???
Bist Du bei Scientologen oder irgendwelchen Sekten auch so tolerant? Immerhin gibt's da auch eine Menge gläubiger Eltern....

[Jekyll]

Vielleicht versteht man mich jetzt.

Ich verstehe dich, Liegestuhl, ich verstehe dich absolut. Mit dem Eindruck, den du bezüglich mancher User hast, bist du nicht allein.

[Umetarek]

Ja schon Scheiße, wenn man nicht die Gesetze und das GG akzeptieren will.


@Umetarek

Dann sind das noch Katholiken? Guter Witz. Wie gesagt, wenn Du diese Reformation nachweisen kannst, bitte melden.
Aber es ist weiterhin so, dass das GG und die erlassenen Gesetze über irgendwelche religiösen Dinge stehen.

Wenn sie sich als Katholiken sehen, warum nicht? Ums Grundgesetz gehts gerade nicht, sondern darum inwiefern das nichtbeachten religiöser Regeln von wenigen sich auf alle übertragen läßt, oder eben auch nicht.

[riverpirate]

Die Kinder gehen doch solchen Leuten am Arsch vorbei.

[Milady de Winter]

Das ist der typisch deutsche Sozialpädagogenfaschismus.

Dieses Urteil wird sich nicht halten, denn Muslime und Juden gehören zu Deutschland. -

Und Dein Reüssieren auf ein paar tausend Juden und Muslime in der Welt, die gegen die Beschneidung sind, ist doch völlig weltfremd. Wie gesagt: Es läßt sich fast jeder säkuläre Jude (die sind eh in der Mehrzahl in den Gemeinden) und nahezu jeder Muslim beschneiden, auch wenn er nicht in die Moschee geht.

Aber er MUSS es nicht. Da kannst Du Deine Texte noch so oft wiederholen

[ThorsHamar]

ich kenne einige Juden und habe mit ein paar ueber das Urteil gesprochen
keiner versteht es und die Konsequenz wird sein, dass man am achten Tag nach der Geburt fuer die Beschneidung ins Ausland faehrt oder gar nicht mehr nach Deutschland seinen Wohnsitz verlegt, wenn man Kinder erwartet oder haben will!

voellige Unverstaendnis bei Juden!

Und jetzt? Lichterketten?

[pikant]

Wenn sie sich als Katholiken sehen, warum nicht? Ums Grundgesetz gehts gerade nicht, sondern darum inwiefern das nichtbeachten religiöser Regeln von wenigen sich auf alle übertragen läßt, oder eben auch nicht.

hier wird laufend mit dem GG argumentiert und bisher hat sich das Bundesverfassungsgericht mit dem Beschneiden noch nie befasst und es existiert nur ein Urteil eines Landgerichtes

hier muss man eine Abwaegung finden zwischen freie Ausuebung der Religionswahl und einer angeblichen Koerperverletzung eines Kindes nach 8 Tagen - die grosse Mehrheit unserer Politiker und ich sage mal unserer Juristen teilt dieses Urteil eines Landgerichtes nicht

ich bin kein Freund von Beschneidungen, doch es geht mir viel zu weit, dies Juden verbieten zu lassen und das in Deutschland, wo Beschneidungen in den angrenzendenen Laendern voellig normal und nicht strafbar bis heute!

[Praia61]

Aber er MUSS es nicht. Da kannst Du Deine Texte noch so oft wiederholen

Auf derartige Wiederholungen habe ich mit meiner Ignorliste reagiert.

[Praia61]

hier wird laufend mit dem GG arguementiert und bisher hat sich das Bundesverfassungsgericht mit dem Beschneiden noch nie befasst und es existiert nur ein Urteil eines Landgerichtes

hier muss man eine Abwaegung finden zwischen freie Ausuebung der Religionswahl und einer angeblichen Koerperverletzung eines Kindes nach 8 Tagen - die grosse Mehrheit unserer Politiker und ich sage mal unserer Juristen teilt dieses Urteil eines Landgerichtes nicht

ich bin kein Freund von Beschneidungen, doch es geht mir viel zu weit, dies Juden verbieten zu lassen und das in Deutschland, wo Beschneidungen in den angrenzendenen Laendern voellig normal und nicht strafbar bis heute sind

Aber du hast ja auch deine Meinung schon zuvor gebildet .
Also was willst du mit diesem Vorwurf

[schelm]

Ich verstehe dich, Liegestuhl, ich verstehe dich absolut. Mit dem Eindruck, den du bezüglich mancher User hast, bist du nicht allein.

Was kümmert Sie eigentlich die Verfassung eines Landes, in dem Sie nach eignen Bekunden nur Gast sind ? Kümmern Sie sich doch besser um Ihre Probleme, anstatt das legitime Recht von Bürgern eines Landes über den Missbrauch ihrer Verfassung zu diskutieren, beständig zu diffamieren.

Freundliche Grüße, schelm

[Milady de Winter]

Es ist für mich persönlich ja völlig verständlich, dass die große Mehrheit der Betroffenen gegen das Gesetz ist. Klar. Das war aber schon klar, BEVOR das Gesetz verabschiedet wurde. Darüber werden sich diejenigen, die es verabschiedet haben, auch im Klaren gewesen sein. Jetzt stellt sich doch im Grunde nur noch die Frage, ob es dabei bleibt oder ob es in irgend einer Form relativiert oder ganz gekippt wird.

Alles andere spielt im Endeffekt keine Rolle.

[ThorsHamar]

Was kümmert Sie eigentlich die Verfassung eines Landes, in dem Sie nach eignen Bekunden nur Gast sind ? Kümmern Sie sich doch besser um Ihre Probleme, anstatt das legitime Recht von Bürgern eines Landes über den Missbrauch ihrer Verfassung zu diskutieren, beständig zu diffamieren.

Freundliche Grüße, schelm

Ja, den Gedanken hatte ich auch eben....

[gallerie]

Auf derartige Wiederholungen habe ich mit meiner Ignorliste reagiert.

…ich hoffe, das Thema ist durch!
Dieser thread erinnert mich an so manche ARD Sendungen die zum x-ten Male wiederholt werden.

Der "Foreskin-Man" räumt mit Jungenverstümmlern auf!
28. Jul 2011

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?p=1241494

[ToughDaddy]

Wenn sie sich als Katholiken sehen, warum nicht? Ums Grundgesetz gehts gerade nicht, sondern darum inwiefern das nichtbeachten religiöser Regeln von wenigen sich auf alle übertragen läßt, oder eben auch nicht.

Doch um das GG geht es die ganze Zeit.
Also kann jeder seine eigenen Regeln aufstellen? Dann gibts doch erst Recht weniger Probleme.


@pikant

Mit Deinem Unwissen brauchst nicht prahlen, und dass Dir das GG nicht gefällt, hast schon oft genug zur Schau gestellt.
Dies ist keine angebliche Körperverletzung, aber nicht mal das bekommst Du gebacken.
Es geht wie schon erwähnt nicht nur um diese beiden Art., die Religionsfreiheit gilt nämlich auch für die Kinder. Ups.
Die große Mehrheit der Politiker behauptest Du natürlich mal wieder nur und selbst wenn, es spielt keine Rolle, was Politiker auf Grund von Wählerfang wollen, auch die müssen sich an das GG halten.

Dir geht das zu weit, das GG einzuhalten? Ok, auch wieder keine Neuigkeit.


@Milady

Wie soll das GG gekippt werden? Ich habe zwar nun die Beschneidungsbefürworter schon mehrfach gefragt, aber auch dort keine Antwort.