Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

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Schnitter
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Schnitter »

sünnerklaas hat geschrieben:(10 Oct 2021, 17:05)

Interessant: meine subjektiven Erfahrungen und Berichte anderer aus meinem Umfeld sagen etwas ganz anderes. Ich schlafe seit der Impfung sehr viel besser. Ich schlafe gerne bei offenem Fenster. Seitdem ich geimpft bin, höre ich nachts nicht mehr die ausrückende Feuerwehr oder den Rettungsdienst. Ich schlafe fest und tief. Zwei Freunde von mir hatten seit ihrer Jugend mit Herpes-Problemen zu kämpfen. Das Problem ist seit der Impfung verschwunden.
Angesichts der Tatsache dass Ü60 inzwischen > 80 % geimpft sind befürchte ich dass momentan fast ALLE die sterben sich vor kurzem geimpft haben :thumbup:
Sören74

Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Sören74 »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 20:34)

Ich denke, wenn Klinikärzte von 12 Uhr bis Mittag denken könnten, dann kämen sie ohne Ministeranweisung darauf, in einer Anamnese danach zu fragen.
Ja, hat jetzt aber nichts mit der Nebenwirkungsliste des PEI zu tun. Ist dann einfach ärgerlich. Aber ich sage sowieso, als mündiger Patient sollte man nie darauf warten, bis der Arzt einen ausfragt, sondern immer gleich alles sagen, was man selbst für relevant hält. Das hat mir auch schon viel Ärger erspart.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Evi »

Sören74 hat geschrieben:(10 Oct 2021, 20:41)

Ja, hat jetzt aber nichts mit der Nebenwirkungsliste des PEI zu tun. Ist dann einfach ärgerlich. Aber ich sage sowieso, als mündiger Patient sollte man nie darauf warten, bis der Arzt einen ausfragt, sondern immer gleich alles sagen, was man selbst für relevant hält. Das hat mir auch schon viel Ärger erspart.
Der Bürger ist nicht für das Fälschen medizinischer Statistiken zuständig. Er muss nur wissen, dass unsere Medizinmänner nur selten die allerhellsten Köpfe sind und deren Statistiken nichts mit höherer Mathematik zu tun haben.
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Sören74

Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Sören74 »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 20:47)

Der Bürger ist nicht für das Fälschen medizinischer Statistiken zuständig.
Es werden auch keine medizinischen Statistiken bei den Nebenwirkungen gefälscht. Wenn man aber die Nebenwirkungen als Privatperson nicht meldet, und viele das so machen, muss man sich nicht wundern, wenn sie nicht in der Nebenwirkungsliste auftauchen.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Evi »

Sören74 hat geschrieben:(10 Oct 2021, 20:52)

Es werden auch keine medizinischen Statistiken bei den Nebenwirkungen gefälscht. Wenn man aber die Nebenwirkungen als Privatperson nicht meldet, und viele das so machen, muss man sich nicht wundern, wenn sie nicht in der Nebenwirkungsliste auftauchen.
Das sehe ich in diesem Fall anders.
Es handelt sich um ein Qualifikationsproblem
der Ärzte, die überwiegend auch sonst bei
Anamnesen völlig versagen.
Meine leidvolle Erfahrung.
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Skeptiker

Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Skeptiker »

Schnitter hat geschrieben:(10 Oct 2021, 20:38)

Angesichts der Tatsache dass Ü60 inzwischen > 80 % geimpft sind befürchte ich dass momentan fast ALLE die sterben sich vor kurzem geimpft haben :thumbup:
Sag das meiner Kollegin, deren Mutter am Tag nach der Impfung Krampfanfälle bekam, bis sie nach wenigen Tage verstarb. Und das ist NICHT der einzige Fall der so ablieft. Es waren auch mehrere Schlaganfälle - klar alles immer nur Zufall.

Ich kann solchen Mist ehrlich gesagt langsam nicht mehr hören. Es sind doch nicht alle Leute doof. Natürlich gibt es statistische Effekte - es sind halt langsam ein wenig viele davon.
Sören74

Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Sören74 »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 20:55)

Das sehe ich in diesem Fall anders.
Es handelt sich um ein Qualifikationsproblem
der Ärzte, die überwiegend auch sonst bei
Anamnesen völlig versagen.
Meine leidvolle Erfahrung.
Das zu den Ärzten habe ich schon geschrieben. Das beste als Patient ist, sich so gut es geht zu informieren und nicht darauf zu warten, bis die Ärzte die richtigen Fragen stellen. Aber das führt jetzt vom eigentlichen Thema "Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht" weg.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Evi »

Sören74 hat geschrieben:(10 Oct 2021, 20:57)

Das zu den Ärzten habe ich schon geschrieben. Das beste als Patient ist, sich so gut es geht zu informieren und nicht darauf zu warten, bis die Ärzte die richtigen Fragen stellen. Aber das führt jetzt vom eigentlichen Thema "Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht" weg.
Wir kommen vom Weg ab.
Da gebe ich Dir recht.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Moses »

Evi hat geschrieben:(10 Oct 2021, 20:58)

Wir kommen vom Weg ab.
Da gebe ich Dir recht.
Korrekt.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(10 Oct 2021, 20:57)

Sag das meiner Kollegin, deren Mutter am Tag nach der Impfung Krampfanfälle bekam, bis sie nach wenigen Tage verstarb. Und das ist NICHT der einzige Fall der so ablieft. Es waren auch mehrere Schlaganfälle - klar alles immer nur Zufall.

Ich kann solchen Mist ehrlich gesagt langsam nicht mehr hören. Es sind doch nicht alle Leute doof. Natürlich gibt es statistische Effekte - es sind halt langsam ein wenig viele davon.
Dann müssen wir hier im Ruhrgebiet etwas besonders heilsames im Wasser haben.

Ich arbeite an einem Technik Standort mit > 5000 Mitarbeitern und habe zudem als Musiker einen ziemlich großen Bekanntenkreis. Fast alle geimpft, keiner persönlich oder im Verwandtenkreis ein Problem.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Papaloooo »

Skeptiker hat geschrieben:(10 Oct 2021, 20:57)

Sag das meiner Kollegin, deren Mutter am Tag nach der Impfung Krampfanfälle bekam, bis sie nach wenigen Tage verstarb. Und das ist NICHT der einzige Fall der so ablieft. Es waren auch mehrere Schlaganfälle - klar alles immer nur Zufall.

Ich kann solchen Mist ehrlich gesagt langsam nicht mehr hören. Es sind doch nicht alle Leute doof. Natürlich gibt es statistische Effekte - es sind halt langsam ein wenig viele davon.
Das ist bitter, in der Tat.
Ein Zusammenhang lässt sich dennoch hier - sollte es nicht direkt medizinisch erwiesen sein - nur statistisch erfassen.
Man muss hierzu statistisch möglichst umfangreich
die Mortalitätsrate in den Monaten nach den Impfungen erfassen.

Ich habe bislang keine solcher Statistiken gefunden.
Ich will es also weder annehmen, noch ausschließen.
Jedoch glaube ich, dass der Nutzen des Impfschutzes dessen Risiko bei weitem übersteigt.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von discipula »

Papaloooo hat geschrieben:(14 Oct 2021, 06:40)

Man muss hierzu statistisch möglichst umfangreich
die Mortalitätsrate in den Monaten nach den Impfungen erfassen.

Ich habe bislang keine solcher Statistiken gefunden.
ich auch nicht.

und ich habe den Verdacht, dass diese Art Statistik politisch keineswegs gewünscht ist - denn sie könnte Dinge zeigen, die nicht gefallen.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 08:47)
.

und ich habe den Verdacht, dass diese Art Statistik politisch keineswegs gewünscht ist - denn sie könnte Dinge zeigen, die nicht gefallen.
Damit begibst du dich ja schon mal in den Bereich der Verschwörungstheorien. Macht aber nix. Denn da kann man einfach mal die Daten zur Übersterblichkeit abwarten oder die Auslastung von Intensivstationen beobachten.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Oct 2021, 09:44)

Damit begibst du dich ja schon mal in den Bereich der Verschwörungstheorien.
naja, diese wurden ja im letzen Jahr eine nach der andern wahr, diese Theorien....

Spätestens seit Snowden 2013 habe ich den Eindruck, Verschwörungen eher zu unter- statt überschätzen.
Denn da kann man einfach mal die Daten zur Übersterblichkeit abwarten oder die Auslastung von Intensivstationen beobachten.
Zumindest die Intensivstationen der Schweiz haben es hingekriegt, im Coronajahr 2020 einen Viertel (!) aller Intensivplätze abzubauen. So arg kann's also nicht sein mit der Überlastung.

übersichtliche Zahlen zur Sterblichkeit, gerne über mehrere Jahre für solide Vergleiche, sind leider auch nicht leicht zu finden. Auch diese könnten eventuell ein Bild zeichnen, das nicht dem Mainstreamdiskurs entspricht.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 09:48)

naja, diese wurden ja im letzen Jahr eine nach der andern wahr, diese Theorien....

Spätestens seit Snowden 2013 habe ich den Eindruck, Verschwörungen eher zu unter- statt überschätzen.
auch das ist klassich für Verschwörungtheorien. Whataboutism halt. Da wird etwas in bezug gebracht, was ursächlich mit dem Thema nichts zu tun hat.

Zumindest die Intensivstationen der Schweiz haben es hingekriegt, im Coronajahr 2020 einen Viertel (!) aller Intensivplätze abzubauen. So arg kann's also nicht sein mit der Überlastung.
Wieder ein Beispiel dafür, wie Verschwörungtheorien funktionieren. Der angebliche Beleg für die eigene Meinung mit offizielen Statistiken, während Statistiken, die nicht der eigenen Meinung entsprechen halt angezweifelt werden. Irgendwann musst du dich entscheiden. Gibt es nun eine Verschwörung oder nicht?
übersichtliche Zahlen zur Sterblichkeit, gerne über mehrere Jahre für solide Vergleiche, sind leider auch nicht leicht zu finden. Auch diese könnten eventuell ein Bild zeichnen, das nicht dem Mainstreamdiskurs entspricht.
natürlich gibt es Daten zur Überterblichkeit. Die sind auch einfach zu finden.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:02)

Wieder ein Beispiel dafür, wie Verschwörungtheorien funktionieren. Der angebliche Beleg für die eigene Meinung mit offizielen Statistiken, während Statistiken, die nicht der eigenen Meinung entsprechen halt angezweifelt werden.
Bitte lies genauer.

Ich habe nirgends vorhandene (!) offizielle Statistiken angezweifelt.

Ich habe geschrieben, dass gewisse Statistiken, die interessant und aussagekräftig wären - eben zB jene zur Sterblichkeit - grad nur sehr schwer, wenn überhaupt, zu finden sind. Die sind nicht falsch, die sind schlicht nicht vorhanden, oder so tief in den Datenmengen des Internet vergraben, dass ein Zugang schwierig ist.
Irgendwann musst du dich entscheiden. Gibt es nun eine Verschwörung oder nicht?
Das weiss ich nicht, da ich nicht zum erlauchten Zirkel von Verschwörern gehöre.

Allerdings stelle ich fest, dass Dinge, die noch vor einem guten Jahr als "Verschwörungstheorie" gedisst wurden... heute Realität sind.

Zum Beispiel eine unterschiedliche Behandlung von Geimpften und Ungeimpften, und De Facto Impfpflicht in diversen Institutionen. Teils gesundheitlich orientierte wie Spitäler oder Pflegeheime, aber auch mehrere Universitäten.

natürlich gibt es Daten zur Überterblichkeit. Die sind auch einfach zu finden.
der Link bitte - da du offensichtlich kompetenter im Finden bist, als ich :-)
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:07)

Bitte lies genauer.

Ich habe nirgends vorhandene (!) offizielle Statistiken angezweifelt.
discipula hat geschrieben:
ich auch nicht.

und ich habe den Verdacht, dass diese Art Statistik politisch keineswegs gewünscht ist - denn sie könnte Dinge zeigen, die nicht gefallen.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:12)
.
ja, eben.

Meine Kritik ist nicht, dass eine bestimmte Statistik falsch sei; meine Kritik ist, dass sie gar nicht vorhanden ist. mit der Vermutung, dass sie so schwer zugänglich sind, weil politisch (oder meinetwegen von google & Co.) nicht erwünscht.

Diesen Unterschied erkennst du doch, oder?
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:15)

ja, eben.

Meine Kritik ist nicht, dass eine bestimmte Statistik falsch sei; meine Kritik ist, dass sie gar nicht vorhanden ist. mit der Vermutung, dass sie so schwer zugänglich sind, weil politisch (oder meinetwegen von google & Co.) nicht erwünscht.
Eben klassische Verschwörung.

https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/ ... rheit.html
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:23)

Eben klassische Verschwörung.

https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/ ... rheit.html

das würde ich ja eher psychologisch sehen, klassische Projektionen und Verdrängungen, plus noch eine gute Menge Gruppendruck.

(neue Verschwörungstheorie: all die Staatschefs haben doch sicher auch ihren Gruppenchat in Whatsapp, wo sie sich über ihre Völker und politischen Ideen unterhalten... drum kommen auch immer alle auf dieselben Ideen!)
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:29)

das würde ich ja eher psychologisch sehen, klassische Projektionen und Verdrängungen, plus noch eine gute Menge Gruppendruck.

(neue Verschwörungstheorie: all die Staatschefs haben doch sicher auch ihren Gruppenchat in Whatsapp, wo sie sich über ihre Völker und politischen Ideen unterhalten... drum kommen auch immer alle auf dieselben Ideen!)
Psychologisch gesehen unterliegst du wohl einem klassischem Wahrnehmungsfehler, neudeutsch Confirmation Bias oder Bestätigungsfehler. Du suchst also gar nicht nach Informationen, die deine eigene Sichtweise widerlegen könnten, sondern nur nach denen, die sie bestätigen.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:35)

Psychologisch gesehen unterliegst du wohl einem klassischem Wahrnehmungsfehler, neudeutsch Confirmation Bias oder Bestätigungsfehler. Du suchst also gar nicht nach Informationen, die deine eigene Sichtweise widerlegen könnten, sondern nur nach denen, die sie bestätigen.
Ich suche generell nach qualitativ hochstehenden Daten. Was gar nicht so leicht zu finden ist.

Speziell zusammengefasste Übersichten über das ganze Thema sind rar.

Da wir in der schönen neuen Welt der Digitalisierung leben, ist das ja doch etwas überraschend, die technischen Möglichkeiten stünden ja zur Verfügung.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 11:32)

Ich suche generell nach qualitativ hochstehenden Daten. Was gar nicht so leicht zu finden ist.

.
Offensichtlich nicht aktiv nach solchen, die deine Meinung widerlegen könnten. Sonst würdest du dich nicht so schwer tun Daten zur Übersterblichkeit oder zu Impfnebenwirkungen zu finden :rolleyes:
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Oct 2021, 11:39)

Offensichtlich nicht aktiv nach solchen, die deine Meinung widerlegen könnten. Sonst würdest du dich nicht so schwer tun Daten zur Übersterblichkeit oder zu Impfnebenwirkungen zu finden :rolleyes:
ja wo ist jetzt den Link, den du im Gegensatz zu mir offenbar leicht finden kannst?
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 11:41)

ja wo ist jetzt den Link, den du im Gegensatz zu mir offenbar leicht finden kannst?
Zu Impfnebenwirkungen hast du einen von mir bekommen, zur Übersterblichkeit bzgl. Corona solltest du doch in der Lage sein mit einem Suchprogramm deiner Wahl genügend Treffer zu finden. Ich werde dir hier mitnichten deine Arbeit abnehmen. Aus deiner Filterblase musst du dich schon selbst bewegen. Soviel Eigeninitiative kann man von jemandem erwarten, der sich angeblich umfassend informieren will.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Oct 2021, 11:46)

Zu Impfnebenwirkungen hast du einen von mir bekommen, zur Übersterblichkeit bzgl. Corona solltest du doch in der Lage sein mit einem Suchprogramm deiner Wahl genügend Treffer zu finden.
ich suche nach generellen Sterblichkeitszahken der letzten Jahre. und zwar weil das eine recht robuste und zuverlössige Zahl ist.

ich wiederhole: ich habe nichts gefunden, auch nach längerem Suchen nicht. Die Suchergebnisse bestehen darauf, coronaspezifisch zu sein.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 12:38)

ich suche nach generellen Sterblichkeitszahken der letzten Jahre. und zwar weil das eine recht robuste und zuverlössige Zahl ist.

ich wiederhole: ich habe nichts gefunden, auch nach längerem Suchen nicht. Die Suchergebnisse bestehen darauf, coronaspezifisch zu sein.

Filterblase eben oder Bestätigungsfehler. Anders kann ich mir das nicht erklären :rolleyes:


https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/st ... achen.html
https://www.euromomo.eu/
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... ics&stable
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von discipula »

Danke!

wenn ich diese Daten studiere, sehe ich punktuelle Ausreisser, aber generell nichts Aussergewöhnliches.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 13:22)


wenn ich diese Daten studiere, sehe ich punktuelle Ausreisser, aber generell nichts Aussergewöhnliches.
Aufgrund welcher angewandter statistischer Analysemethoden?
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Uffzach »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Oct 2021, 10:41)

Mein Eindruck ist, dass es bei den Usern Klärungsbedarf dazu gibt, was man noch als Druckausübung zur Impfung verstehen kann, und was eigentlich eine Impfpflicht, ob offen oder durch die Hintertür.

Ich denke, dass hoffentlich klar ist, dass nicht JEDER Druck erlaubt ist, um dann noch eine Impfpflicht durch die Hintertür zu verleugnen. Die Frage wird also wohl sein, wo gerade diese Grenze des unzulässigen Drucks verläuft.

Ohne da viel vorzugeben möchte ich damit die Diskussion eröffnen. Fühlt euch eingeladen eure Meinung zu vertreten.

Edit: Als Hinweis sei ergänzt, dass es hier NICHT darum geht, ob Impfpflichten grundsätzlich vertretbar wären. Das wäre ein anderes Thema. Hier geht es darum, wo eigentlich eine Impfpflicht gegeben wäre, man es halt nur anders nennen möchte.
Ich bin für eine Corona Impfpflicht. Die Diskussion über unangemessenen Druck halte ich deshalb für unnötigen Klamauk verursacht von eierlosen Politikern..
Mahmoud

Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Mahmoud »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Oct 2021, 10:41)

Mein Eindruck ist, dass es bei den Usern Klärungsbedarf dazu gibt, was man noch als Druckausübung zur Impfung verstehen kann, und was eigentlich eine Impfpflicht, ob offen oder durch die Hintertür.

.
Die Grenzen sind fließend, deshalb ist eine Unterscheidung nicht klar .

Der "green pass" in Italien ist sicherlich eine Impfpflicht, auch wenn diese Maßnahme nicht so heißt.
Wenn Ich den Pass brauche, um weiterhin arbeiten zu dürfen, kann nur ein Zyniker argumentieren, man "könne ja zuhause bleiben"

Hier ist der Bogen m.E. nach überspannt!
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Oct 2021, 13:32)

Aufgrund welcher angewandter statistischer Analysemethoden?
ich habe auf deine Links geklickt und sie gelesen...
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 14:10)

ich habe auf deine Links geklickt und sie gelesen...
Aha, dann gibt es trotz Massenimpfung großer Teile der Bevölkerungkeine signifikante Erhöhung der Sterblichkeit, soweit du das mit deinen bescheidenen Mitteln (anklicken und lesen) feststellen kannst. Das ist ja schon mal was.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von BlueMonday »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 08:47)

ich auch nicht.

und ich habe den Verdacht, dass diese Art Statistik politisch keineswegs gewünscht ist - denn sie könnte Dinge zeigen, die nicht gefallen.
http://www.vigiaccess.org/

Das ist eine weltweite Datenbank für Nebenwirkungen von Arzneimitteln.

Da dann bspw. nach "comirnaty" suchen, (=Biontech/Pfizer Impfstoff). Da werden dann die Fallzahlen für "adverse drug reactions (ADR)" aufgelistet, also unerwünschte Nebenwirkungen, die zumind. im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung stehen.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Oct 2021, 14:30)

Aha, dann gibt es trotz Massenimpfung großer Teile der Bevölkerungkeine signifikante Erhöhung der Sterblichkeit, soweit du das mit deinen bescheidenen Mitteln (anklicken und lesen) feststellen kannst. Das ist ja schon mal was.
es gibt trotz Corona ohne Impfung auch keine Erhöhung der Sterblichkeit.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 15:33)

es gibt trotz Corona ohne Impfung auch keine Erhöhung der Sterblichkeit.
Welche statistische Analyse liegt der Aussage zu Grunde?
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Oct 2021, 16:14)

Welche statistische Analyse liegt der Aussage zu Grunde?
deine Links :rolleyes:
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(14 Oct 2021, 17:57)

deine Links :rolleyes:
Das waren ja erstmal nur Zahlen. Die müsstest du jetzt analysieren um festzustellen ob die Abweichungen signifikant sind oder sich im üblichen Rahmen bewegen. Mit eben passenden statistischen Methoden. Oder wie bist du sonst zu der Aussage gekommen?
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von franzmannzini »

Kann man nicht generell die Analysemethoden des RKI anwenden ?
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

franzmannzini hat geschrieben:(14 Oct 2021, 19:02)

Kann man nicht generell die Analysemethoden des RKI anwenden ?
Das musst du discipula fragen. Es gibt ja durchaus Analysen, die in D zu einer Übersterblichkeit führen die mit den Todesfällen durch Corona korrelieren. Die stammen allerdings eher von statistischen Bundesamt als vom RKI. Letzterem traue ich hier sowieso nicht genug Sachverstand zu ;)
Wenn die Userin nun zu einem anderen Ergebnis kommt, wäre es ja interessant zu wissen, auf welchen Grundlagen dieses Ergebnis zustande kommt.
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von JosefG »

Wer sich nicht impfen lässt, der kann bald keine Lebensmittel mehr kaufen:
https://www.heise.de/tp/features/2G-fue ... 19346.html

Das Gerede von Freiwilligkeit ist endgültig widerlegt. Eine Impfpflicht wäre ehrlicher.
Zukunft ist hexadezimal - https://sedimal.de -- https://invers-gendern.de
franzmannzini

Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von franzmannzini »

JosefG hat geschrieben:(15 Oct 2021, 22:46)

Wer sich nicht impfen lässt, der kann bald keine Lebensmittel mehr kaufen:
....
Das werden sie ganz sicherlich nicht machen, womit ich den Lebensmitteleinzelhandel meine,
und dann auf Basis eines Urteils für einen Grill- und Grillzubehörhändlers

Wenn doch, dann gibt es bestimmt immer noch welche die sagen:
Neiiiin, daß ist niemals nicht keine Impfpflicht.

Außerdem geht ja dann die Plichtauferlegung von den Händlern aus, und ich wage zu bezweifeln daß ein Lebensmittelhändler
eine bestimmte Gruppe vom Einkauf ausschließen darf.
Sören74

Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Sören74 »

franzmannzini hat geschrieben:(15 Oct 2021, 23:58)

Das werden sie ganz sicherlich nicht machen, womit ich den Lebensmitteleinzelhandel meine,
und dann auf Basis eines Urteils für einen Grill- und Grillzubehörhändlers

Wenn doch, dann gibt es bestimmt immer noch welche die sagen:
Neiiiin, daß ist niemals nicht keine Impfpflicht.

Außerdem geht ja dann die Plichtauferlegung von den Händlern aus, und ich wage zu bezweifeln daß ein Lebensmittelhändler
eine bestimmte Gruppe vom Einkauf ausschließen darf.
Es ist ja auch total widersinnig. Die Lebensmittelgeschäfte haben praktisch keine Auflagen mehr. Abstandsgebote werden praktisch nie beachtet. Auch kann man praktisch so viele Leute reinlassen wie man möchte. Das Einzige was wegfällt, ist die Maskenpflicht. Ob das dann den Umsatz derart steigern würde, das man den Ausschluss eines Kundenanteils in Kauf nimmt? Man müsste auch Personal abstellen, die nur die Aufgabe hätte, die 2G-Zertifikate zu prüfen. Die Deutsche Bundesbahn hatte schon vor einigen Wochen signalisiert, dass sie sich dazu personell nicht im Stande sieht, das bei 3G hinzubekommen. Wie will das dann ein lummeliger Supermarkt über die ganze Öffnungszeit schaffen?
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Misterfritz
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Misterfritz »

IMPFANGEBOTE WIEDER STARK GEFRAGT

Lange Warteschlangen vor dem Impfbus in Stuttgart
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... t-100.html
Das Ende der kostenlosen Tests scheint doch Einige zur Impfung zu bewegen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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harry52
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von harry52 »

JosefG hat geschrieben:Das Gerede von Freiwilligkeit ist endgültig widerlegt. Eine Impfpflicht wäre ehrlicher.
Mag sein, dass das ehrlicher wäre,
aber noch wichtiger ist, welchen Schaden man damit anrichtet. Es gibt einen harten Kern von Impfgegnern. Das sind mehrere hunderttausend Menschen, also keine kleine Gruppe.

Bei einer Impflicht würden einige von denen
gewaltätig werden, die bis jetzt noch friedlich geblieben sind. Es ist ja heute schon so, dass prominente Impfbefürworter tagtäglich Morddrohungen bekommen und der ein oder andere Querdenker sogar schon Gewaltstraftaten begangen hat.

Also müssen wir damit rechnen,
dass das zunimmt und dass dann wirklich viel Blut fließen könnte. Außerdem beobachten wir, dass einige rechte, linke und religiöse Gruppen, die unsere Demokratie ablehnen, mit Corona versuchen, mehr Anhänger zu gewinnen.

Dass solche Gruppen und auch Verschwörungstheoretiker
großen Zulauf bekommen, kann ebenfalls nicht im Interesse der vernünftigen und demokratischen Mehrheit unsere Bevölkerung und Politiker liegen.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Sören74

Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Sören74 »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Oct 2021, 09:56)

Das Ende der kostenlosen Tests scheint doch Einige zur Impfung zu bewegen.
Das wird man statistisch im ganzen Bundesgebiet bewerten müssen. Meine Corona-Warn-App spricht derzeit von durchschnittlich 126.000 Impfungen am Tag, was grob den Werten der letzten Wochen entspricht.
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jorikke
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von jorikke »

harry52 hat geschrieben:(16 Oct 2021, 10:23)

Mag sein, dass das ehrlicher wäre,
aber noch wichtiger ist, welchen Schaden man damit anrichtet. Es gibt einen harten Kern von Impfgegnern. Das sind mehrere hunderttausend Menschen, also keine kleine Gruppe.

Bei einer Impflicht würden einige von denen
gewaltätig werden, die bis jetzt noch friedlich geblieben sind. Es ist ja heute schon so, dass prominente Impfbefürworter tagtäglich Morddrohungen bekommen und der ein oder andere Querdenker sogar schon Gewaltstraftaten begangen hat.

Also müssen wir damit rechnen,
dass das zunimmt und dass dann wirklich viel Blut fließen könnte. Außerdem beobachten wir, dass einige rechte, linke und religiöse Gruppen, die unsere Demokratie ablehnen, mit Corona versuchen, mehr Anhänger zu gewinnen.

Dass solche Gruppen und auch Verschwörungstheoretiker großen Zulauf bekommen, kann ebenfalls nicht im Interesse der vernünftigen und demokratischen Mehrheit unsere Bevölkerung und Politiker liegen.


Indem man auf militanten Gruppen, aus Angst vor deren Gewalttätigkeit Rücksicht nimmt und sie gewähren lässt, richtet man mehr Schaden an als würde man ihnen mit der ganzen Strenge, die das Gesetz hergibt, begegnen.
Die großmäuligen Radikalinskis würden ganz schnell kleine Brötchen backen, würde man ihnen aufzeigen, eure Show ist nicht umsonst zu haben.
Es wird immer Typen geben, die aus eitler Selbstgefälligkeit meinen, gegen den Strom anschwimmen zu müssen, Schäden billigend in Kauf nehmend.
Solche Hämorrhoiden am Hintern einer friedlichen Gesellschaft sind nicht zu dulden sondern zu bekämpfen.
franzmannzini

Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von franzmannzini »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Oct 2021, 09:56)

Das Ende der kostenlosen Tests scheint doch Einige zur Impfung zu bewegen.
Aus dem Artikel:
Zwar variiert je nach Standort des Impfbusses die Nachfrage nach Corona-Impfungen. Besonders auf dem Stuttgarter Schlossplatz beispielsweise gibt es viel Laufkundschaft. Aber die Stadt Stuttgart hat schon den Eindruck, dass sich hier das Ende der kostenlosen Schnelltests widerspiegelt,...
Spiegelt sich das Ende der kostenlosen Tests wieder oder Einführung eines flächendeckenden 2(1)G-Modells ?
Einen Eindruck zu haben ist einen höchst subjektive Aussage.
Oder bleibt der Impffortschritt auf seinem niedrigen Niveau.
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Misterfritz
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Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von Misterfritz »

franzmannzini hat geschrieben:(16 Oct 2021, 20:33)

Aus dem Artikel:


Spiegelt sich das Ende der kostenlosen Tests wieder oder Einführung eines flächendeckenden 2(1)G-Modells ?
Einen Eindruck zu haben ist einen höchst subjektive Aussage.
Oder bleibt der Impffortschritt auf seinem niedrigen Niveau.
Ich habe den Artikel nicht geschrieben und bin für die Fragen der falsche Ansprechpartner.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
franzmannzini

Re: Unterschied Impfdruck zu Impfpflicht

Beitrag von franzmannzini »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Oct 2021, 20:37)

Ich habe den Artikel nicht geschrieben und bin für die Fragen der falsche Ansprechpartner.
Also ist der Artikel nicht zur Diskussion gedacht. Danke.
Antworten