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Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 12:06
von Salz
pikant hat geschrieben:[url=
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4009415] (21
Und dann kommt fuer mich die entscheidende Frage
Muss eine Steuer gerecht sein, oder sollte sich der Staat nicht darauf konzentrieren soviele Steuern einzunehmen, damit das Staatsgebilde gut funktionieren kann?
eine subjektiv gerechte Besteuerung kann zu Mindereinnahmen fuehren.
Ich denke die Mischung macht es. Viele gute Ansätze von Dir. Die sollten wirklich angepackt werden. Und genau darum ist es wichtig mit ALLED zu sprechen, damit auch alle Berücksichtigung finden.
Übrigens beträgt die Staatsrat heute in Deutschland annährnd 70 %. Zur Zeit der französischen Revolution betrug sie in Frankreich 22%. Nur mal zum drüber nachdenken...
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 12:08
von pikant
Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 12:01)
Richtig. Aber muss es denn da nicht auch eine Verhältnismäßigkeit geben?
schliesst unsere soziale Marktwirtschaft aus.
es gibt bei uns keine Obergrenze fuer Gewinne wie es auch keine Obergrenze fuer Lohn eines AN gibt.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 12:08
von Salz
Du meinst weil Du oder ich die Antwort nicht wissen, muss das automatisch ausgeschlossen und somit abgehakt sein?
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 12:11
von Senexx
Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 12:08)
Du meinst weil Du oder ich die Antwort nicht wissen, muss das automatisch ausgeschlossen und somit abgehakt sein?
Achso. Sie wissen nicht, was Sie wollen. Nur irgendwie Gewinne begrenzen. Ach dann.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 12:20
von Salz
Ich kann mit so Argumenten :" geht nicht weil ist nicht "
Immer nicht so viel anfangen. Die richtige Antwort auf meine Frage wäre ein ja oder ein Nein gewesen. Je nach dem ob ja oder nein kann man dann weiter sehen oder sichtlich andere Gesprächspartner.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 12:25
von Salz
Senexx hat geschrieben:(21 Sep 2017, 12:11)
Achso. Sie wissen nicht, was Sie wollen. Nur irgendwie Gewinne begrenzen. Ach dann.
Ich weiss schon was ich will. Aber da Ich ein grundanständiger und ehrlicher Mensch bin, behaupte ich nicht alles zu wissen. Wäre das so wäre Ich wohl Gott.
Schwierig finde Ich jedoch Menschen die unehrlich sind, die unter der fadenscheinigen Behauptung diskutieren zu wollen, eigentlich nur die Ideen anderer kaputtreden möchten um sich selbst zu bestätigen. Ehrlicher wäre einfach zu sagen: ich will keine Veränderung weil es mir gut geht und wie es anderen geht interessiert mich nicht.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 12:53
von Senexx
Warum werden Sie aggressiv und arbeiten mit Unterstellungen?
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 13:43
von relativ
Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:42)
Für die Anhänger des bedingungslosen Grundeinkommens ist die Welt sehr einfach.
Nur mal so nebenbei wir reden hier gerade nicht von bedingungslosen Grundeinkommen.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 13:50
von relativ
Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:49)
Das beweist lediglich, dass die zum Himmel schreiende soziale Ungerechtigkeit in Deutschland, auch bei den Rentnern wiederzufinden ist.
Viel entscheidener ist doch, daß sowas eine Gesellschaft zutiefst spaltet und genau diese Tatsache ignoriert der user Realist schon seidem er hier aufgeschlagen ist.
Als ich angefangen habe zu arbeiten lag das Rentenniveau bei. ca 70%, wenn ich aufhöre liegt es womöglich bei 42%. Das ist in ungefähr so, als wenn mein Arbeitgeber einseitig meinen Arbeitsvertrag zu meinen Ungunsten ändern würde und sagt, die Differenz kann ich mir dann doch bitte selber erbetteln.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 13:55
von relativ
Es gibt nicht wenige Wirtschaftsexperten, die sowas genau vorschlagen, um die finanziellen und gesellschaftlichen Lücken zu schließen, die bei fortschreitender Robotertechnik entstehen.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 13:56
von Realist2014
so was fordern nur ökonomische Volltrottel
die Gewinne, welche schon seit Jahrhunderten "mit" Maschinen erzielt werden, WERDEN ja bereits versteuert..
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 13:58
von Realist2014
Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 12:25)
Ich weiss schon was ich will. Aber da Ich ein grundanständiger und ehrlicher Mensch bin, behaupte ich nicht alles zu wissen. Wäre das so wäre Ich wohl Gott.
Schwierig finde Ich jedoch Menschen die unehrlich sind, die unter der fadenscheinigen Behauptung diskutieren zu wollen, eigentlich nur die Ideen anderer kaputtreden möchten um sich selbst zu bestätigen. Ehrlicher wäre einfach zu sagen: ich will keine Veränderung weil es mir gut geht und wie es anderen geht interessiert mich nicht.
du bist NICHT in der Lage deine seltsamen "Vorstellungen" auch nur im Ansatz konkret zu formulieren
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 13:59
von relativ
Senexx hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:06)
Juristisch ginge das, aber praktisch nicht. Ich wüsste nicht, dass Maschinen neuerdings Löhne erhalten.
Der Besitzer der Maschinen der diese als Ersatz für die menschliche Arbeitskraft einsetzt, so schwer ist das doch nicht. Mit ein wenig mehr Phantasie und Nachdenken wärst du auch auf diese Alternative gekommen. Aber wem sage ich sowas....
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:01
von Realist2014
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:50)
Viel entscheidener ist doch, daß sowas eine Gesellschaft zutiefst spaltet und genau diese Tatsache ignoriert der user Realist schon seidem er hier aufgeschlagen ist.
Als ich angefangen habe zu arbeiten lag d
as Rentenniveau bei. ca 70%, wenn ich aufhöre liegt es womöglich bei 42%. Das ist in ungefähr so, als wenn mein Arbeitgeber einseitig meinen Arbeitsvertrag zu meinen Ungunsten ändern würde und sagt, die Differenz kann ich mir dann doch bitte selber erbetteln.
DU ignorierst, dass im GLEICHEN Zeitraum die Rentenbezugszeit von 10 auf über 20 Jahre GESTIEGEN ist
daher MUSSTE das Rentenniveau sinken, oder man hätte die Beiträge massiv anheben müssen
und nein, man muss nicht noch mehr Steuermittel in das System für Arbeitnehmer stecken
auch nicht diejenigen reinpressen, die KEINE Arbeitnehmer sind
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:01
von Realist2014
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:59)
Der Besitzer der Maschinen der diese als Ersatz für die menschliche Arbeitskraft einsetzt, so schwer ist das doch nicht.
Investition zu "bestrafen" ist grenzdebil
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:07
von krone
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:59)
Der Besitzer der Maschinen der diese als Ersatz für die menschliche Arbeitskraft einsetzt, so schwer ist das doch nicht. Mit ein wenig mehr Phantasie und Nachdenken wärst du auch auf diese Alternative gekommen. Aber wem sage ich sowas....
Ich besitze eine Flex ,Akkuschrauber ,Schlagbohrmaschine ,Stichsäge ,Fuchsschwanz / Baumschere elektrisch ,Elektroden Schweißgerät
Kann damit so einiges machen was mir den Handwerker im Haus spart
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:10
von relativ
Realist2014 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:56)
so was fordern nur ökonomische Volltrottel
die Gewinne, welche schon seit Jahrhunderten "mit" Maschinen erzielt werden, WERDEN ja bereits versteuert..
Ich lese hier Beiträge von einigen Trotteln, deren Weitsicht gerade mal bis zu ihren Brett vorm Kopf reicht.
Btw. Es geht dabei nicht um die Gewinnbesteuerung die mit der Arbeit der Maschinen erzielt wurde.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/r ... -1.3388578
Maschinen gefährden gleichzeitig Arbeiter und Akademiker
Seit einiger Zeit jedoch merken Deutsche mit geringen bis mittleren Qualifikationen, dass sie schwerer Arbeit finden. Maschinen ersetzen nun auch Fabrikwerker und Sachbearbeiter. Denen bleiben oft nur unsichere, mäßig bezahlte Jobs, ob als Paketboten, Sicherheitsleute oder im Callcenter. Die Löhne stagnieren bis hinauf in die Mittelschicht; die Ungleichheit steigt. Neben der Globalisierung liegt das auch in der Technologie begründet.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:12
von relativ
krone hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:07)
Ich besitze eine Flex ,Akkuschrauber ,Schlagbohrmaschine ,Stichsäge ,Fuchsschwanz / Baumschere elektrisch ,Elektroden Schweißgerät
Kann damit so einiges machen was mir den Handwerker im Haus spart
Ist der Kindergarten schon aus?
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:16
von krone
Zeig mir Mal Technologie Unternehmen wo Automation Standard ist die in den letzten 10- 20 Jahren wegen zunehmender Automation massiv Personal abbaute und jetzt keine stellenanzeigen mehr schaltet
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:17
von relativ
Welche Betrafung meinst du. Steuern sind doch keine Betrafung
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:19
von krone
Mach du Mal in deinen Kindergarten weiter den Bagger kaputt
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:20
von Realist2014
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:17)
Welche Betrafung meinst du. Steuern sind doch keine Betrafung
Steuern sind auf GEWINNE zu entrichten
eine "Maschinensteuer" wäre ein Steuer auf die Investition
daher GRENZDEBIL
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:20
von Praia61
Ich weiß, wollte es nur klar gestellt wissen.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:20
von yogi61
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:17)
Welche Betrafung meinst du. Steuern sind doch keine Betrafung
Doch, wenn man nicht weiss was Solidarität ist, dann empfindet man Steuern als Bestrafung.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:21
von krone
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:17)
Welche Betrafung meinst du. Steuern sind doch keine Betrafung
Das erfinden immer neuer Steuern kann man als Staatsversagen bezeichnen
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:21
von relativ
krone hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:16)
Zeig mir Mal Technologie Unternehmen wo Automation Standard ist die in den letzten 10- 20 Jahren wegen zunehmender Automation massiv Personal abbaute und jetzt keine stellenanzeigen mehr schaltet
Je schneller sich diese Technologien entwickeln umso extremer werden die sozialen und gesellschaftlichen Auswirkungen sein. Ein langsameres hineinwachsen in diese Technologie auf den Arbeitsmarkt kann ich jetzt nicht erkennnen und eine Arbeitsbiograpgie dauert normalerweise länger als 10 oder 20 Jahre.
Wenn du ein Beispiel brauchst, schau dir die Automobil Industrie an und vergleiche die Beschäftigungszahlen von vor 20 Jahren und Heute in den Industrieländern.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:22
von Praia61
Realist2014 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:01)
DU ignorierst, dass im GLEICHEN Zeitraum die Rentenbezugszeit von 10 auf über 20 Jahre GESTIEGEN ist
daher MUSSTE das Rentenniveau sinken, oder man hätte die Beiträge massiv anheben müssen
und nein, man muss nicht noch mehr Steuermittel in das System für Arbeitnehmer stecken
auch nicht diejenigen reinpressen, die KEINE Arbeitnehmer sind
Und du unterschlägst die Produktivitätssteigerung.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:24
von Realist2014
die Trottel kapieren nicht ihre eigene Quellen
in dem Artikel steht doch genau das, was sich schreibe
die Wertschöpfung der Roboter WIRD bereits seit Jahrzehnten besteuert
eben durch die Besteuerung des Gewinns der Unternehmen, welche diese Roboter einsetzen
da besteht NULL Handlungsbedarf
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:25
von krone
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:21)
Je schneller sich diese Technologien entwickeln umso extremer werden die sozialen und gesellschaftlichen Auswirkungen sein. Ein lagnsames hineinwachsen kann ich jetzt nicht erkennne und eine Arbeitsbiograpgie geht normalerweise länger als 10 oder 20 Jahre.
Wenn du ein Beispiel brauchst, schau dir die Automobil Industrie an und vergleiche die Beschäftigungszahlen von vor 20 Jahren und Heute in den Industrieländern.
Warum soll ich mir das anschauen
Zeig mir doch die Entwicklung der Beschäftigungszahlen bei BMW oder Benz
Ich tippe da ja eher auf eine Steigerung
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:26
von relativ
yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:20)
Doch, wenn man nicht weiss was Solidarität ist, dann empfindet man Steuern als Bestrafung.
Ja, dies ist beim user Realist offensichtlich der Fall.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:26
von Realist2014
nö
die findet sich ja über die Bindung die Löhne in der Rentenanpassungsformel wieder
die Rente ist ein UMLAGE-System
und keine Beteiligung am unternehmerischen Gewinn
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:27
von Realist2014
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:26)
Ja, dies ist beim user Realist offensichtlich der Fall.
wie wäre es mal OHNE ad personam?
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:28
von Realist2014
yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:20)
Doch, wenn man nicht weiss was Solidarität ist, dann empfindet man Steuern als Bestrafung.
was hat eine dämliche, investitionsfeindliche "Maschinensteuer" mit Solidarität zu tun?
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:28
von relativ
krone hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:25)
Warum soll ich mir das anschauen
Zeig mir doch die Entwicklung der Beschäftigungszahlen bei BMW oder Benz
Ich tippe da ja eher auf eine Steigerung
Warum?
Du hast den Zeitrahmen vorgegeben, nun zeig her was du herraus gefunden hast und bitte bleibe in den Industrieländern, den noch sind wir eins , oder?
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:29
von yogi61
Realist2014 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:28)
was hat eine dämliche, investitionsfeindliche "Maschinensteuer" mit Solidarität zu tun?
Na, dann denk mal nach.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:29
von relativ
Wie wäre es mal mit einem Blick in den Spiegel?
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:30
von Praia61
yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:20)
Doch, wenn man nicht weiss was Solidarität ist, dann empfindet man Steuern als Bestrafung.
Also ich zahle Steuern, um die Dienstleistungen des Staates zu finanzieren.
Wenn ich zu irgendwem oder irgendwas solidarisch sein will, kann ich gezielt spenden.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:31
von yogi61
Praia61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:30)
Also ich zahle Steuern, um die Dienstleistungen des Staates zu finanzieren.
Wenn ich zu irgendwem oder irgendwas solidarisch sein will, kann ich gezielt spenden.
Hallo Uli Hoeneß. Willkommen im Forum.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:32
von Praia61
Realist2014 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:26)
nö
die findet sich ja über die Bindung die Löhne in der Rentenanpassungsformel wieder
die Rente ist ein UMLAGE-System
und keine Beteiligung am unternehmerischen Gewinn
Das stimmt nur , wenn die Löhne und die Gewinne die gleichen Steigerungen aufweisen.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:32
von relativ
Realist2014 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:28)
was hat eine dämliche, investitionsfeindliche "Maschinensteuer" mit Solidarität zu tun?
Nun frag dich doch mal, was die Unternehmen so alles sparen wenn sie die menschliche Arbeitskraft durch Maschinen ersetzen und was dies mit unserem Sozialsystemen macht. Hast du darauf eine Antwort?
Ach komm ich glaube ich kenne die schon. Die sollen beim Staat betteln gehen.
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:32
von krone
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:28)
Warum?
Du hast den Zeitrahmen vorgegeben, nun zeig her was du herraus gefunden hast und bitte bleibe in den Industrieländern, den noch sind wir eins , oder?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 21138.html
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:34
von Realist2014
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:32)
Nun frag dich doch mal, was die Unternehmen so alles sparen wenn sie die menschliche Arbeitskraft durch Maschinen ersetzen
das ist der Sinn von Investitionen seit 200 Jahren
kann man auch lassen
dann wandern diese Industriearbeitsplätze nach China ( es gab auch mal Textilindustrie in D, oder HiFi, oder TV...)
was sollen derartige Vorschläge aus ökonomisch Dunkelhausen?
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:35
von Realist2014
Praia61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:32)
Das stimmt nur , wenn die Löhne und die Gewinne die gleichen Steigerungen aufweisen.
nein
Löhne entsprechen der RENDITE
nicht dem Gewinn ( der entspricht dann der Lohnsumme bei gleicher Anzahl von Mitarbeitern)
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:36
von Realist2014
WO habe ich auf DICH verwiesen?
nirgends
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:37
von krone
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:32)
Nun frag dich doch mal, was die Unternehmen so alles sparen wenn sie die menschliche Arbeitskraft durch Maschinen ersetzen und was dies mit unserem Sozialsystemen macht. Hast du darauf eine Antwort?
Ach komm ich glaube ich kenne die schon. Die sollen beim Staat betteln gehen.
Ohne Roboter hoben bei 10 pressen jeweils 4 Mitarbeiter pro Presse die Werkteile per Hand raus
Heute bedienen 200 Mitarbeiter 100 pressen ohne mit Ende 30 kaputten knochen
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:37
von Realist2014
da gibt es nichts "nachzudenken"
eher auf deiner Seite sich mal mit ökonomischen Grundlagen auseinander zu setzen
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:37
von relativ
Praia61 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:30)
Also ich zahle Steuern, um die Dienstleistungen des Staates zu finanzieren.
Wenn ich zu irgendwem oder irgendwas solidarisch sein will, kann ich gezielt spenden.
Der(unser) Staat als Gemeinschaft ist kein Selbstzweck für Egomanen
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:38
von Realist2014
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 14:37)
Der(unser) Staat als Gemeinschaft ist kein Selbstzweck für Egomanen
aber auch kein Selbstbedienungsladen für ökonomische Geringleister
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:39
von relativ
Sechs setzen. Hast du deine eigene Forderung missverstanden?
Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?
Verfasst: Donnerstag 21. September 2017, 14:45
von Salz
relativ hat geschrieben:(21 Sep 2017, 13:50)
Viel entscheidener ist doch, daß sowas eine Gesellschaft zutiefst spaltet und genau diese Tatsache ignoriert der user Realist schon seidem er hier aufgeschlagen ist.
Als ich angefangen habe zu arbeiten lag das Rentenniveau bei. ca 70%, wenn ich aufhöre liegt es womöglich bei 42%. Das ist in ungefähr so, als wenn mein Arbeitgeber einseitig meinen Arbeitsvertrag zu meinen Ungunsten ändern würde und sagt, die Differenz kann ich mir dann doch bitte selber erbetteln.
Dem kann ich nur zustimmen. Genau deswegen fordern wir Gewerkschafter von der Regierung, wie auch immer diese dann aussehen mag, das Rentenniveau zumindest bei 48% einzufrieren. Bislang erfolglos leider.