Moderator: Moderatoren Forum 2
Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:26)
das München die teuerste Stadt in D ist, sollte sich sogar bis Meckvorpolen rumgesprochen haben...
letzterer zahlt HöchstbeiträgeSalz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:26)
Auch nicht der angestellte anwalt, der in einer Kanzlei... sagen wir 45 tsd Euro brutto jährlich verdient?
Aber von mir aus können wir auch den Abteilungsleiter der Abteilung Forschung und Entwicklung bei BMW nehmen.
Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:28)
Ja, ich bestreite ja auch gar nicht, dass 823 Euro in München nicht reichen. Ich bestreite lediglich, aber das um so vehementer, dass 823 Euro in Vorpommern zu reichen haben, wie Sie es behaupten.
Hier mal die Mietobergrenze bei Hartz4 für Grünwald und Pullach.Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:24)
Sehen sie, sie wissen es nicht. Wollen aber behaupten 823 Euro reichen völlig.
http://www.landkreis-muenchen.de/themen ... i-und-xii/Grünwald, Pullach 670
http://www.wvg-greifswald.de/index.php? ... unterkunft237,20 €
Und in Greifswald ist eine Warmmiete von unter € 400,00 möglich. Die Wohnung wäre hier 45 m² groß.Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:30)
die reichen wenn die Miete weniger als 400 Euro warm beträgt
ansonsten muss man eben Grundsicherung beantragen
http://www.wvg-greifswald.de/index.php? ... unterkunft376,48 €
aber sicher dochSalz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:32)
Haben Sie irgendwelche Kindheidstraumata mit der DDR? Ich frage nur weil das irgendwie auffällig ist.
Und wie gesagt. es geht um gerechte Renten. Die können sich, ja die dürfen sich nicht allein an den gezahlten Beiträgen orientieren. n.
Wollen Sie behaupten die Mietobergrenze für Hartz4 wäre ein Spiegel der tatsächlichen Kosten? Bitte sehen Sie sich mal eine Wohnung für 270 Euro in HGW an. Sofern Sie eine finden, was ich bezweifle.Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:31)
Hier mal die Mietobergrenze bei Hartz4 für Grünwald und Pullach.
http://www.landkreis-muenchen.de/themen ... i-und-xii/
Und hier mal Greifswald.
http://www.wvg-greifswald.de/index.php? ... unterkunft
Allein aus dem Grund ist das bedingungslose Grundeinkommen ein riesiger Unsinn.
Hier sind nur in einigen Gegenden die Mietwohnungen sehr preiswert. Im Falle eines bedingungslosen Grundeinkommens müssten viele in den Osten ziehen oder sogar das Land verlassen.Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:32)
Haben Sie irgendwelche Kindheidstraumata mit der DDR? Ich frage nur weil das irgendwie auffällig ist.
dafür reicht auch die Grundsicherung im AlterSalz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:32)
H Die Rente MUSS dem Rentner auch ein menschenwürdiges Leben im Alter ermöglichen. Und das beinhaltet nun mal mehr als essen und schlafen.
Hm, Grünwald für 670€.Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:31)
Hier mal die Mietobergrenze bei Hartz4 für Grünwald und Pullach.
Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:35)
Wollen Sie behaupten die Mietobergrenze für Hartz4 wäre ein Spiegel der tatsächlichen Kosten? .
Es handelt sich hierbei in der Tat um die durchschnittlichen Kosten einer preiswerten Wohnung in einer bestimmten Wohngegend.Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:35)
Wollen Sie behaupten die Mietobergrenze für Hartz4 wäre ein Spiegel der tatsächlichen Kosten? Bitte sehen Sie sich mal eine Wohnung für 270 Euro in HGW an. Sofern Sie eine finden, was ich bezweifle.
Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:33)
Und in Greifswald ist eine Warmmiete von unter € 400,00 möglich. Die Wohnung wäre hier 45 m² groß.
http://www.wvg-greifswald.de/index.php? ... unterkunft
Für die Anhänger des bedingungslosen Grundeinkommens ist die Welt sehr einfach.Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:39)
Aha. Welcher Stock, wie weit von der nächsten Einkaufsstelle oder Bushaltestelle? Ausbauzustand? Nebenkosten? Alles ja nicht so ganz unwichtig. Privathaftpflicht brauchen Rentner wohl nicht. Unfall, Krankenhaustagegelt, Hausrat Versicherung ebenfalls nicht. Ach ja, essen müssen die ja auch noch. Gut im Alter reicht Billigfutter Von Lidl, schliesslich sollen die Rentner ja nicht so lange leben. Gesellschaftliche Teilhabe für Rentner ist völlig überbewertet und wer 40 Jahre nix von der Welt gesehen hat, weil er für den Mindestlohn kellnern musste, braucht das im Alter auch nicht nachzuholen.
Ihre Welt ist doch sehr, sehr einfach....
Für den Preis? Vielleicht ein Gartenhäuschen wenn man gratis den Garten mit macht.
Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:39)
Aha. Welcher Stock, wie weit von der nächsten Einkaufsstelle oder Bushaltestelle? Ausbauzustand? Nebenkosten? Alles ja nicht so ganz unwichtig. Privathaftpflicht brauchen Rentner wohl nicht. Unfall, Krankenhaustagegelt, Hausrat Versicherung ebenfalls nicht. Ach ja, essen müssen die ja auch noch. Gut im Alter reicht Billigfutter Von Lidl, schliesslich sollen die Rentner ja nicht so lange leben. Gesellschaftliche Teilhabe für Rentner ist völlig überbewertet und wer 40 Jahre nix von der Welt gesehen hat, weil er für den Mindestlohn kellnern musste, braucht das im Alter auch nicht nachzuholen.
Ihre Welt ist doch sehr, sehr einfach....
Oh, das bin ich nicht. Ich weiss auch nicht wie Sie darauf kommen.Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:42)
Für die Anhänger des bedingungslosen Grundeinkommens ist die Welt sehr einfach.
Das beweist lediglich, dass die zum Himmel schreiende soziale Ungerechtigkeit in Deutschland, auch bei den Rentnern wiederzufinden ist.Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:45)
irgendwie scheint bei dir noch nicht angekommen zu sein, dass eine Rente durch Beiträge ERWORBEN werden muss.
ansonsten haben die "armen Rentner" in D auch noch ein Gesamtvermögen im Wert von ca. 7 Billionen Euro...
Renten NICHT mit gerechnet...
Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:47)
Oh, das bin ich nicht. Ich weiss auch nicht wie Sie darauf kommen.
Ich bin ein Anhänger der Gerechtigkeit. Statt des bedingungslosen Grundeinkommens könnte eine Besteuerung von maschineller Arbeit, deren Einnahmen für eine Grundrente im mittleren vierstelligen Bereich verwendet werden, für weitaus mehr Gerechtigkeit sorgen.
N .
Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:51)
öhm
diese Besteuerung gibt es schon...
Besteuerung von GEWINNEN der Unternehmen...
hat aber NICHTS mit der Rente zu tun..
was ist das für ein Nonsens?Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:53)
Falsch. Ich muss Lohnsteuer bezahlen. Die Maschine die den Job meines Vaters macht nicht.
Man könnte auch eine Schlepper-Steuer oder eine PC-Steuer einführen. Denn die Zugmaschinen haben auch einige Menschen arbeitslos gemacht.Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:53)
Falsch. Ich muss Lohnsteuer bezahlen. Die Maschine die den Job meines Vaters macht nicht.
Die Maschine soll Lohnsteuer zahlen?Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:53)
Falsch. Ich muss Lohnsteuer bezahlen. Die Maschine die den Job meines Vaters macht nicht.
Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:59)
Man könnte auch eine Schlepper-Steuer oder eine PC-Steuer einführen. Denn die Zugmaschinen haben auch einige Menschen arbeitslos gemacht.
Von welchem Lohn denn?
Juristisch ginge das, aber praktisch nicht. Ich wüsste nicht, dass Maschinen neuerdings Löhne erhalten.
Ach da lasse ich mit mir reden. Sagen wir zum Anfang mal, der Lohn den die AN kosten würden, die diese Maschine ersetzt. Angebot?
wenn Leute wie du was zu bestimmen hätten, dann würden wir immer noch in Höhlen leben...Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:07)
Ach da lasse ich mit mir reden. Sagen wir zum Anfang mal, der Lohn den die AN kosten würden, die diese Maschine ersetzt. Angebot?
Aha. Das Unternehmen soll die Abschreibungen tragen, die Betriebskosten und zusätzlich die Steuern auf die eingesparten Löhne?Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:07)
Ach da lasse ich mit mir reden. Sagen wir zum Anfang mal, der Lohn den die AN kosten würden, die diese Maschine ersetzt. Angebot?
Netto ?Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:28)
letzterer zahlt Höchstbeiträge
40 Jahre Höchstbeiträge ergibt heute eine Rente von ca 2400 Euro
Senexx hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:10)
Aha. Das Unternehmen soll die Abschreibungen tragen, die Betriebskosten und zusätzlich die Steuern auf die eingesparten Löhne?
dem kann ich zustimmen und sozaile Gerechtigkeit, ist, wenn man mehr netto im Geldbeutel hat und der Staat es dem Buerger ermoeglicht in Eigenverantwortung dieses mehr an Geld auszugeben.Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 08:38)
Ja das soll es. Vom logischen Standpunkt aus, führt da auch kein Weg dran vorbei. Soziale Gerechtigkeit bringt Sicherheit. Ohne diese Sicherheit kann kein Unternehmen , ja keine Gesellschaft bestehen. Wenn aber die Arbeit immer weniger wird, weil immer mehr Arbeit von Maschinen erledigt wird, entzieht das einem Großteil der Bevölkerung die Lebensgrundlage. Das lassen die sich ne Weile gefallen, dann nicht mehr.
Logischer Weise müssen also Instrumentarien gefunden werden, die dieser Entwicklung Rechnung tragen.
Nun gibt es kluge und vorausschauende Menschen die sich um dort etwas Gedanken machen. Und es gibt andere die aus Habgier und Egoismus alles zu Negieren versuchen. Aber diese Leute haben in der Geschichte am Ende immer verloren und werden es auch wieder. Es braucht halt seine Zeit.
Viel Spaß beim Umsetzen dieser Ideen. Wird schwierig werden, die Maschinen werden dann irgendwo andernlands aufgebaut.Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 08:38)
Ja das soll es. Vom logischen Standpunkt aus, führt da auch kein Weg dran vorbei. Soziale Gerechtigkeit bringt Sicherheit. Ohne diese Sicherheit kann kein Unternehmen , ja keine Gesellschaft bestehen. Wenn aber die Arbeit immer weniger wird, weil immer mehr Arbeit von Maschinen erledigt wird, entzieht das einem Großteil der Bevölkerung die Lebensgrundlage. Das lassen die sich ne Weile gefallen, dann nicht mehr.
Logischer Weise müssen also Instrumentarien gefunden werden, die dieser Entwicklung Rechnung tragen.
Nun gibt es kluge und vorausschauende Menschen die sich um dort etwas Gedanken machen. Und es gibt andere die aus Habgier und Egoismus alles zu Negieren versuchen. Aber diese Leute haben in der Geschichte am Ende immer verloren und werden es auch wieder. Es braucht halt seine Zeit.
Ja, das ewig selbe Argument. Gestimmt hat es noch nie und wird es auch nicht.Senexx hat geschrieben:(21 Sep 2017, 10:48)
Viel Spaß beim Umsetzen dieser Ideen. Wird schwierig werden, die Maschinen werden dann irgendwo andernlands aufgebaut.
Ich würde nicht den Test machen wollen.Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 11:11)
Ja, das ewig selbe Argument. Gestimmt hat es noch nie und wird es auch nicht.
Letztlich wäre es sogar egal, denn irgendwann würde die selbe Entwicklung mit den selben Forderungen auch dort stattfinden.
Ich glaube nicht so sehr, dass das "politische Interesse" erwacht ist, sondern dass die gesellschaftliche Kommunikation diskursiver geworden ist. Es gibt Diskurse über Diskurse über Diskurse. Talksendungen, in denen a sich über eine Diskussion zwischen b und c zum Thema der Auseinandersetzung zwischen d und e aufregt.Salz hat geschrieben:(19 Sep 2017, 09:26)
Ich war schon immer politisch aktiv und interessiert. Das ist in meiner Familie quasi Tradition. Zur Zeit glaube ich aber einen Riss erkannt zu haben , der quer durch die Gesellschaft und oft auch quer durch Familien verläuft. Verursacht wird dies , denke ich , durch ein wieder erwachen des politischen Interesses in der breiten Bevölkerung.
Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 08:38)
Ja das soll es. Vom logischen Standpunkt aus, führt da auch kein Weg dran vorbei. Soziale Gerechtigkeit bringt Sicherheit. Ohne diese Sicherheit kann kein Unternehmen , ja keine Gesellschaft bestehen. Wenn aber die Arbeit immer weniger wird, .
Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 09:21)
n. Beispiel: Steuerpolitik die Linke. Außenpolitik die CDU. Innere Sicherheit die SPD. Wirtschaft die FDP usw.
wie alt bist du ?Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 11:11)
Ja, das ewig selbe Argument. Gestimmt hat es noch nie und wird es auch nicht.
.
alles Schlagworte, die uns in der realen Diskussion keinen Schritt weiter bringen.Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 09:21)
Eine gerechtere Steuerpolitik muss ebenfalls realisiert werde
Richtig. Aber muss es denn da nicht auch eine Verhältnismäßigkeit geben?Realist2014 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 11:41)
Der Sinn und Zweck von Unternehmen ist GEWINNE zu erwirtschaften
was ist denn angemessen "verhältnismäßig" in Bezug auf objektive Faktoren?Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 12:01)
Richtig. Aber muss es denn da nicht auch eine Verhältnismäßigkeit geben?
.
Wer soll diese denn bestimmen?Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 12:01)
Richtig. Aber muss es denn da nicht auch eine Verhältnismäßigkeit geben?
