Armstrong » Mi 11. Apr 2012, 18:24 hat geschrieben:Wenn wir "Homosexuelle" definieren als Menschen, die in ihrem gesamten Leben niemals sexuelle oder partnerschaftliche Gefühle zum anderen Geschlecht empfunden haben...
Also ihr könnt das ja gerne tun, aber ich glaube, die echten Homos lachen sich darüber einen ab.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Montag 23. April 2012, 17:15
von Muninn
Armstrong » Mi 4. Apr 2012, 23:42 hat geschrieben:Der Anteil von "homosexuellen" Menschen liegt irgendwo im unteren, einstelligen Prozentbereich. Es ist also eine im Blick auf die Gesamtheit der Menschen sehr seltene Abweichung von der Norm.
Dasselbe trifft z.b. auch auf Menschen zu, die sich sexuell nur zu Individuen andeer Spezies hingezogen führen. Oder auf Menschen, die sich sexuell nur zu Kleinkindern hingezogen fühlen.
Das sind alles extrem seltene Abweichungen von der Norm. Daher liegt es nahe, dass es sich um pathologische Erscheiungen handelt, also krankhafte Veränderungen.
Das alles klingt recht vernünftig. Fragt nur warum es bis heute gelungen ist eine medizinische Behandlung für diese Abnormität zu entwickeln.
In anderen Fällen hat man zumindest schon begonnen darüber nachzudenken.
WARUM möchtest Du Herrn Westerwelle, Herrn Wowereit und Anne Will denn gerne "behandeln" ?
Ja man könnte auf jeden Fall versuchen eine Therapie zu entwickeln Aber anscheinend hat da die Wissenschaft geschlafen.
Bei Pädophilen sind Vorschritte schon zu erkennen.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Montag 23. April 2012, 17:39
von Bukowski
Muninn » Mo 23. Apr 2012, 16:35 hat geschrieben:
Ja man könnte auf jeden Fall versuchen eine Therapie zu entwickeln Aber anscheinend hat da die Wissenschaft geschlafen.
Bei Pädophilen sind Vorschritte schon zu erkennen.
Immerhin ist Sodomie in vielen Ländern verboten oder geächtet. Schließlich muß diesen geächteten Personen geholfen werden.
Es ist schon einige Jahrhunderte her, als man unter "Sodomie" auch Homosexualität verstand. heute heißt das nur noch "Sex mit Tieren."
Im Iran lassen sich viele Homosexuelle aus Not zu Frauen umoperieren - das ist dort nämlich erlaubt. -
Wärest Du nicht eher dafür, das diese Personen in diesen Ländern nicht mehr geächtet werden?
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Montag 23. April 2012, 18:54
von Muninn
Bukowski » Mo 23. Apr 2012, 17:22 hat geschrieben:
Es ist schon einige Jahrhunderte her, als man unter "Sodomie" auch Homosexualität verstand. heute heißt das nur noch "Sex mit Tieren."
Im Iran lassen sich viele Homosexuelle aus Not zu Frauen umoperieren - das ist dort nämlich erlaubt. -
Wärest Du nicht eher dafür, das diese Personen in diesen Ländern nicht mehr geächtet werden?
Wozu? Man kann doch auch den richtigen Weg gehen und diese "Fehlstellung" beheben. Eine Lippen-Kiefer-Gaumen-Segelspalte kann man doch auch beheben.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Montag 23. April 2012, 19:03
von Bukowski
Muninn » Mo 23. Apr 2012, 17:54 hat geschrieben:
Wozu? Man kann doch auch den richtigen Weg gehen und diese "Fehlstellung" beheben. Eine Lippen-Kiefer-Gaumen-Segelspalte kann man doch auch beheben.
Ja, so in etwa stelle ich mir den User Muninn auch vor...
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Dienstag 24. April 2012, 11:52
von Tantris
Muninn » Mo 23. Apr 2012, 18:54 hat geschrieben:
Wozu? Man kann doch auch den richtigen Weg gehen und diese "Fehlstellung" beheben. Eine Lippen-Kiefer-Gaumen-Segelspalte kann man doch auch beheben.
Offenbar ist es doch nicht so einfach, wie du es dir vorstellst, kamerad.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Dienstag 24. April 2012, 11:54
von Gutmensch
Thomas I » Di 24. Apr 2012, 10:43 hat geschrieben:
Ich bin optimistisch, dass man eher Behandlungsmethoden für die geistige Abnormität entwickelt die du hier repräsentierst.
Die ist leider unheilbar.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Dienstag 24. April 2012, 12:47
von Angrboda
Und sowas nennt sich Muninn... der nächste der Mythologie und krude Ideologie vermischt und ersteres vergiftet
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Dienstag 24. April 2012, 13:14
von Muninn
Beteigeuze » Di 24. Apr 2012, 11:47 hat geschrieben:Und sowas nennt sich Muninn... der nächste der Mythologie und krude Ideologie vermischt und ersteres vergiftet
Vieleicht können sie das noch etwas erläutern?
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Dienstag 24. April 2012, 16:48
von Chlorobium
Muninn » Mo 23. Apr 2012, 10:54 hat geschrieben:
Wozu? Man kann doch auch den richtigen Weg gehen und diese "Fehlstellung" beheben. Eine Lippen-Kiefer-Gaumen-Segelspalte kann man doch auch beheben.
Sie sollten über diese Aussage mal längere Zeit nachdenken. Sie könnten nämlich der Nächste auf der Behandlungsliste sein. Würde Ihnen sowas gefallen?
Wenn Sie nicht wissen, woher Ihr Nickname stammt, dann sollten Sie sich schleunigst informieren und ggf. einen anderen wählen
Wenn Sie es wissen, steigen Sie tiefer in die Mythologie ein und denken mal genau drüber nach.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 16:48
von Armstrong
Bukowski » Mo 23. Apr 2012, 17:23 hat geschrieben:
WARUM möchtest Du Herrn Westerwelle, Herrn Wowereit und Anne Will denn gerne "behandeln" ?
Wo hat er geschrieben, dass er die behandeln will? Er schrieb von der Entwicklung psychologischer Behandlungsverfahren gegen homosexuelles Verlangen. Oder anders gesagt, Behandlungsverfahren zur Realisierung eines heterosexuellen Verlangen.
Wer diese Behandlungen letztlich wünscht und für sich in Anspruch nehmen möchte, ist dann ja die Entscheidung des Einzelnen. Es ging wohl nur darum, dass entsprechende Angebote ermöglicht werden.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 16:49
von Thomas I
Armstrong » Do 26. Apr 2012, 16:48 hat geschrieben:
Wo hat er geschrieben, dass er die behandeln will? Er schrieb von der Entwicklung psychologischer Behandlungsverfahren gegen homosexuelles Verlangen. Oder anders gesagt, Behandlungsverfahren zur Realisierung eines heterosexuellen Verlangen.
Wer diese Behandlungen letztlich wünscht und für sich in Anspruch nehmen möchte, ist dann ja die Entscheidung des Einzelnen. Es ging wohl nur darum, dass entsprechende Angebote ermöglicht werden.
Die dürften dann aber auch umgekehrt funktionieren....
Sicher, spricht ja auch nichts dagegen. Im Gegensatz zu Volker Beck und Konsorten habe ich kein Problem damit, wenn ein Mensch seine sexuelle Orientierung verändert, wenn er mit seiner bisherigen Orientierung nicht glücklich und zufrieden war.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 17:41
von Thomas I
Armstrong » Do 26. Apr 2012, 17:25 hat geschrieben:
Sicher, spricht ja auch nichts dagegen. Im Gegensatz zu Volker Beck und Konsorten habe ich kein Problem damit, wenn ein Mensch seine sexuelle Orientierung verändert, wenn er mit seiner bisherigen Orientierung nicht glücklich und zufrieden war.
Das Problem dabei ist nur dass die allermeisten erst dann nicht glücklich damit sind wenn ihnen ihre Umgebung anfängt zu erzählen, dass das widerwärtig, abnormal, sündig etc. pp. ist.
Nach deiner Logik hätte es dann auch in den 1930ern und 1940ern eine Behandlung für alle bedurft die nicht glücklich damit waren dass sie Juden sind...
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 18:34
von prime-pippo
Ich habe mir jetzt große Teile des Threads durchgelesen, aber warum man Homosexualität nicht als Krankheit (oder vielleicht trifft es Behinderung eher?) bezeichnen kann, ist mir weiterhin nicht klar.
Dass ihr auftreten natürlich ist, ist völlig klar, aber die Bezeichnung der Behinderung trifft es doch dennoch? Diese ist doch auch nicht zwangsläufig diskriminierend?
Ich selbst bin auch behindert (schwerhörig) und habe diese Feststellung nie als Beleidigung empfunden....
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 18:39
von Thomas I
prime-pippo » Do 26. Apr 2012, 18:34 hat geschrieben:Ich habe mir jetzt große Teile des Threads durchgelesen, aber warum man Homosexualität nicht als Krankheit (oder vielleicht trifft es Behinderung eher?) bezeichnen kann, ist mir weiterhin nicht klar.
Dass ihr auftreten natürlich ist, ist völlig klar, aber die Bezeichnung der Behinderung trifft es doch dennoch? Diese ist doch auch nicht zwangsläufig diskriminierend?
Ich selbst bin auch behindert (schwerhörig) und habe diese Feststellung nie als Beleidigung empfunden....
Nun, wenn man nicht so gut hört ist man aber durchaus bei vielen Dingen dadurch behindert.
Wobei aber behindert denn einen Homosexualität?
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 18:42
von Adam Smith
Dann müssten aber auch Heterosexuelle, die sich nicht fortpflanzen möchten, behindert sein. Oder meinst du was anderes? Also jetzt nicht in Bezug auf die direkte Zeugung von Nachkommen.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 18:47
von Tantris
prime-pippo » Do 26. Apr 2012, 18:34 hat geschrieben:Ich habe mir jetzt große Teile des Threads durchgelesen, aber warum man Homosexualität nicht als Krankheit (oder vielleicht trifft es Behinderung eher?) bezeichnen kann, ist mir weiterhin nicht klar.
Dass ihr auftreten natürlich ist, ist völlig klar, aber die Bezeichnung der Behinderung trifft es doch dennoch? Diese ist doch auch nicht zwangsläufig diskriminierend?
Ich selbst bin auch behindert (schwerhörig) und habe diese Feststellung nie als Beleidigung empfunden....
Hm... es liegt allerdings keine einschränkung und somit behinderung vor. Frag mal einen, inwieweit er behindert sei und er wird antworten, wenn überhaupt, dann wegen typen wie dir.
Aber... wenn ich mich die mit der schwulenangst hier anschaue, dann sind da einige unsere hitlerfans dabei. Der eine erzählte uns noch vor ganz kurzer zeit ausschweifend, wie schuldig die mord-opfer des thüringer heimatschutzes sei oder das an gleiwitz doch was dran sein müsse...
Offenbar ist angst vor schwulen eine haltung, die v.a. bei leuten vorkommt, die in mehrerlei hinsicht ziemlich "gestrig" sind und gegenüber wissenschaft und demokratie ein eher ablehnendes verhältnis haben
Könnten sie durch zufall nicht doch recht haben?
Schaut euch obiges posting von pippo an! Wenn er schon sonst nichts gegen schwule unternehmen kann, dann will er sie wenigstens als "behindert" erklären. Warum weiss er nicht. Ist ihm auch egal.
Es scheint was mit dem selbstbewusstsein zu tun zu haben. Nicht wenige von denen glauben ja, man könne homosexualität "heilen". Hm.. das heisst im klartext, sie halten sexuelle orientierung für etwas veränderbares. Sie sind sich ihrer eigenen heterosexualität nicht so ganz sicher, wie die heteros sonst sind. Und für diese unsicherheit sollen dann andere büßen... typisches rechtsknallerdenken! externalisierung eigener probleme auf die hassgruppe.
Tja, leute, so seht ihr aus. Ziemlich mitleiderregend....
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 18:48
von prime-pippo
Die konsequente Homosexualität hindert einen an der Fortpflanzung ......
Heterosexuelle die sich bewusst gegen ein Kind entscheiden würde ich (bin natürlich kein Fachmann) nicht als behindert bezeichnen, sofern der Sexualtrieb "normal" ausgebildet ist.
Platt ausgedrückt "merkt der Trieb ja nicht", dass Sex mit Kondom "nichts bringt" bzw nicht das übliche Ergebnis daraus resultiert
PS habe keine Angst vor Schwulen..... Es ist für mich zwar befremdlich, aber das macht doch nichts.
Tantris, dein Beitrag trifft auf mich nicht zu....ich könnte jetzt natürlich lang und breit erklären, dass ich keinen Hass gegen irgendwelche Gruppen pflege, aber das bringt's erfahrungsgemäß bei Typen wie dir nicht.
Ein Vorurteil? Zweifellos, aber du hast dir scheinbar auch schon ein rundes Bild von mir zurechtgezimmert
Haha, ich schrieb bewusst "konsequent"....damit fällt der übliche Weg ja flach ( ich weiß, nicht physiologisch.....auch schwule Männer sind für gewöhnlich fruchtbar )
Oder wolltest du auf künstliche Befruchtung hinaus? Quasi das Hörgerät für den schwulen Mann ?
Da das jetzt wieder ziemlich flapsig klingt, betone ich nochmals, dass ich keinen Hass oder ähnliches pflege...
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 19:45
von Thomas I
prime-pippo » Do 26. Apr 2012, 19:40 hat geschrieben:
Haha, ich schrieb bewusst "konsequent"....damit fällt der übliche Weg ja flach ( ich weiß, nicht physiologisch.....auch schwule Männer sind für gewöhnlich fruchtbar )
Wieso fällt der flach?
Da fällt dann höchstens der Spass dabei flach...
Ich schrieb doch, dass man dafür konsequent dabei bleiben muss.....
Ich weiß ja nicht, wie man sich als Homosexueller fühlt, ich könnte nicht einfach mit einem Mann sexuell interagieren
Ich weiß nicht, ob das so vergleichbar ist, müsste es aber ja eigentlich.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 20:44
von Thomas I
prime-pippo » Do 26. Apr 2012, 20:36 hat geschrieben:
Ich schrieb doch, dass man dafür konsequent dabei bleiben muss.....
Ich weiß ja nicht, wie man sich als Homosexueller fühlt, ich könnte nicht einfach mit einem Mann sexuell interagieren
Natürlich könntest du das. Ob es schön wäre und Spass macht ist eine andere Frage.
Aber wenn dir das für die Erreichung eines dir wichtigen Zieles notwendig wäre könntest du das - auch wenn du dir das jetzt garnicht vorstellen kannst.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 21:23
von USA TOMORROW
Tantris » 26. Apr 2012, 18:47 hat geschrieben:
Hm... es liegt allerdings keine einschränkung und somit behinderung vor. Frag mal einen, inwieweit er behindert sei und er wird antworten, wenn überhaupt, dann wegen typen wie dir.
Wieso werden dann andere sexuelle "Abnormitäten" weiterhin als Krankheiten im ICD-10 aufgeführt?
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 21:26
von prime-pippo
Also......Sorry, aber nach meinem subjektiven Empfinden ist das eine "Behinderung". Wie du das beschreibst, klingt das für mich schrecklich
Keine Ahnung, nach welchen Kriterien man eine Behinderung normal bestimmt!
Damit will ich nicht sagen, dass sich jeder Homosexuelle schrecklich fühlt, denn wenn man selbst der "Betroffene" ist, ist alles oft halb so wild.
Für mich ist meine Schwerhörigkeit auch nur eine Banalität, manchen mitleidigen Blick bekomme ich dennoch geschenkt
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 21:27
von Adam Smith
usaTomorrow » Do 26. Apr 2012, 21:23 hat geschrieben:
Wieso werden dann andere sexuelle "Abnormitäten" weiterhin als Krankheiten im ICD-10 aufgeführt?
Bei der Homosexualität steht man nur auf Männer, obwohl die Frauen viel schöner aussehen. Außerdem müsste man dann auch fast alle Frauen für geistig verwirrt erklären. Es ist also schon was anderes. Und das mit der Fortpflanzung wird dann fallengelassen, weil sich auch nicht alle Heterosexuellen fortpflanzen.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 21:28
von Adam Smith
prime-pippo » Do 26. Apr 2012, 21:26 hat geschrieben:
Für mich ist meine Schwerhörigkeit auch nur eine Banalität, manchen mitleidigen Blick bekomme ich dennoch geschenkt
Das ist mehr als nur eine Banalität.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 21:33
von USA TOMORROW
Sebastian Hauk » 26. Apr 2012, 21:27 hat geschrieben:
Bei der Homosexualität steht man nur auf Männer, obwohl die Frauen viel schöner aussehen. Außerdem müsste man dann auch fast alle Frauen für geistig verwirrt erklären.
Soll das jetzt eine Antwort auf meine Frage sein? Homosexualität wurde bis 1992 auch als Krankheit im ICD-10 aufgeführt.
Wieso sind andere Sexualpräferenzen "Krankheiten", Homosexualität aber nicht?
Siehste, die subjektive Komponente spielt eine nicht zu unterschätzende Rolle.
Ich würde mich mit einer homosexuellen Neigung glaube ich
viel stärker eingeschränkt fühlen.
Ist aber natürlich spekulativ....
Bitte Frage von usaTomorrow beantworten, ich verstehe die Abgrenzung da auch noch nicht.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 22:39
von Thomas I
usaTomorrow » Do 26. Apr 2012, 21:33 hat geschrieben:
Soll das jetzt eine Antwort auf meine Frage sein? Homosexualität wurde bis 1992 auch als Krankheit im ICD-10 aufgeführt.
Wieso sind andere Sexualpräferenzen "Krankheiten", Homosexualität aber nicht?
Homosexualität wurde NIE als Krankheit im ICD-10 aufgeführt.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 22:40
von Thomas I
prime-pippo » Do 26. Apr 2012, 21:49 hat geschrieben:
Siehste, die subjektive Komponente spielt eine nicht zu unterschätzende Rolle.
Ich würde mich mit einer homosexuellen Neigung glaube ich
viel stärker eingeschränkt fühlen.
Ist aber natürlich spekulativ....
Inwieweit würdest du dich da wegen was genau eingeschränkt fühlen?
Die Frage wieso andere sexuelle "Abnormitäten" noch heute als Krankheiten gelten, beantwortet das aber nicht.
Teils weil sie mit Fremdschädigungen einhergehen. Krankhaft ist nach der Logik eben auch sexuelles Verhalten das bei anderen einen pathologischen Zustand auslöst.
Weswegen z.B. Pädophilie schon als Krankheit zu werten ist.
Ansonsten muß auch eine sexuelle Spielart die eine Krankheit sein kann nicht automatisch auch immer eine Krankeit sein. Du willst ja auch nicht behauoten das jeder Ladendiebstahl als Ausdruck einer Erkrankung nach ICD-10 F63.2 zu werten ist oder das jeder der sich unsozial verhält an einer Dissozialen Persönlichkeitsstörung nach ICD-10 F60.2 erkrankt ist.
Trotzdem kann Stehlen eine Krankheit sein und Dissozialität auch.
Und nach deiner Logik wäre auch Heterosexualität eine Krankheit. Schau mal in ICD-10 F66.1.
Re: Wozu bringt die Natur Homosexualität hervor?
Verfasst: Donnerstag 26. April 2012, 23:06
von USA TOMORROW
Thomas I » 26. Apr 2012, 23:01 hat geschrieben:
Teils weil sie mit Fremdschädigungen einhergehen. Krankhaft ist nach der Logik eben auch sexuelles Verhalten das bei anderen einen pathologischen Zustand auslöst.
Fetischismus, Fetischistischer Transvestitismus, Sadomasochismus... Wo siehst du da die "Fremdschädigung"?
Thomas I » Do 26. Apr 2012, 23:01 hat geschrieben:Teils weil sie mit Fremdschädigungen einhergehen. Krankhaft ist nach der Logik eben auch sexuelles Verhalten das bei anderen einen pathologischen Zustand auslöst.
Weswegen z.B. Pädophilie schon als Krankheit zu werten ist.
Aber das hat doch nichts damit zu tun, dass der Mensch, der diese pädophile Neigung hat, selbst eine "Krankheit" hat.
