Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

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ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 13:16 hat geschrieben:
Zum Beispiel durch die Verbreitung des Christentums, Du Kluger.
Muhahaha

Pakistan, Afghanistan, Saudi Arabien, Jemen, wo es keinen Juden aber dafür um so grösseren Judenhass gibt, sind natürlich typische Beispiele für christliche Länder... :thumbup: :thumbup:
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von adal »

ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 13:16 hat geschrieben:
Zum Beispiel durch die Verbreitung des Christentums, Du Kluger.
Du bist ein wahrhaft Kluger. Der Antisemitismus hat sich von seinen religiösen Wurzeln "emanzipiert" und verbreitete sich - was Wunder - parallel mit der Säkularisierung aus. Im islamischen Raum verbreitet er sich seit den Zwanziger Jahren und zwar ganz ohne Christianisierung.
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Tom Bombadil
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 12:21 hat geschrieben:Und selbstverständlich gibt es Judenhass aus Erfahrung.
Klar, das antisemitische Klischee, dass die Juden selber Schuld sind, dass man sie hasst, darf nicht fehlen :cool:
Zuletzt geändert von Tom Bombadil am Dienstag 24. Mai 2011, 13:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 12:24 hat geschrieben:Du darfst mich dann auch um Entschuldigung bitten.
Für das antisemitische Gefasel von der erfundenen jüdischen Nation werde ich dich ganz bestimmt nicht um Entschuldigung bitten :cool:
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Tantris » Di 24. Mai 2011, 12:30 hat geschrieben:Das klingt zu sehr nach pauschalen menschenhass.
Rassismus IST pauschaler Menschenhass, egal ob gegen Juden, Araber oder welche Ethnie auch immer.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von WildKATz »

Tom Bombadil » Di 24. Mai 2011, 13:24 hat geschrieben: Klar, das antisemitische Klischee, dass die Juden selber Schuld sind, dass man sie hasst, darf nicht fehlen :cool:
Hab selten erlebt, dass einer sich so in seine Bestandteile zerlegt we ThorsHamar. Er ist eine echte Mogelpackung.
Zuletzt geändert von WildKATz am Dienstag 24. Mai 2011, 13:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von ThorsHamar »

adal » Di 24. Mai 2011, 12:15 hat geschrieben: 1945 ist der Antisemitismus übrigens spurlos verschwunden.
Nein, natürlich nicht.
Das liegt imho an der Mystifizierung des Problems.
Indem man sich 45 z.B. auf den Antisemitismus in Deutschland konzentriert hatte, was ja angesichts der eben noch präsenten Shoa nicht verwundert, aber den Judenhass in Polen und Russland vor und auch den sofort nach der Shoa!! , praktisch ausgeblendet hat, konnte man keine vernünftige Aufklärung betreiben.
Auch die imho unzulässige Vermischung von Judenhass und Diffamierung von Leuten, die Israel eben nicht lieben wollen, verhindert Bildung.
Und als letzter Punkt:
Holocausleugnung ist keine Straftat, sondern Dummheit, welcher man lieber mit einem staatlichen Bildungsetat entgegentreten sollte und nicht mit etwas, was Strafe genannt wird!
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von adal »

Kaukas » Di 24. Mai 2011, 12:48 hat geschrieben:Evtl. hilft es Dir, den Begriff 'Antisemitismus' zu "erforschen". Du würdest Dich evtl. wundern....
Das Geblödel über Wilhelm Marrs "Semitenfeindschaft" darf natürlich auch nicht fehlen.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 24. Mai 2011, 13:38, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil » Di 24. Mai 2011, 12:26 hat geschrieben: Für das antisemitische Gefasel von der erfundenen jüdischen Nation werde ich dich ganz bestimmt nicht um Entschuldigung bitten :cool:
Du bist offensichtlich zu blöd, die einfache Kausalität eines einfachen Satzes zu begreifen.
!"So, wie eine politische Bewegung, nämlich der Zionismus, eine jüdische Nation erfunden hat, nämlich die zukünftige Bevölkerung des Judenstaates, so darf doch eine arabische politische Bewegung eine palästinensische Nation für einen zukünftigen Staat Palästina erfinden.

Die Zionisten haben die jüdische Nation erfunden, nämlich die potentielle Bevölkerung des zu gründenden Judenstaates.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von ThorsHamar »

WildKATz » Di 24. Mai 2011, 12:23 hat geschrieben:
Muhahaha

Pakistan, Afghanistan, Saudi Arabien, Jemen, wo es keinen Juden aber dafür um so grösseren Judenhass gibt, sind natürlich typische Beispiele für christliche Länder... :thumbup: :thumbup:
Hab ich von christlichen Ländern gesprochen?
Was ist mit Südamerika vor Kolumbus, China, Japan, Indien? Da hast Du schon Milliarden Menschen, und zwar den massiv überwiegenden Teil der Menschheit, wo es keinen Antisemitismus gab oder gibt.
Und wenn, dann hat er bei den paar Hanseln mit der Bibel zu tun.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von WildKATz »

ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 13:40 hat geschrieben:
Hab ich von christlichen Ländern gesprochen?
.
Nein, Du hast vom Christentum gesprochen. Pakistan, Afghanistan, Saudi Arabien, Jemen, stehen ja schon seit eh und je unter dem Einfluss des Christentums. :thumbup:
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Beitrag von ThorsHamar »

WildKATz » Di 24. Mai 2011, 12:44 hat geschrieben: Nein, Du hast vom Christentum gesprochen. Pakistan, Afghanistan, Saudi Arabien, Jemen, stehen ja schon seit eh und je unter dem Einfluss des Christentums. :thumbup:
Meine Güte!
Und tschüss.....
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Morgenröte »

ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 13:29 hat geschrieben:
Nein, natürlich nicht.
Das liegt imho an der Mystifizierung des Problems.
Indem man sich 45 z.B. auf den Antisemitismus in Deutschland konzentriert hatte, was ja angesichts der eben noch präsenten Shoa nicht verwundert, aber den Judenhass in Polen und Russland vor und auch den sofort nach der Shoa!! , praktisch ausgeblendet hat, konnte man keine vernünftige Aufklärung betreiben.
Auch die imho unzulässige Vermischung von Judenhass und Diffamierung von Leuten, die Israel eben nicht lieben wollen, verhindert Bildung.
Und als letzter Punkt:
Holocausleugnung ist keine Straftat, sondern Dummheit, welcher man lieber mit einem staatlichen Bildungsetat entgegentreten sollte und nicht mit etwas, was Strafe genannt wird!
Bestünd zuerst einmal die Frage: WAS sind Semiten?
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 13:29 hat geschrieben:Holocausleugnung ist keine Straftat...
Mit den geltenden Gesetzen tust du dich also auch schwer. Nicht jeder Holocaustleugner und -relativierer muss dumm sein, im Gegenteil, einige davon tun das aus blankem Kalkül.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 13:36 hat geschrieben:Du bist offensichtlich zu blöd, die einfache Kausalität eines einfachen Satzes zu begreifen.
Naja, antisemitische Aussagen und Beleidigungen gehen oftmals Hand in Hand, das ist nichts Neues und trifft mich nicht.
Die Zionisten haben die jüdische Nation erfunden, nämlich die potentielle Bevölkerung des zu gründenden Judenstaates.
Du kannst es noch so sehr verklausulieren, es läuft doch immer darauf hinaus, dass es kein jüdisches Volk geben darf, dass keinen eigenen Staat gemäß dem Selbstbestimmungsrecht der Völker gründen darf. Deshalb auch deine verquaste Wortakrobatik von der von "den Zionisten" "erfundenen Nation" und der "potentiellen Bevölkerung".
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Morgenröte » Di 24. Mai 2011, 13:53 hat geschrieben:Bestünd zuerst einmal die Frage: WAS sind Semiten?
Nachlesen und verstehen: http://www.h-ref.de/antisemitismus/anti ... ementi.php
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Morgenröte »

Immer mal wieder: Was sind Semiten

Semiten: Sprach- und Völkergruppe Vorderasiens und Nordafrikas (Araber, Amharen u.a. Bevölkerungsteile Äthiopiens, Israelis; im Alterum auch Baylonier, Assyrer, Aramäer, Phöniker, Sabäer) Stand 1982 149 Mio.


Araber Pl.: semit. Völker in Vorderasien und Nordafrika (ÄGYPTER; Syrer u.a.), die auf der Basis
sprachl., kultureller, religiöser(Muslime) und histor. Gemeinsamkeiten die „Arabische Einheit“
anstreben; Bauern (Fellachen), Hirtennomaden(Beduinen), Städter (125 Mio.)

Amharen: semit. Volk in Zentraläthopien; Ackerbauer und Viehzüchter; seit dem 4. u.Z. Christen.

Frage war: WAS sind Semiten?

Assyrer - Assyrien: im 2. Jahrt. v.u.Z. durch die Herrscher von Assur gegründetes Reich; zeitweilig von Babylonien und Mitanni abhängig; im 8.Jh. v.u.Z. Errichtung des assyr.Großreiches, das fast den ganzen vorderen Orient umfaßte; im 7.Jh. v.u.Z. Niedergang, 655 Verlust Ägyptens, 612 v.u.Z. Fall Ninives.

Aramäer – Sammelname für verschiedene semit.Stämme mit gemeinsamer Sprache; drangen seit dem 15.Jh. v.u.Z. vom Inneren der Arab.Halbinsel her in das Territorium des fruchtbaren Halbmondes ein; erlagen 732 v.u.Z. den Assyrern.


Israel* [-rael]: der im Jahweglauben geeinte Verband von 12 semit. Stämmen in Altpalästina
(Name schon vor 1220 v.u.Z. in Ägypten bezeugt).


Phöniker[<gr.] Phönizier [<lat. <gr.]: altoriental. sem. Handels- und
Seefahrervolk an der syr. Küste. Die Phöniker gründeten im 2.Jahrt. v.u.Z. mehrere Stadtstaaten, die zwischen 1200 und 900 v.u.Z. ihre Blütezeit hatten; vom 11. bis 8.Jh. v.u.Z. bedeutende phönik. Kolonisation im Mittelmehrgebiet (u.a.Gründung Karthagos). Danach verloren sie ihre Hegemonie als Seefahrervolk an die Griechen und gingen 321 v.u.Z. im Seleukidenstaat, 64 v.u.Z. im Röm.Reich auf.

Seleukisden[<gr.]: hellenist.Diadochendynastie 321-64 v.u.Z.(Mesopotanien, Syrien) benannt nach Seleukos I. Nikator (Feldherr Alexander III.(d.Gr.).
Zuletzt geändert von Morgenröte am Dienstag 24. Mai 2011, 14:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Gutmensch »

Morgenröte » Di 24. Mai 2011, 14:10 hat geschrieben: Immer mal wieder: Was sind Semiten

Semiten: Sprach- und Völkergruppe Vorderasiens und Nordafrikas (Araber, Amharen u.a. Bevölkerungsteile Äthiopiens, Israelis; im Alterum auch Baylonier, Assyrer, Aramäer, Phöniker, Sabäer) Stand 1982 149 Mio.


Araber Pl.: semit. Völker in Vorderasien und Nordafrika (ÄGYPTER; Syrer u.a.), die auf der Basis
sprachl., kultureller, religiöser(Muslime) und histor. Gemeinsamkeiten die „Arabische Einheit“
anstreben; Bauern (Fellachen), Hirtennomaden(Beduinen), Städter (125 Mio.)

Amharen: semit. Volk in Zentraläthopien; Ackerbauer und Viehzüchter; seit dem 4. u.Z. Christen.

Frage war: WAS sind Semiten?

Assyrer - Assyrien: im 2. Jahrt. v.u.Z. durch die Herrscher von Assur gegründetes Reich; zeitweilig von Babylonien und Mitanni abhängig; im 8.Jh. v.u.Z. Errichtung des assyr.Großreiches, das fast den ganzen vorderen Orient umfaßte; im 7.Jh. v.u.Z. Niedergang, 655 Verlust Ägyptens, 612 v.u.Z. Fall Ninives.

Aramäer – Sammelname für verschiedene semit.Stämme mit gemeinsamer Sprache; drangen seit dem 15.Jh. v.u.Z. vom Inneren der Arab.Halbinsel her in das Territorium des fruchtbaren Halbmondes ein; erlagen 732 v.u.Z. den Assyrern.


Israel* [-rael]: der im Jahweglauben geeinte Verband von 12 semit. Stämmen in Altpalästina
(Name schon vor 1220 v.u.Z. in Ägypten bezeugt).


Phöniker[<gr.] Phönizier [<lat. <gr.]: altoriental. sem. Handels- und
Seefahrervolk an der syr. Küste. Die Phöniker gründeten im 2.Jahrt. v.u.Z. mehrere Stadtstaaten, die zwischen 1200 und 900 v.u.Z. ihre Blütezeit hatten; vom 11. bis 8.Jh. v.u.Z. bedeutende phönik. Kolonisation im Mittelmehrgebiet (u.a.Gründung Karthagos). Danach verloren sie ihre Hegemonie als Seefahrervolk an die Griechen und gingen 321 v.u.Z. im Seleukidenstaat, 64 v.u.Z. im Röm.Reich auf.

Seleukisden[<gr.]: hellenist.Diadochendynastie 321-64 v.u.Z.(Mesopotanien, Syrien) benannt nach Seleukos I. Nikator (Feldherr Alexander III.(d.Gr.).

Sie sind gebildet wie ich sehe.

Wenn Ihnen die Bedeutung Semit nicht klar ist, dann werden sie mit dem Wort "Anti" auch Schwierigkeiten haben.

Was bedeutet "Anti" ?


- αντί, eine griechische Präposition und Vorsilbe mit der Bedeutung ‚gegen‘ oder ‚anstelle von‘, siehe Liste griechischer Präfixe"

- ein US-amerikanisches Independent-Label, siehe ANTI-Records
http://www.anti.com/home/

- eine altägyptische Gottheit, siehe Nemti

Nemti ist ein seit dem Alten Reich belegter altägyptischer Gott, genannt „Der Schreitende“. Im Alten Reich fungierte Nemti unter anderem als Lokalgott von Hut-nesu, Hauptstadt des 18. oberägyptischen Falkengaues. Vom Mittleren Reich bis zum Ende des Neuen Reiches trat Nemti auch als Erscheinungsform Neb-Adfet (Herr des zwölften obergägyptischen Bergviper-Gaues) auf, ehe ab der 21. Dynastie diese Funktion auch Horus und später Sobek übernahm.


- eine geographische Region Perus, siehe Omagua (Regenwald)

Die Omagua (nach dem indigenen Volk der Omagua), auch Selva baja (Spanisch „niedrig gelegener Wald“), Walla oder Anti, ist nach Javier Pulgar Vidal die am niedrigsten gelegene Höhenstufe Perus östlich der Anden von etwa 80 bis 400 m Höhe über dem Meeresspiegel und ein Teil Amazoniens.

- die Molekülstellung in der Chemie, moderne Version der Cis-trans-Notation, siehe Syn-anti-Notation

Siehe Chemie Fachbuch.


Es wird immer verwirrender. Was könnte das Wort Antisemitismus bedeuten? Keine Ahnung :D
the NSA is watching you! :D
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Morgenröte » Di 24. Mai 2011, 14:10 hat geschrieben:Immer mal wieder: Was sind Semiten
Und jetzt?
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von USA TOMORROW »

Morgenröte » 24. Mai 2011, 14:10 hat geschrieben: Immer mal wieder: Was sind Semiten
Und? Mal an dich die Frage: Was ist Antisemitismus? :rolleyes:
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Kaukas »

usaTomorrow » Di 24. Mai 2011, 14:45 hat geschrieben:Was ist Antisemitismus? :rolleyes:
Ganz simpel das, was jemanden oder eine Gruppe so bezeichnend damit ausdrücken möchte. Was immer es sei, es ist ist in jedem Fall passend oder läßt sich in jedem Fall so biegen.

Nix Schlimmes, zumindest, das ist so sicher wie nur irgend etwas. Dafür habt Ihr schon über die Zeit gesorgt. Gründlich.
Zuletzt geändert von Kaukas am Dienstag 24. Mai 2011, 14:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von adal »

Kaukas » Di 24. Mai 2011, 14:52 hat geschrieben:Ganz simpel das, was jemanden oder eine Gruppe so bezeichnend damit ausdrücken möchte.
Ja, der Antisemitismus ist eine Ideologie endlösungslüsterner Simpl und Simplifizierer, der "Sozialismus der dummen Kerls". Verschwindet der Jude vom Angesicht der Erde, kommt die Welt wieder ins Lot. Und da wir uns das heutzutage nicht auszusprechen trauen, widmen wir uns ersatzweise der "final solution" des weltbewegenden Nahostkonflikts. Verschwindet der Jude aus dem Nahen Osten, herrscht dort Friede, Freude, Eierkuchen. Alles wird gut.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 24. Mai 2011, 15:10, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Kaukas » Di 24. Mai 2011, 14:52 hat geschrieben:Ganz simpel das, was jemanden oder eine Gruppe so bezeichnend damit ausdrücken möchte. Was immer es sei, es ist ist in jedem Fall passend oder läßt sich in jedem Fall so biegen.

Nix Schlimmes, zumindest, das ist so sicher wie nur irgend etwas. Dafür habt Ihr schon über die Zeit gesorgt. Gründlich.
Genau, denn eigentlich gibt es ja gar keinen Antisemitismus, gell kaukas?
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil » Di 24. Mai 2011, 12:56 hat geschrieben: Mit den geltenden Gesetzen tust du dich also auch schwer. Nicht jeder Holocaustleugner und -relativierer muss dumm sein, im Gegenteil, einige davon tun das aus blankem Kalkül.
So? Welches Kalkül hätte denn ein "kluger" Holocaustleugner? Das würde mich ja mal brennend interessieren?
Welchen Schaden könnte ein "kluger" Holocaustleugner wohl in unserer Gesellschaft anrichten?
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 15:16 hat geschrieben:Das ist so albern....
Nur weil deine Vorstellungsgabe begrenzt ist nennst du das albern. Alleine mit den Büchern und websites dazu lässt sich Geld verdienen. Dann gibt es immer noch die Rattenfänger, die sich mächtig fühlen, wenn sie eine Gruppe um sich scharen können, die an ihren Lippen hängt und ihnen ihre Lügen als Tatsachen abkauft.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tantris »

ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 15:16 hat geschrieben:
So? Welches Kalkül hätte denn ein "kluger" Holocaustleugner? Das würde mich ja mal brennend interessieren?
Welchen Schaden könnte ein "kluger" Holocaustleugner wohl in unserer Gesellschaft anrichten?
Das ist so albern....
Exkulpierung der nazis um ihre chancen in zukunft zu erhöhen.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Thomas I »

Tantris » Di 24. Mai 2011, 14:52 hat geschrieben:
Exkulpierung der nazis um ihre chancen in zukunft zu erhöhen.
Na ja - die wenigen noch lebenden Nazis dürften in einem Alter sein wo sie von so einer Exkulpierung auch nichts mehr haben...
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Kaukas »

Tom Bombadil » Di 24. Mai 2011, 15:02 hat geschrieben: Genau, denn eigentlich gibt es ja gar keinen Antisemitismus, gell kaukas?
adal » Di 24. Mai 2011, 14:58 hat geschrieben:Ja, der Antisemitismus ist eine Ideologie endlösungslüsterner Simpl und Simplifizierer, der "Sozialismus der dummen Kerls". Verschwindet der Jude vom Angesicht der Erde, kommt die Welt wieder ins Lot. Und da wir uns das heutzutage nicht auszusprechen trauen, widmen wir uns ersatzweise der "final solution" des weltbewegenden Nahostkonflikts. Verschwindet der Jude aus dem Nahen Osten, herrscht dort Friede, Freude, Eierkuchen. Alles wird gut.
Der Antisemitismus ist ganz genau das, was z.B. Ihr hier daraus gemacht habt. Ein beliebiger Pulala. Wäre es anders, wüdet Ihr meine Definition nicht so überziehen oder negieren müssen, um mir dbzgl. an die Karre zu fahren. Das spricht nun entweder ggn Euch oder ggn das, was Ihr als letzten Rest vorhaltungswürdiger Argumente noch auf Lager habt.

Im Übrigen bin ich nicht Eurer Meinung und weiß sehr wohl, was Antisemitismus/Rassismus wirklich ist.
Und bin entsprechend vorsichtig damit ;)
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tantris »

Thomas I » Di 24. Mai 2011, 15:57 hat geschrieben:
Na ja - die wenigen noch lebenden Nazis dürften in einem Alter sein wo sie von so einer Exkulpierung auch nichts mehr haben...
Lies halt den ganzen satz!
Wer die alten nazis exkulpiert, will die chancen der neuen verbessern. Denn ohne holocaust, sehen sie ihrer meinung nach doch gar nicht soooo schlecht aus.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von adal »

Kaukas » Di 24. Mai 2011, 16:00 hat geschrieben:Der Antisemitismus ist ganz genau das, was z.B. Ihr hier daraus gemacht habt. Ein beliebiger Pulala. Wäre es anders, wüdet Ihr meine Definition nicht so überziehen oder negieren müssen, um mir dbzgl. an die Karre zu fahren. Das spricht nun entweder ggn Euch oder ggn das, was Ihr als letzten Rest vorhaltungswürdiger Argumente noch auf Lager habt.

Im Übrigen bin ich nicht Eurer Meinung und weiß sehr wohl, was Antisemitismus/Rassismus wirklich ist.
Und bin entsprechend vorsichtig damit ;)
Warum bist du jetzt so verwirrt und schreibst völlig unverständlichen Blindtext?
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Kaukas » Di 24. Mai 2011, 16:00 hat geschrieben:Wäre es anders, wüdet Ihr meine Definition nicht so überziehen oder negieren müssen, um mir dbzgl. an die Karre zu fahren.
Du kannst Antisemitismus definieren wie immer du willst, darfst nur nicht erwarten, dass andere das auch so sehen wie du. Mit deiner Definition stehst du ziemlich alleine da, zumal dieses Forum hier für allgemeingültige Definitionen zu unbedeutend ist.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Kaukas »

Tom Bombadil » Di 24. Mai 2011, 16:13 hat geschrieben: Du kannst Antisemitismus definieren wie immer du willst, darfst nur nicht erwarten, dass andere das auch so sehen wie du. Mit deiner Definition stehst du ziemlich alleine da, zumal dieses Forum hier für allgemeingültige Definitionen zu unbedeutend ist.
Nichts anderes meine ich. Auch im gegenseiten Fall.
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Tom Bombadil
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Mit dem Unterschied, dass "wir" uns keine Definition von Antisemitismus ausdenken müssen, sondern uns auf den anerkannten Begriff stützen können.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Kaukas »

Tom Bombadil » Di 24. Mai 2011, 16:26 hat geschrieben:Mit dem Unterschied, dass "wir" uns keine Definition von Antisemitismus ausdenken müssen, sondern uns auf den anerkannten Begriff stützen können.
Ihr müßt Euch keine ausdenken, Ihr verkrüppelt sie allein schon durch die inflationäre Art der Anwendung. Wie gesagt, soll mir recht sein, mir sind die nahezu unendlichen Definitionsmöglichkeiten halberlei geläufig bzw. soweit abgespeichert, daß ich weiß, wann ich mich getroffen fühlen müßte, und wann eben nicht.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

Kaukas » Di 24. Mai 2011, 17:11 hat geschrieben:...Ihr verkrüppelt sie allein schon durch die inflationäre Art der Anwendung.
Nein.
Wie gesagt, soll mir recht sein, mir sind die nahezu unendlichen Definitionsmöglichkeiten halberlei geläufig bzw. soweit abgespeichert, daß ich weiß, wann ich mich getroffen fühlen müßte, und wann eben nicht.
Du missverstehst da etwas, denn es geht nicht darum, dich zu treffen, sondern um unbedarfte Leser auf Antisemitismus hinzuweisen und sich davon zu distanzieren.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von adal »

Kaukas » Di 24. Mai 2011, 17:11 hat geschrieben:Ihr müßt Euch keine ausdenken, Ihr verkrüppelt sie allein schon durch die inflationäre Art der Anwendung.
Inflationär ist weder die verkrüppelte antisemitische Denkungsart noch ihre Diagnose.
Eine chronische Krankheit ist eine chronische Krankheit.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 24. Mai 2011, 17:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil » Di 24. Mai 2011, 14:51 hat geschrieben: Nur weil deine Vorstellungsgabe begrenzt ist nennst du das albern. Alleine mit den Büchern und websites dazu lässt sich Geld verdienen. Dann gibt es immer noch die Rattenfänger, die sich mächtig fühlen, wenn sie eine Gruppe um sich scharen können, die an ihren Lippen hängt und ihnen ihre Lügen als Tatsachen abkauft.
Entschuldige bitte, aber DAS soll eine Erklärung dafür sein, was "kluge" Holocaustleugner" zum Leugnen der Realität animiert?
Das glaubst Du doch wohl selber nicht!
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von adal »

ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 17:43 hat geschrieben:
Entschuldige bitte, aber DAS soll eine Erklärung dafür sein, was "kluge" Holocaustleugner" zum Leugnen der Realität animiert?
Das glaubst Du doch wohl selber nicht!
Lass mich mal raten, was du bei einem klugen Holocaustleugner für ein Motiv vermutest: BLUB. Stimmt's? Aufgepasst, damit du am Schluckauf nicht erstickst!
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 24. Mai 2011, 17:51, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 17:43 hat geschrieben:Das glaubst Du doch wohl selber nicht!
Hinzu kommt natürlich ihr ausgeprägter Antisemitismus, ist doch "praktisch", mit seinem Rassenwahn auch noch Geld verdienen zu können.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Kaukas »

Tom Bombadil » Di 24. Mai 2011, 17:31 hat geschrieben: um unbedarfte Leser auf Antisemitismus hinzuweisen und sich davon zu distanzieren.
Einverstanden!
adal » Di 24. Mai 2011, 17:37 hat geschrieben:Inflationär ist weder die verkrüppelte antisemitische Denkungsart
eben, und selbst die unverkrüppelte nicht.
adal » Di 24. Mai 2011, 17:37 hat geschrieben:noch ihre Diagnose.
soweit sie denn trifft. Ja.

Laß uns 1 Jahr den Begriff Antisemitismus durch Rassismus ersetzen und Du wirst verstehen, was ich meine
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von ThorsHamar »

Tantris » Di 24. Mai 2011, 14:52 hat geschrieben:
Exkulpierung der nazis um ihre chancen in zukunft zu erhöhen.
Das klappt doch nie und nimmer.Viel zu wenig Leute, und noch weniger junge Leute, interessieren sich für die Shoa und die Hintergründe.
Denen ist das völlig egal, leider!
Und die paar Nazis sind Dummköpfe, welche durch eine Strafe wegen "Holocaustleugnung" garantiert nicht klüger werden....
Ich bleibe dabei:
Strafe für Holocausleugnung hat überhaupt keinen Sinn, sondern ist idiotischer Aktionismus, von wem auch immer gewünscht.
Um die Shoa tatsächlich als Mahnung zu begreifen, gehört ein ordentlich finanziertes Bildungspaket geschnürt!!
DAS wäre ehrlich und dem Ereignis angemessen!!
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von ThorsHamar »

adal » Di 24. Mai 2011, 16:48 hat geschrieben: Lass mich mal raten, was du bei einem klugen Holocaustleugner für ein Motiv vermutest: BLUB. Stimmt's? Aufgepasst, damit du am Schluckauf nicht erstickst!
Ich war und bin ja der Meinung, dass es keine "klugen" Holocaustleugner" geben kann!! Das ist imho unmöglich. Deshalb wollte ich eine Ahnung davon bekommen, warum ein kluger Mensch die Shoa leugnen sollte. Na ja, und das Gebotene ist ziemlich dünn.....
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Dienstag 24. Mai 2011, 17:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von ThorsHamar »

Kaukas » Di 24. Mai 2011, 16:51 hat geschrieben:
Laß uns 1 Jahr den Begriff Antisemitismus durch Rassismus ersetzen und Du wirst verstehen, was ich meine
Das ist eine gute Idee!
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Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil » Di 24. Mai 2011, 16:51 hat geschrieben: Hinzu kommt natürlich ihr ausgeprägter Antisemitismus, ist doch "praktisch", mit seinem Rassenwahn auch noch Geld verdienen zu können.
Das ist doch nicht Dein Ernst, dass Holocaustleugnung unter Strafe steht, weil es ein paar Leute gibt, die damit Geld verdienen können??
Ich präzisiere mal gleich: Dass es die Intention von einigen "klugen" H-Leugnern ist, mit der Leugnung Kohle zu machen und der Staat per Gesetz dagegen ist?
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Tantris »

ThorsHamar » Di 24. Mai 2011, 17:52 hat geschrieben:
Das klappt doch nie und nimmer.Viel zu wenig Leute, und noch weniger junge Leute, interessieren sich für die Shoa und die Hintergründe.
Seh ich auch so. Aber, wenn du ein echter rechtsknaller bist, lebst du in einer eigenen welt. Dann glaubst du auch, du kannst die bevölkerung auf deine seite ziehen, wenn du gegen farbige nationalspieler hetzt etc.

Also, der hinweis auf mangelnde vernunft bei den rechtsknallern mag berechtigt sein, er kommt aber bei den knallern nicht an, weil sie nunmal knaller sind.
Denen ist das völlig egal, leider!
Und die paar Nazis sind Dummköpfe, welche durch eine Strafe wegen "Holocaustleugnung" garantiert nicht klüger werden....
Nein. Aber immerhin wird die menschenwürde der ns-opfer geschützt.
Ich bleibe dabei:
Strafe für Holocausleugnung hat überhaupt keinen Sinn, sondern ist idiotischer Aktionismus, von wem auch immer gewünscht.
Um die Shoa tatsächlich als Mahnung zu begreifen, gehört ein ordentlich finanziertes Bildungspaket geschnürt!!
DAS wäre ehrlich und dem Ereignis angemessen!!
Nun, die junge generation beschwert sich, dass zuviel in den schulen vom NS geredet wird. Willst du sie noch mehr damit vollstopfen?

Die leugnung gibt es eh erst seit den späten 60-ern. Damals stand sie noch gross und breit in der nationalzeitung am kiosk, da sie legal war.

Früher hielt ich das leugnungsverbot auch für sinnvoll. Seit ich in diversen foren (nicht in genau diesem) die leugner mit ihren sprüchen kenne, bin ich auch für ein verbot.
Aber, darüber brauchen wir nicht groß reden. Es gibt beide meinungen und für beide gute und schlechte gründe.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von adal »

Kaukas » Di 24. Mai 2011, 17:51 hat geschrieben:Einverstanden!

eben, und selbst die unverkrüppelte nicht.

soweit sie denn trifft. Ja.

Laß uns 1 Jahr den Begriff Antisemitismus durch Rassismus ersetzen und Du wirst verstehen, was ich meine
Das habe ich dir schon längst widerlegt: Die Rassentheorie und das Ressentiment gegen den Fremden ist eine späte Zutat zum Antisemitismus gewesen und nicht das Wesentliche, schon weil der Jude gar nicht mehr als der Fremde und Andersartige in Erscheinung getreten ist.

Die Fremdrassenthese war nur ein Trick, um den Antisemitismus in die völkische Überlegenheitsideologie einzubetten. Nur dass der Jude eben gar nicht als der unterlegene Fremdrassige imaginiert wurde, sondern im Gegenteil als der gefährlich überlegene Strippenzieher, der sich in die Völker einschleicht und sie manipuliert, ohne dass die das merken.

Gleichsetzung von Rassismus und Antisemitismus ist übrigens ein alter Antisemiten-Trick seit 1945.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 24. Mai 2011, 18:07, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Kaukas »

adal » Di 24. Mai 2011, 18:02 hat geschrieben:Gleichsetzung von Rassismus und Antisemitismus ist übrigens ein alter Antisemiten-Trick seit 1945.
Ein schönes Beispiel für meine o.g. These. Die Gleichsetzung von Rass. und Antisem. ist eben k e i n Antisemiten-Trick, er ist wissenschaftlich seit '45 in Gebrauch für den modernen in Abgrenzung zum alten traditionellen Antisemitismus. Ich denke schon, daß Dir das klar ist, trotzdem schwingst Du unverzagt o.g. Keule und deformierst sie mit Antisemitentrick seit '45 weiter.... Wozu?
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von adal »

Kaukas » Di 24. Mai 2011, 18:22 hat geschrieben:Ein schönes Beispiel für meine o.g. These. Die Gleichsetzung von Rass. und Antisem. ist eben k e i n Antisemiten-Trick, er ist wissenschaftlich seit '45 in Gebrauch für den modernen in Abgrenzung zum alten traditionellen Antisemitismus. Ich denke schon, daß Dir das klar ist, trotzdem schwingst Du unverzagt o.g. Keule und deformierst sie mit Antisemitentrick seit '45 weiter.... Wozu?
Nenn mir doch mal eine Quelle für deinen kastrierten Antisemitismusbegriff - Muslimmarkt? Palästinaportal? Der Semit?

Das Schöne an dieser Theorie: Sie konstruiert einen Antisemitismus, dem niemand anhängt: Antisemitismus ohne Antisemiten.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 24. Mai 2011, 18:29, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Talkback »

Doppelagent » So 22. Mai 2011, 19:52 hat geschrieben:
"war sicherlich keine...."
was sind denn das für kindergärtnerargumente? :rolleyes:
Versuche es mal mit einem sachlichen Argument.
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Re: Darf Israel in Cisjordanien, Gazaa etc. siedeln.

Beitrag von Talkback »

adal » So 22. Mai 2011, 18:15 hat geschrieben: Wie kommst du auf das schmale Brett, dass der Sicherheitsrat die Inanspruchnahme der in Resolution 181 genannten Rechte als unzulässiges "Präjudiz" gemeint haben könnte?
1.) Welche "Rechte" denn? Zitiere mal bitte.
2.) Der Sicherheitrat meinte jede politische Aktion, die Rechte, Ansprüche und Positionen beinschränken könnte und machte keine Ausnahme.
3.) Ich sagte bereits, dass die Generalversammlung zu diesem Zeitpunkt darüber beriet, Palästina unter UN-Treuhand zu stellen. Desweg steht ja auch in dem Teil, den du ausblendest: "pending further consideration of the future Government of Palestine by the General Assembly".
Was sagt uns das? Es sagt uns, dass es noch 1937 bei der UNO Idioten gab, die glaubten, "that the Palestinians formed a nation". Gemeint waren Juden und Araber in Cisjordanien. 10 Jahre später glaubten dies aber nicht mal mehr die Idioten und Schlafmützen, daher die Resolution 181.
Gemeint waren mit "Palestinians" selbstverständlich alle Staatsbürger Palästinas, Juden, Araber usw. Und da es eine Staatsbürgerschaft und entsprechendem Gesetz gab ist es logisch, dass sie eine Nation, also eine Staatsvolk, bildeten. Wie kommst du darauf, dass es 10 Jahre später anders gesehen wurde?
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