politik-forum.eu

Adam Smith hat geschrieben:(23 Feb 2020, 17:22)
Der Bitcoin ist keine Krisenwährung, weil so gut wie niemand mit ihm bezahlt. Und das nach all den Jahren.

Es muss ja auch erstmal eine Krise vorhanden sein. In den meisten Teilen der Welt ist das auch so nicht der Fall, somit besteht auch kein Grund Kryptowährungen für den Alltag zu nutzen. Aber z.B. in Venezuela ist die nationale Währung im Eimer und da erfreut sich ein Bitcoin einiger Zustimmung:

Es ist schon lange kein Geheimnis mehr: Kryptowährungen können Retter in der Not sein, wenn die konventionelle Fiatwährung versagt. Ein Live-Beispiel dafür ist Venezuela. Die Inflation des krisengebeutelten Bolívar macht das Alltagsleben nahezu unmöglich. Entsprechend greifen die Menschen dort jetzt zu den virtuellen Münzen, um sich bezahlen zu lassen oder Lebensmittel zu kaufen. Jetzt wurde das erste Baby mit Bitcoin-Finanzierung in Venezuela geboren.

https://www.btc-echo.de/von-bitcoin-leb ... -btc-baby/

Insgesamt sehe ich Kryptowährungen trotz der hohen Volatilität für die Masse der Erdbewohner als Aufbewahrungsort.

jack000 hat geschrieben:(23 Feb 2020, 19:47)

Insgesamt sehe ich Kryptowährungen trotz der hohen Volatilität für die Masse der Erdbewohner als Aufbewahrungsort.

Gold könnte das jetzt auch erfüllen. Hier gibt es ja auch den Wahn, dass dieses jetzt eine Währung darstellt.

Adam Smith hat geschrieben:(23 Feb 2020, 19:50)

Gold könnte das jetzt auch erfüllen. Hier gibt es ja auch den Wahn, dass dieses jetzt eine Währung darstellt.

Auch Whiskey, Kunst oder Immobilien können das erfüllen. Es muss ja nicht nur 1 Aufbewahrungsort geben.

Adam Smith hat geschrieben:(23 Feb 2020, 19:50)

Gold könnte das jetzt auch erfüllen. Hier gibt es ja auch den Wahn, dass dieses jetzt eine Währung darstellt.

Quatsch. Gold kann ja nix wert sein, denn damit bezahlt ja kaum einer. Wann hast du das letzte Mal mit deinen Goldmünzen bezahlt?

jack000 hat geschrieben:(23 Feb 2020, 19:56)

Auch Whiskey, Kunst oder Immobilien können das erfüllen. Es muss ja nicht nur 1 Aufbewahrungsort geben.

Nur hast du bei Whiskey, Kunst oder Immobilien ganz andere Lauf- und Transaktionskosten. Bitcoin zur Diversifikation kann ja ok sein. Aber wie bei Gold ist es nun mal etwas, das einfach nur da ist. Aktienunternehmen bieten eine Leistung und erzielen Gewinne. Sogar ohne Wachstum.

franktoast hat geschrieben:(24 Feb 2020, 12:44)

Quatsch. Gold kann ja nix wert sein, denn damit bezahlt ja kaum einer. Wann hast du das letzte Mal mit deinen Goldmünzen bezahlt?

Es geht mir nicht darum, dass der Bitcoin aktuell nichts oder viel wert ist, sondern ob mit dem Bitcoin bezahlt wird. Also ob der Bitcoin eine Währung ist.

Adam Smith hat geschrieben:(24 Feb 2020, 13:06)

Es geht mir nicht darum, dass der Bitcoin aktuell nichts oder viel wert ist, sondern ob mit dem Bitcoin bezahlt wird. Also ob der Bitcoin eine Währung ist.

Der Bitcoin ist dort eine Währung, wo damit bezahlt wird, das ist derzeit Rarität.
Häufiger ist er ein Spekulationsobjekt.
Wobei ja Luft nach oben ist.
Warum warnen die großen Banken vor dem Bitcoin oder manche Systeme, wie China, verbieten ihn gar?
Weil sie um die Möglichkeit wissen, dieser könnte ihnen möglicherweise in Zukunft mal Macht rauben!

Innerhalb von rund einer Stunde ist der Bitcoin-Kurs am Donnerstagmittag um bis zu 25 Prozent eingebrochen. Kurzfristig ist er dabei sogar unter die Marke von 6.000 Dollar zurückgefallen – zum ersten Mal seit Mai 2019.

Auch am übrigen Kryptomarkt dominieren die tiefroten Vorzeichen. Bei einigen großen Altcoins fallen die Verluste sogar noch größer aus: Ethereum stürzt um 30 Prozent ab, Bitcoin Cash und Bitcoin SV sogar jeweils um fast 35 Prozent.

https://www.deraktionaer.de/artikel/com ... 98067.html
Ein unglaublicher Absturz in so kurzer Zeit. Wieso hat das den BTC so mitgerissen? Angedacht ist doch, dass genau ein solcher als Ausgleich für Krisen dient?

jack000 hat geschrieben:(12 Mar 2020, 22:40)

Ein unglaublicher Absturz in so kurzer Zeit.

Wieso hat das den BTC so mitgerissen?

Angedacht ist doch, dass genau ein solcher als Ausgleich für Krisen dient?

Gier frisst Hirn.

Ich schrieb doch bereits:

Skull hat geschrieben:(23 Feb 2020, 16:39)

Kannst Du das mal begründen ?

Krisenwährung ?

Überlege mal, was überhaupt eine Krisenwährung sein kann ?

Jedenfalls NICHTS, was so spekulativ, wenig fungibel, kaum transparent und nur wenigen zur Nutzung offen steht.

KRISENwährungen bieten Sicherheit. STABILITÄT. Eben in Krisenzeiten.

Nicht weil irgendwas spekulativ und ziemlich losgelöst stark schwankt...das ist eher das Gegenteil.

mfg

Skull hat geschrieben:(12 Mar 2020, 23:00)

Gier frisst Hirn.

Ich schrieb doch bereits:

mfg

Darum geht es gar nicht. Das Bitcoin volatil ist, ist ja klar. Aber er wurde erschaffen als Reaktion auf die Wirtschaftskrise 2008 und daher hätte ich bei dem Konzept nicht erwartet, das dieser auch abstürzt wenn z.B. die Aktienmärkte abstürzen.
=> Auch Gold sollte in diesen Zeiten erheblich steigen, aber der Goldpreis stagniert. Da stellt sich schon die Frage, was hier eigentlich los ist.

jack000 hat geschrieben:(12 Mar 2020, 23:10)

Darum geht es gar nicht. Das Bitcoin volatil ist, ist ja klar.
Aber er wurde erschaffen als Reaktion auf die Wirtschaftskrise 2008
und daher hätte ich bei dem Konzept nicht erwartet, das dieser auch abstürzt wenn
z.B. die Aktienmärkte abstürzen.

Ich hatte niemals solche Erwartungen. Eher das Gegenteil.

mfg

jack000 hat geschrieben:(12 Mar 2020, 23:10)

Darum geht es gar nicht. Das Bitcoin volatil ist, ist ja klar. Aber er wurde erschaffen als Reaktion auf die Wirtschaftskrise 2008 und daher hätte ich bei dem Konzept nicht erwartet, das dieser auch abstürzt wenn z.B. die Aktienmärkte abstürzen.
=> Auch Gold sollte in diesen Zeiten erheblich steigen, aber der Goldpreis stagniert. Da stellt sich schon die Frage, was hier eigentlich los ist.

Er wurde erschaffen damit man damit bezahlen kann. Nur steigen die Gebühren stark an, wenn die Zahl der Überweisungen zunimmt.

Bitcoin SV könnte dieses Problem gelöst haben.

https://www-btc--echo-de.cdn.ampproject ... upgrade%2F

Ob in der Praxis dieses auch funktioniert ist unklar. Facebook ist ja erst einmal am Zug.

https://www-gruenderszene-de.cdn.amppro ... rk-twitter

jack000 hat geschrieben:(17 Dec 2019, 22:13)

Inzwischen unter 6000€, das ist schon bemerkenswert ...
https://www.bitcoin.de/de

Tja, ein knappes Jahr später ist der Bitcoin auf dem Allzeithoch von über 19.500 $ angekommen. Totgesagte leben länger. Er wird uns wohl erhalten bleiben.

Orbiter1 hat geschrieben:(30 Nov 2020, 19:36)

Tja, ein knappes Jahr später ist der Bitcoin auf dem Allzeithoch von über 19.500 $ angekommen. Totgesagte leben länger. Er wird uns wohl erhalten bleiben.

Guten Abend Orbiter1,

das ATH war m.W. bei 19665 $ und ich habe die Sache sehr genau beobachtet. In nur 1 Tag 5-stellig verloren und dann in 4 Tagen hat sich das Ganze wieder entspannt.

In der Tat aber hat der BTC sein ATH überholt (So habe ich das mal festgehalten):
https://imgur.com/ELVCvYz

Inzwischen wieder drunter, aber nun sind alle Borders gebrochen und nach oben sind alle Möglichkeiten offen ... !

jack000 hat geschrieben:(12 Mar 2020, 23:10)

Darum geht es gar nicht. Das Bitcoin volatil ist, ist ja klar. Aber er wurde erschaffen als Reaktion auf die Wirtschaftskrise 2008 und daher hätte ich bei dem Konzept nicht erwartet, das dieser auch abstürzt wenn z.B. die Aktienmärkte abstürzen.
=> Auch Gold sollte in diesen Zeiten erheblich steigen, aber der Goldpreis stagniert. Da stellt sich schon die Frage, was hier eigentlich los ist.

"Die" Aussenwährung des Iran - in Gebetsstuben ist der Strom dafür kostenfrei.

Während der Iran seit langem für Bitcoin eintritt und seit August 2019 die Kryptoindustrie reguliert, hat das Land letzte Woche einen wichtigen Schritt unternommen, um die Einführung der Kryptowährung auf die nächste Stufe zu heben. Die IRNA-Veröffentlichung berichtete, dass das iranische Kabinett die Gesetzgebung zu Kryptowährungen auf der Grundlage eines gemeinsamen Vorschlags des CBI und des iranischen Energieministeriums geändert habe, damit die Zentralbank Kryptowährung zur Bezahlung von Importen verwenden könne. Dies könnte auch dazu beitragen, dass die Zentralbank den von der US-Regierung auferlegten Beschränkungen entgeht.

Die US-Regierung hat Bitcoin im Wert von über 1 Milliarde US-Dollar aus bisher unentdeckten Transaktionen im Zusammenhang mit dem Seidenstraßenmarkt beschlagnahmt und strebt nun den Verlust der Kryptowährung an.

https://news.bitcoin.com/iran-bitcoin-s ... inflation/

jack000 hat geschrieben:(30 Nov 2020, 23:57)

Guten Abend Orbiter1,

das ATH war m.W. bei 19665 $ und ich habe die Sache sehr genau beobachtet. In nur 1 Tag 5-stellig verloren und dann in 4 Tagen hat sich das Ganze wieder entspannt.

In der Tat aber hat der BTC sein ATH überholt (So habe ich das mal festgehalten):
https://imgur.com/ELVCvYz

Inzwischen wieder drunter, aber nun sind alle Borders gebrochen und nach oben sind alle Möglichkeiten offen ... !

Und der Bitcoin nutzt die nach oben offenen Möglichkeiten. Aktuell über 27.000 $. Der absolute Wahnsinn!!

Allerdings sollte man voesichtig sein und nur einen kleinen teil des portfolios in BC investieren. Die grossen player werden irgendwann wieder gewinne mitnehmen, die blutige nase holt sich der naive kleinanleger der glaubt es ginge nur nach oben. Gabs ja schon oft genug, ich bleibe bei aktien, gold und cash.

Es gibt momentan imo keinen besseren Wertspeicher als BTC. Die reale Inflation von knappen Gütern (z.B. Immobilien) beträgt derzeit 7-10%. Diesen Wert gilt es zu outperformen. Und das ging in den letzten 10 Jahren im Schnitt weder mit Aktien, noch Gold und schon garnicht mit Cash. Alles, was in diesen Assets herumliegt wird also im Schnitt über die Jahre entwertet.

Wichtig ist allerdings, dass man einen Sparplan hat und DCA (vor allem im Bärenmarkt) betreibt. Wer natürlich immer erst im Bullenmarkt einsteigt oder schnell nervös wird kann sich schnell verbrennen.

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 10:30)

Es gibt momentan imo keinen besseren Wertspeicher als BTC. Die reale Inflation von knappen Gütern (z.B. Immobilien) beträgt derzeit 7-10%. Diesen Wert gilt es zu outperformen. Und das ging in den letzten 10 Jahren im Schnitt weder mit Aktien, noch Gold und schon garnicht mit Cash. Alles, was in diesen Assets herumliegt wird also im Schnitt über die Jahre entwertet.

Wichtig ist allerdings, dass man einen Sparplan hat und DCA (vor allem im Bärenmarkt) betreibt. Wer natürlich immer erst im Bullenmarkt einsteigt oder schnell nervös wird kann sich schnell verbrennen.

Das ist eine ziemlich schräge Sichtweise.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:03)

Das ist eine ziemlich schräge Sichtweise.

Was genau ist schräg?

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:11)

Was genau ist schräg?

Keine Investion in Geldwerte kann auf Dauer die Entwicklung in der Realwirtschaft schlagen. Wie soll das auch gehen?

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:15)

Keine Investion in Geldwerte kann auf Dauer die Entwicklung in der Realwirtschaft schlagen. Wie soll das auch gehen?

Welches Asset bildet denn 1:1 die Entwicklung der Realwirtschaft ab?

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:18)

Welches Asset bildet denn 1:1 die Entwicklung der Realwirtschaft ab?

Was hat das mit meiner Aussage zu tun?

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:21)

Was hat das mit meiner Aussage zu tun?

Keine Ahnung, aber deine Aussage macht schon keinen Sinn auf meine Nachfrage

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:22)

Keine Ahnung, aber deine Aussage macht schon keinen Sinn auf meine Nachfrage

Doch. Dazu musst du deinen Beitrag nur nochmal genau lesen und dann auch verstehen, was ich dazu geschrieben habe.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:23)

Doch. Dazu musst du deinen Beitrag nur nochmal genau lesen und dann auch verstehen, was ich dazu geschrieben habe.

Prinzipiell würde deine Aussage stimmen, wenn die entsprechenden Geldwerte nicht beliebig vermehrbar wären. Und genau das trifft auf BTC zu, nicht aber auf Fiatwährungen.

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:25)

Prinzipiell würde deine Aussage stimmen, wenn die entsprechenden Geldwerte nicht beliebig vermehrbar wären. Und genau das trifft auf BTC zu, nicht aber auf Fiatwährungen.

Wodurch entsteht der Wert von Bitcoins?

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:28)

Wodurch entsteht der Wert von Bitcoins?

Durch Nachfrage nach einer dezentralen, transparenten und sicheren Wertaufbewahrung. Gibt es sonst wo?

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:32)

Durch Nachfrage nach einer dezentralen, transparenten und sicheren Wertaufbewahrung. Gibt es sonst wo?

Woraus ergibt sich der Wert?

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:34)

Woraus ergibt sich der Wert?

Hab ich dir gerade geschrieben. Der Wert ergibt sich daraus, dass Bitcoin obige Probleme löst. Und was Probleme löst, erzeugt Wert.

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:37)

Hab ich dir gerade geschrieben. Der Wert ergibt sich daraus, dass Bitcoin obige Probleme löst. Und was Probleme löst, erzeugt Wert.

Das war ja erstmal eine Behauptung. Da müsstest du schon erläutern, wie denn Bitcoin diese Probleme lösen.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:03)

Das war ja erstmal eine Behauptung. Da müsstest du schon erläutern, wie denn Bitcoin diese Probleme lösen.

Welche genannte Eigenschaft von Bitcoin ist denn eine Behauptung - und wichtiger: wo gibt es diese Kombination von Eigenschaften noch?

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:08)

Welche genannte Eigenschaft von Bitcoin ist denn eine Behauptung

Dass er der Wertaufbewahrung dient. Das solltest du schon mal genauer erläutern.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:11)

Dass er der Wertaufbewahrung dient. Das solltest du schon mal genauer erläutern.

Weil die Menge transparent für jeden limitiert ist. Was bei Fiatwährungen nicht der Fall ist. Was ja auch in Ordnung ist - Cash ist ein reines Tauschmittel und sollte schon deswegen tendenziell inflationär designed sein.

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:19)

Weil die Menge transparent für jeden limitiert ist. Was bei Fiatwährungen nicht der Fall ist. Was ja auch in Ordnung ist - Cash ist ein reines Tauschmittel und sollte schon deswegen tendenziell inflationär designed sein.

Aha, und wenn Bitcoin nun kein reines Tauschmittel sind, wie entsteht dann ihr Wert?

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:23)

Aha, und wenn Bitcoin nun kein reines Tauschmittel sind, wie entsteht dann ihr Wert?

Hab ich doch oben geschrieben. Es löst das Problem der Wertaufbewahrung. Sieh es als monetären Energiespeicher.

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:29)

Hab ich doch oben geschrieben. Es löst das Problem der Wertaufbewahrung. Sieh es als monetären Energiespeicher.

Damit etwas als Wertspeicher dienen kann, muss es ja einen Wert an sich haben, intrinsisch sozusagen. Die reine externe Zuschreibung als Wertspeicher genügt hier nicht. Über den Wertspeicher hinaus muss das ja einen Nutzen haben. Worin liegt der nun?

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 11:18)

Welches Asset bildet denn 1:1 die Entwicklung der Realwirtschaft ab?

Bitcoins auf keinen Fall.

andere auch nicht....

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:36)

Damit etwas als Wertspeicher dienen kann, muss es ja einen Wert an sich haben, intrinsisch sozusagen. Die reine externe Zuschreibung als Wertspeicher genügt hier nicht. Über den Wertspeicher hinaus muss das ja einen Nutzen haben. Worin liegt der nun?

Der Wert IST, dass es als dezentraler Wertspeicher -anders als bei Fiatwährungen- fungieren kann. Anscheinend willst du es garnicht verstehen, deswegen spare ich mir die Mühe ab jetzt

. Niemand ist gezwungen, Bitcoins zu kaufen.

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:42)

Bitcoins auf keinen Fall.

andere auch nicht....

Hab ich auch nicht behauptet... also was ist dein Punkt?

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:49)

Hab ich auch nicht behauptet... also was ist dein Punkt?

das Bitcoins gar nichts "lösen"

Ist reine Spekulation

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:48)

Der Wert IST, dass es als dezentraler Wertspeicher -anders als bei Fiatwährungen- fungieren kann.

Damit etwas als Wertspeicher gelten kann muss es einen konkreten Nutzen haben. Worin liegt nun dieser Nutzen? Das war die Frage. Die müsstest du doch eigentlich beantworten können.

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:52)

das Bitcoins gar nichts "lösen"

Ist reine Spekulation

Ist die übliche Ansicht von Leuten, die sich nicht länger als 1 Minute damit beschäftigen... Wie gesagt, niemand ist gezwungen Bitcoins zu kaufen

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:56)

Ist die übliche Ansicht von Leuten, die sich nicht länger als 1 Minute damit beschäftigen... Wie gesagt, niemand ist gezwungen Bitcoins zu kaufen

Nein, von Leuten die wissen, das nichts irgendeinen "absoluten Wert" hat.

Daher unterliegen auch Bitcoins Schwankungen wie Gold , Silber , Aktien usw.

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:59)

Nein, von Leuten die wissen, das nichts irgendeinen "absoluten Wert" hat.

Daher unterliegen auch Bitcoins Schwankungen wie Gold , Silber , Aktien usw.

Was haben natürliche Schwankungen (denn BTC wird natürlich auch als Spekulation genutzt) damit zu tun, dass ein Problem gelöst wird?

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:59)

Nein, von Leuten die wissen, das nichts irgendeinen "absoluten Wert" hat.

Daher unterliegen auch Bitcoins Schwankungen wie Gold , Silber , Aktien usw.

Wobei Gold und Silber Rohstoffe sind, also einen über die reine Wertaufbewahrung hinausgehenden Nutzen haben. Nur deshalb eignen sie sich zur Wertaufbewahrung. Bei Aktien ist es insofern ähnlich, wenn auch abstrakter, da dahinter auch veräusserungsbare Vermögensgegenstände liegen... im Wesentlichen aber die erwartete Gewinnerzielung.

Nur beim Bitcoin weiß Merkel_unser nun so gar nicht worin der eigentliche Nutzen liegt

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:00)

Was haben natürliche Schwankungen (denn BTC wird natürlich auch als Spekulation genutzt) damit zu tun, dass ein Problem gelöst wird?

Bitcoins "lösen" gar kein Problem.

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:06)

Bitcoins "lösen" gar kein Problem.

Wird dir der Farmer in Südamerika bestimmt bestätigen, wenn seine Ersparnisse mal wieder durch nen Staatsbankrott im Nirvana oder nur noch 5% davon zu finden sind.

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:09)

Wird dir der Farmer in Südamerika bestimmt bestätigen, wenn seine Ersparnisse mal wieder durch nen Staatsbankrott im Nirvana oder nur noch 5% davon zu finden sind.

Wir leben hier im Euro-Raum.

Der Farmer könnte ja auch Euros oder US-Dollar kaufen.

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:09)

Wird dir der Farmer in Südamerika bestimmt bestätigen, wenn seine Ersparnisse mal wieder durch nen Staatsbankrott im Nirvana oder nur noch 5% davon zu finden sind.

Die haben in der Regel Dollars unter dem Kopfkissen.

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