Mitschuld des Westens an der Entfremdung Russlands

[DarkLightbringer]

Voll bewaffnet und auf Augenhöhe

Es wird ja oft verlangt, mit dem russischen Regime auf "Augenhöhe" zu gehen - Generalleutnant Karl "Charly" Müllner, Kommandeur der Luftwaffe, versteht das auf seine ganz eigene Weise. Erstmals seit Beginn der Ukraine-Krise flogen Eurofighter in voller Bewaffnung über das Baltikum.

"Das ist kein Mittel zum Eskalieren. Das ist nur ein Mittel, um sich auf Augenhöhe begegnen zu können", sagte Luftwaffeninspekteur Karl Müllner.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... r-baltikum


Das Ding hat radargesteuerte Mittelstreckenraketen an Bord.

"Charly" hat es sogar auf die schwarze Liste des russischen Regimes gebracht. Der kernige Offizier alter Schule ist auch für das eigene Verteidigungsministerium nicht immer ein reines Vergnügen - laut sprach er sich für eine Stärkung der Bündnisverteidigung im Osten aus und setzte Ministerin von der Leyen mit der Forderung nach Kampfdrohnen früh unter Entscheidungsdruck.

[Abensberg]

Lool. Einen eurofighter mit Bewaffnung zu feiern ist lahm. Ehrlich gehen dir die Propaganda Artikel aus? Achtung Achtung extra Blatt ein Kampfflugzeuge fliegt jetzt mit Bewaffnung Patrouille

[King Kong 2006]

Aus einem Teilbereich der Geschichte betrachtet stellt sich die Frage, ob die Entfremdung nicht früher geschah, bzw. ob je ein anderer Zustand vorhanden war. Vor einiger Zeit las ich mit Interesse über Napoleon und seine Zeit. Insbesondere über die monumentale Auseinandersetzung mit Russland auf dem Festland und den Wiener Kongress und all seine komplexen Verstrickungen. Was Napoleon im Vorfeld und während des Feldzuges da über Russland an Meinungen und Feststellungen traf lässt in der Tat die Frage offen, ob Russland zu dieser Zeit ein Teil Europas war. Natürlich ist Napoleon keine Referenz in dieser Frage. Zumal vieles Propaganda und später Hetze im Rahmen eine Haßliebe war. Die politische und militärische Auseinandersetzung mit Russland im Lichte der Erfahrungen mit den europäischen Mächten, wie GB, Preussen oder Österreich ließ Napoleon zu ganz anderen Schlüssen greifen. Russland ist anders (als die anderen in Europa). Kulturell und durch die geografische Lage und Geschichte, was sich in deren Diplomatie, gesellschaftlichen und militärischen Verhalten niederschlägt. Ich werfe das einfach mal in den Raum. Zur These Russland entfremdet sich. Und eine Mitschuld des Westens daran. Gabs je eine Entfremdung?

[zollagent]

Lool. Einen eurofighter mit Bewaffnung zu feiern ist lahm. Ehrlich gehen dir die Propaganda Artikel aus? Achtung Achtung extra Blatt ein Kampfflugzeuge fliegt jetzt mit Bewaffnung Patrouille

...das war doch in Russland schon immer so. Und deswegen sind die Russen stärker und haben jedes Recht der Welt...!!

[Abensberg]

Genau so ist das

[Cobra9]

Genau so ist das

Russland ist ein Land mit vielen Rohstoffen, überwiegend tollen Menschen usw., aber wirtschaftlich eine Lachplatte bis auf Waffen. Dazu etwas problematisch im Politischen. So wirds jedenfalls nix mit der Entwicklung

[DarkLightbringer]

Was GenLt. Charly Müllner unter "Augenhöhe" versteht, ist jedenfalls gleichermaßen humorbewußt wie beachtlich.

[von Grimm]

Russland ist ein Land mit vielen Rohstoffen, überwiegend tollen Menschen usw., aber wirtschaftlich eine Lachplatte bis auf Waffen. Dazu etwas problematisch im Politischen. So wirds jedenfalls nix mit der Entwicklung

Das ist natürlich Unsinn.
z.B. geht in Sachen Weltraumforschung z.Z. nichts ohne Russland.

[zollagent]

Das ist natürlich Unsinn.
z.B. geht in Sachen Weltraumforschung z.Z. nichts ohne Russland.

Du meinst vielleicht Weltraumtransporte, nicht Weltraumforschung. Denn da ist der russische Beitrag eher vernachlässigbar.

[Cobra9]

Das ist natürlich Unsinn.
z.B. geht in Sachen Weltraumforschung z.Z. nichts ohne Russland.

Was den Transport aktuell angeht in den Weltraum ---> Ja da geht wenig ohne die Russen, aber das ist ein Erbe der Sowjets

Die Erforschung des Weltraumes liegt bei den USA, China und ESA

[HugoBettauer]

Das ist natürlich Unsinn.
z.B. geht in Sachen Weltraumforschung z.Z. nichts ohne Russland.

Nicht nur in der Weltraumforschung, auch in der Arktis.

[zollagent]

Nicht nur in der Weltraumforschung, auch in der Arktis.

Schneeschippen?

[Yossarian]

Ich denke Aussagen wie diese sind an der "Entfremdung" schuld.

Warsaw was partly to blame for the outbreak of the World War Two

http://www.reuters.com/article/2015/09/ ... ce=twitter

Mal gucken wann sie den Botschafter ausweisen statt einberufen :P

[Svi Back]

Die Geschichte muss umgeschrieben werden. Der Iwan dreht durch.

[von Grimm]

Die Geschichte muss umgeschrieben werden. Der Iwan dreht durch.

Haste nen link?

[Demolit]

brauchst den, wo du den doch eh so gut kennst?

aber bitte, hier Mist, der da aus den Quellen des kleinen Zaren kommt...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 54904.html

Die ganze Geschichtsschreibung RUS ist eine einzige Klitterung... es dürfen ja auch keinen anderen schreiben als die , die Linie halt...kann aber auch Linie-Auqavit sein zur Not.

echt

[von Grimm]

brauchst den, wo du den doch eh so gut kennst?

aber bitte, hier Mist, der da aus den Quellen des kleinen Zaren kommt...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 54904.html

Die ganze Geschichtsschreibung RUS ist eine einzige Klitterung... es dürfen ja auch keinen anderen schreiben als die , die Linie halt...kann aber auch Linie-Auqavit sein zur Not.

echt

Sag ich doch: Die Deutschen wollten den Polen , Russen und wie die alle heißen, die Demokratie bringen.
Dazu mussten natürlich die Juden weg.
Bandera, Ukraine, hat da gute Dienste geleistet, Asow heißen die heute, keinen Arsch in der Hose, wenn es um Traditionen geht.



Spam zur Person entfernt

[zollagent]

Sag ich doch: Die Deutschen wollten den Polen , Russen und wie die alle heißen, die Demokratie bringen.
Dazu mussten natürlich die Juden weg.
Bandera, Ukraine, hat da gute Dienste geleistet, Asow heißen die heute, keinen Arsch in der Hose, wenn es um Traditionen geht.

.

....die den Diktatursozialisierten deutlich sagen, was von ihrer Lebensphilosophie zu halten ist.

[Europa2050]

Die Geschichte muss umgeschrieben werden. Der Iwan dreht durch.

Ist zwar englisch und dauert etwas und der gute Timothy ist manchmal beim Reden holprig, aber absolut sehenswert für eine ruhige Stunde:

[youtube][/youtube]

Der Mann hat Plan.

[jan2009]

Ist zwar englisch und dauert etwas und der gute Timothy ist manchmal beim Reden holprig, aber absolut sehenswert für eine ruhige Stunde:

[youtube][/youtube]

Der Mann hat Plan.

Und hier vielleicht auf Deutsch die Quintessenz über Putin und seine Trolle aus http://www.faz.net/aktuell/politik/die- ... 11-p7.html

..." Die antiglobalen Vorstellungen des Kreml, insbesondere solche, in denen es um angeblich weltumspannende Verschwörungen (der Amerikaner, der Oligarchen, der Schwulen, der Juden) geht, finden in Zeiten der Globalisierung großen Anklang. Der Hinweis auf Widersprüche innerhalb der russischen Propaganda oder zwischen der Propaganda und dem Handeln Russlands wird das Problem nicht verschwinden lassen. Frühere Gegenspieler des Liberalismus mögen heute nicht sonderlich attraktiv erscheinen, aber das hinderte sie nicht, als Hammer der Desintegration zu fungieren, wenn es darauf ankam."

[Doktor Schiwago]

Voll bewaffnet und auf Augenhöhe

Es wird ja oft verlangt, mit dem russischen Regime auf "Augenhöhe" zu gehen - Generalleutnant Karl "Charly" Müllner, Kommandeur der Luftwaffe, versteht das auf seine ganz eigene Weise. Erstmals seit Beginn der Ukraine-Krise flogen Eurofighter in voller Bewaffnung über das Baltikum.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... r-baltikum


Das Ding hat radargesteuerte Mittelstreckenraketen an Bord.

"Charly" hat es sogar auf die schwarze Liste des russischen Regimes gebracht. Der kernige Offizier alter Schule ist auch für das eigene Verteidigungsministerium nicht immer ein reines Vergnügen - laut sprach er sich für eine Stärkung der Bündnisverteidigung im Osten aus und setzte Ministerin von der Leyen mit der Forderung nach Kampfdrohnen früh unter Entscheidungsdruck.

Ein "kerniger Offizier alter Schule".
Aha.
Solche brauchen wir für den nächsten Krieg gegen Rußland, nicht?

[zollagent]

Ein "kerniger Offizier alter Schule".
Aha.
Solche brauchen wir für den nächsten Krieg gegen Rußland, nicht?

Leute, die in die Knie gehen und dem großen Bruder den Kotau machen, braucht man da ganz sicher nicht. Denn dann käme er sicher, der Krieg, weil, Weichlinge kann man doch einfach überrennen.

[Yossarian]

Ein "kerniger Offizier alter Schule".
Aha.
Solche brauchen wir für den nächsten Krieg gegen Rußland, nicht?

Zumindest brauchen wir den russen nicht mit Kitas in Kasernen zu kommen (Btw, kann mir mal jemand erklären was kitas in Kasernen die ja wohl eindeutige militärische ziele sind verloren haben....).

Und da die Chance eines Überfalls Russland auf Natogebiete seid der Krimkrise nicht mehr zu 100% auszuschließen ist... immer her mit den kalten Kriegern.

[HugoBettauer]

Und da die Chance eines Überfalls Russland auf Natogebiete seid der Krimkrise nicht mehr zu 100% auszuschließen ist... immer her mit den kalten Kriegern.

Das ist eine Fantomdiskussion. Die Krim war nie Nato-Gebiet.

[zollagent]

Das ist eine Fantomdiskussion. Die Krim war nie Nato-Gebiet.

Das ist ein Phantomargument, denn das hat niemand behauptet. Nur die Puteria hat ihrer Paranoia Ausdruck gegeben, daß man habe verhindern müssen, daß sie es werden könnte.

[Yossarian]

Das ist eine Fantomdiskussion. Die Krim war nie Nato-Gebiet.

Korrekt, kein Nato Gebiet.

Aber im Budapest Memorandum wurde von 2 Nato Staaten (US&UK) die territoriale Integrität der Ukraine im Austausch zur Aufgabe ihrer Nuklearwaffen garantiert.
De facto also ein Kriegsgrund. Das es dazu nicht kam hat unter anderem damit zu tun das Russland gedroht hat m Falle einer Intervention atomar zu antworten, die strategischen Raketenstreitkräfte Russlands waren in höchster Alarmbereitschaft.

Quelle, Putin selbst im Leni Riefenstahl würdigen Film :"Die Krim- Der Weg ins Mutterland"

[Fadamo]

Ein "kerniger Offizier alter Schule".
Aha.
Solche brauchen wir für den nächsten Krieg gegen Rußland, nicht?

Es ist geil ein Deutschen Rambo zu spielen.
Nur das es ein gefähliches Spiel ist .

[zollagent]

Es ist geil ein Deutschen Rambo zu spielen.
Nur das es ein gefähliches Spiel ist .

Wo doch ein russischer Rambo im Spiel ist, die sind nämlich unbezwingbar. So wenigstens hat man es Euch vierzig Jahre lang eingetrichtert.

[Fadamo]

Wo doch ein russischer Rambo im Spiel ist, die sind nämlich unbezwingbar. So wenigstens hat man es Euch vierzig Jahre lang eingetrichtert.

Zumindest ist ein russischer Rambo schlauer wie ein amerikanischer Rambo.
Du siehst ja wie hilflos ein amerikanische Rambo gegenüber dem russischem Rambo da steht.

[zollagent]

Zumindest ist ein russischer Rambo schlauer wie ein amerikanischer Rambo.
Du siehst ja wie hilflos ein amerikanische Rambo gegenüber dem russischem Rambo da steht.

Das sehe ich nicht gerade. Ich sehe aber weiter die Paranoia der des Paradieses verwiesenen armen Brudersucher, die sich wieder mal im Bewundern des starken Mannes überschlagen. Es ist doch schöner, in einer Welt zu leben, in der einem gesagt wird, was richtig ist und was nicht. Da braucht man nicht zu denken.

[MoOderSo]

Wo doch ein russischer Rambo im Spiel ist, die sind nämlich unbezwingbar. So wenigstens hat man es Euch vierzig Jahre lang eingetrichtert.

Warum standen sie denn 40 Jahre hier?
Doch nicht zu letzt, weil Spaßvögel dachten man könne sie bezwingen.

[HugoBettauer]

Korrekt, kein Nato Gebiet.

Aber im Budapest Memorandum wurde von 2 Nato Staaten (US&UK) die territoriale Integrität der Ukraine im Austausch zur Aufgabe ihrer Nuklearwaffen garantiert.

Es ist gut, dass man diesem fragilen Staat die Atomwaffen abgeschwatzt hat. Ernst gemeint war das aber nie.

Das es dazu nicht kam hat unter anderem damit zu tun das Russland gedroht hat m Falle einer Intervention atomar zu antworten, die strategischen Raketenstreitkräfte Russlands waren in höchster Alarmbereitschaft.

Auch wenn beide Seiten keine Atomwaffen gehabt hätten, wäre das kein Thema geworden. Die Ukraine überschätzt sich maßlos wenn sie meint, einen Weltkrieg wert zu sein.

Quelle, Putin selbst im Leni Riefenstahl würdigen Film :"Die Krim- Der Weg ins Mutterland"

Gibt es den mit deutschen oder französischen Untertiteln? Den würde ich mir gern mal ansehen, aber ich verstehe kein russisch.

[zollagent]

Es ist gut, dass man diesem fragilen Staat die Atomwaffen abgeschwatzt hat. Ernst gemeint war das aber nie.


Auch wenn beide Seiten keine Atomwaffen gehabt hätten, wäre das kein Thema geworden. Die Ukraine überschätzt sich maßlos wenn sie meint, einen Weltkrieg wert zu sein.


Gibt es den mit deutschen oder französischen Untertiteln? Den würde ich mir gern mal ansehen, aber ich verstehe kein russisch.

So, so, ein Vertrag, der von Anfang an gebrochen werden sollte. Und Russland meint, einen solchen imperialistischen Krieg führen zu dürfen, ohne daß die Welt darauf reagiert? Unsere Puteria hält das auch noch für Rechtens?

[zollagent]

Warum standen sie denn 40 Jahre hier?
Doch nicht zu letzt, weil Spaßvögel dachten man könne sie bezwingen.

Sie standen da, weil sie unbezwingbar waren? Ja, der Traum vom Imperium. 1989 ist er zerbröckelt. Und der Nachfolger ruiniert den Staat beim Versuch, es ihnen gleichzutun. Da hilft auch die Diktaturnostalgie nicht wirklich weiter.

[Doktor Schiwago]

Es ist doch schöner, in einer Welt zu leben, in der einem gesagt wird, was richtig ist und was nicht. Da braucht man nicht zu denken.

Wußte bisher nicht, daß Teile der Obameska zur Selbstreflektion fähig sind.
Respekt!

[Parker]

Zumindest ist ein russischer Rambo schlauer wie ein amerikanischer Rambo.
Du siehst ja wie hilflos ein amerikanische Rambo gegenüber dem russischem Rambo da steht.

Jedenfalls können Russen besser eine Weltmacht an die Wand fahren als Amis, das haben sie bewiesen.

[Fadamo]

Jedenfalls können Russen besser eine Weltmacht an die Wand fahren als Amis, ....

Und diesen Fehler will und wird Putin korrigieren.

[Parker]

Und diesen Fehler will und wird Putin korrigieren.

Wird er nicht. Wenn er so weiter macht, macht er Rußland langfristig zu Chinas weißem Afrika.

[schokoschendrezki]

Die Reduzierung der G8 auf die G7 war eine Folge der völkerrechtswidrigen Krim-Annektierung. Das ist relativ einfach zu erklären. Das konnte man nicht so ohne weiteres hinnehmen.

Aber eine gewisse Ignoranz und Gleichgültigkeit von Seiten der westlichen Industrienationen gegenüber einer Kooperation mit Russland und den Vorteilen für alle Beteiligten und die ganze Welt - man denke als Beispiel nur mal an die Weltklima-Bemühungen - wird zurecht von vielen Seiten beanstandet. Und was auf staatlicher Ebene gilt, das gilt umso mehr im privaten Bereich.

[Alter Stubentiger]

Zumindest ist ein russischer Rambo schlauer wie ein amerikanischer Rambo.
Du siehst ja wie hilflos ein amerikanische Rambo gegenüber dem russischem Rambo da steht.

No so richtig gut haben die Russen sich in Afghanistan und Tschetschenien nicht geschlagen. Trotz aller Rambo Methoden.

[HugoBettauer]

No so richtig gut haben die Russen sich in Afghanistan und Tschetschenien nicht geschlagen. Trotz aller Rambo Methoden.

Tschetschenien wäre mit internationaler Unterstützung schneller gegangen. Afghanistan war sehr inkonsequent gemacht. Wie jetzt in Syrien bekamen die Terroristen auch viele US-Waffen.

[Alter Stubentiger]

Tschetschenien wäre mit internationaler Unterstützung schneller gegangen. Afghanistan war sehr inkonsequent gemacht. Wie jetzt in Syrien bekamen die Terroristen auch viele US-Waffen.

Ohne amerikanische Waffen wären die Russen auch nur Besatzer gewesen die gar keine Möglichkeit haben das zerrissene Land zu kontrollieren. Jedem Besatzer blüht dort ein endloser Krieg.

Die Tschetschenen sind bis heute ein Problem. Ganz ohne US-Waffen. Gerade heute ist die russische Armee zwar groß aber schlecht ausgerüstet. Für diese Armee gibt es bis heute No-go-arreas in Tschetschenien. Und der Kadyrow-Clan herrscht nur solange Russland das Regime bezahlt. Eine Söldner-Regierung dessen Staatshaushalt zu 82% von Moskau finanziert wird.

Das neue Russland ist ein Koloss auf tönernen Füßen. Man sollte sich da nicht blenden lassen.

[zollagent]

Wußte bisher nicht, daß Teile der Obameska zur Selbstreflektion fähig sind.
Respekt!

Eine Eigenschaft, die den Bewunderern des großen Bruders völlig abgeht. Und die deshalb auch keine Zukunft haben.

[zollagent]

Und diesen Fehler will und wird Putin korrigieren.

Der wird letztlich vor den Trümmern eines Staates stehen, den er an die Wand gefahren hat und der in der Welt weithin isoliert ist. Man sieht es ja jetzt schon.

[HugoBettauer]

Das neue Russland ist ein Koloss auf tönernen Füßen. Man sollte sich da nicht blenden lassen.

Das ist übertrieben, aber prinzipiell richtig. Syrien, Krim und die Wirtschaftsmodernisierung, das wird die nächsten Jahre noch viel Aufwand machen. Für ein Land, dem man alle Nase lang den Zusammenbruch ansagt, ist Russland aber gut vorangekommen. Vor den Schwierigkeiten muss man die Augen dabei nicht verschließen. Die Gefahr, dass nochmal ein Yeltsin an die Macht kommt, besteht zudem.

[Abensberg]

Ohne amerikanische Waffen wären die Russen auch nur Besatzer gewesen die gar keine Möglichkeit haben das zerrissene Land zu kontrollieren. Jedem Besatzer blüht dort ein endloser Krieg.

Die Tschetschenen sind bis heute ein Problem. Ganz ohne US-Waffen. Gerade heute ist die russische Armee zwar groß aber schlecht ausgerüstet. Für diese Armee gibt es bis heute No-go-arreas in Tschetschenien. Und der Kadyrow-Clan herrscht nur solange Russland das Regime bezahlt. Eine Söldner-Regierung dessen Staatshaushalt zu 82% von Moskau finanziert wird.

Das neue Russland ist ein Koloss auf tönernen Füßen. Man sollte sich da nicht blenden lassen.

Die Armee ist sogar sehr gut ausgerüstet. Die 90 er sind vorbei. Die Ausrüstung ist für so etwas wie Tschetschenien entwickelt worden. Mini Drohnen große Drohnen. Moderne Luftwaffe. Neue panzer. Infaantriefahezeuge. Elektronische kriaegsführung usw. Als schlecht ausgerüstet würde ich das nicht nennen

[zollagent]

Das ist übertrieben, aber prinzipiell richtig. Syrien, Krim und die Wirtschaftsmodernisierung, das wird die nächsten Jahre noch viel Aufwand machen. Für ein Land, dem man alle Nase lang den Zusammenbruch ansagt, ist Russland aber gut vorangekommen. Vor den Schwierigkeiten muss man die Augen dabei nicht verschließen. Die Gefahr, dass nochmal ein Yeltsin an die Macht kommt, besteht zudem.

Die derzeit aktute Gefahr, die von einem Putin ausgeht, ist für Russland auf Dauer die schlimmere Alternative.

[Alter Stubentiger]

Das ist übertrieben, aber prinzipiell richtig. Syrien, Krim und die Wirtschaftsmodernisierung, das wird die nächsten Jahre noch viel Aufwand machen. Für ein Land, dem man alle Nase lang den Zusammenbruch ansagt, ist Russland aber gut vorangekommen. Vor den Schwierigkeiten muss man die Augen dabei nicht verschließen. Die Gefahr, dass nochmal ein Yeltsin an die Macht kommt, besteht zudem.

Die Wirtschaft beruht nach wie vor auf Rohstoffraubbau. Man kommt einfach keinen Schritt weiter in der Wirtschaft. Ich habe voriges Jahr einen ehemaligen Offizier der roten Armee kennengelernt der an der Wolga nach 1989 ein kleines Geschäft betrieben hat. Der hat mir erzählt daß kein Gewerbe wie in D. entstehen kann weil jeder der ein bißchen Erfolg hat von der Bürokratie ausgebremst und der lokalen Staatsmafia ausgeplündert wird. Darum ist er dann mit seiner deutschstämmigen Frau in die BRD ausgewandert.

Wie will Russland so auf Dauer gegen die Chinesen oder auch nur Westeuropa bestehen?

[HugoBettauer]

Die Wirtschaft beruht nach wie vor auf Rohstoffraubbau. Man kommt einfach keinen Schritt weiter in der Wirtschaft. Ich habe voriges Jahr einen ehemaligen Offizier der roten Armee kennengelernt der an der Wolga nach 1989 ein kleines Geschäft betrieben hat. Der hat mir erzählt daß kein Gewerbe wie in D. entstehen kann weil jeder der ein bißchen Erfolg hat von der Bürokratie ausgebremst und der lokalen Staatsmafia ausgeplündert wird. Darum ist er dann mit seiner deutschstämmigen Frau in die BRD ausgewandert.

Wie will Russland so auf Dauer gegen die Chinesen oder auch nur Westeuropa bestehen?

Man muss nicht alles wörtlich nehmen, was Auswanderer erzählen. Öl und Gas sind nach wie vor entscheidende Beiträge zum Wirtschaftsgeschehen und Staatshaushalt. Wenn du mit "nicht vorankommen" meinst, dass der Anschluß an die technische Spitze in vielen Bereichen nicht gelingt, hast du Recht. Wenn du es wörtlich meinst, liegst du falsch.

Zudem widerspricht die Erzählung deines Freundes dem hier viel erzählten Topos, dass der zwar kleine aber erstarkende Mittelstand "Einiges Russland" irgendwann zugunsten einer liberaleren Kraft wegwählen oder wegdemonstrieren werde. Tatsächlich ist beides richtig: Es geht vieles voran, sehr kleinteilig, mit vielen Rückschlägen und es gibt viele drückende Probleme.

[Fadamo]

No so richtig gut haben die Russen sich in Afghanistan und Tschetschenien nicht geschlagen. Trotz aller Rambo Methoden.

Auf jeden Fall besser wie die westliche NATO unter Führung der Amis.
Fazit :Wir sollten Afghanistan ganz in Ruhe lassen und uns zurückziehen.