politik-forum.eu

"Une déclaration de guerre fracassante". "Nous condamnons absolument ces faits de ce genre et nous attendons des autorités les mesures les plus justes. La communauté est abasourdie par ce qui vient de se passer. C'est un pan entier de notre démocratie qui est gravement atteint." Et Dalil Boubakeur de conclure : "C'est une déclaration de guerre fracassante. Les temps ont changé, nous entrons dans une nouvelle période de cette confrontation".

http://www.europe1.fr/politique/boubake ... te-2337373

Keoma » Mi 7. Jan 2015, 15:56 hat geschrieben:
Soll das heissen, wenn die Fremdenlegion in Mali killt, dürfen in Paris Muslime Karikaturenzeichner umbringen?
Können dann, weil die IS-Kämpfer im Irak Jesiden umbringen, die jesidischen Flüchtlinge in Wien einen Dönerverkäufer abfeiteln?

Es geht auch um die Frage,ob Länder die sich im Kampf gegen den Terror engagieren nicht auch automatisch zu Kriegsgebieten werden können. Die Fremdenlegion in Mali ist dort auf Befehl der Regierung in Frankreich und diese wurde vom französchischen Volk legitimiert. Politiker sollten den Menschen in ihrem Land immer erklären, dass ein Einmischen und militärische Handlungen auch immer Auswirkungen haben können, egal wie gut die Sache gemeint ist.

Keoma » Mi 7. Jan 2015, 15:58 hat geschrieben:
Im Moment scheint's eher rückwärts zu gehen.

Ja - die RadikalReligiösen aller Coleur sind auf dem Vormarsch, im SchleppTau ihre närrischen KuschelPrinzen + Prinzessinnen. Auf dem anderen Ufer die sich zunehmend radikalisierenden Ansichten unter der Bevölkerung. Wenn DAS keine düsteren Aussichten sind.

bakunicus » Mi 7. Jan 2015, 16:00 hat geschrieben:
gar nichts ist hier OK. ... weder das eine noch das andere ...
capice ?

Du entschuldigst den Angriff mit Raketenwerfern auf unsere Werte wie die Pressefreiheit.

bakunicus » Mi 7. Jan 2015, 17:00 hat geschrieben:
gar nichts ist hier OK. ... weder das eine noch das andere ...
capice ?

Und genau DAS nimmt man dir bei deiner Relativiererei nicht ab.
So wie einige Deppen jetzt "hab' ich es nicht gesagt, die Pegida hat recht" jubilieren, rechtfertigst du im Prinzip den Anschlag mit "...aber der Westen hat auch".

yogi61 » Mi 7. Jan 2015, 16:03 hat geschrieben:

Es geht auch um die Frage,ob Länder die sich im Kampf gegen den Terror engagieren nicht auch automatisch zu Kriegsgebieten werden können. Die Fremdenlegion in Mali ist dort auf Befehl der Regierung in Frankreich und diese wurde vom französchischen Volk legitimiert. Politiker sollten den Menschen in ihrem Land immer erklären, dass ein Einmischen und militärische Handlungen auch immer Auswirkungen haben können, egal wie gut die Sache gemeint ist.

Es gibt aber keinen Zusammenhang zwischen den Aktivitäten der Fremdenlegion und den Motiven der Attentäter auf Hebdo. Zumindest kristallisieren sich solche bisher nicht heraus. Hebdo ist vielmehr ein Opfer seiner meinungsfreiheitlichen Karikaturen geworden.

Joker » Mi 7. Jan 2015, 17:01 hat geschrieben:Unfassbar

ja ... das sprengt deinen bildzeitungs-atheismus ...

aber das ist die wahrheit joker ...
50.000 kinder sind im irak ums leben gekommen weil die amis wasser- und stromversorgung in schutt und asche gelegt haben.

und da wunderst du dich dass es islamisten gibt ?

ich jedenfalls nicht.
wenn saudi arabien deutschland bombardieren würde ...
und in der folge 50.000 kinder sterben mußten ...
dann würde ich auch über terror-akte in riad nachdenken ...

yogi61 » Mi 7. Jan 2015, 17:03 hat geschrieben:

Es geht auch um die Frage,ob Länder die sich im Kampf gegen den Terror engagieren nicht auch automatisch zu Kriegsgebieten werden können. Die Fremdenlegion in Mali ist dort auf Befehl der Regierung in Frankreich und diese wurde vom französchischen Volk legitimiert. Politiker sollten den Menschen in ihrem Land immer erklären, dass ein Einmischen und militärische Handlungen auch immer Auswirkungen haben können, egal wie gut die Sache gemeint ist.

Na gut, dann bitte nirgendwo wieder eine Intervention.
Mauer um Europa, aus.
Und wem unsere Regeln nicht gefallen, es gibt genug Länder mit anderen.

bakunicus » Mi 7. Jan 2015, 16:00 hat geschrieben:
gar nichts ist hier OK. ... weder das eine noch das andere ...
capice ?

Baku, Frankreich ist sicherlich in vielen Konflikten weltweit aktiv, sie sehen ihre ehemalige Kolonien in Nord und Westafrika noch immer als ihr Territorium an, aber sie können nicht anders.

Die französische Gesellschaft ist eng mit dieser Region verwoben. Frankreich hat sehr viele Einwandere aus diesen Gegenden.
Es ist sehr schwierig, da zu sagen wir halten uns aus allem raus. Wenn Islamisten Mali angreifen, dann bedrohen sie damit auch Paris.

garfield336 » Mi 7. Jan 2015, 16:00 hat geschrieben:
Es ist auch ein Polizist unter den Opfern, somit haben die keine Pause gehabt sondern waren vor Ort.

Allerdings mit einem Gegner mit Kalaschnikows und Raketenwerfer waren sie wohl nicht vorbereitet.

Wie dem auch sei,ich habe auf CNN gehört, dass die Bewacher zur Zeit des direkten Angriffs nicht vor Ort waren und dann durch die Schüsse alarmiert wurden. In so einem Fall und einem geplanten Anschlag kann man mit zwei oder drei Beamten nicht verhindern. Der sogenannte Polizeischutz ist eher eine psychologische Maßnahme,oder Du kannst pöbelnde Menschen des Hauses verweisen, aber bei so etwas besteht keine Chance.

bakunicus » Mi 7. Jan 2015, 16:07 hat geschrieben:
ja ... das sprengt deinen bildzeitungs-atheismus ...

aber das ist die wahrheit joker ...
50.000 kinder sind im irak ums leben gekommen weil die amis wasser- und stromversorgung in schutt und asche gelegt haben.

und da wunderst du dich dass es islamisten gibt ?

ich jedenfalls nicht.
wenn saudi arabien deutschland bombardieren würde ...
und in der folge 50.000 kinder sterben mußten ...
dann würde ich auch gegen terror-akte in riad nachdenken ...

Das der Irakkrieg der USA ein fehler war wissen wir, aber das ist Vergangenheit.

Nun müssen wir uns mit den Folgen dessen auseinandersetzen.

yogi61 » Mi 7. Jan 2015, 16:09 hat geschrieben:

Das ist korrekt.

[quote="Kopernikus » Mi 7. Jan 2015, 15:55"][/quote]

Erfolge durch Luftangriffe ?
Man sollte mehr die Gehirne angreifen, die durch eine abergläubische Programmierung zu gewaltbereiten Unruhestiftern auf diesem Planeten geworden sind.
Weiterhin kamen die Terrorgläubigen aus unserer Nachbarschaft...., und sind vielleicht so gemacht worden.

DarkLightbringer » Mi 7. Jan 2015, 13:48 hat geschrieben:Es handelt sich offenbar um einen Anschlag auf die Pressefreiheit. Für Großbritannien hat Premierminister Cameron bereits erklärt, im Kampf gegen Terror auf der Seite Frankreichs zu stehen.

Es handelt sich nur sekundär um ein Anschlag auf die Pressefreiheit. Primär ist es ein islamistisches Attentat auf die westliche Welt.

Charlie-Hebdo sind wir

garfield336 » Mi 7. Jan 2015, 17:08 hat geschrieben:
Baku, Frankreich ist sicherlich in vielen Konflikten weltweit aktiv, sie sehen ihre ehemalige Kolonien in Nord und Westafrika noch immer als ihr Territorium an, aber sie können nicht anders.

Die französische Gesellschaft ist eng mit dieser Region verwoben. Frankreich hat sehr viele Einwandere aus diesen Gegenden.
Es ist sehr schwierig, da zu sagen wir halten uns aus allem raus. Wenn Islamisten Mali angreifen, dann bedrohen sie damit auch Paris.

das ist mir schon klar ...
aber das grundübel ist, dass frankreich in vergangenheit und gegenwart die hybris besitzt sich als herr und bestimmer dieser länder aufzuführen.

klartext ...
ich habe im prinzip nichts gegen den französischen militäreinsatz in mali ...
den islamistischen milizen muß einhalt geboten werden, die regierung malis hat um intervention gebeten ... so weit alles gut und klar.

bakunicus » Mi 7. Jan 2015, 16:07 hat geschrieben:
ja ... das sprengt deinen bildzeitungs-atheismus ...

aber das ist die wahrheit joker ...
50.000 kinder sind im irak ums leben gekommen weil die amis wasser- und stromversorgung in schutt und asche gelegt haben.

und da wunderst du dich dass es islamisten gibt ?

ich jedenfalls nicht.
wenn saudi arabien deutschland bombardieren würde ...
und in der folge 50.000 kinder sterben mußten ...
dann würde ich auch über terror-akte in riad nachdenken ...

Bin davon überzeugt.
Falls irgendein Idiot,dir mal einen Raketenwerfer in die Hand drückt du ihn auch auf das abfeuerst was du als Feinbild ansiehst.

freigeist » Mi 7. Jan 2015, 16:06 hat geschrieben:
Es gibt aber keinen Zusammenhang zwischen den Aktivitäten der Fremdenlegion und den Motiven der Attentäter auf Hebdo. Zumindest kristallisieren sich solche bisher nicht heraus. Hebdo ist vielmehr ein Opfer seiner meinungsfreiheitlichen Karikaturen geworden.

Das ist durchaus möglich,aber trotzdem musst Du den Kampf dieser Gruppen im Kontext sehen. Es ist einfacher so einen Verlag anzugreifen, als französische Truppen. Das heisst im Umkehrschluss nicht, dass diese Gruppe nicht auch französische Soldaten angreifen würde, wenn sie es denn für realisierbar hielten.

garfield336 » Mi 7. Jan 2015, 16:10 hat geschrieben:
Das der Irakkrieg der USA ein fehler war wissen wir, aber das ist Vergangenheit.

Nun müssen wir uns mit den Folgen dessen auseinandersetzen.

Wobei eine Aufarbeitung dieser ''Fehler'' schon notwendig wäre. Einfach wegkehren wird man das nicht können.

bakunicus » 7. Jan 2015, 17:07 hat geschrieben:
ja ... das sprengt deinen bildzeitungs-atheismus ...

aber das ist die wahrheit joker ...
50.000 kinder sind im irak ums leben gekommen weil die amis wasser- und stromversorgung in schutt und asche gelegt haben.

und da wunderst du dich dass es islamisten gibt ?

ich jedenfalls nicht.
wenn saudi arabien deutschland bombardieren würde ...
und in der folge 50.000 kinder sterben mußten ...
dann würde ich auch über terror-akte in riad nachdenken ...

Du würdest aber rufen: "Rache! Vergektung für die feigen Bombardierungen!" und nicht "Jesus ist groß! oder "Gott sei Dank!",

yogi61 » Mi 7. Jan 2015, 17:13 hat geschrieben:
Das ist durchaus möglich,aber trotzdem musst Du den Kampf dieser Gruppen im Kontext sehen. Es ist einfacher so einen Verlag anzugreifen, als französische Truppen. Das heisst im Umkehrschluss nicht, dass diese Gruppe nicht auch französische Soldaten angreifen würde, wenn sie es denn für realisierbar hielten.

Also wäre es eigentlich vernünftiger, gleich die Kaaba zu bombardieren, als die IS-Stellungen.

Wird jetzt bei uns Pediga noch stärker?

Keoma » Mi 7. Jan 2015, 16:15 hat geschrieben:
Also wäre es eigentlich vernünftiger, gleich die Kaaba zu bombardieren, als die IS-Stellungen.

Die ist aber sehr gut verteidigt.

Keoma » Mi 7. Jan 2015, 16:15 hat geschrieben:
Also wäre es eigentlich vernünftiger, gleich die Kaaba zu bombardieren, als die IS-Stellungen.

Das hast Du gesagt.

Walter Hofer » Mi 7. Jan 2015, 16:15 hat geschrieben:Wird jetzt bei uns Pediga noch stärker?

Auf jeden Fall ist es Wasser auf deren Mühlen.

Joker » Mi 7. Jan 2015, 17:13 hat geschrieben: Bin davon überzeugt.
Falls irgendein Idiot,dir mal einen Raketenwerfer in die Hand drückt du ihn auch auf das abfeuerst was du als Feinbild ansiehst.

ahh ja ... nun flüchtest du dich in persönliche polemik ...
wo doch der rahmen ein großer ist.

und ich sag dir mal was ...
genau so sind die hassprediger auf der anderen seite auch ... diejenigen welche nun charlie hebdo mit terror überziehen ...

die sind auch nicht fähig und/oder willens sich in den gegner hineinzuversetzen ...

es gibt keine islamischen militärbasen in kiel oder marseille ...
aber sehr wohl christlich-imperialistische in der gesamten islamischen welt ...

wir als westen sind nämlich schon seit 500 jahren der sieger und bestimmer der ganzen welt ...

yogi61 » Mi 7. Jan 2015, 16:13 hat geschrieben:
Das ist durchaus möglich,aber trotzdem musst Du den Kampf dieser Gruppen im Kontext sehen. Es ist einfacher so einen Verlag anzugreifen, als französische Truppen. Das heisst im Umkehrschluss nicht, dass diese Gruppe nicht auch französische Soldaten angreifen würde, wenn sie es denn für realisierbar hielten.

Ist dir klar wie vollkommen krank dieser Kommentar ist.

yogi61 » Mi 7. Jan 2015, 16:13 hat geschrieben:
Das ist durchaus möglich,aber trotzdem musst Du den Kampf dieser Gruppen im Kontext sehen. Es ist einfacher so einen Verlag anzugreifen, als französische Truppen. Das heisst im Umkehrschluss nicht, dass diese Gruppe nicht auch französische Soldaten angreifen würde, wenn sie es denn für realisierbar hielten.

Sicher. Fraglich wird final dennoch sein, aus welchen Beweggründen diese Barbaren gehandelt haben, sollte die Justiz diese überhaupt herausfinden.

garfield336 » Mi 7. Jan 2015, 16:10 hat geschrieben:
Das der Irakkrieg der USA ein fehler war wissen wir, aber das ist Vergangenheit.

Nun müssen wir uns mit den Folgen dessen auseinandersetzen.

Die Irakkriege der USA. Zwei sind es ja mindestens. Beim ersten Golfkrieg gab es keinerlei Bemühungen den Irak von einem Überfall auf den Iran abzubringen und zudem noch Waffenlieferungen. Und im Moment gibt es den Krieg gegen IS im Irak.

freigeist » Mi 7. Jan 2015, 17:06 hat geschrieben:
Es gibt aber keinen Zusammenhang zwischen den Aktivitäten der Fremdenlegion und den Motiven der Attentäter auf Hebdo. Zumindest kristallisieren sich solche bisher nicht heraus. Hebdo ist vielmehr ein Opfer seiner meinungsfreiheitlichen Karikaturen geworden.

das behauptest du ...
und kannst du das auch belegen, oder ist das nur deine gefühlte wirklichkeit ?

freigeist » Mi 7. Jan 2015, 16:13 hat geschrieben:
Wobei eine Aufarbeitung dieser ''Fehler'' schon notwendig wäre. Einfach wegkehren wird man das nicht können.

Ja, mehr als überfällig ist das. Wie alle mit historischen Leichen im Keller haben es die USA genauso wenig mit dem
ausbuddeln, identifizieren und Schlussfolgerungen für die Zukunft daraus ziehen.

bakunicus » Mi 7. Jan 2015, 16:19 hat geschrieben:
das behauptest du ...
und kannst du das auch belegen, oder ist das nur deine gefühlte wirklichkeit ?

Das kann wohl zur Zeit niemand wirklich sagen. Es bestehen tausende von Zielen in der westlichen Welt und manchmal dürften sie nur aus Pragmatismus ausgewählt werden.

yogi61 » Mi 7. Jan 2015, 16:17 hat geschrieben:
Auf jeden Fall ist es Wasser auf deren Mühlen.

Mit Wassermühlen gegen Raketenwerfer....

yogi61 » Mi 7. Jan 2015, 17:17 hat geschrieben:
Auf jeden Fall ist es Wasser auf deren Mühlen.

Daher meine Prognose: die nächste Pediga 25000 bis 35.000 ++

Keoma » Mi 7. Jan 2015, 17:05 hat geschrieben:
Und genau DAS nimmt man dir bei deiner Relativiererei nicht ab.
So wie einige Deppen jetzt "hab' ich es nicht gesagt, die Pegida hat recht" jubilieren, rechtfertigst du im Prinzip den Anschlag mit "...aber der Westen hat auch".

uhh .. ja ... ohh ... meine relativererei ...

watt hebbt wie lacht ...

Darf man das verlinken?

http://d.ibtimes.co.uk/en/full/1363987/ ... ntpage.jpg



Der Zeichner ist nun tot.

Keoma » Mi 7. Jan 2015, 16:15 hat geschrieben:
Also wäre es eigentlich vernünftiger, gleich die Kaaba zu bombardieren, als die IS-Stellungen.

Wenn ichs mal wieder ober satt mit dem ganzen MummenschanzWahn habe, denke ich, es könnte nicht verkehrt sein ALLE diese Gebäude der Vernichtung preis zu geben, einstampfen bis auf die GrundMauern!

bakunicus » Mi 7. Jan 2015, 16:19 hat geschrieben:
das behauptest du ...
und kannst du das auch belegen, oder ist das nur deine gefühlte wirklichkeit ?

Warum sollten sie sonst eine islamkritische Satirezeitschrift angreifen? Einen Anschlag auf eine französische Behörde hätten sie auch verüben können. Zumindest wäre dies als ein Angriff auf den frz. Staat interpretiert worden und womöglich ein Zusammenhang mit der Fremdenlegion herstellbar. Dieses Attentat erinnert eher an den Tod von Theo van Gogh und die Einschüchterung gegenüber Salman Rushdie.

yogi61 » Mi 7. Jan 2015, 17:21 hat geschrieben:
Das kann wohl zur Zeit niemand wirklich sagen. Es bestehen tausende von Zielen in der westlichen Welt und manchmal dürften sie nur aus Pragmatismus ausgewählt werden.

es gibt in einem offenen Land, wie bei uns, keinen 100%igen, sicheren Schutz.

garfield336 » Mi 7. Jan 2015, 16:24 hat geschrieben:Darf man das verlinken?

http://d.ibtimes.co.uk/en/full/1363987/ ... ntpage.jpg



Der Zeichner ist nun tot.

Gibt es auch Bilder mit Flammenwerfer?

Walter Hofer » Mi 7. Jan 2015, 16:22 hat geschrieben:
Daher meine Prognose: die nächste Pediga 25000 bis 35.000 ++

Nachdem sich gestern der Springer-Konzern entschieden hat gegen diese sogenannte Bewegung zu schreiben,hätte man eigentlich denken können, dass die Sache sich jetzt langsam erledigen würde, aber manchmal überschlagen sich eben die Ereignisse und deswegen teile ich Deine Prognose leider.

Keoma » Mi 7. Jan 2015, 16:15 hat geschrieben:
Also wäre es eigentlich vernünftiger, gleich die Kaaba zu bombardieren, als die IS-Stellungen.

Der IS will Mekka auch zerstören.
http://www.sueddeutsche.de/kultur/exzes ... -1.2054573

Die einzige Antwort kann eine Veröffentlichung der Mohammed-Karikaturen in allen europäischen Zeitungen sein. Wir geben für irgendeine Steinzeitideologie nicht unsere ahrt erkämpfte Pressefreiheit auf.

Das dadurch auch nicht gewalttätige Muslime beleidigt werden, tut mir in diesem Falle ehrlich leid, aber hier heiligt der Zweck die Mittel.

Walter Hofer » Mi 7. Jan 2015, 16:22 hat geschrieben:
Daher meine Prognose: die nächste Pediga 25000 bis 35.000 ++

Toll Walter....
Wie war das noch mit der Christenverfolgung, waren dies nicht 100 Millionen die verfolgt werden ?

Watchful_Eye » Mi 7. Jan 2015, 16:24 hat geschrieben:Habe einige Hetze, die suggeriert, dass Muslime per se unsere Feinde und Terroristen sind, gelöscht. Ich bitte um eine differenzierte Wortwahl, insbesondere bei den Worten "Islam" und "Islamismus".

Kannst du das etwas genauer erklären?
Hast du Angst, dass du ins Fadenkreuz der Moslems kommst?

Sind Islamisten keine Moslems?

Joker » Mi 7. Jan 2015, 16:18 hat geschrieben: Ist dir klar wie vollkommen krank dieser Kommentar ist.

Du hast sie ja nicht mehr alle beieinander.

Watchful_Eye » Mi 7. Jan 2015, 16:24 hat geschrieben:Habe einige Hetze, die suggeriert, dass Muslime per se unsere Feinde und Terroristen sind, gelöscht. Ich bitte um eine differenzierte Wortwahl, insbesondere bei den Worten "Islam" und "Islamismus".

per se verzichtet Pegida auf Raketenwerfer

yogi61 » Mi 7. Jan 2015, 16:26 hat geschrieben:
Nachdem sich gestern der Springer-Konzern entschieden hat gegen diese sogenannte Bewegung zu schreiben,hätte man eigentlich denken können, dass die Sache sich jetzt langsam erledigen würde, aber manchmal überschlagen sich eben die Ereignisse und deswegen teile ich Deine Prognose leider.

Ich fürchte es gibt einen Solidaritätsbekundung für die Opfer, und Pegida nutzt es für sich aus.

freigeist » Mi 7. Jan 2015, 17:25 hat geschrieben:
Warum sollten sie sonst eine islamkritische Satirezeitschrift angreifen? Einen Anschlag auf eine französische Behörde hätten sie auch verüben können. Zumindest wäre dies als ein Angriff auf den frz. Staat interpretiert worden und womöglich ein Zusammenhang mit der Fremdenlegion herstellbar. Dieses Attentat erinnert eher an den Tod von Theo van Gogh und die Einschüchterung gegenüber Salman Rushdie.

und das hat jetzt was genau mit den verbrechen der fremdenlegion zu tun ?

du bist doch noch nicht mal fähig einen diskussionsgegenstand über zwei postings hinweg zu verfolgen ...

es gibt für mich nicht den geringsten anlass dem bedeutung oder achtung zu geben ...

Provokateur » Mi 7. Jan 2015, 16:26 hat geschrieben:
Der IS will Mekka auch zerstören.
http://www.sueddeutsche.de/kultur/exzes ... -1.2054573

Die einzige Antwort kann eine Veröffentlichung der Mohammed-Karikaturen in allen europäischen Zeitungen sein. Wir geben für irgendeine Steinzeitideologie nicht unsere ahrt erkämpfte Pressefreiheit auf.

Das dadurch auch nicht gewalttätige Muslime beleidigt werden, tut mir in diesem Falle ehrlich leid, aber hier heiligt der Zweck die Mittel.

Das wird jetzt sowieso passieren und nennt sich Streisand-Effekt.

Blasphemist » Mi 7. Jan 2015, 17:27 hat geschrieben:
Sind Islamisten keine Moslems?

Sind Nazis keine Deutsche?

Findest Du solche Fragen wirklich sinnig?