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http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 90,00.htmlDie Verteidigung forderte Freispruch, doch das Gericht entschied anders: Karlheinz Schreiber ist zu einer Gefängnisstrafe von acht Jahren verurteilt worden. Der Richter sah es als erwiesen an, dass der Ex-Waffenlobbyist von 1988 bis 1993 insgesamt 7,5 Millionen Euro Steuern hinterzogen hat.
wo war das geld gelandet bei der CDU/CSU als schwarzgeld ?jack hat geschrieben: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 90,00.html
Na, wer hätte das gedacht (Meine Vermutung war, dass man diesen Mann nicht beikommen kann) ... Ein gerechtes Urteil aus eurer Sicht ?
Ja. Er ist 76. Da sind acht Jahre schon kein Pappenstil mehr...jack hat geschrieben: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 90,00.html
Na, wer hätte das gedacht (Meine Vermutung war, dass man diesen Mann nicht beikommen kann) ... Ein gerechtes Urteil aus eurer Sicht ?
Wird die am Ergebnis viel ändern können ?ToughDaddy hat geschrieben:Jetzt kommt erstmal die Revision. Das kann auch noch eine ganze Weile dauern.
Keine Ahnung. Wird sich zeigen. Zumindest zieht es sich dadurch nochmal eine Weile hin. Bei seinem Alter kann er dann noch vor dem Knast noch sterben.jack hat geschrieben:
Wird die am Ergebnis viel ändern können ?
Mutmaßung?lobozen hat geschrieben:mit vergewaltigung, kindesmissbrauch oder totschlag waere er billiger davon gekommen...
Ganz ehrlichToughDaddy hat geschrieben:
Mutmaßung?
Offensichtlich.
Du vergißt auch die Höhe der Steuerhinterziehung: 7,5 Mio Euro.
Diesbezüglich hat der BGH selbst bei 1 Mio Euro schon festgelegt, dass es mindestens 2 Jahre gibt.
Tja kannst gerne so sehen.Joker hat geschrieben: Ganz ehrlich
Das sind Peanuts.
Für Totschlag gehste genauso lang oder sogar für weniger in den Bau.ToughDaddy hat geschrieben:
Tja kannst gerne so sehen.
Steuerhinterziehung hat nun mal im schweren Fall einen Strafrahmen bis zu 10 Jahren. Da ist er ja noch ein Stück weit weg. Ich sehe da auch keim Exempel. Was der Schreiber getan hat, war schon ziemlich einzigartig. Und er hat nichts getan, um sich Strafmilderung zu verschaffen. Insbesondere sein komplettes Schweigen war nun mal nicht hilfreich. Ob er da von seinen Anwälten gut beraten war? Oder sich schlicht nicht hat beraten lassen?Joker hat geschrieben: Für Totschlag gehste genauso lang oder sogar für weniger in den Bau.
Da wurde ein Exempel statuiert.
Nicht das es mir leid tut ,ist aber keine verhältnismäßigkeit.
Du kannst noch oft die Behauptung wiederholen. Dadurch wird es nicht wahrer.Joker hat geschrieben: Für Totschlag gehste genauso lang oder sogar für weniger in den Bau.
Da wurde ein Exempel statuiert.
Nicht das es mir leid tut ,ist aber keine verhältnismäßigkeit.
Was wird nicht wahrer?ToughDaddy hat geschrieben:
Du kannst noch oft die Behauptung wiederholen. Dadurch wird es nicht wahrer.
Oha jetzt heißt es schon öfters. Und schnell wird auch der Mißbrauch noch hinzugefügt.Joker hat geschrieben: Was wird nicht wahrer?
Das bei Totschlag und Mißbrauch öfters Urteile gefällt werden die unter diesen strafmaß liegen?
Da kannste von mir aus auch noch gerne Brandstiftung dazunehmen.ToughDaddy hat geschrieben:
Oha jetzt heißt es schon öfters. Und schnell wird auch der Mißbrauch noch hinzugefügt.
Aber wahrer wirds dadurch noch immer nicht.
Ist halt die Frage, ob ein schwerer Fall von Steuerhinterziehung wirklich genauso hart zu bestrafen ist wie ein schwerer Fall von Totschlag.Dampflok94 hat geschrieben: Steuerhinterziehung hat nun mal im schweren Fall einen Strafrahmen bis zu 10 Jahren.
Jetzt gibts neuerdings für Steuerhinterziehung die lebenslange Freiheitsstrafe?usaTomorrow hat geschrieben: Ist halt die Frage, ob ein schwerer Fall von Steuerhinterziehung wirklich genauso hart zu bestrafen ist wie ein schwerer Fall von Totschlag.
In einem Fall geht es um ein oder mehrere Menschenleben die ausgelöscht wurden, im anderen um ein bisschen Geld, dass dem Staat vorenthalten wurde...
Höchststrafe für Totschlag sind 10 Jahre.ToughDaddy hat geschrieben:
Jetzt gibts neuerdings für Steuerhinterziehung die lebenslange Freiheitsstrafe?
Schön, dass Du keine Ahnung hast. Aber macht nix.usaTomorrow hat geschrieben: Höchststrafe für Totschlag sind 10 Jahre.
Wenn du dich auf §212 (2) beziehen solltest:ToughDaddy hat geschrieben:
Schön, dass Du keine Ahnung hast. Aber macht nix.
http://bit.ly/bjudMvAuf der Rechtsfolgeseite verschärft § 212 II die Strafe für den Totschlag „in besonders schweren Fäl-
len“ zu lebenslanger Freiheitsstrafe. Voraussetzung hierfür ist, daß das in der Tat zum Ausdruck kom-
mende Verschulden so außergewöhnlich groß ist, daß es ebenso schwer wiegt wie das eines Mörders.1
Der in § 212 II unbenannte besonders schwere Fall ist aber praktisch bedeutungslos, da regelmäßig das
Minus, das sich im Fehlen von Mordmerkmalen zeigt, durch ein Plus an Verwerflichkeit ausgeglichen wer-
den muß, und dieser Fall insbesondere nur bei einem überlegten oder besonders brutal ausgeführten
Totschlag, bei grausamen Mißhandlungen vor dem endgültigen Tötungsentschluß und bei einer „niedrigen
Beweggründen sehr nahe kommenden“ und „hinrichtungsähnlichen Bluttat“ anzunehmen ist2.
In einem Fall geht es um ein oder mehrere Menschenleben die ausgelöscht wurden, im anderen um ein bisschen Geld, dass dem Staat vorenthalten wurde...
Was ist die Höchststrafe für Totschlag?ToughDaddy hat geschrieben:@usa
Kannst ruhig weiter ablenken oder verschleiern, dass Du Blödsinn geschrieben hast.
Schau ins Gesetz oder ins Wiki. Vielleicht hilfts. *gähnusaTomorrow hat geschrieben: Was ist die Höchststrafe für Totschlag?
Dann nehmen wir halt konkrete Fälle zum Vergleich:ToughDaddy hat geschrieben:
Schau ins Gesetz oder ins Wiki. Vielleicht hilfts. *gähn
http://www.suedkurier.de/region/schwarz ... 18,3614932Im Prozess um das Leipferdinger Familiendrama vom Mai 2008 hat das Landgericht Rottweil heute um 14 das Urteil gegen den 48-jährigen Angeklagten verkündet: Acht Jahre Haft wegen Totschlags an seiner Ehefrau und dem behinderten Vater.
http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/H ... 464462.phpDie Mutter der drei toten Babys aus Plauen ist wegen Totschlags zu acht Jahren Gefängnis verurteilt worden. Die 29-jährige Susan F. ist nach Auffassung des Landgerichts Zwickau für den Tod von zwei ihrer Kinder verantwortlich, weil sie sich nicht um die Neugeborenen kümmerte.
http://www.derwesten.de/staedte/kamen/E ... 85829.htmlNach nur vier Verhandlungstagen steht das Urteil im Mordprozess gegen den 41-jährigen Kamener fest, der im Januar seine Frau umgebracht hat. Er wurde gestern zu acht Jahren und neun Monaten Freiheitsstrafe verurteilt.
http://www.ad-hoc-news.de/ex-prokurist- ... s/21266922Das Landgericht Mönchengladbach hat am Montag einen 68-jährigen Mann wegen Totschlags zu sieben Jahren Haft verurteilt. Das Gericht sah es als erwiesen an, dass der frühere Prokurist einer Düsseldorfer Bank im September vergangenen Jahres seine 64-jährige Ehefrau bei einem Streit erwürgt und die Leiche später in einem Waldstück bei Hückelhoven verbrannt hatte.
http://www.jurablogs.com/de/sieben-jahr ... ssi-witzenDas Landgericht Kassel hat heute einen 20-jährigen aus Brandenburg stammenden Mann wegen Totschlags zu einer Jugendstrafe von 7 Jahren verurteilt, weil der einen 25-jährigen Bekannten aus Verärgerung über "Ossi-Witze" erstochen hat, berichtet rp-online.
http://www.stern.de/panorama/urteil-vie ... 04675.htmlWeil sie die Nachfahrin einer Kaffee-Dynastie in einem Maisfeld erwürgt hat, muss eine 52-Jährige aus Hamburg vier Jahre in Haft. Das Landgericht Stade verurteilte die Frau am Freitag wegen Totschlags in einem minderschweren Fall.
http://www.ln-online.de/artikel/2499694 ... rteilt.htmWegen Totschlags an ihrem Sohn hat das Landgericht Lübeck am Donnerstag die 46 Jahre alte Uta G. zu sieben Jahren Haft verurteilt. Das Gericht sah es als erwiesen an, dass sie den achtjährigen Marko im Mai dieses Jahres in ihrer Lübecker Wohnung zunächst mit Beruhigungsmitteln betäubt und dann in der Badewanne ertränkt hatte.
"Volkes Stimme" würde Schreiber wohl am liebsten lebenslänglich sitzen sehen...adal hat geschrieben:"Volkes Stimme" und das Strafmaß. Das hat gerade noch gefehlt.
Klar die Richter haben sich schon immer für die Presse interessiert.El Gitarro hat geschrieben:Schreiber ist ein Prestige-Fall in Sachen Korruption. Ohne öffentlichen Druck wäre das Stafmaß wohl kaum so hoch ausgefallen.
"Volkes Stimme" agiert so.usaTomorrow hat geschrieben: "Volkes Stimme" würde Schreiber wohl am liebsten lebenslänglich sitzen sehen...
Natürlich sind die hilfreich. Die Frage die ich gerne beantwortet hätte ist, ob die Taten Schreibers deiner Meinung nach ähnlich schlimm sind, wie die von mir zitierten Fälle.ToughDaddy hat geschrieben:Schöne Bsp. Und nun? Einzelbsp ohne konkrete Urteilsbegründungen sind wirklich sehr hilfreich.
Stimmt... Einige würden Schreiber wohl am liebsten auf dem Scheiterhaufen sehen.hafenwirt hat geschrieben:
"Volkes Stimme" agiert so.
Nö. Derjenige, der sich hauptsächlich über das Urteil beklagt, bist du, weil "das bisschen" Geld ja nicht so schlimm sein kann.usaTomorrow hat geschrieben: Stimmt... Einige würden Schreiber wohl am liebsten auf dem Scheiterhaufen sehen.
Richtig. Wenn ein paar Steuern (die man übrigens nachzahlen kann) den gleichen Stellenwert zu haben scheinen wie ein Menschenleben läuft meiner Meinung nach etwas falsch.hafenwirt hat geschrieben:
Nö. Derjenige, der sich hauptsächlich über das Urteil beklagt, bist du, weil "das bisschen" Geld ja nicht so schlimm sein kann.
Habe Dir schon gesagt, warum sie nichts bringen. Außerdem dienen sie nur zur Ablenkung von Deinen falschen Behauptungen.usaTomorrow hat geschrieben: Natürlich sind die hilfreich. Die Frage die ich gerne beantwortet hätte ist, ob die Taten Schreibers deiner Meinung nach ähnlich schlimm sind, wie die von mir zitierten Fälle.
Man kann Urteile von verschiedenen Gerichten nicht vergleichen. Der Richter in Kiel hat dann vielleicht die härtere Hand, als der Richter in Dresden, oder Ludwigshafen. Es gibt einen Interpretationsspielraum. "Ein Menschenleben ist gleichwertig mit "ein paar Steuern", lässt sich erst sagen, wenn ein und derselbe Richter einen Mord und eben einen Verstoß gegen das Steuerrecht beurteilt und dann gleich / unterschiedlich beurteilt. Dann lässt sich annähernd für diesen einen Richter sagen, was wohl mehr Wert hat.usaTomorrow hat geschrieben: Richtig. Wenn ein paar Steuern (die man übrigens nachzahlen kann) den gleichen Stellenwert zu haben scheinen wie ein Menschenleben läuft meiner Meinung nach etwas falsch.
Aber da wollte man wohl ein Exempel statuieren.
Doch kann man - mit einem Minimum an Sachverstand, z.B. § 46StGB ffhafenwirt hat geschrieben:Man kann Urteile von verschiedenen Gerichten nicht vergleichen.
Wir wissen immerhin, dass Schreiber ein Wiederholungstäter ist und sich beharrlich der Justiz entzogen hat. Da kommen eine Menge strafverschärfende Umstände zusammen.hafenwirt hat geschrieben:Zudem ist die einzige Info, die wir vorliegen haben, die Länge der Verurteilung. Die genauen Informationen hat doch nur der Richter selbst und diejenigen, die im Gerichtssaal anwesend waren.
Trotzdem bleibt der Spielraum der einem Richter bleibt oder? Und dann muss man als Straftäter eben hoffen, dass man auf einen gutgesinnten Richter trifft.adal hat geschrieben: Doch kann man - mit einem Minimum an Sachverstand, z.B. § 46StGB ff
Aber nicht in den zahlreichen Mordfällen, die die Presse immer so gern hochspielt. Da steht häufig nur drin "X tötet Y mit Hintergrund Z. Richter verurteilt zu V Jahren". Trotzdem schreit dann immer das Volk sofort auf, und sagt: Der hat doch viel mehr verdient!adal hat geschrieben:Wir wissen immerhin, dass Schreiber ein Wiederholungstäter ist und sich beharrlich der Justiz entzogen hat. Da kommen eine Menge strafverschärfende Umstände zusammen.
Eben. "Volkes Stimme" und das Strafmaß. Da geht es nicht um die komplizierten Regeln der Strafzumessung, sondern um gefühlte "Gerechtigkeit", je nach Tagesform und Verdauungszustand.hafenwirt hat geschrieben:Aber nicht in den zahlreichen Mordfällen, die die Presse immer so gern hochspielt. Da steht häufig nur drin "X tötet Y mit Hintergrund Z. Richter verurteilt zu V Jahren". Trotzdem schreit dann immer das Volk sofort auf, und sagt: Der hat doch viel mehr verdient!
Du bist der Meinung die Richter haben härter geurteilt, als angemessen?usaTomorrow hat geschrieben: Aber da wollte man wohl ein Exempel statuieren.
Ein minderschwerer Totschlag kann mit nur einem Jahr Haft geahndet werden. Sollte also jede andere Straftat, die nicht das Töten von Menschen beinhaltet mit weniger als einem Jahr bestraft werden? Sonst hätte ja das Leben des Opfers des minderschweren Totschlags einen geringeren Stellenwert, als die anderen Schäden.usaTomorrow hat geschrieben: Wenn ein paar Steuern (die man übrigens nachzahlen kann) den gleichen Stellenwert zu haben scheinen wie ein Menschenleben läuft meiner Meinung nach etwas falsch.
Ich finde die Höchststrafe für Steuerhinterziehung ist unangemessen.Perdedor hat geschrieben:Du bist der Meinung die Richter haben härter geurteilt, als angemessen?
Was genau muss denn dMn passieren, damit die Höchststrafe für Steuerhinterziehung angemessen ist?
http://dejure.org/gesetze/AO/370.html
Die Höchststrafe liegt nicht bei 8, sondern 10 Jahren. Was genau entlastet Schreiber vom Vorwurf der besonders schweren Steuerhinterziehung? Das weißt du doch selbst nicht, du urteilst mit dem Bauch.usaTomorrow hat geschrieben: Ich finde die Höchststrafe für Steuerhinterziehung ist unangemessen.
Ich weiß.Übertrieben hoch.adal hat geschrieben: Die liegt nicht bei 8, sondern 10 Jahren.
Was heißt ich urteile aus dem Bauch. Meiner Meinung nach kann niemand so viele Steuern hinterziehen, dass er 10 Jahre Gefängnis verdient hätte. Das ist meine Meinung. Eine juristische Beurteilung des Falles habe ich hier nicht abgegeben.adal hat geschrieben:Was genau entlastet Schreiber vom Vorwurf der besonders schweren Steuerhinterziehung. Das wei0t du doch selbst nicht, sondern urteilst mit dem Bauch.
Dann wurde in diesem Urteil aber kein Exempel statuiert. Der Richter hat sich anscheinend genau an die gängige Rechtsprechung gehalten.usaTomorrow hat geschrieben: Ich finde die Höchststrafe für Steuerhinterziehung ist unangemessen.
Wenns für 7,5 Millionen schon die Höchstrafe gäbe, was macht man dann, wenn jemand 40 Millionen hinterzieht?Perdedor hat geschrieben:
Dann wurde in diesem Urteil aber kein Exempel statuiert. Der Richter hat sich anscheinend genau an die gängige Rechtsprechung gehalten.
Es wundert mich eher warum hier NICHT die Höchsstrafe ausgesprochen wurde. Was muss man denn da machen?
Was macht man denn mit Madoff? Enthäuten, bevor man ihn garottiert?usaTomorrow hat geschrieben:Wenns für 7,5 Millionen schon die Höchstrafe gäbe, was macht man dann, wenn jemand 40 Millionen hinterzieht?
"großes Ausmaß" ist "großes Ausmaß". Und die Möglichkeit der amerikanischen Justiz, faktisch mehrfach lebenslänglich verhängen zu können, ist putzige Folklore. Naja... In anderen Fällen ist diese Möglichkeit durchaus angebracht.adal hat geschrieben:Und die Möglichkeit der amerikanischen Justiz, faktisch mehrfach lebenslänglich verhängen zu können, ist putzige Folkore.
