Leserbrief einer Frau....

[Gestriger]

...
dann fällt es dir ja sicher nicht schwer, zahlreiche beispiele von männern zu bringen, die sich erbittert gegen die beschneidung ihrer töchter wehren, sich aber leider nicht gegen die mißgünstigen mütter durchsetzen können...

Das kannst Du selbst bei Waris Dirie ('Wüstenblume') nachlesen.
Ihr Vater war gegen ihre Beschneidung und hatte sie verboten, aber als er verreist war, nutzte die Großmutter die Gelegenheit, sie doch mit einer rostigen Rasierklinge beschneiden zu lassen.

Es ist hohe Zeit, weibliche Brutalität zu thematisieren und anzuprangern, um diese Barbarei zu beenden.

[Gestriger]

...Männer verstümmeln auch: ... den 30-jährigen Einwanderer aus Äthiopien...

Du solltest nicht zu sehr klittern, es geht hier nur um einen einzigen Mann. Das macht die Barbarei nicht besser, es handelt sich bei dieser Verbrechensart aber fast ausschließlich um TäterInnen.

[Gestriger]

... es gibt kein schwarz-weiß, schuldig-unschuldig, die dinge liegen selbstverständlich komplizierter...

Solche filigranen Differenzierungen würde ich wirklich zu gerne einmal lesen, wenn es um männliche Verbrecher geht.

[miss marple]

Solche filigranen Differenzierungen würde ich wirklich zu gerne einmal lesen, wenn es um männliche Verbrecher geht.

...ja, dann schreibs hin, jenseits der semmelweißen jammerhände. es täte mal gut, etwas zu lesen, wo frau das gefühl hätte, da schreibt ein mann aus vollem schrot und korn und kein jammeropfer, das erst merkt, dass das haus abgebrannt ist, wenn die maurer schon wieder kommen.

also, an die arbeit...

[Gretel]

Wieso gehts denn hier um Beschneidung?

Es geht darum, daß in vielen Ländern der dritten Welt Empfängnisverhütung in den Händen der Frau liegt. Und das tatsächlich - in Afrika, auch in Südamerika - der Trend zur Zweitfamilie, die Promiskuität der Männer gesellschaftlich tradiert ist. Ergebnis: Kinder. (Und Aids)

Ich war mal in Indien, da steht auf den Plastiktüten: Little Family:Happy Family.

[miss marple]

Wieso gehts denn hier um Beschneidung?

Es geht darum, daß in vielen Ländern der dritten Welt Empfängnisverhütung in den Händen der Frau liegt. Und das tatsächlich - in Afrika, auch in Südamerika - der Trend zur Zweitfamilie, die Promiskuität der Männer gesellschaftlich tradiert ist. Ergebnis: Kinder. (Und Aids)

Ich war mal in Indien, da steht auf den Plastiktüten: Little Family:Happy Family.

hier hab ich auf gummiautomaten auf dem gang zu gaststätten-toiletten (indien, am ende des ganges) schon eingeritzt gesehen "jute statt plastik".

besteht da ein zusammenhang?

[petronius]

Das kannst Du selbst bei Waris Dirie ('Wüstenblume') nachlesen.
Ihr Vater war gegen ihre Beschneidung und hatte sie verboten, aber als er verreist war, nutzte die Großmutter die Gelegenheit, sie doch mit einer rostigen Rasierklinge beschneiden zu lassen.

Es ist hohe Zeit, weibliche Brutalität zu thematisieren und anzuprangern, um diese Barbarei zu beenden.

und der vater von fr. dirie ist repräsentativ für die männliche bevölkerung ostafrikas? :giggle:

schon lustig, wenn romane auf die realität verallgemeinert werden. du glaubst wahrscheinlich auch, daß apatschen aussehen wie piere brice in den filmen von harald reinl...

Du solltest nicht zu sehr klittern, es geht hier nur um einen einzigen Mann

du bist echt gar zu drollig

[Gestriger]

du bist echt gar zu drollig

Und Du hast Belege dafür, dass Männer massenweise, so wie Frauen, kleine Mädchen beschneiden?

[petronius]

Solche filigranen Differenzierungen würde ich wirklich zu gerne einmal lesen, wenn es um männliche Verbrecher geht.

dann mach mal. sind sehr häufig zu finden, wenn auch vermutlich nicht in deinen kreisen

[Gestriger]

...

und der vater von fr. dirie ist repräsentativ für die männliche bevölkerung ostafrikas? :giggle:

schon lustig, wenn romane auf die realität verallgemeinert werden. du glaubst wahrscheinlich auch, daß apatschen aussehen wie piere brice in den filmen von harald reinl...

'Wüstenblume' ist eine Biographie, kein Roman.

Ich finde es ziemlich bemerkenswert, dass Frauen massenhaft kleine Mädchen verstümmeln und dennoch allgemein angenommen wird, dass das irgendwie Männer machen. Seltsamerweise will in die Köpfe nicht hinein, dass Frauen brutale Bestien sein können und in diesen Fällen auch sind. Und zwar, ohne dass ein Mann sie zwingt.
Aber hauptsache, man kann männerfeindliche Vorurteile pflegen, was?

[petronius]

Wieso gehts denn hier um Beschneidung?

Es geht darum, daß in vielen Ländern der dritten Welt Empfängnisverhütung in den Händen der Frau liegt. Und das tatsächlich - in Afrika, auch in Südamerika - der Trend zur Zweitfamilie, die Promiskuität der Männer gesellschaftlich tradiert ist. Ergebnis: Kinder. (Und Aids)

naja, ob nun ein mann (mit nebenfrau) zwei frauen die kinder macht oder zwei monogame männer zwei frauen dauerschwängern, kommt unterm strich aufs gleiche raus

und hiv kriegt man nicht von der promiskuität, sondern von unsicherem sex. daß beides gerade in der dritten welt oft miteinander zusammenhängt, ändert nichts an den kausalitäten

nach wie vor aber kannst du imho die these nicht belegen, daß "Das wahre Problem auf dieser Welt eindeutig der hemmungslose Sexualtrieb der Männer ist, wenn er nicht vom Intellekt gesteuert ist". eine vernünftige familienplanung steht hemmungs- und folgenlosem ausleben männlicher und weiblicher sexualität nicht im weg

[miss marple]

'Wüstenblume' ist eine Biographie, kein Roman.

Ich finde es ziemlich bemerkenswert, dass Frauen massenhaft kleine Mädchen verstümmeln und dennoch allgemein angenommen wird, dass das irgendwie Männer machen. Seltsamerweise will in die Köpfe nicht hinein, dass Frauen brutale Bestien sein können und in diesen Fällen auch sind. Und zwar, ohne dass ein Mann sie zwingt.
Aber hauptsache, man kann männerfeindliche Vorurteile pflegen, was?

klar eine biographie, da stimmt alles.


<<dass Frauen massenhaft kleine Mädchen verstümmeln und dennoch allgemein angenommen wird, dass das irgendwie Männer machen.>>

die wurden jahrtausendelang durchs patriarchat unterdrückt und so geformt - so kommt das. wie umgekehrt auch, wo die männer durch die frauen usw. usw.

hauptsache, niemand weiss, was er/sie tut und wie das kommt und die anderen und alles ganz schrecklich.

also bei mir ist sowohl im oberstübchen als auch im parterre alles komplett, bei dir?

[petronius]

Und Du hast Belege dafür, dass Männer massenweise, so wie Frauen, kleine Mädchen beschneiden?

kannst du lesen?

offenbar nicht

die vokshochschule deiner wahl bietet kurse für analphabeten an, dann ersparst du dir künftig solche peinlichkeiten

'Wüstenblume' ist eine Biographie, kein Roman

und eine biografie ist keine repräsentative sozialstudie

Ich finde es ziemlich bemerkenswert, dass Frauen massenhaft kleine Mädchen verstümmeln und dennoch allgemein angenommen wird, dass das irgendwie Männer machen

das behauptet kein mensch. ich sprach von kultureller prägung. wenn du nicht weißt, was das ist, dann frag halt. es heißt nicht, daß "irgendwer irgendwie irgendwas macht"

Seltsamerweise will in die Köpfe nicht hinein, dass Frauen brutale Bestien sein können und in diesen Fällen auch sind. Und zwar, ohne dass ein Mann sie zwingt
Aber hauptsache, man kann männerfeindliche Vorurteile pflegen, was?

ach jungchen, wer wüßte denn nicht, daß neben männern, löwen, finanzämtern und hämorrhoiden auch frauen brutal wehtun können?

ein mann steckt sowas weg, verbucht es unter erfahrung und verbringt nicht den rest seines lebens damit, sich als jammerlappiges opfer einer weiblichen weltverschwörung zu entblöden

[miss marple]

kannst du lesen?

offenbar nicht

die vokshochschule deiner wahl bietet kurse für analphabeten an, dann ersparst du dir künftig solche peinlichkeiten



und eine biografie ist keine repräsentative sozialstudie



das behauptet kein mensch. ich sprach von kultureller prägung. wenn du nicht weißt, was das ist, dann frag halt. es heißt nicht, daß "irgendwer irgendwie irgendwas macht"



ach jungchen, wer wüßte denn nicht, daß neben männern, löwen, finanzämtern und hämorrhoiden auch frauen brutal wehtun können?

ein mann steckt sowas weg, verbucht es unter erfahrung und verbringt nicht den rest seines lebens damit, sich als jammerlappiges opfer einer weiblichen weltverschwörung zu entblöden

lang geht es nicht mehr, dann könnts dir gehen wie uffz, pass bloß auf.

der lack, der ohnehin brüchtig, verträgt keinen kratzer.

<<ein mann steckt sowas weg, verbucht es unter erfahrung und verbringt nicht den rest seines lebens damit, sich als jammerlappiges opfer einer weiblichen weltverschwörung zu entblöden>>

das wärs halt, mannsein, das wärs halt - aber, es hat - auch hier - jede menge verkleideter "mädchen" wie pilgrim in seinem buch "muttersöhne" das nennt. sehr empfehlenswert übrigens...

[Gestriger]

...
und eine biografie ist keine repräsentative sozialstudie ...

Ganz im Gegensatz zu Deinen männerfeindlichen Vermutungen?

Ich finde die Hinweise dieser Frau, so lange keine dieser Studien vorliegen, überzeugender als die hinter Begriffen wie 'kulturelle Prägung' versteckten billigen Entschuldigungen für Frauen und Schuldzuweisungen für Männer.

[Gretel]

'Wüstenblume' ist eine Biographie, kein Roman.

Ich finde es ziemlich bemerkenswert, dass Frauen massenhaft kleine Mädchen verstümmeln und dennoch allgemein angenommen wird, dass das irgendwie Männer machen. Seltsamerweise will in die Köpfe nicht hinein, dass Frauen brutale Bestien sein können und in diesen Fällen auch sind. Und zwar, ohne dass ein Mann sie zwingt.
Aber hauptsache, man kann männerfeindliche Vorurteile pflegen, was?

Natürlich machen das die Bechneiderinnen - oft unterstützt von Müttern und weiblichen Verwandten. Der Vater steht als Wächter vor der Tür.

"Nur eine beschnittene ohne Sexualität ist eine reine Frau." ist ein patriarchaler Gedanke. Am Patriarchat haben nicht "Die Männer schuld" sondern sie glauben, davon zu profitieren, eine unterdrückte Frau ohne sexuelle Bedürfnisse zu haben (sie kennen es halt noch nicht anders) Die Frauen glauben, daß sie davon profitieren, in der Gunst der Männer zu stehen. Auch sie kennen es noch nicht anders.

[petronius]

Ganz im Gegensatz zu Deinen männerfeindlichen Vermutungen?

Ich finde die Hinweise dieser Frau, so lange keine dieser Studien vorliegen, überzeugender als die hinter Begriffen wie 'kulturelle Prägung' versteckten billigen Entschuldigungen für Frauen und Schuldzuweisungen für Männer.

du kapierst anscheinend gar nichts. wenn ich von kultureller prägung sprecdhe, so weise ich nicht schuld zu (das ist dein metier), sondern versuche zu erklären

damit könnte man nämlich dann auch einen konstruktiven lösungsansatz suchen - aber das interessiert ja einen wie dich nicht, du bist nur an schuldzuweiseung interessiert. die opfer gehen dir sowieso am a... vorbei, hauptsache, du kannst frauen als schuldige hinstellen, die gegen den willen ihrer braven männer aus eigensucht brutalste verbrechen begehen

soziologische untersuchungen zur weiblichen genitalverstümmelung gibts selbstverständlich, du müßtest sie nur lesen

fang mal hier an:

http://journal-ethnologie.inm.de/portal ... ty=Artikel

auszug:

Hinter vielen der Begründungen für die Genitalverstümmelung scheinen die Kontrolle und Unterdrückung der Frau im Namen von Sitte und Anstand in einer von Männern dominierten Gesellschaft zu stehen. Allerdings wird man der Problematik keineswegs gerecht, wenn man sie darauf reduziert. Denn im gesellschaftlichen Kontext lässt ein Großteil der angeführten Begründungen gleichzeitig oder sogar vorrangig beste Absichten erkennen

nix mit einfachen schuldzuweisungen, mein gutester...

[Gestriger]

...nix mit einfachen schuldzuweisungen, mein gutester...

Dass eine bekennende Feministin wie die Artikelschreiberin keine Schuld bei den Täterinnen finden kann, verwundert nun wirklich nicht. Dafür hat sie aber den Text brav mit Binnen-I geschmückt.

[Tudddeldü]

Wann immer von Beschneidung die Rede ist, findet das innerhalb des Rasters statt, das heutzutage grundsätzlich angelegt wird, wenn es um Mann-Frau-Themen geht. Beschneidung diene lediglich dem einen Zweck, die Sexualität der Frau zu kontrollieren. Christa Müller nennt sie ein Zeichen für »Männerherrschaft« (85, 2), die Unicef-Direktorin Carol Bellamy sieht darin»Frauenhaß« gespiegelt und prangert diesen Eingriff an als eine »rituelle Form von Gewalt gegen Frauen und Mädchen« (508). Wie kommt es, möchte man mit Claudia Heyne und Katharina Rutschky fragen, dass hier kein Wort darüber verloren wird, dass es Frauen sind, die solche Eingriffe vornehmen (198,43; 399, 9)? Hier wie in anderen Fällen, wird die Täterschaft von Frauen ausgeblendet und damit absichtlich oder unbewußt eine Täterschaft von Männern suggeriert. Wenn von »Gewalt gegen Frauen« die Rede ist, laufen die Gedanken automatisch in vorgefertigten Bahnen, heute mehr denn je. Vor allem das Schlagwort »Männerherrschaft« paßt zwar in die Rhetorik unserer Zeit, hat aber wenig mit den tatsächlichen Verhältnissen zu tun.
Die Anthropologin Galahad etwa weist es als abstrus zurück, wenn die Beschneidungvon »frauenrechtlerischen Kreisen, die hier eine Wollüstlingslaune wittern, komischerweise« als ein »Gipfel männlicher Brutalität gegenüber entrechteter Weiblichkeit« gehalten wird. Davon könne »nicht die Rede sein. Gerade in den alten, mächtigen Matriarchaten wurde die Operation von Frauen an Frauen ausgeführt und ist heute noch gerade bei Mutterrechtsvölkern ... typisch.« Verboten wurde die Beschneidung im Lauf der Geschichte vor allem von Männern, in erster Linie solch patriarchalischen Exemplaren der Gattung wie Priestern der katholischen Kirche (163, 171).
Auch die Feministin Mary Daly weist in ihrem Buch »Gyn/Ecology« darauf hin, dass Beschneidung etwas ist, das Frauen durch Frauen angetan wird und zitiert einen Augenzeugen: »Als die Klitoris herausgerissen wurde, heulten die Frauen vor Freude und führten sie in einer Parade durch die Stadt.«
(405,113)

Arne Hoffmann - "Sind Frauen bessere Menschen?" S.134-135

:sarcasm: So sind sie die Frauen im unterdrückerischen Patriarchat: Heulend vor Freude.

[Gretel]

Dass eine bekennende Feministin wie die Artikelschreiberin keine Schuld bei den Täterinnen finden kann, verwundert nun wirklich nicht. Dafür hat sie aber den Text brav mit Binnen-I geschmückt.

Du hast den Artikel nicht gelesen, sowas überfordert Dich, klar. Es geht nicht um SCHULDZUSCHREIBUNGEN - aber ohne diese kannst DU überhaupt nicht denken im Gegensatz zur Artikelschreiberin.

"Wie erwähnt, existiert die weibliche Genitalverstümmelung in Afrika vorrangig unter MuslimInnen, die davon überzeugt sind, dass eine rechtgläubige und ehrenhafte muslimische Frau "beschnitten" sein muss."

Was möchtest Du z.B. in diesem Falle lesen. Muslime und Muslimas?


*kopfschüttel"

[petronius]

Dass eine bekennende Feministin wie die Artikelschreiberin keine Schuld bei den Täterinnen finden kann, verwundert nun wirklich nicht. Dafür hat sie aber den Text brav mit Binnen-I geschmückt.

wovon redest du eigentlich?

schon gar in bezug auf mich?

[petronius]

Arne Hoffmann - "Sind Frauen bessere Menschen?" S.134-135

:sarcasm: So sind sie die Frauen im unterdrückerischen Patriarchat: Heulend vor Freude.

bei welchen mutterrechtsvölkern ist heute noch die weibliche genitalverstümmelung üblich?

[Gestriger]

...
Du hast den Artikel nicht gelesen, sowas überfordert Dich, klar. Es geht nicht um SCHULDZUSCHREIBUNGEN ...

Nicht?

...der Lustgewinn des Mannes gesteigert werden ... Gipfel patriarchaler Selbstsucht ...

[Tudddeldü]

bei welchen mutterrechtsvölkern ist heute noch die weibliche genitalverstümmelung üblich?

Was bei der einseitigen Berichterstattung untergeht: Es gibt (besonders in Afrika) noch viele Matriarchate, in denen Frauen hohes Ansehen und gesellschaftliche Macht genießen. Dass das häufig unteschlagen wird, liegt daran, dass dann die Schuldzuweisung an Männer nicht funktioniert. Diese Macht missbrauchen sie dann auch, um die alten Traditionen am Leben zu halten: (der von dir verlinkte Artikel ist übrigens ungenügend, da er nur weibliche Beschneidung behandelt)

Eine der häufigsten Erklärungen für den Fortbestand der FGM ist der Umstand, dass es sich um einen Brauch handelt, dessen Missachtung mit sozialer Ächtung bestraft wird.

Die "weisen Frauen" haben handfeste wirtschaftliche und spirituelle Gründe, die Traditionen am Leben zu halten und drohen Eltern, die nicht beschneiden lassen wollen, mit sozialer Ausgrenzung.

Tudddeldü

[petronius]

Was bei der einseitigen Berichterstattung untergeht: Es gibt (besonders in Afrika) noch viele Matriarchate, in denen Frauen hohes Ansehen und gesellschaftliche Macht genießen. Dass das häufig unteschlagen wird, liegt daran, dass dann die Schuldzuweisung an Männer nicht funktioniert. Diese Macht missbrauchen sie dann auch, um die alten Traditionen am Leben zu halten: (der von dir verlinkte Artikel ist übrigens ungenügend, da er nur weibliche Beschneidung behandelt)

meine frage war: bei welchen mutterrechtsvölkern ist heute noch die weibliche genitalverstümmelung üblich?

da du keine antwort darauf hast, nehme ich mal an, das

Gerade in den alten, mächtigen Matriarchaten wurde die Operation von Frauen an Frauen ausgeführt und ist heute noch gerade bei Mutterrechtsvölkern ... typisch

ist frei erfunden

wieso ist der von mir verlinkte artikel ungenügend, wenn er genau das behandelt, wovon die rede war - den soziokulturellen hintergrund der weiblichen genitalverstümmelung?

so ist es

hat jemand etwas anderes behauptet?

[Tudddeldü]

Gerade in den alten, mächtigen Matriarchaten wurde die Operation von Frauen an Frauen ausgeführt und ist heute noch gerade bei Mutterrechtsvölkern ... typisch

ist frei erfunden

Das Zitat stammt aus:

Galahad, Sir: "Mütter und Amazonen. Ein Umriss weiblicher Reiche." Berlin 1962

Ansonsten:

Ich studiere Südafrikanische Geschichte (vor allem das Leben von jungen Männern in den Ghettos), habe allerdings auch ein ganz klein wenig Ahnung vom restlichen Afrika, da ein Bekannter von mir aus den Armutsvierteln von Kamerun kommt. Alles in allem ist die Patriachatstheorie, die über Nordafrikanische Länder aufgestellt wird ziemlicher Bockmist. Diese Länder sind rein historisch vom Matriachat geprägt.

In den Kameruner Ghettos ist es völlig normal, dass Frauen ihre Männer verprügeln und die restlichen Männer nicht wagen einzugreifen. Mein Bekannter beschreibt das wie folgt: "Meine Nachbarin hat ihn mindestens einmal pro Woche verprügelt, so hart, dass er geschrien hat. Dann hat mein Vater eingegriffen, denn die anderen hatten Angst. Er und mein Onkel mussten sie festhalten, denn sie wollte nicht ablassen." Das ist afrikanische Normalität. Nigeria wird da nicht viel anders sein.

Die Frau wird dort verehrt, der Mann ist nur ein Mann. Meist sind es auch die Männer, die so richtig arm sind; Frauen finden oft Schutz in der Familie, während Männer auf sich allein gestellt sind.

Quelle

Tudddeldü

Edit: p.s.: Interessant, sobald von weiblicher Verantwortung die Rede ist, setzt das Fassungsvermögen aus, und man unterstellt einem Wissenschaftsjournalisten einfach so mal, dass er seine Zitate erfindet. Dafür wäre eine Entschuldigung fällig, Petronius.

[petronius]

Das Zitat stammt aus:

Galahad, Sir: "Mütter und Amazonen. Ein Umriss weiblicher Reiche." Berlin 1962

mag ja sein. kann trotzdem frei erfunden sein. belegen kannst du nicht, daß in matriarchatskulten frauen genitalverstümmelt werden

beziehst du dich immer auf literatur von anno tobak, vor allem wenn es um bereiche wie geschlechterforschung geht, wo sich doch in letzten 50 jahren so einiges getan hat?

Ansonsten:

Quelle

lesermail aus afrika... was in kamerun angeblich üblich ist, wird in nigeria nicht anders sein...

und alles zusammen soll beweisen, daß im matriarchat frauen genitalverstümmelt werden?

was für quellen, was für eine auswertung...

Interessant, sobald von weiblicher Verantwortung die Rede ist, setzt das Fassungsvermögen aus, und man unterstellt einem Wissenschaftsjournalisten einfach so mal, dass er seine Zitate erfindet. Dafür wäre eine Entschuldigung fällig, Petronius

nö

für diese behauptung ist ein beleg fällig

abgesehen davon handelt es sich in den ostafrikanischen kulturen, welche weivbliche genitalverstümmelung praktizieren, schon gar in islamischen, eindeutig nicht um mariarchalkulturen

[Gestriger]

wovon redest du eigentlich?

schon gar in bezug auf mich?

Von Deinem verlinken Artikel zu der Frau von Terre des Femmes.

[petronius]

Von Deinem verlinken Artikel zu der Frau von Terre des Femmes.

nun, davon, daß

eine bekennende Feministin wie die Artikelschreiberin keine Schuld bei den Täterinnen finden kann

ist völliger unsinn. denn es geht ja gerade nicht um schuldzuweisung (auch wenn du ofenbar nur in diesen kategorien denken kannst), sondern um die soziokulturellen hintergründe der weiblichen genitalverstümmelung

[Gretchenfrage]

nun, davon, daß

eine bekennende Feministin wie die Artikelschreiberin keine Schuld bei den Täterinnen finden kann

ist völliger unsinn. denn es geht ja gerade nicht um schuldzuweisung (auch wenn du ofenbar nur in diesen kategorien denken kannst), sondern um die soziokulturellen hintergründe der weiblichen genitalverstümmelung

weder eine religion noch eine kultur ist eine entschuldigung oder rechtfertigung für genitalverstümmelung.
selbst wenn seit hunderten von jahren ein volk dieses ritual des übergriffs in die weibliche sexualität als heilige handlung mit angeblich wichtigen sozialitätsfördernden argumenten betreibt, so ist all dies nur vorgeschoben und vorwand.

es bleibt gefährliche körperverletzung, ausgeführt von tätern und es lässt sich durch nichts schön reden.
auch ist bekannt, daß durch diesen eingriff - oftmals ausgeführt an säuglingen und kleinkindern, die keine willenserklärung abgeben können - immer wieder mädchen verbluten, also sterben.

ich glaube sofort, daß diese taten vorwiegend von frauen ausgeführt oder mindestens beauftragt werden.
und es mag bücher und ethnologische studien darüber geben, ich persönlich bin der meinung und dafür, daß man diese tat unter strengste strafe stellt, und zwar weltweit.

eigentlich auch pervers, wissenschaft darüber zu betreiben anstatt aktiv einzugreifen!

[petronius]

weder eine religion noch eine kultur ist eine entschuldigung oder rechtfertigung für genitalverstümmelung

ach mädchen...

hintergründe entschuldigen und rechtfertigen nicht, sie erklären...

...muß man denn hier beim kleinen einmaleins anfangen?

selbst wenn seit hunderten von jahren ein volk dieses ritual des übergriffs in die weibliche sexualität als heilige handlung mit angeblich wichtigen sozialitätsfördernden argumenten betreibt, so ist all dies nur vorgeschoben und vorwand.

es bleibt gefährliche körperverletzung, ausgeführt von tätern und es lässt sich durch nichts schön reden.
auch ist bekannt, daß durch diesen eingriff - oftmals ausgeführt an säuglingen und kleinkindern, die keine willenserklärung abgeben können - immer wieder mädchen verbluten, also sterben.

ich glaube sofort, daß diese taten vorwiegend von frauen ausgeführt oder mindestens beauftragt werden.
und es mag bücher und ethnologische studien darüber geben, ich persönlich bin der meinung und dafür, daß man diese tat unter strengste strafe stellt, und zwar weltweit

schätzchen, das ist praktisch schon der fall. so wie auch sklaverei weltweit verboten ist - und trotzdem weiterbesteht

wer meint, tief verwurzelte probleme durch verbote beseitigen zu können, kommt mir vor wie der autor jener legendären titanic-titelseite:

weltweites hungerproblem gelöst!

einfach mehr spachteln...

eigentlich auch pervers, wissenschaft darüber zu betreiben anstatt aktiv einzugreifen!

so ist es ja auch nicht, mein naivchen

erst untersuchen
dann lösungsstrategien darauf aufbauen
dann handeln

aber das paßt vielleicht nicht in deine rosa puppenstubenwelt...

[Gretchenfrage]

ach mädchen...

hintergründe entschuldigen und rechtfertigen nicht, sie erklären...

...muß man denn hier beim kleinen einmaleins anfangen?



schätzchen, das ist praktisch schon der fall. so wie auch sklaverei weltweit verboten ist - und trotzdem weiterbesteht

wer meint, tief verwurzelte probleme durch verbote beseitigen zu können, kommt mir vor wie der autor jener legendären titanic-titelseite:

weltweites hungerproblem gelöst!

einfach mehr spachteln...



so ist es ja auch nicht, mein naivchen

erst untersuchen
dann lösungsstrategien darauf aufbauen
dann handeln

aber das paßt vielleicht nicht in deine rosa puppenstubenwelt...

du meinst, die amerikaner haben den holocaust erst mal "auf erklärungen hin untersucht", bevor sie aktiv eingriffen?
aber sicher.
auch die hexenverbrennung ging weit über ein halbes jahrtausend, bis man begriff, welchen wahnsinn man der kath. kirche abkauft bzw. in welchem wahnsinn jeder aktiv oder passiv mitspielt.
erst die aufklärung machte den gebrauch der eigenen grauen zellen möglich.

so, und nun also im 21. jahrhundert stehen wir forschend und lösungsstrategien entwickelnd vor diesem problem und untersuchen seine erklärungen, als ob wir die glühbirne neu erfinden müssten, während in der zwischenzeit weitere mädchen sterben oder, wenn sie glück haben, NUR vorsätzlich verstümmelt werden.

ja natürlich, ich bin sehr naiv zu glauben unterlassung sei ein verbrechen.

muss ich ja sein, sonst hättest du ja keinen platz dich für wissend zu halten. :comfort:

[Gestriger]

...
du meinst, die amerikaner haben den holocaust erst mal "auf erklärungen hin untersucht", bevor sie aktiv eingriffen?
aber sicher. ..

Die Amerikaner haben wegen des Holocausts Krieg geführt?

[Gestriger]

... es geht ja gerade nicht um schuldzuweisung ...

' ...der Lustgewinn des Mannes gesteigert werden ... Gipfel patriarchaler Selbstsucht ...'

[petronius]

nein, die judenvernichtung hatte mit dem eintritt der us in den wk2 nichts zu tun. sagt dir pearl harbor was?

nein, du bist naiv zu glauben, wohlfeile entrüstung und ein verbot auszusprechen, würde das problem beseitigen

[petronius]

' ...der Lustgewinn des Mannes gesteigert werden ... Gipfel patriarchaler Selbstsucht ...'

wo steht das in dem von mir verlinkten artikel von fr. schnüll?

[Gretel]

wo steht das in dem von mir verlinkten artikel von fr. schnüll?

Liest Du denn nicht, was Du verlinkst? Klar steht es da, und das ist auch richtig.

Aber halt! - das Zunähen von Frauen ist eine Selbstsucht und ein Lustgewinn der Beschneiderinnen, die wollen daran Geld verdienen.

:irony:

[wolf69]

Aber halt! - das Zunähen von Frauen ist eine Selbstsucht und ein Lustgewinn der Beschneiderinnen, die wollen daran Geld verdienen.

:irony:

Das Phänomen der Beschneidung dürfte komplexere Ursachen haben als die, welche in das feministische Weltbild passen.

Wolf

[Gretel]

Das Phänomen der Beschneidung dürfte komplexere Ursachen haben als die, welche in das feministische Weltbild passen.

Wolf

Allerdings hat das außerordentlich komplexe Ursachen. Haben sie sich darüber informiert?

[wolf69]

Allerdings hat das außerordentlich komplexe Ursachen. Haben sie sich darüber informiert?

Sagen wir, ich habe mir darüber ein paar unmaßgebliche Gedanken gemacht. Da ich vorerst in diesem Forum keine Beiträge von mehr als fünf Zeilen zu schreiben gedenke, habe ich soeben einen Strang zum Thema "Beschneidung" mit einem älteren Text von mir aus einem anderen Forum eröffnet.

Wolf

[Dampflok]

Die Amerikaner haben wegen des Holocausts Krieg geführt?

Sie haben nicht einmal sofort gegen die KZs maßnahmen ergriffen, nachdem sie davon wußten!

Aber zum "Thema"

Seid Ihr immer noch nicht durch damit, Kinders?

Im Übrigen teile ich Wolfs Meinung im Etwa: Das Niveau hier ist chatroomartig und längere Beiträge sind mangels qualifizierter Antwort Perlen vor die Säue.

.

[Gretchenfrage]

Sie haben nicht einmal sofort gegen die KZs maßnahmen ergriffen, nachdem sie davon wußten!

Aber zum "Thema"

Seid Ihr immer noch nicht durch damit, Kinders?

Im Übrigen teile ich Wolfs Meinung im Etwa: Das Niveau hier ist chatroomartig und längere Beiträge sind mangels qualifizierter Antwort Perlen vor die Säue.

.

hier im "du-bist-schuld-weil-du-ne-frau-bist-und-ich-bin-besser-als-du-weil-ich-als-mann-ärmer-bin"-forum
über mangelndes niveau zu jammern ist ganz schön peinlich.

[Pandora]

hier im "du-bist-schuld-weil-du-ne-frau-bist-und-ich-bin-besser-als-du-weil-ich-als-mann-ärmer-bin"-forum
über mangelndes niveau zu jammern ist ganz schön peinlich.

Das möchte ich auch mal eben unterschreiben!!!

[miss marple]

hier im "du-bist-schuld-weil-du-ne-frau-bist-und-ich-bin-besser-als-du-weil-ich-als-mann-ärmer-bin"-forum
über mangelndes niveau zu jammern ist ganz schön peinlich.

viele männer geben hier im forum echt ein derart jämmerliches bild ab, dass man ihnen ein schmusetier in die hand geben und ein schürzchen umbinden möchte.

einen kannte ich mal (war mit einer grauenvollen frau verheiratet, wußte weder, wie er zu ihr, noch zu seinem leben, noch zu seinen 2 kindern kam, muß ganz magisch gewesen sein), der war kurz vor dem 60. und hatte die optimale erklärung "ich bin das, was aus mir gemacht wurde"...

etwas mehr männerwürde würde hier und da nicht schaden. isch will mich ja ned uffreche...

[Pandora]

isch will mich ja ned uffreche...

Hessisch steht dir aba gud so kannste disch ruisch weider uffresche...

[Gestriger]

...
etwas mehr männerwürde würde hier und da nicht schaden. ...

Ja, diese Beischlafbettler sind echt widerwärtig.

Ein richtiger Kerl nimmt sich, was ermöchte, statt dackelblickend zu hoffen, mit Bemerkungen, die er für frauenverstehend hält, auch einmal zum Schuß zu kommen.

Diese Mösenkriecher sind die ersten, die, wenn sie doch eine abkriegen, von Frauen verlassen und ausgenommen werden - und nicht einmal zu Unrecht. Danach jammern sie dann in Väterforen: Sie hätten doch immer alles richtig gemacht, ganz genau so, wie Frauchen es wollte und sogar noch besser und trotzdem seien sie nun allein und müßten zahlen. Das finden sie total ungerecht und gemein und beweinen, dass Frauchen sich lieber einen Macho gesucht hat, der die Richtung klar vorgibt und auch vor gelegentlichen Züchtigungen nicht zurückschreckt.

[Gretel]

Ja, diese Beischlafbettler sind echt widerwärtig.

Ein richtiger Kerl nimmt sich, was ermöchte, statt dackelblickend zu hoffen, mit Bemerkungen, die er für frauenverstehend hält, auch einmal zum Schuß zu kommen.

Diese Mösenkriecher sind die ersten, die, wenn sie doch eine abkriegen, von Frauen verlassen und ausgenommen werden - und nicht einmal zu Unrecht. Danach jammern sie dann in Väterforen: Sie hätten doch immer alles richtig gemacht, ganz genau so, wie Frauchen es wollte und sogar noch besser und trotzdem seien sie nun allein und müßten zahlen. Das finden sie total ungerecht und gemein und beweinen, dass Frauchen sich lieber einen Macho gesucht hat, der die Richtung klar vorgibt und auch vor gelegentlichen Züchtigungen nicht zurückschreckt.

Oh je
mein Klischee
tut so weh.
:good:

[Guinevere]

Es ist hohe Zeit, weibliche Brutalität zu thematisieren und anzuprangern, um diese Barbarei zu beenden.

Das sind meist nur Frauen selber die sich gegen die Verstümmelung wehren und sogar von Männern deswegen angegriffen werden. Heute sind das auch meist Männer besonders die Moslems die für die Verstümmelung von Mädchen sind.

[Uffz_Inf]

Das finden sie total ungerecht und gemein und beweinen, dass Frauchen sich lieber einen Macho gesucht hat, der die Richtung klar vorgibt und auch vor gelegentlichen Züchtigungen nicht zurückschreckt.

Du bist ein sehr,sehr kranker Mann.
Nicht der Züchtiger ist Männlich.
Männlich wäre wenn ich z.b. als Bruder den "Züchtiger" meiner Schwester diesen jeden einzelnen Knochen in dessen Leib breche.

[Pandora]

Das sind meist nur Frauen selber die sich gegen die Verstümmelung wehren und sogar von Männern deswegen angegriffen werden. Heute sind das auch meist Männer besonders die Moslems die für die Verstümmelung von Mädchen sind.

Das stimmt nicht - es sind Frauen UND Männer, die sich dagegen auflehnen...