Heribert Prantl zum Asylrecht

[bakunicus]

Wo ist das Problem, die Menschen werden Heimatbedingt behandelt zum Schutz der Vielfalt kultureller Formen.

das problem ist, dass das eklatante verstöße gegen die menschenrechte sind.
in einem modernen europa eigentlich unvorstellbar ...

[bakunicus]

Behauptet Holger Elias in "Neues Deutschland" vom 2. November 2007
http://www.neues-deutschland.de/artikel ... html?sstr=

nein, das behauptet karl kopp in der ARD ...
als sprecher von pro asyl ...

[bakunicus]

auch bei der UNO ist man besorgt :

http://www.unhcr.de/aktuell/einzelansic ... 1527506797

Berlin/Athen - Das UN-Flüchtlingskommissariat (UNHCR) ist besorgt über weit reichende Änderungen im griechischen Asylsystem, wie sie ein geplantes Präsidentendekret vorsieht. Auslöser der Sorge ist die geplante Abschaffung einer substanziellen Qualitätskontrolle künftiger Asylanträge durch die bestehende, administrative zweite Instanz. Das würde Asylsuchenden den Zugang zu effektiven Rechtsmitteln nehmen, wie er im EU-Recht verankert ist. Damit würde eine faire Prüfung von Asylanträgen nach internationalen und EU-Standards aufs Spiel gesetzt.

Die geplante Abschaffung der Widerspruchsmöglichkeit ist umso Besorgnis erregender als keine wesentlichen Verbesserungen für die Überprüfung der Anträge in der ersten Instanz vorgesehen sind. Derzeit garantiert die bestehende zweite Instanz eine effektive und substanzielle Beteiligung von nicht-polizeilichen Stellen. Dies ist mit der Dezentralisierung der Entscheidungsbefugnis zu Polizeidirektoren in ganz Griechenland nicht mehr garantiert, was die Fairness des Verfahrens, aber auch die einheitliche und schlüssige Anwendung der Genfer Flüchtlingskonvention sowie anderer relevanter Instrumente des internationalen und des EU-Rechts in Frage stellt.

[Tom Bombadil]

nein, das behauptet karl kopp in der ARD ...
als sprecher von pro asyl ...

Tut er nicht: http://www.proasyl.de/de/presse/presse- ... tlosigkeit

[K.-H. Hirmer]

nun deshalb ist das asylrecht ja auch verschärft worden. die zahl der bewilligten anträge ist dramatisch gesunken ...

Nein, das sind sie nicht. Die Schutzzahlen sind gleichgeblieben, bzw. durch die Anerkennung der geschlechtsspezifischen Verfolgung und die Erweiterung des sog. subsidiären Schutzes sogar noch gestiegen.

Es werden lediglich durch die Regelung "sichere Drittstaaten" und "sichere Herkunftsländer" nicht mehr so viele Anträge gestellt bzw. angenommen.

[bakunicus]

Tut er nicht: http://www.proasyl.de/de/presse/presse- ... tlosigkeit

zitat aus deinem link :

gez. Karl Kopp gez. Günter Burkhardt

Europareferent von PRO ASYL Geschäftsführer

Vorstandsmitglied von ECRE

willst du die angaben anzweifeln ?
wenn ja mit welcher begründung ?

bakunicus

[MoOderSo]

nein ...

sie haben ein menschenrechtsproblem; ebenso wie du ...

Gibt es ein Menschenrecht auf illegale Einwanderung?

[bakunicus]

Gibt es ein Menschenrecht auf illegale Einwanderung?

es gibt ein recht auf asyl ..
illegale einwanderung ist nur dann gegeben, wenn man sich bei den behörden nicht meldet.

[MoOderSo]

es gibt ein recht auf asyl ..
illegale einwanderung ist nur dann gegeben, wenn man sich bei den behörden nicht meldet.

Auch wenn man keine guten Gründe für die illegale Grenzüberschreitung vorweisen kann.
In Afghanistan verfolgt zu sein ist keine Ausrede dafür illegal von der Türkei nach Griechenland zu reisen.

[Tom Bombadil]

willst du die angaben anzweifeln ?

Die Ausschmückungen des Herrn Elias zweifle ich sehr wohl an. In dem Bericht von Pro Asyl fehlen mir auch hieb- und stichfeste Beweise, ein paar anonyme Zitate reichen mir persönlich da nicht aus.

[K.-H. Hirmer]

es gibt ein recht auf asyl ..

Nicht wenn ein Antrag offensichtlich unbegründet gestellt wird.

[bakunicus]

Die Ausschmückungen des Herrn Elias zweifle ich sehr wohl an. In dem Bericht von Pro Asyl fehlen mir auch hieb- und stichfeste Beweise, ein paar anonyme Zitate reichen mir persönlich da nicht aus.

das habe ich nicht gefragt..
ich fragte WARUM du diese angaben bezweifelst ...

dafür mußt du ja einen grund haben.

ich glaube kaum, dass pro asyl seinem anliegen mit bewußten falschaussagen selbst ein bein stellt.

baku

[bakunicus]

Auch wenn man keine guten Gründe für die illegale Grenzüberschreitung vorweisen kann.
In Afghanistan verfolgt zu sein ist keine Ausrede dafür illegal von der Türkei nach Griechenland zu reisen.

illegal ist die grenzüberschreitung nur dann, wenn man daraufhin keinen antrag auf asyl bei den griechischen behörden stellt, auf den man ein recht hat laut der genfer konventionen.

das bei den bestehenden verhältnissen in griechenland die meisten der flüchtlinge diesen antrag ZUERST lieber in einem anderen EU land stellen wollen ist wohl kaum verwunderlich.

wer will schon seine familie ohne chance auf ein faires verfahren in einer kalten toilette abwarten lassen ?

du und alle anderen rechtsböller ganz sicher nicht.

bakunicus

[MoOderSo]

illegal ist die gerenzüberschreitung nur dann, wenn man daraufhin keinen antrag auf asyl bei den griechischen behörden stellt, auf den man ein recht hat laut der genfer konventionen.

Illegale Grenzüberschreitungen erlaubt die GFK nur, wenn man unmittelbar aus dem Krisengebiet kommt und nicht wenn man vorher schon durch zig Drittstaaten gereist ist.

[Tom Bombadil]

ich fragte WARUM du diese angaben bezweifelst ...

Weil der Herr Elias für "Neues Deutschland" schreibt. Tut mir leid, diese Gazette ist inakzeptabel.

[Tom Bombadil]

das bei den bestehenden verhältnissen in griechenland die meisten der flüchtlinge diesen antrag ZUERST lieber in einem anderen EU land stellen wollen ist wohl kaum verwunderlich.

Warum "fliehen" sie dann nach Griechenland?

[bakunicus]

Weil der Herr Elias für "Neues Deutschland" schreibt. Tut mir leid, diese Gazette ist inakzeptabel.

er schreibt nicht für neues deutschland, sondern er ist sicher aufgefordert worden dort seine position darzustellen ..

ein kleiner aber wichtiger unterschied.

außerdem sollte man einer "unglaubwürdigen" quelle mit argumenten, und nicht mit hetze begegnen.

baku

[bakunicus]

Warum "fliehen" sie dann nach Griechenland?

um einen transit in ein anderes EU land zu bekommen natürlich.

das ist so offensichtlich wie einleuchtend ..

[Tom Bombadil]

er schreibt nicht für neues deutschland...

Natürlich tut er das http://www.neues-deutschland.de/suche/i ... rch=Suchen

außerdem sollte man einer "unglaubwürdigen" quelle mit argumenten, und nicht mit hetze begegnen.

Eine solche Gazette inakzeptabel zu nennen, ist Hetze? Was ist dann mit der "Hetze" gegen die Bild? Oder ist das dann wieder etwas anderes?

kannst du anderes belegen ?

Kannst du es belegen?

um einen transit in ein anderes EU land zu bekommen natürlich.
das ist so offensichtlich wie einleuchtend ..

Warum flüchten sie dann nicht direkt in ein anderes Land? Und warum sollte man sie in ein anderes EU-Land reisen lassen, wenn sie in Griechenland kein Asyl bekommen? Einfach mal jeden durch jedes EU-Land schicken, reihum, irgendwer wird schon Asyl gewähren?

[MikeRosoft]

illegal ist die grenzüberschreitung nur dann, wenn man daraufhin keinen antrag auf asyl bei den griechischen behörden stellt, auf den man ein recht hat laut der genfer konventionen.

das bei den bestehenden verhältnissen in griechenland die meisten der flüchtlinge diesen antrag ZUERST lieber in einem anderen EU land stellen wollen ist wohl kaum verwunderlich.

....bakunicus

Verwunderlich ist da eher, dass die meisten der Flüchtlinge über die bestehenden Verhältnisse in Griechenland und den anderen EU-Ländern so gut Bescheid wissen, um unmittelbar nach ihrer Flucht entscheiden zu können, dass sie lieber in einem anderen EU-Land als in Griechenland einen Asylantrag stellen.

[vonHeinrich]

Verwunderlich ist da eher, dass die meisten der Flüchtlinge über die bestehenden Verhältnisse in Griechenland und den anderen EU-Ländern so gut Bescheid wissen, um unmittelbar nach ihrer Flucht entscheiden zu können, dass sie lieber in einem anderen EU-Land als in Griechenland einen Asylantrag stellen.

Ganz geanu, das sind nur Wirtschaftsflüchtlinge.

[bakunicus]

Warum flüchten sie dann nicht direkt in ein anderes Land? Und warum sollte man sie in ein anderes EU-Land reisen lassen, wenn sie in Griechenland kein Asyl bekommen? Einfach mal jeden durch jedes EU-Land schicken, reihum, irgendwer wird schon Asyl gewähren?

willst du mit mir eine geografie debatte führen ?

JEDER flüchtling ist froh und angewiesen auf jeden weg nach europa ...

es gibt drei wege aus dieser ecke nach europa ..

griechenland, bulgarien, oder den umweg über rußland ( vorher mit umwegen ) ukraine ..

[Joker]

ich hatte gehofft weil du detaillierte kenntnisse über die situation von flüchtlingen in griechenland hast.

so kann man sich irren ..

Die Frage ist doch wer Schuld an den Flüchtlingen hat,und da sprechen wir eben nicht nur von Afrika oder Asien sondern auch über die zu einen gewissen teil Sozialistischen Nationen Süd oder Mittelamerikas.
Da ist z.b. Kuba eine der Nationen aus der eine Menge Flüchtlinge den weg Richtung Nordamerika nehmen und dabei das gleiche Risiko auf sich nehmen wie Boatpeople aus Afrika.
Die schuld an den Flüchtlingen immer den westen zu geben ist absolut ungerecht.
Wie sieht denn deine Strategie aus den Politischen Flüchtlingen aus Kuba zu helfen?
Und wie ist deine Meinung zu diesen Regime.
Es einfach nur gewähren lassen und ihre Gründer als Linke Märtyrer zu feiern?

[bakunicus]

Die Frage ist doch wer Schuld an den Flüchtlingen hat,und da sprechen wir eben nicht nur von Afrika oder Asien sondern auch über die zu einen gewissen teil Sozialistischen Nationen Süd oder Mittelamerikas.
Da ist z.b. Kuba eine der Nationen aus der eine Menge Flüchtlinge den weg Richtung Nordamerika nehmen und dabei das gleiche Risiko auf sich nehmen wie Boatpeople aus Afrika.
Die schuld an den Flüchtlingen immer den westen zu geben ist absolut ungerecht.
Wie sieht denn deine Strategie aus den Politischen Flüchtlingen aus Kuba zu helfen?
Und wie ist deine Meinung zu diesen Regime.
Es einfach nur gewähren lassen und ihre Gründer als Linke Märtyrer zu feiern?

nein, das ist nicht die frage ...

asylanten aus kuba mit gummischiffen nach europa existieren nur in deiner vorstellung ...

[Joker]

weil wir nicht asylrecht und drittstaaten regelung in nordamerika / kuba hier diskutieren.
auch nicht die ursachen von flucht und asyl.

dass du alles immer in einen großen topf werfen willst ist mir schon klar ..

baku

Wir diskutieren hier nur über Flüchtlingsthemen die dir angenehm sind?

[Tom Bombadil]

es gibt drei wege aus dieser ecke nach europa ..

Aus welcher Ecke kommen die Flüchtlinge denn?

[bakunicus]

Aus welcher Ecke kommen die Flüchtlinge denn?

in diesem fall aus afghanistan/iran/irak ...

kannst du nicht lesen ( kleine retorkutsche ) ... ?

[vonHeinrich]

in diesem fall aus afghanistan/iran/irak ...

kannst du nicht lesen ( kleine retorkutsche ) ... ?

Sind die politsch Verfolgt?

[bakunicus]

Sind die politsch Verfolgt?

ja ...

[Tom Bombadil]

in diesem fall aus afghanistan/iran/irak ...

Und die werden dann in der Türkei politisch verfolgt?

[bakunicus]

Und die werden dann in der Türkei politisch verfolgt?

nein

[Tom Bombadil]

nein

Und nu? :dunno:

[MoOderSo]

nein

Dann müssen sie sich bei den dortigen Behörden melden und diplomatischen Kontakt nach Griechenland suchen, wenn sie dorthin wollen.

[Joker]

in diesem fall aus afghanistan/iran/irak ...

kannst du nicht lesen ( kleine retorkutsche ) ... ?

Erst wenn der letzte "Politisch Verfolgte" aus Afrikanischen,Asiatischen,Süd und Mittelamerikanischen Nationen im Westen angekommen ist werden diese Nationen begreifen das bei ihnen etwas falsch läuft?

[K.-H. Hirmer]

Wieso werden die "Flüchtlinge" eigentlich nicht von den Schlepper-Organisationen menschenwürdig untergebracht? Die könnten doch im Zielland über Anwälte als Mittelsmänner einfache Hotels unterhalten, in denen für die Dauer des Asylverfahrens eine angemessene Unterbringung erfolgen könnte. Bei den Schleuserpreisen sollte man doch auch etwas Service für die Kundschaft erwarten können, oder?

[bakunicus]

Erst wenn der letzte "Politisch Verfolgte" aus Afrikanischen,Asiatischen,Süd und Mittelamerikanischen Nationen im Westen angekommen ist werden diese Nationen begreifen das bei ihnen etwas falsch läuft?

wieso ?

[bakunicus]

Wieso werden die "Flüchtlinge" eigentlich nicht von den Schlepper-Organisationen menschenwürdig untergebracht? Die könnten doch im Zielland über Anwälte als Mittelsmänner einfache Hotels unterhalten, in denen für die Dauer des Asylverfahrens eine angemessene Unterbringung erfolgen könnte. Bei den Schleuserpreisen sollte man doch auch etwas Service für die Kundschaft erwarten können, oder?

was spielt das für eine rolle zum thema ?

[Joker]

wieso ?

Es gibt keine Politisch verfolgten aus diesen Regionen.
Alles easy dort?

[K.-H. Hirmer]

Erst wenn der letzte "Politisch Verfolgte" aus Afrikanischen,Asiatischen,Süd und Mittelamerikanischen Nationen im Westen angekommen ist werden diese Nationen begreifen das bei ihnen etwas falsch läuft?

Ich hoffe doch sehr, dass wir vorher merken, dass bei uns was gründlich falsch läuft in dieser Frage.

[K.-H. Hirmer]

was spielt das für eine rolle zum thema ?

Du bemängelst doch die - angeblich - menschenunwürdige Unterbringung dieser Leute. Und so wie ich mich bei einer miesen Unterkunft im Urlaub bei meinem Reisebüro beschwere, könnten diese Leute das doch auch tun. Warum sollten ausschließlich wir Europäer dafür zuständig sein?

[MoOderSo]

wieso ?

Weil da unten so ziemlich jeder ne Ausrede hat, warum er hierher will.

[bakunicus]

Es gibt keine Politisch verfolgten aus diesen Regionen.
Alles easy dort?

quelle ?

[bakunicus]

Weil da unten so ziemlich jeder ne Ausrede hat, warum er hierher will.

das ist falsch

[bakunicus]

Du bemängelst doch die - angeblich - menschenunwürdige Unterbringung dieser Leute. Und so wie ich mich bei einer miesen Unterkunft im Urlaub bei meinem Reisebüro beschwere, könnten diese Leute das doch auch tun. Warum sollten ausschließlich wir Europäer dafür zuständig sein?

nein ...
ich habe niemals von praktiken der menschenschleuser geredet.

das ist dein thema ohne thread ...

[Joker]

quelle ?

Worüber?
Über die xxxxxxxxx vulgär sprache / beleidigung xxxxxxxxxxxxxxxxx aus denen Migranten in den Westen flüchten?
Da sind wir hauptsächlich bei den friedliebenden Islam und Sozialistischen Nationen.

hallo!
diese ausdrucksweise ist nicht erwünscht.

[bakunicus]

Worüber?
Über xxxxxxxxx vulgär sprache / beleidigung xxxxxxxxxxxxxxxxx aus denen Migranten in den Westen flüchten?
Da sind wir hauptsächlich bei den friedliebenden Islam und Sozialistischen Nationen.

aha ..

also kein grund für asyl ?

[MoOderSo]

das ist falsch

Na dann können sie ja zuhaus bleiben.

[K.-H. Hirmer]

ich habe niemals von praktiken der menschenschleußer geredet.

Eben. Das wundert mich. Wenn Du Mißstände in der Unterbringung bemängelst, solltest Du doch jeden kritisieren, der diese Mißstände ändern können. Findest Du nicht?

das ist dein thema ohne thread ...

Nein, nein, das passt genau zum Thema.

[bakunicus]

Nein, nein, das passt genau zum Thema.

nein passt es nicht ..

[K.-H. Hirmer]

weiß nicht ..

Die könnten doch in der Türkei Asyl beantragen.