Der Islam, letzte Hoffnung der Maskulisten....

[schallundrauch]

Aja und die natürliche Ordnung ist so,



oder vielleicht kleine Mädchen sexuell missbrauchen wie Mohammed und Frauen steinigen, weil die vor der Ehe Sex hatten?

Die Bibel ist auch nicht frauenfreundlicher.

[P. Henry]

Die Bibel ist auch nicht frauenfreundlicher.

Möglich, aber die Bibel wird von Christen auch nicht für das ungeschaffene Wort Gottes gehalten. Und das Christentum war und ist zweifellos frauenfreundlicher als der Islam.

[wolf69]

Die Bibel ist auch nicht frauenfreundlicher.

Irrelevant.
Das Alte Testament ist erstens wesentlich älter als der Koran, und zweitens ist es dort, wo es Verhaltensregeln vorgibt (Zehn Gebote) wesentlich humaner als letzterer. Wollen sie ernsthaft behaupten, Christen verheiraten (verkaufen) ihre Kinder und steinigen ihre Frauen ?

Wolf

[schallundrauch]

Möglich, aber die Bibel wird von Christen auch nicht für das ungeschaffene Wort Gottes gehalten. Und das Christentum war und ist zweifellos frauenfreundlicher als der Islam.

Ich möchte wetten, dass es durchaus bibeltreue Christen gibt, die aber hoffentlich eine verschwindend kleine Minderheit darstellen.

Wenn man sich so manches Bibelzitat anschaut, sieht man, dass diese in Punkto Frauenfeindlichkeit dem Koran in nichts nachsteht.

[Mr. Blackovic]

Möglich, aber die Bibel wird von Christen auch nicht für das ungeschaffene Wort Gottes gehalten.

Die Evangelikaner, die 20-30% der US-Bevölkerung ausmachen, sehen das etwas anders. Selbst vor dem Brandenburger Tor in Deutschland werben sie für ihre Bewegung, die nach Meinung ihres Führers der "Mission Hitlers" gleicht.

http://www.youtube.com/watch?v=jtvIfhXWnMk&NR=1

[Lupus]

Nein, dort wo der Islam ist, ist nur Unterdrückung, Gewalt, Barbarei und Krieg. Die leben noch wie im Mittelalter und wenn der sich zu uns verbreitet, werden wir auch wieder wie im Mittelalter mit Krieg und Barbarei leben.

Es geht aber nicht danach, was sich Pudel und Prinzesschen wünschen, sondern um Kräfteverhältnisse. Und wenn der Islam bei uns als rückständig gilt, dann ändert das noch lange nichts daran, dass er sich trotzdem weiter durchsetzt. Genauso wie bei einer Überschwemmung sämtliches Beten und Bitten nichts nützt, um sein Hab und Gut zu schützen. Das Wasser sucht sich so oder so seinen Weg des geringsten Widerstandes. Und da der globalisierte Westen am Verwesen ist, werden hier bald wieder archaischere Sitten herrschen, ob wir das toll finden oder nicht, das kostet den Eroberern allenfalls ein mildes Lächeln. Und Frauen stehen doch auf Eroberer, oder nicht?

[Skylla]

Möglich, aber die Bibel wird von Christen auch nicht für das ungeschaffene Wort Gottes gehalten. Und das Christentum war und ist zweifellos frauenfreundlicher als der Islam.

war?
dann lies noch mal ein bisschen in der bibel. Aber auch der Islam ist nicht gleich der Islam. Da sollte man bitte auch differenzieren. Zwischen Katholiken und luth.evang. Christen liegen ja auch Welten.

[Mr. Blackovic]

Wollen sie ernsthaft behaupten, Christen verheiraten (verkaufen) ihre Kinder und steinigen ihre Frauen ?

Verkauf u. Steinigung werden vom Quran auch nicht legitmiert.

[mabf61]

Verkauf u. Steinigung werden vom Quran auch nicht legitmiert.

Nun, da kann man verschiedener Meinung sein. Ich halte es auch für Blödsinn, die Religion, oder besser: uralte Schriften, für alles herhalten zu lassen. Das negiert nämlich das Prinzip der Eigenverantwortung.

Als Atheist habe ich es da einfacher. Dennoch muß ein Gläubiger nicht unbedingt seine Glaubensgenossen verteidigen, auch wenn die Mist bauen.

Oder verurteilen bestimmte Religionen etwa keine Mörder? (Außer im Krieg)

[P. Henry]

war?

Selbstverständlich. Eine der islamischen ähnliche Frauenfeindlichkeit hat es im Christentum zu keinem Zeitpunkt gegeben.

dann lies noch mal ein bisschen in der bibel.

Worauf genau willst Du hinaus?

[Lupus]

Nein, ich wär gewiss eine Nekla Kelek. Mir gefällt einiges auch nicht, wie das bei uns ist, aber so wie das ist ist das um vieles gerechter, wie im Islam. Wenn das nach dem Grundgesetz gehen würde, wär der auch schon lang verboten bei uns, weil der verfassungsfeindlich ist. Kein Geschlecht darf das andre unterdrücken oder dominieren wollen. Bei Völkern, wo eins das andre nicht dominieren darf besteht dazu meist Einigkeit, nur bei Mann und Frau wollen das manche nicht kapieren.

Die Frauenunterdrückung geschieht doch nur in verwestlichten Köpfen. Aus orientalischer Sicht sind es die Männer, die von unterdrückten Frauen, die arbeiten gehen müssen, unterdrückt werden, damit sie noch mehr arbeiten.

D.h., wer hier wen wirklich unterdrückt, kannst du objektiv nie beurteilen. Jedenfalls gehört der Westen aus Islamsicht genauso vom Vulgärfeminismus befreit wie der Islam von der Frauenunterdrückung. Die Sichtweise ist immer abhängig vom eigenen Standpunkt. Wobei natürlich auch Muslimas Mitleid mit Frauen des Abendlandes haben dürfen, einverstanden?

[Mr. Blackovic]

Nun, da kann man verschiedener Meinung sein.

Nein, die Legitmiation ist im Quran nicht auffindbar. Da kann man nicht unterschiedlicher Meinung sein.

Oder verurteilen bestimmte Religionen etwa keine Mörder? (Außer im Krieg)

Die Verurteilung existiert ebenfalls in den Schriften. Wer tötet, der sündigt.

[Guinevere]

Es geht aber nicht danach, was sich Pudel und Prinzesschen wünschen, sondern um Kräfteverhältnisse. Und wenn der Islam bei uns als rückständig gilt, dann ändert das noch lange nichts daran, dass er sich trotzdem weiter durchsetzt. Genauso wie bei einer Überschwemmung sämtliches Beten und Bitten nichts nützt, um sein Hab und Gut zu schützen. Das Wasser sucht sich so oder so seinen Weg des geringsten Widerstandes. Und da der globalisierte Westen am Verwesen ist, werden hier bald wieder archaischere Sitten herrschen, ob wir das toll finden oder nicht, das kostet den Eroberern allenfalls ein mildes Lächeln. Und Frauen stehen doch auf Eroberer, oder nicht?

Weißt du, bei Fluten und Überschwemmungen schaun die Leute auch nicht zu, weil die bauen dann Dämme, Deiche, Wehre und Polder. Wir haben einen Damm und der heißt Verfassung und dort steht Mann und Frau sind gleichberechtigt. Wenn das im Islam nicht so ist, dann ist das verfassungsfeindlich und dann muss der bei uns verboten werden. Die Männer oder Frauen, die wie im Islam leben wollen können doch in den Orient gehen, wo der Islam ist. Hier bei uns hat der nichts verloren.

[Skylla]

Weißt du, bei Fluten und Überschwemmungen schaun die Leute auch nicht zu, weil die bauen dann Dämme, Deiche, Wehre und Polder. Wir haben einen Damm und der heißt Verfassung und dort steht Mann und Frau sind gleichberechtigt. Wenn das im Islam nicht so ist, dann ist das verfassungsfeindlich und dann muss der bei uns verboten werden. Die Männer oder Frauen, die wie im Islam leben wollen können doch in den Orient gehen, wo der Islam ist. Hier bei uns hat der nichts verloren.

Deine Intoleranz tut wirklich weh. Bevor du es vergisst: Wir haben in Deutschland Religionsfreiheit! Selbst die debilen Katholiken dürfen ihren Mist verbreiten...

[P. Henry]

du es vergisst: Wir haben in Deutschland Religionsfreiheit!

Eben. Und da der Islam Religionsfreiheit ablehnt, ist er mit unserer Verfassungsordnung inkompatibel.

[Kapitän]

[Nein, dort wo der Islam ist, ist nur Unterdrückung, Gewalt, Barbarei und Krieg. Die leben noch wie im Mittelalter und wenn der sich zu uns verbreitet, werden wir auch wieder wie im Mittelalter mit Krieg und Barbarei leben.

Ach und bei uns sind wir ja so "fortschrittlich" - da wird den Männern einfach verboten ihre Kinder zu sehen und sie werden zum reinen Zahlwesel verdonnrt der am Existenzminimum dahinsiechen muß.

Und Du meinst sowas hat irgendeine Zukunft?

[Guinevere]

Deine Intoleranz tut wirklich weh. Bevor du es vergisst: Wir haben in Deutschland Religionsfreiheit! Selbst die debilen Katholiken dürfen ihren Mist verbreiten...

Nein, das ist nicht so. Sowas archaisches und sexistisches wie der Islam hat bei uns keinen Platz und muss bekämpft werden, weil der verfassungsfeindlich ist. Das ist keine Toleranz solche Intoleranz zu tolerieren. Das ist genauso wie den Faschismus tolerieren zu wollen.

[Guinevere]

Ach und bei uns sind wir ja so "fortschrittlich" - da wird den Männern einfach verboten ihre Kinder zu sehen und sie werden zum reinen Zahlwesel verdonnrt der am Existenzminimum dahinsiechen muß.

Und Du meinst sowas hat irgendeine Zukunft?

Wenn das solche Ungerechtigkeiten gibt, dann müssen die auch beseitigt werden, aber du willst doch noch viel größere Ungerechtigkeiten schaffen. Wir haben Gesetze, die für Mann und Frau gleich sind.

[Kapitän]

[
Wenn das solche Ungerechtigkeiten gibt, dann müssen die auch beseitigt werden, aber du willst doch noch viel größere Ungerechtigkeiten schaffen. Wir haben Gesetze, die für Mann und Frau gleich sind.

Ich will keine Ungerechtigkeiten, sondern nur wieder eine Ordnung die auch funktioniert.
Daß es heute ganz und gar nicht geht, das kannst Du nichts ständig von der Hand weisen.
Oder meinst Du wirklich, daß es in Ordnung ist, wenn die MEISTEN beziehungen heute scheitern?

[Gretel]

Nein, die Legitmiation ist im Quran nicht auffindbar. Da kann man nicht unterschiedlicher Meinung sein.

*
Die Steinigung - Gottes Gebot?
Die Islamische Lehre

-Vor über 1400 Jahren kam eine Frau zum Propheten Mohammed und beichtete, sie habe die Ehe gebrochen und sei schwanger. Mohammed ordnete an, die Frau bis zur Entbindung gut zu behandeln. Danach solle sie wiederkommen. Sie kam - und wurde gesteinigt. Anschließend betete der Prophet für ihre Seele.

Es gibt etwa ein halbes Dutzend solcher Berichte, denen zufolge der Prophet des Islam befahl, Ehebrecher zu steinigen. Darauf beruft sich die Mehrheit der islamischen Gelehrten in aller Welt. Sie bejahen die Steinigung als Gebot Gottes. Ihnen gilt das Verhalten Mohammed als verbindlich. Allerdings haben die Rechtsschulen des Islam die Steinigung an viele Bedingungen geknüpft. So muß der Täter von vier männlichen Zeugen in flagranti ertappt werden oder aus freien Stücken gestehen. Außerdem dürfen nur Volljährige gesteinigt werden. Und bei Indizienprozessen ist die Steinigung, den meisten Gelehrten zufolge, grundsätzlich verboten. Die Islamwissenschaftlerin Ursula Spuler-Stegemann sieht darin den "Versuch, das drakonische islamische Strafrecht de facto nicht zur Anwendung kommen zu lassen". (Spuler-Stegemann: "Frauen und die Scharia").

Die islamische Praxis

-Weil das islamische Recht ("Scharia") fast ausschließlich in Staaten gilt, denen rechtsstaatliche Kontrolle fehlt, etwa durch unabhängige Gerichte, sieht die Praxis jedoch anders aus: Schuldgeständnisse werden durch Folter erpreßt, das Geburtsjahr minderjähriger Täter wird umdatiert und die Steinigung auch bei Indizien verhängt. Weder das iranische Mädchen Zhila noch die Nigerianerinnen Amina Lawal und Safiya Hussaini hätten also - der reinen Lehre folgend - zur Steinigung verurteilt werden dürfen, weil der Richterspruch nur auf einem Indiz basierte, der Schwangerschaft, die auch Folge einer Vergewaltigung hätte sein können.

Islamische Kritik

-Vor allem in Europa, den USA und der Türkei gibt es Muslime, die die Steinigung als unislamisch verwerfen; so die Mehrzahl der türkischen Theologen oder prominente deutsche Konvertiten wie Murad Hofmann, der frühere deutsche Botschafter in Marokko und Algerien.

Das Argument der Steinigungsgegner: Im Gegensatz zu den Überlieferungen Mohammeds verlangt der Koran, Ehebruch nur mit 100 Peitschenhieben zu bestrafen - nicht mit der Todesstrafe. Der Koran als Primärquelle sei stets vorrangig gegenüber der historisch weniger zuverlässigen Überlieferung. Allerdings hat bisher weder der Vorsitzende des arabisch geprägten Zentralrats der Muslime noch der des türkisch geprägten Islamrats gewagt, dieser Position zuzustimmen - und damit 1000 Jahre theologischer Tradition abzuschütteln.

[Guinevere]

Ich will keine Ungerechtigkeiten, sondern nur wieder eine Ordnung die auch funktioniert.
Daß es heute ganz und gar nicht geht, das kannst Du nichts ständig von der Hand weisen.
Oder meinst Du wirklich, daß es in Ordnung ist, wenn die MEISTEN beziehungen heute scheitern?

Ja, aber das liegt an den Leuten selber, an beiden Geschlechtern, weil die sich nicht verstehen. Das liegt nicht an der Ordnung und viel schlimmer ist das, wenn die Ordnung schon so ungerecht ist.

[Kapitän]

[
Ja, aber das liegt an den Leuten selber, an beiden Geschlechtern, weil die sich nicht verstehen. Das liegt nicht an der Ordnung und viel schlimmer ist das, wenn die Ordnung schon so ungerecht ist.

Komisch, daß die sich früher verstanden haben.
Wenn sich die Trennugnsrate in so extremen Bereichen wie heute bewegt, dann hängt das mit der GEsellschaft und mit sonst gar nichts zusammen!

Schafft den Feminismus ab und die Leute verstehen sich wieder!

[Lupus]

Weißt du, bei Fluten und Überschwemmungen schaun die Leute auch nicht zu, weil die bauen dann Dämme, Deiche, Wehre und Polder. Wir haben einen Damm und der heißt Verfassung und dort steht Mann und Frau sind gleichberechtigt. Wenn das im Islam nicht so ist, dann ist das verfassungsfeindlich und dann muss der bei uns verboten werden. Die Männer oder Frauen, die wie im Islam leben wollen können doch in den Orient gehen, wo der Islam ist. Hier bei uns hat der nichts verloren.

Erstens kann man keine Überschwemmungen verbieten und zweitens gibt es keine Dämme, die ewig halten. Und wenn die Deutschen aussterben, wer soll dann die Dämme bauen und instandhalten? Wenn die Zeit gekommen ist, wird unzeitgemäßes einfach so hinweggefegt. Was dann zeitgemäß ist, wird von ganz anderen Kräften bestimmt und gelebt. Was hier die nächsten Jahrzehnte ablaufen wird, dürfte daher nicht wenige Ewiggestrige in den Wahnsinn treiben.

[Mr. Blackovic]

Die Steinigung - Gottes Gebot?
Die Islamische Lehre

-Vor über 1400 Jahren kam eine Frau zum Propheten Mohammed und beichtete, sie habe die Ehe gebrochen und sei schwanger. Mohammed ordnete an, die Frau bis zur Entbindung gut zu behandeln. Danach solle sie wiederkommen. Sie kam - und wurde gesteinigt. Anschließend betete der Prophet für ihre Seele.

Es gibt etwa ein halbes Dutzend solcher Berichte, denen zufolge der Prophet des Islam befahl, Ehebrecher zu steinigen. Darauf beruft sich die Mehrheit der islamischen Gelehrten in aller Welt. Sie bejahen die Steinigung als Gebot Gottes. Ihnen gilt das Verhalten Mohammed als verbindlich. Allerdings haben die Rechtsschulen des Islam die Steinigung an viele Bedingungen geknüpft. So muß der Täter von vier männlichen Zeugen in flagranti ertappt werden oder aus freien Stücken gestehen. Außerdem dürfen nur Volljährige gesteinigt werden. Und bei Indizienprozessen ist die Steinigung, den meisten Gelehrten zufolge, grundsätzlich verboten. Die Islamwissenschaftlerin Ursula Spuler-Stegemann sieht darin den "Versuch, das drakonische islamische Strafrecht de facto nicht zur Anwendung kommen zu lassen". (Spuler-Stegemann: "Frauen und die Scharia").

Die islamische Praxis

Woher haben Sie die Quelle? Die Hadith über die Steinigung ist, wie im Beitrag erwähnt, höchst umstritten. Der Quran ist die Hauptquelle des Islams u. ihn ihm ist kein Wort über Steinigung von Ehefrauen vorzufinden.
Die Praxis(Realität) in islam. Ländern, allenvoran in ultrakonservativen Auslegungen u. Abweichungen(Iran, Saudi Arabien) ist, wie Sie richtig gesagt haben, eine andere. Dies bedeutet aber nicht, dass der Islam dort "richtig" ausgeübt wird. Keinesfalls !

Um dies zu erläutern müsste man auch die gesellschafts-politischen Aspekte, eines jeden Landes in dieser Region, hinterfragen, was aber für die theologische Grundlage, erlaubt o. nichterlaubt, unbedeutend wäre. Sicher ist,vom Quran aus, also von der Offenbarung, wird das nicht legitimiert.

[Gretel]

Woher haben Sie die Quelle? Die Hadith über die Steinigung ist, wie im Beitrag erwähnt, höchst umstritten. Der Quran ist die Hauptquelle des Islams u. ihn ihm ist kein Wort über Steinigung von Ehefrauen vorzufinden.
Die Praxis(Realität) in islam. Ländern, allenvoran in ultrakonservativen Auslegungen u. Abweichungen(Iran, Saudi Arabien) ist, wie Sie richtig gesagt haben, eine andere. Dies bedeutet aber nicht, dass der Islam dort "richtig" ausgeübt wird. Keinesfalls !

Um dies zu erläutern müsste man auch die gesellschafts-politischen Aspekte, eines jeden Landes in dieser Region, hinterfragen, was aber für die theologische Grundlage, erlaubt o. nichterlaubt, unbedeutend wäre. Sicher ist,vom Quran aus, also von der Offenbarung, wird das nicht legitimiert.

Ich bin ziemlich sehr kritisch, aber keine Islamhasserin. Im Koran steht allerdings: Auspeitschen bei Ehebruch. Wenn man ihn nicht wörtlich nehmen MÜSSTE, wäre das ja auch als zeitbezogene Sache erklärbar - siehe: Altes Testament.
(Kennst Du vielleicht Jesus Gleichnis von der Ehebrecherin: Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein...Jesus hat ihn selber dann NICHT geworfen...)
I



Quelle ist Welt online. Die andere Quelle vom "Feministischen Islam" ist ein Link vom Muslim-Markt.

[Mr. Blackovic]

Ich bin ziemlich sehr kritisch, aber keine Islamhasserin. Im Koran steht allerdings: Auspeitschen bei Ehebruch. Wenn man ihn nicht wörtlich nehmen MÜSSTE, wäre das ja auch als zeitbezogene Sache erklärbar - siehe: Altes Testament.
(Kennst Du vielleicht Jesus Gleichnis von der Ehebrecherin: Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein...Jesus hat ihn selber dann NICHT geworfen.

In der Tat, ich bin dafür, dass bestimmte Suren (die Offenbarungssuren im Verteidigungskrieg allemal) zeitgebunden verstanden werden müssen. Der Prophet(s.a.v) war für seine Verhältnisse der damaligen Zeit nicht nur ein Offenbarter, sondern weitaus mehr(Revolutionär, der mit den Gesellschaftsstrukturen brach u. "Neues" brachte, dass die islam. Welt über Jahrhunderte zum dominierenden Zentrum der Welt machte).

Ich bin der felsenfester Überzeugung, dass die mehrheit der heutigen islam. Staaten nicht im Sinne des Propheten(s.a.v) u. des Islams handeln.

Das Jesus(as)-Gleichnis der Bibel ist mir bekannt.

[Trekkicat]

In der Tat, ich bin dafür, dass bestimmte Suren (die Offenbarungssuren im Verteidigungskrieg allemal) zeitgebunden verstanden werden müssen. Der Prophet(s.a.v) war für seine Verhältnisse der damaligen Zeit nicht nur ein Offenbarter, sondern weitaus mehr(Revolutionär, der mit den Gesellschaftsstrukturen brach u. "Neues" brachte, dass die islam. Welt über Jahrhunderte zum dominierenden Zentrum der Welt machte).

Ich bin der felsenfester Überzeugung, dass die mehrheit der heutigen islam. Staaten nicht im Sinne des Propheten(s.a.v) u. des Islams handeln.
Das Jesus(as)-Gleichnis der Bibel ist mir bekannt.

wer lebt schon im Sinne seiner Religion?
ein Mensch wird immer Fehler machen und manchmal sieht er sie nicht.

Würde ich im Sinne der katholischen Religion leben, wärer ich dem Papst untertan, und nicht Jesus, Gott, die für mich das Wichtigste darstellen.Ich verhüte., bin nicht verheiratet und keine Jungfrau mehr, oje, hundert Jahre Fegerfeuer, ach ne, hat der Vatikan ja abgeschafft.

Egal, als Nachfahrin Evas bin ich sowieso der Sünde ausgeliefert.

[borus]

wer lebt schon im Sinne seiner Religion?
ein Mensch wird immer Fehler machen und manchmal sieht er sie nicht.

Würde ich im Sinne der katholischen Religion leben, wärer ich dem Papst untertan, und nicht Jesus, Gott, die für mich das Wichtigste darstellen.Ich verhüte., bin nicht verheiratet und keine Jungfrau mehr, oje, hundert Jahre Fegerfeuer, ach ne, hat der Vatikan ja abgeschafft.

Egal, als Nachfahrin Evas bin ich sowieso der Sünde ausgeliefert.

tu reue ,pilger zur schwarzen madonna nach pl oder der schweiz :comfort:

[Trekkicat]

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welche sünde ist nicht schlecht ?das kann nicht sein ?

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[bakunicus]

jetzt reicht es aber echt hier !

ich habe nun mehrfach angekündigt die spam regel streng auszulegen, da sich viele user durch genau diesen mist sehr gestört fühlen.

wir haben das kaffeeekränzchen, und auch die weinstube, wo man sich zwanglos der plauderei hingeben kann.

ihr beiden seit nun ermahnt, und ich hoffe sehr, das ihr euch das zu herzen nehmt.
so geht das gar nicht.

bakunicus mod.